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橋下徹氏、ロシアとの「政治的妥結」説く「お花畑」のウクライナ抵抗論に反論 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/03/26(土) 15:15:06.97ID:CAP_USER9
3/26(土) 14:48配信
デイリースポーツ

 元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が26日、自身のツイッターに新規投稿し、ロシアの侵攻が続くウクライナ情勢について「政治的妥結」の必要性を説いた。

 橋下氏は「勇ましいだけのお花畑論から訣別」することを主張。戦争前は「軍事力の均衡、メンツの均衡、対話パイプの確保・強化」が必要であり、戦争が始まれば「一般市民の犠牲をどう防ぐか」を考えることが必要とした。戦争終結のために「複数プロセスのシミュレーション」をしなければいけないとした。

 その上で「降伏と政治的妥結は異なる」と断言。「戦闘によって終結を目指すのか、政治によって終結を目指すのかだ」と違いを説明した。一般市民の犠牲が拡大するまでは「徹底的に戦って敵を潰せばいい」としたが、犠牲が拡大した場合には「政治的妥結を目指すべき」とし、ウクライナ情勢ではロシアとNATOが政治的妥結をするべきと主張した。

 ロシアに譲歩せずに、抵抗を続けるウクライナを称賛する声もあるが「一般市民の犠牲がどこまで拡大しても已むなしとする戦争指導が日本で行われることに、僕は反対する」ときっぱり。ただウクライナを激励するだけの声に対しては「戦争の悲惨さ、死の恐怖を知らないお花畑戦争指導だ」と現実に目を向けることを求めた。

 その上で「一般市民の犠牲が拡大したなら政治的妥結しかない」と再度強調。「そうならないように軍事力の強化が必要」と防衛力を高める必要性も付け加えた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220326-00000094-dal-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0e8a9dd77b5a2a7af147254ddbcf07b043781bf
0003名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:16:22.23ID:MlQpTzH70
ダケツケツケツ
0004名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:16:30.29ID:SA+5mbgz0
防衛力高めても使いもしないで全面降伏する予定なら無駄遣いだよねー
0005名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:16:39.00ID:6QjeJgwW0
安全な場所から上から目線で命をかけて戦ってるウクライナ人をこき下ろす
0007名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:16:59.75ID:HKQT4rwr0
橋本さんの言うとおりだ、ゼレンスキーは首を差し出し、ロシアと停戦すべきだ、ウクライナは平和的にロシアと一つになるべしだ
0010名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:18:15.24ID:T9YLBR3p0
戦争指導っていう言い方が気持ち悪い
0011名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:18:47.38ID:pTfuWPbV0
国外脱出してプーチンが死ぬ20年後に国を取り戻せばいいとかそれはお花畑思想ではないの?
0013名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:19:10.65ID:+M9Wp+Ij0
この人、妥結の具体的な内容には絶対触れないよね。中国にお土産もお土産の中身は言わないし、全てが曖昧すぎて話にならない
0017名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:20:10.96ID:bxjyEdds0
https://twitter.com/villachacha/status/1507570768041099269


悪の皇帝ウラジミール・プーチンウクライナ侵略戦争を
モスクワ赤の広場独ソ戦勝利記念パレード実施日5月9日前に終えるよう指令も
ウクライナ国境ロシア側設営野戦病院は負傷ロシア兵で超満床と…
Putin 'has already declared May 9 as the "END" of the war in Ukraine'
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0018名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:20:20.77ID:T9YLBR3p0
それはならず者国家が得するだけのお花畑理論じゃないか
0019名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:20:21.34ID:UdNb5FA20
戦争の悲惨さも死の恐怖を知らないお花畑はお前だろ
なんでウクライナ人を否定してんだよこいつは
0020名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:20:54.29ID:uJvDKH7X0
政治的妥協って具体的に何なの
言葉遊びで煙にまく中身のない主張
0022名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:21:54.91ID:ONjk1ij00
まあ、それはそうと日本が中国にお土産やると口利きしてくれるの?

橋下徹が言っていたことだけど?
それ意味あるの?何を中国にくれてやるの?
0023名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:22:14.22ID:x4H7LheS0
ウクライナがロシア軍を撤退させれる未来が見えてきてるけど
橋下の言う通りいきなりしょっぱなからウクライナが降伏してたらどうなってたんだろうな
いまですら強制的にシベリアやサハリンに強制移住させられてるようだけど
ウクライナの国民の多数がシベリア、サハリン送りになって入植活動させられて
ウクライナにはロシア人が大量に移住してただろうな
0024名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:23:08.57ID:ONjk1ij00
ハシゲはロシアを見て言っているわけじゃねえよな
どうみても

習近平様のためにやっているだけ
0025名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:23:20.77ID:2M+SAdP50
プーチンと妥結とか
無条件降伏しかないだろ
0026名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:23:23.62ID:TTZ4nQpk0
妥結妥結言いながら自身の論は絶対に曲げない一番妥結から程遠い人間なのに
0027名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:24:06.32ID:x4H7LheS0
中国様が日本攻めてきたときにいい例えになるようにウクライナには動いてほしかったんだろうな
0028名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:24:39.51ID:nEgIyqqi0
要するに、力に歯向かうなって
シナの大阪領事と同じこと言い続けてるよね
露骨に中国におもねった発言を繰り返して
反感買い続けると、日本人洗脳スピーカーとして
もう役に立ってないんじゃないの
0029名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:25:09.52ID:1IQTYrQ70
橋下はウクライナにとって勝ち目のない戦いだと思いこんで
逃げろとか降伏とか騒いでしまったから
ウクライナが負けてくれないと困るもんな
それこそがメンツだよ
0030名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:25:16.00ID:8L/VZz7A0
プーチンがシベリア抑留みたいな僻地飛ばしやり始めたし
ホロドモールみたいな虐殺もやりかねないとはいいきれないのに
0031名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:25:58.13ID:RS8ejG2U0
橋下の主張は、ロシアの要求を全て受け入れるだけだから、妥結でも何でもなく、ただウクライナとNATOに敗北しろと言ってるのと同じ。

控えめに言って人としておかしい。
0032名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:26:23.33ID:6QjeJgwW0
ロシアが日本に攻めてきても橋下は「北海道くらいあげたらいい」と言うんだろ
0034名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:27:04.20ID:x4H7LheS0
今回の戦争でまず国民が立ち上がらないと世界は一切助けないって事を証明しちゃったからなあ
0035名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:27:05.17ID:aW4jU7eT0
戦争指導、政治的妥結、戦う一択ではダメだ!

これを繰り返し連呼してるだけで、中身なんもないよね
0036名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:27:55.72ID:HSuPyD980
>>1
この人、勘違いしてる
武力行使も外交手段の一つ、政治だってことが分かってない
0037名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:28:03.63ID:1IQTYrQ70
橋下は心の中でウクライナ負けろ負けろ
ウクライナはさっさと折れてしまえって思い続けてるんだぜ
そうしないと俺のメンツが潰れると思ってんだ
ホント気持ちの悪いヤツだよ
0038名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:28:08.56ID:CxVgVMB40
ここ最近の発言は本当に不快だ
徐々に触れちゃいけない人になりつつあるな
0040名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:28:55.64ID:k5ZJeBy80
ウクライナ人を馬鹿にし過ぎ
ドネツクのネオナチがどうたらコウタラでナンで全土攻めるの?
大儀がねぇーのに降参出来ますか   ハシシタ「じゃー殺されるんですか?とくる」
降参して生き延びられる保障あるんか?武器持って戦うしかねぇーだろ。
0041名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:29:20.23ID:x4H7LheS0
ウクライナ侵攻始まったばかりの頃アメリカなんか「ウクライナが無事であることを祈ります」だからな
0043名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:29:38.66ID:gEGIfqqA0
お花畑の理論言ってて、
櫻井よしこさんに、
具体的方法聞かれて、何も言えず
目を泳がせてたの自分なのにね
0045名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:30:54.45ID:wMLQEXF10
相手はもう戦争犯罪者ってわかってんの?
0046名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:31:22.40ID:SPoPvPw10
これボケ役の突っ込み待ち台本だからマジレスやめてね
0047名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:32:47.94ID:gcGTa37c0
橋下の理屈じゃやったもん勝ちになるじゃん
0048名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:33:11.52ID:X6HqFMQP0
>>1
日本で日本人にそれ言って何になる
間違っていようとそれを決めるのはウクライナ自身
あと、ゼレンスキーは譲歩の姿勢を見せているが
プーチンがそれを受け入れず攻撃をやめないから対抗せざるを得ない状況
0049名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:33:35.13ID:mTyBEhWW0
中国に簡単に領土取られそう
0050名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:33:37.93ID:8sY9GQvy0
だまれ
0051名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:34:02.42ID:ZWZhE0X20
さすが妥結パニックおじさん
0053名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:34:55.72ID:mTyBEhWW0
ウクライナが防衛成功したら今度は何て言うんだろうな
0054名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:35:12.42ID:x4H7LheS0
中国が日本侵攻してきて占領されたら日本人はゴビ砂漠に強制移住させられて入植活動ですよ
若い日本人は中国人用の人間臓器畑として中国産避けてきた割合の高い日本人の臓器は高額で取引されるんです
ウイグル人が今されてることをそのままされるんですよ
0055名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:35:56.76ID:+cgpf2pV0
どんな交渉が出来るのかは言わないもんな
0056名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:37:00.14ID:jyX+zncw0
国民国家にはこんな一方的に侵略された戦争で政治的妥結の選択肢はほぼ閉ざされてるだろ
独裁国家のロシアがクリミアを含む全ウクライナから引くしか無い
0058名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:37:33.83ID:Ka8J6yJb0
ロシアの脅威にさらされてる北海道へ講演に行ったウクライナ人に対して
「観光乙w」
って挑発した橋下を許さない
0059名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:37:34.18ID:GOJFxrL90
こいつ、共産国家にすり寄る発言ばかりするね
0060名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:38:35.13ID:TpZ8hG8D0
あのね平熱パニックおじさん
ウクライナはNATOには加盟していないからウクライナ侵攻に関してロシアと交渉する立場じゃないのだよ知らないの?
0061名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:38:36.07ID:HGvWxTxZ0
国後島 1,490 ㎢ 沖縄本島(1,207 ㎢ )より大きい。
択捉島 3,168 ㎢ 鳥取県(3,507 ㎢ )と同程度。
知らない人が多いが、かなり大きな島だ
0062名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:40:43.47ID:nmLxblYl0
降伏したほうが幸せとか言ってたおまえがお花畑やろというツッコミはともかく
橋下徹の言ってることは、憲法9条の理念や趣旨通りだから、こいつに賛同しないパヨクは、パヨクのガワすら捨てている
0063名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:40:48.30ID:1IQTYrQ70
戦況で有利な状況を作れれば
交渉もやりやすくなる可能性が有るわけで
橋下はそういう可能性のない
例えるなら日本の沖縄戦みたいなのを想像してたんだろう
0064名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:41:45.24ID:1975jyb40
テロには屈しろって理屈だよな、まあ一理ある

大阪はカツアゲが多いから、カツアゲには抵抗しないで金出すべきって
知っているのだろ。さすがはリアリストだわ
0065名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:41:56.78ID:o+n0yOvD0
平和ボケして好き勝手に言ってるけど、戦争に綺麗事なんかひとつも無い
ズルいし汚ないし悪どい
もし橋下徹がプーチンと話し合いがしたいと言ってモスクワへ乗り込んでいったら、スパイ容疑で逮捕監禁されて、プーチンには一切会えずに秘密警察に拷問を受けて牢屋でのたれ死にだ
0066名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:42:10.86ID:dcsMCv5A0
恥ゲの言う政治的妥結って
外交交渉の停戦合意なんだけど
今までの交渉経緯でロシアが譲歩して応じると思ってるの
それともウクライナが国土割譲するんか
交渉レベル水準はそこなんだが
お花畑すぎるわ
0067名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:43:17.13ID:TpZ8hG8D0
>>66
コイツの主張はロシアの主張がベースなんだよ
ウクライナの主権を認めていない
0068名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:45:23.16ID:ynmTaN5r0
橋下はウクライナ降伏論者だからロシアが有利な結論しか出さない
0069名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:45:48.28ID:6QjeJgwW0
橋下はロシアが日本に攻めてきても「公用語をロシア語にするとか日本人は妥協しろよ」とか言うんだぜ
0070名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:46:19.28ID:dnLGRiZ70
平パニ絶好調だなw
0071名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:46:19.85ID:HXO8DsCe0
太平洋戦争のときなんかは国民は強制的に限定された情報の中で戦わされたけど今の日本国民はその頃とは違うだろ
0072名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:46:36.31ID:aHpL0+Jm0
>>66
停戦合意じゃなくて、無条件降伏の敗戦条約締結だろ
橋下はアメリカ統治時代みたいになるだけだと思ってる
ロシアだと処刑しまくるから全然違うのにな
0073名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:47:10.89ID:CyRWhMOd0
お前等もわかってやれ…w

この橋下はアタマが滅茶苦茶になっとるんや
要は初期に言った事がウンコやったので、取り繕うとして論理破綻きたしてる典型や…

つまりはもう何言っても、皆から奇異の目で見られるのがオチ
0075名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:48:48.92ID:Vzqa0J5Y0
アルツハイマー?
パーキンソン病?
0076名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:49:28.95ID:TpZ8hG8D0
ロシアは『救助』したマリウポリの住人をシベリア送りしているのに橋下は本当に現実が見えてないな
0077名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:49:41.71ID:HiFNEVje0
どっちがお花畑なんだかw
命がどんどん奪われていく状況にパニックになって降伏しろって言ってる一番平和ボケ
したお花畑やんけ
主権国家のウクライナが戦う意思示してるのを尊重してるだけで西側の為に捨て石に
なれだの頑張れだの誰も言ってないだろ
0078名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:49:48.62ID:dnLGRiZ70
正解はロシア軍をクリミア・ドンバスを含む全てのウクライナ領土から追い出し重武装化ですなw
0079名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:49:56.87ID:SyJVu0d90
おまえが一番お花畑だよ
0080名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:50:40.06ID:XgsoDvma0
政治的妥結ってのも、具体性なくてお花畑だよな。一体どこに妥結点があるっていうんだよ。そこを示さないと、誰も耳を傾けてくれないよ。
0081名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:50:54.62ID:1IQTYrQ70
一番メンツにこだわってるのは橋下
0082名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:51:29.54ID:ir2atnfo0
こいつウクライナが祖国守るために必死に戦ってるのに、そして巻き返してんのにひたすら妥協しろ話し合え
プーチンやロシアのことほほとんど批判しないよな
ロシア中国大好きな売国奴ぶりが尻尾丸出しですぜ
0083名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:51:30.67ID:Uw0QLFMM0
この言葉を言われて相当悔しかったんだな
だからってそのまま言い返したのはカッコ悪いね
0084名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:52:04.29ID:6j4+rt9f0
橋下と宗男最強コンビ(ロシアの)
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:52:18.31ID:9q5J1sNY0
政治的妥結
お土産
抵抗せず逃げて10年後20年後帰ってくればいい

お前の方が一番お花畑じゃん橋下w
0086名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:52:57.35ID:6j4+rt9f0
>>82
ロシアの批判はしないから不自然なんだよね
0087名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:54:56.47ID:ioZAGqTT0
政治的妥結ができないでいた結果ロシアが侵攻したんだろ

隣家が急にお前の資産をよこせと言ってきたら話し合いして妥協しないといけないのか?ふざけんな
相手がナイフで襲ってきたら、資産を捨てて逃げろと言ってる馬鹿の方がお花畑だろ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:55:01.69ID:bxjyEdds0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%AA%9C#%E8%A9%95%E4%BE%A1
秦檜(しんかい)

評価
当時の南宋は「抗金の名将」と呼ばれる有能な将軍が多数輩出され、南宋の歴史を通じて例外的に軍事力が充実した時期であったために、
講和は国土回復の絶好機を逃し国家を誤ったと評されることが多い。
特に紹興10年(1140年)に岳飛が北伐を行い、開封まであと一歩に迫りながら補給が続かず撤退を余儀なくされたことも、
秦檜の献策により高宗が不当な撤退命令を送ったのが原因とされた。

同時代の人物による評価
宋史での評価(元代の評価)
明代の評価
清代の評価
日本での評価
0089名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:55:04.50ID:6j4+rt9f0
>>75
サイコパス
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:56:44.52ID:WmiCWDzS0
妥結妥結て双方譲れないから戦争になるんで
そんなことも知らないのか
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:57:19.57ID:YZckcn4r0
お花畑ってのは降伏すればひどいことはされないという
根拠のない楽観論のことだ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:57:22.71ID:6j4+rt9f0
橋下玉川宗男鳩山さん小沢テリー伊藤がお花畑だと思う。現実が見えてない
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:57:33.38ID:qs9A/lNF0
外交も戦争もろくに知らないど素人がなんで上から目線なん?
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:57:55.74ID:AQgM6M2R0
ロジックは解ったから、とにかく無駄に攻撃的な物言いは止めろ
気分が悪くなる
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 15:58:49.12ID:EFeEi95/0
>>1
へたくそ
0096名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 15:59:09.98ID:dnLGRiZ70
コイツら一般市民を盾にすんのがホント好きだけど
基本的に一般市民から成り上がった独裁者が戦争を起こすんだからな?w
0097名無しさん@恐縮です
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2022/03/26(土) 16:01:14.10ID:hhckYJk60
なんか橋下が勝手に相手を極論に設定して勝手に罵倒してんだよな。

政治的妥結なんてゼレンスキーは判ってるから戦ってるんだろうが。
単に目の前の被害を減らすだと、約束守らないロシアは整えたらさらにやるだけなんだよ。
それが2015年から今回の流れだろ?

だから、可能な限り痛みつけて、再度侵攻が不可能と思わせる痛手か枠組みが必要でそれを闘争してるのに。

橋下は妥結とかいってるけど何一つ具体的なことを示してない。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 16:02:26.78ID:dnLGRiZ70
プーカスにしろヒトラーにしろ菅義偉にしろ
怨念のみで国のトップに登り詰めた賤民上がりが真の上級にチャレンジしては砕け散るのよw
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/26(土) 16:02:39.32ID:hhckYJk60
詭弁そのものなんだよな、

即時の政治的妥結しない人は市民玉砕を望んでるみたいな0−100思考。
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