【テレ朝】玉川徹「ウクライナが退く以外に死者が増えていくのを止められない」発言を検証 「個人の感情論といわざるをえない」の指摘も [鉄チーズ烏★]
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2022年03月24日
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ロシアのウクライナ侵攻がプーチン大統領の蛮行であることは、論をまたないだけに、反プーチンの立場を鮮明にしない言動は、世界中で反感を買っている。
＊＊＊
男子フィギュアスケートの元ロシア代表でトリノ五輪の金メダリスト、エフゲニー・プルシェンコ氏（39）は、国際スケート連盟などのロシア人選手排除に対して2日、「スポーツと政治を混同してはいけない」「私は大統領を信頼している」などとインスタグラムに投稿。6日にも「私はロシア人であることを誇りに思っている」「人種差別をやめろ」等々、書き込んだ。
むろん投稿のたびに世界中から反論が殺到し、炎上しているのだが、国際部記者によれば、やむをえない事情もあるという。
「ロシアの上下両院は4日、ロシアへの制裁を支持する行為に、最長3年の禁錮刑を科す法案を可決。ロシアを生活や活動の拠点とするかぎり、正論を発信するとリスクが生じます」
とはいえ、せめて沈黙を守ってほしいものだが。
■世界的指揮者は国外全てのポストを失い…
では、この人はどうか。ロシア出身の世界的な指揮者で、プーチンとの深い関係が指摘されてきたワレリー・ゲルギエフ氏（68）。ロシアの侵攻に距離を置くよう求められながら、反応を示さなかったため、ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を解任されたばかりか、国外のすべてのポストを失った。
「ソチ五輪開閉会式でも指揮したゲルギエフは、プーチンの国威発揚の一角、芸術大国ロシアの顔。自分の飛躍を支えたプーチンを批判したりすれば、どんな粛清が待っているかわからず、態度を表明できないのでしょう」（ある音楽評論家）
■もっと大きな犠牲にも
しかし、だからこそ声を上げることに価値があるのではないか。京都大学名誉教授の中西輝政氏は、
「プーチン擁護者の言論を理由に、彼らに不利益を与えたりすれば、ロシアと同じ社会になってしまう」
と断りながら、言う。
「ロシア国民が表立ってプーチンを批判できないのは理解できるし、受ける罰を考えれば責められませんが、もう少し勇気をもってほしいと思うのも確かです」
一方、この人は立場もなにもない。テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」で、コメンテーターで同局の玉川徹氏が、「ウクライナが退く以外に、市民の死者が増えていくのを止められない。死者が増えないようにすることも指導者の大きな責任」などと発言し、太平洋戦争で降伏を拒んだ日本軍まで引き合いに出したのだ。中西氏が指摘する。
「一刻も早く停戦し、これ以上犠牲を増やしたくないという感情はよく理解できますが、そのためにウクライナの完全譲歩を求めるのは個人の感情論といわざるをえません。今後の状況をよりよい方向に向わせるには、法の支配や道徳的要請も加味した両国の歩み寄りが必要です。太平洋戦争は大切な教訓で、いたずらに死者を増やすべきではありませんでしたが、犠牲があるから抵抗しないという姿勢が、もっと大きな犠牲につながることもある。第2次大戦中のユダヤ人迫害は、無抵抗に終始した結果がホロコーストにつながり、その反動が、いまのイスラエルの武力至上主義です」
テリー伊藤氏も同様に発言し、ウクライナ人から「抵抗しなければ祖国がなくなる」との悲憤の反論を受けた。彼らにとって降伏は祖国の喪失を意味することに、思いを致すべきだろう。
特集「プーチンの断末魔」より まぁ短期的にはその通りだろうが
中長期的には隣国攻める時の弾除けにされるから
比較にならない程死者増えるだろう、結局今が良ければ何でもいいコメンテーター脳 >>58
レイプされた被害者が抵抗すると喧嘩扱いになるってことか・・・ >>14
圧倒的に反ワクプーアノントランプ信者が多いけどなｗｗｗ >>73
橋下はその例えなら足丸出しでパンツみえそうなカッコしてるのが悪いって言いたいんじゃね 朝日新聞は過去に戦争を煽ったことを反省しているように振る舞っているけれど、本当に反省すべき点はそこではなくて、金のためならどうとでも動く態度なんだよね
ここはまったく変わってない >>1
こいつもプーチン擁護者を理由に彼らに不利益を与えればロシアと同じ社会になるって
なんか気持ち悪いこといってるけど
なんで玉川批判できるの？
俺からみたら賢い人間がいかにも賢いことを強調して自分は格が違うんだって示したいだけの同じ孔のムジナ
どっちもクソ こいつら日本が同じことになっても「土下座するしかない、靴舐めるしかない、
多少迫害されても、強制収容されても仕方ない、
なんなら身内以外の命なら多少犠牲になっても仕方ない」
って言うんだろうな〜 レイプされたのはミニスカ履いてたお前が悪い論法にしか見えないんだが 侵略者を中国、被害者を日本に置き換えれば玉川の言ってることがいかに売国奴で敗北主義者全開のクズ野郎なのかよくわかる 玉ちゃんは頭いい人に見せたバカだから
韓国の防疫絶賛して日本散々貶したけど今何も言わないからね
検査を増やすことになんの意味もないって多分今でも分かってない
所詮素人が知ったかぶりしてるだけ 結局はスカート履いてるから痴漢に遭う、夜出歩いてる女はレイプされて当たり前、とかいう犯罪者と同じ思考なんだよコイツは。
被害に遭う方が悪い、逃げないのが悪い、って、反社会性思考そのもの。
その上、人間の来し方行く末についての考察も、心というものも全く無い。 橋下テリ玉は降伏が最善と信じてるけど、行き着く先は世界がプーチンに支配されることになる
そしたら降伏した敵国民は皆殺しコースなんだけど、想像できないんだろうな 日頃戦争反対！9条を守れ！って言ってるリベラルがなぜか外交で止められなかった他国が悪い！とロシア擁護してるのが不気味すぎる 80年前の日本で同じこと言えるのなら評価してやるよ オバマ政権バイデン副大統領時に #オレンジ革命 ( #マイダン革命 ) でネオナチを支援し、分断と対立がはじまり、大統領となってから戦場化したウクライナの真実
#オリバーストーン #oliverstone ドキュメンタリー映画ウクライナ二部作
第1弾 2016 【日本語字幕】
#ウクライナオンファイヤー #ukraineonfire
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35
第2弾 2019 【日本語字幕】#revealingukraine
://youtu.be/A6gKKlNQDQg
ロシア系住民虐殺された #オデッサの悲劇 2014.5.2 ドキュメンタリー(実録映像あり) #アゾフ連隊 に閉込められ、焼き殺された！ #odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261 そもそもな、要求が１つで終わると思ってる人間は頭が弱すぎるんだよ。
ウクライナが会談しなかった？武装解除しなかった？はあ？緩衝地帯が必要？はあ？
ウクライナを取ったら、緩衝地帯がひとつ横にズレるだけだろ。またそこが紛争地になるだけ
ウクライナを取ったら、次はモルドバ、ポーランドを侵略するだけ。NATO解体を要求するだけ
それが終わったら核を持てるのはロシアだけだと言うだろう
なにが終わるんだ？引いたらそこが地獄の始まりだろ 日本が中国に侵攻されても北朝鮮にミサイル撃ち込まれても止められなかった日本が悪いって言うんだろうなこの人
それでいて軍備増強は絶対反対なんだから日本にどうしろと 大坂冬の陣で停戦した後に騙されて滅ぼされた豊臣家の例もあるからなー 素人が思いつきで喋るからこうなる
タモリ見習って黙ってろ 茂木健一郎が歴史は糞知識とか言ってたけどウクライナの歴史を知らなかったり>>1にあるようにユダヤ人迫害の歴史を知らないから簡単に降伏しろとか馬鹿みたいな事を言う奴が現れる 中国に攻め込まれたら自分は助けてもらえると思ってそう
反政府の人間なんて危険分子だから最初にやられると思うけど 自分の家族殺して食うのと、ロシアと戦うのどっちがいい？って突きつけられてんのよウクライナ人
ソ連時代のウクライナを知れば簡単に降伏を勧められるわけがない >>103
ソ連時代に食糧根こそぎ持っていかれて大量に餓死者が出たんだっけか
そりゃ簡単には降伏できんわな 玉川なんて、ひろゆきと同じで声がデカいだけの馬鹿だからな 左翼は戦争と聞くと途端に思考停止して「あーあー見たくない聞こえないー降伏でもなんでもして早く終わらせてー」をいい大人がやるから面白いね。
橋下
テリー
玉川 玉川だけを引き合いに出してやるなよw
橋下も同じだぞw >>19
ゼレンスキーは本当にロシアが侵攻してくると思ってなかったから誰も避難させてなかったんだと思うわ 玉川は朝日の社員なんだから会社の方針を言わされてるだけだろ >>1
命より大事なモノがあると、玉砕するか
命より大事なモノはないと、降伏するか
前者を選んだのなら、可哀相でしょ？アピールするなよ >>19
ゼレンスキー｢国民皆兵だ！！国民は武器を持ってロシア兵を殺せ！！｣
ロシア兵が襲ってきた国民兵を殺す
ゼレンスキー｢ロシア兵が無辜の国民を殺した！！非人道だ！！｣
このマッチポンプ
自分は戦わず国民にだけ戦わせて、自分はヒーロー症候群に陥り全世界に向けてオナニー ロシア国内でテロ起こせるくらいの何かは英米は持ってそうだけどないのかな？
正直ロシアや中国みたいな国が近くにあるの迷惑なんだけど。 前の戦争になぞらえるならウクライナは中国国民党政府
ゼレンスキーは蒋介石で日本がロシア
玉川は日中戦争時に蒋介石が降伏すべきだったといえ
そうしていたら太平洋戦争も起きなかった >>116
ロシアの目的のうちの一つはゼレンスキーの殺害でしょ？
目的をやすやすと達成させてもいいことなくない？ ヒーロー症候群
英雄症候群（えいゆうしょうこうぐん）とは、英雄願望や自己顕示欲の強い、偏った思想を持つ人間にありがちな精神状態を指す。
行動原理は自己犠牲ではなくあくまで自己顕示に過ぎないため
状況を見極める冷静さや責任感を持つ者は皆無に等しく、計画性の無い行き当たりばったりな手段でやる傾向が強い。
より性質の悪い者の中には、厳しい状況になった途端に放棄して逃げ出したり、無茶な行動を止めようとする人間に対して不快感を露にして新たな揉め事を起こす･･･など
英雄症候群に陥りやすい人間は、日常生活において周囲から評価されることの無い人間に多いとされている。
いわゆるひとつの現実逃避とされることもある。 >>119
なら国民皆兵にして戦わせず
外国で暫定政府を作れば良いだけだよね？ その後どうなるかを考えなきゃ降伏するのが死者減るだろうけど >>121
一旦でも国土を奪われるってのはその後が大変なんだよ
竹島に未だにチョンコが居座ってるのが証拠だ >>120
・大勢の人の前で目立ちたい
・ステージに立って拍手喝采を浴びたい
・周囲から賞賛を浴びたい
別名「ヒーローシンドローム」と呼ばれる、英雄願望の強い歪んだ思想を持つ危ない人にありがちな精神病である。
主に国家公務員や政治家に発症しやすい。
例
・消防士が自ら放火した家屋を真っ先に駆けつけ消火し周囲から称賛されたいとする。
・市町村で多発する獣害に対して公式として銃殺する正当な行為を一方的に悪と決めつけて攻撃するなどの迷惑行為。←(関連：シー・シェパード等)
・自己中心的な政治的理由で機密情報を漏洩する行為。また、その違法行為を賞賛する行為。←(関連：尖閣ビデオ流出事件、伊藤博文暗殺、二二六事件等) >>121
ポーランドに亡命政府という話もあったみたいだけど、そうなったら次はポーランドが侵攻されたりね。
まあ亡命政府作ったところで停戦することはないと俺は思うけどね。 >>125
だから｢国の為に国民は勝てない戦いで戦って死ね｣
って言う指導者を容認できるか？って話だよね？ 降伏してたら侵攻したもん勝ちになるんじゃないの
あの人命の軽さ、暗殺しまくりのロシア国家が
これが最後と引っ込むわけがない
指揮者ゲルギエフはクリミア併合賛成してたし
プーチン援助受けまくりで昔から他の音楽家に批判されてたしズブズブよ
ピアニストのベレゾフスキーなんて
キエフ包囲して電力遮断すればいいのに、って言っちゃう政府信者よ 目先の戦闘での死者は抑えられてもその後へたすりゃ国が消滅して何十年と辛苦が続く中で何人亡くなるかなんて考えてもいないんだろうなデコスケは その点で言えば
ガンジーの完全無抵抗主義って言うのは何の取り繕いも無くハッキリしてて良いよね
是非は兎も角 >>126
選択肢が玉砕と降伏しかない所がおかしい
現在ウクライナは「生命より大事なものを守り抜く」為に戦ってる訳でしょ？
その姿勢が尊重出来ないのはおかしいんだよ >>127
ウクライナの士気が下がらないってことは容認されてるんじゃね。
正直ロシアも英米も亡命政府作らなかったことは予想外かもね。 軍事侵攻されたら即座に降伏しなければ被害が拡大するのだ。人命の為には１００％相手の言う事を聞かなければならない。
まあ降伏した後に人命が尊重されるかどうかは、また別の話だが。 >>131
他にどんな選択肢が？
国民を死なせず国を取り戻す魔法があるとでも？ >>131
＞「生命より大事なものを守り抜く」為に戦ってる訳でしょ？
＞その姿勢が尊重出来ないのはおかしいんだよ
それを選んだのならそれを否定はしないよ。私は
でもそうじゃない人もいる訳で｢その選択は間違いだ｣と非難する人の意見も私は否定はしないよ テレワークで初めてモーニングショー見てデタラメや見識の浅さでこんなものが毎朝放送されて老人を洗脳してるのか、と衝撃を受けたわ >>136
玉砕か降伏って言ってる時点でウクライナが負ける前提でしか物言えてない事に気付いた方が良い れいわ新選組が内幕ばらしてたけどスタンディングオベーションはヤラセだってねｗｗｗ
この国は駄目だな >>130
無抵抗主義じゃなくてガンジーが主に展開したのは不買運動です
不買運動の徹底が最終的にインド独立になった 自分は安全なところから好き勝手言ってるんじゃねーよ！
降伏したら独裁者プーチンにどんな目にあわされるかわからねーだろ？ >>139
まあれいわのうち何人かは立てないしね。
悔しいのはわかる。 降伏したら後ろ手に縛られて虐殺 カチンの森事件・・
降伏したらシベリアで強制労働、餓死寸前んで延々数十年奴隷にされた日本人捕虜
それがロシア >>143
そうじゃなくて
2020年から2021年年末にかけ
ゼレンスキーはウクライナ国民をめっちゃくちゃ殺してますから
2021年10月トルコからドローンを輸入して東部の住民に使って大虐殺したんですよｗ
ロシア系住民というだけでね だから玉川は何よりテレ朝部長とデスクの補助金不正受給問題について
説明しない限り一切信用しない >>146
そのロシア系住民とやらは武装してたんとちゃうん？ 玉川はプーチンと同じで圧倒的な力の差ですぐにウクライナが負けると思っていたから言ったんだろ つーかれいわみたいに冷笑しながら文句言ってる奴の方がむかつくわ。橋下にしてもムネオにしてもまだ熱く語ってるから許せるところはある 今わざわざこんな発言の検証する必要あんのか？
この発言、ロシアの侵攻の初期で、専門家の小泉さんがキエフの陥落も時間の問題って言ってた時のものだし、
だったら、いたずらに死者をださないためにも、降伏も止む無しと言ってた
その後は番組でウクライナ人の抗戦意識の強さと降伏しても辛い状況が続くことをやってたし、
玉川自身、その後はこの問題については「どういう方向がベストなのか、私にはわからない」って言ってる
橋下は今になっても自説を主張しまくってるけど、さすがにこれと同列に扱うのはかわいそうだと思うがな タマテツとか橋下とか思想が真逆の連中が似たような発言って、どうにでも親ロなんだな。
無茶苦茶にも程がある感じがするわ。 >>153
いやコイツはウクライナ侵攻2週間ぐらいは同じ事を言っていたよ
目に見えてロシア軍の動きが鈍化し始めて態度を翻しただけで 太平洋戦争は言わば日本が返り討ちでボコボコにされたのでさっさと白旗上げろはギリギリ仕方ない発言だけど
ウクライナは国まるごと強盗に遭ってる状況で両手上げて命預けろとか頭おかしいんじゃね 平和ボケ発言しているヤツらにコメントさせるな
コメントしててもスルーしろ
完全包囲されて退路も補給も断たれて、弾薬が尽きてナイフか素手で戦わざるをえなくなったら降伏もやむ無しだが、弾薬があるかぎり降伏とかあり得ない
もし北海道にロシア軍が侵攻してきて自衛隊が防戦して食い止めているのに「犠牲者が増えるから自衛隊は北海道を放棄して本州側へ逃げろ」
なんて言えるのか？ >>149
いいえ
子供や老人が殺されまくってるのがきちんと証明されていますよ >>159
少なくとも国際調査機関は否定しているが？ ゼレンスキーが2月24日以前に何をやったか
2019年に就任してからの動きをしっかり見た上で物事語らないと
2014年政変が起きて何が起きたか
ロシア語を話す人が東部にたくさんいるのにロシア語を禁止しようとしたり2020年にはロシア語の広告を禁止したんです
東部の住民をゴミを扱いするゼレンスキーの映像もあります。
ドンバス戦争を知らないと
全体像は見えない >>9
GHQの占領政策が奇跡的だった事を知らないから、その体験だけ(って言っても生まれる前だから聞きかじりの知識)で物を語ってるんだろ。橋下もだけどw >>162
反ウクライナ工作員だろ
在日みたいなもの 玉川はロシアの後にあるであろう中国の軍事行動をスムーズに遂行させたい
だから攻められたら逃げるもんだという世論形成がしたい 中華様が日本に侵略してきた時に抵抗されたら困るからなぁ
工作員も必死だw 玉川はワイドショー畑の人間なんだから
あんまり深く考えても意味ないよ 玉川さん、そういうとこやぞ
なんか理想論ぶち上げるけどマジの理想論だから
現実味もなんもないただの妄言・暴論やん
失礼だけどこんなんだから〇身なんだぞ
相手の事考える頭ないの？ >>145
ウクライナはホロドモール喰らってますし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
