【サッカー】<イタリア勢のCL制覇はいつになる?>国内リーグ盛り上がっても欧州では勝てぬ現状...今季もベスト16で全滅の可能性 [Egg★]
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今季もセリエAの優勝争いは大きな盛り上がりを見せているが、少し残念なのが欧州カップ戦での戦いだ。イタリア国内リーグの盛り上がりに比べ、欧州カップ戦では思うような結果が出ていないのだ。
チャンピオンズリーグではミランがグループステージ敗退、インテルも決勝トーナメント1回戦でリヴァプールに惜しくも敗れた。両チームともスクデットを争っているが、まだ2つのコンペティションを戦い抜くだけの選手層は揃えていない。まだチャンピオンズリーグ制覇までは時間がかかる印象だ。
チャンピオンズリーグで生き残っているイタリア勢は、16日にビジャレアルとの2ndレグを控えているユヴェントスのみ。今季はユヴェントスも苦戦しているが、近年のイタリア勢はユヴェントスくらいしかチャンピオンズリーグで目立った結果を残せていない。今季も唯一の生き残りになってしまい、最低でもベスト8には進みたい。ビジャレアルとの1stレグは1−1のドローとなっているが、ホームでの2ndレグでビジャレアルを撃破できるか。
ヨーロッパリーグの方も変わらない。プレイオフではラツィオがFCポルト、ナポリがバルセロナに敗れてしまい、残っているのはアタランタだけだ。アタランタはレヴァークーゼンとの決勝トーナメント1回戦1stレグを3−2で勝利しているが、アウェイで迎える17日の2ndレグは油断ならない。ここでも全滅は避けたい。
最後に今季から創設されたヨーロッパ・カンファレンスリーグだが、ここではローマが生き残っている。この第3のコンペティションにどこまで力を入れるかは難しいが、顔ぶれを見ればローマは優勝候補の一角と言っていい。決勝トーナメント1回戦1stレグではオランダのフィテッセを1−0で撃破しており、リーグ戦の方に集中しつつカンファレンスリーグでもファイナルへ進めれば理想的だ。
各コンペティションでイタリア勢が1チームずつしか残っていないのは寂しいが、欧州カップ戦では苦戦が続いている。まだイングランド勢、バイエルン、レアル・マドリードといった強敵とは互角に戦うのが難しく、特にチャンピオンズリーグでは優勝候補に挙げられるクラブが見当たらない。
資金面での差もあるが、イタリア勢はどうライバルとの差を埋めていけばいいのか。チャンピオンズリーグでは2009−10シーズンのインテルが最後の優勝となっており、2020年代のうちに何とか次の欧州王者を生み出したいところだ。
写真https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220316-00010001-theworldw-000-1-view.jpg?exp=10800
ワールド 3/16(水) 10:50
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1603dcac98a26ffb3da66c60d63dbc595e86c12 ロナウドという呪いのアイテム外したから案外いけたりしてw 最近はアタランタが毎回爪痕残しながら華々しく散っていくイメージが強い
かつてのブレーメンを彷彿させる まぁ金があるチームが強くなるわな
プレミアで使い物にならなかったお下がりでやってるセリエには無理や イタリア勢最後は2010優勝のインテルか
その後ユーベは2回ぐらい決勝出たけどスペイン勢にボコられたし モウリーニョ監督時のインテルが制覇したのが最後かな? 1970〜80年代ってスペイン勢はほとんど優勝してないのに1990年代以降にいきなりめちゃくちゃ強くなったのはなぜなんだ?
特に2000〜10年代なんて半分くらいはスペイン勢じゃね? 若くて活きのいいの買ってくる金無いからしばらく無理 外国人がプレミアやレアルバルサPSGあたりに取られちゃうのは仕方がないが自国選手の育成も死んでるのがヤバい 本田「ユーベがダメになったらイタリアは終わる」
その後奇跡のユーロ優勝があったけど
今回のワールドカップもやばくて根本的な状況何も変わってない イタリアってここ最近ずっと数人の優秀な監督が引っ張ってきただけだよな
それもアンチェロッティはそろそろキツイし
アレグリも落ち目
時限爆弾コンテくらいか? ミランが優勝目前で踊るポーランド人に阻止されたのを未だに憶えてるわ 選手もそうだけど若手の監督が出てこないのがヤバすぎるンだわイタリアって
いかに保守的な国かってのがわかる ユベントスの決勝敗退確率凄まじいからな
イタリア代表もせっかくユーロ優勝したのに
W杯分からんし アッレグリは賞味期限切れたの早かったな
今のユーベちょっと酷い 金がないからなセリエは
でもミランだかインテルだかをニューキャッスル買収したサウジの王族が買うんだろ?
それで大量補強して強くなるだろ >>2
長友時代はリーグ優勝さえ無し
それどころかCL出場権さえ1回(途中入団のシーズン2位) トップのチームに資金が一気に入ってこなくなっちゃったもんな
降格圏のチームはプレミアとも大して違いは無いと思うが モウリーニョインテル優勝したとき、マテラッツィ位しかイタリア人いなかった記憶あるわ CL決勝 優勝 準優勝
10年 (伊)インテル (独)バイエルン
11年 (西)バルサ (英)マンU
12年 (英)チェルシー (独)バイエルン
13年 (独)バイエルン (独)ドルトムント
14年 (西)マドリー (西)アトレティコ
15年 (西)バルサ (伊)ユーベ
16年 (西)マドリー (西)アトレティコ
17年 (西)マドリー (伊)ユーベ
18年 (西)マドリー (英)リバポ
19年 (英)リバポ (英)トッテナム
20年 (独)バイエルン (仏)PSG
21年 (英)チェルシー (英)シティ
計12回
(西)6回 (英)4回
(英)3回 (独)3回
(独)2回 (伊)(西)2回
(伊)1回 (仏)1回 >>12
ヘイゼルでイングランドが凋落
ヒルズボロでとどめを刺され
その間に隆盛を誇ったセリエも限界が来て
リーガの番が来た
って印象 世界のスポーツチームの市場価値 2021
World’s Most Valuable Sports Teams 2021
上位50チーム
1位 26チーム NFL
2位 *9チーム NBA
3位 *6チーム MLB
4位 *5チーム プレミアリーグ
5位 *2チーム ラ・リーガ
6位 *1チーム ブンデスリーガ
6位 *1チーム リーグアン
https://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2021/05/07/worlds-most-valuable-sports-teams-2021/?sh=7bbbf5d83e9e >>29
いや下程差があるだろ
放映権料とかの分配金で言えばプレミア20位がスクデットと同じくらいだ 他のリーグで通用しなくなった30歳をだいぶ超えてるFWが活躍してるしな
インテンシティもスピードも国際レベルからするとまるで物足りない ユベントスは健闘してるけど、実際劣化バイエルンだしな バッジョ所属デルピエロ台頭のリッピの96に勝って(しかもPK)以降
ドルトムント、レアル、ミラン、バルサ、レアルと決勝負け続けてるからな
特に国内優勝してレアル粉砕して圧倒的だったネドヴェド全盛期のときにミランに負けたのは痛かった 地上波しか見てないから90年代のイタリアリーグの選手は今でも覚えてる。今の世界的選手はクリロナ、メッシ、イニエスタ以外知らん
Rバッジョ、ビアリ、バティストゥータ、シニョーリ、マルディーニ辺りはまだ顔も覚えてる インテルが優勝したときはビッグネームしかいなかったからな。 ユーロ取ったんだからいいんじゃねーの
金ないから外人呼べずに弱いってだけ そりゃプレミア落ちの選手とかブンデスあたりから安く釣れてきた選手が主力でプレミア勢やバイヤンレアンパリに勝てるわけがない かなり前だけどベスト4が全部セリエだったことあったな
ぶっちゃけつまらなかったw インテルとリバプールの試合の限りでは、まぁFWと選手層=ほぼお金の差みたいなもんだが、
代表の方はEURO獲ったとはいえ結局FW不足で得点力不足になってPOに回って本大会出場危機だし、
やはり自国でFWも以前のようには無理にしてももうちょっと質、量共に育成しないと厳しい。 イタリアとスペインってそれほど経済規模変わらないんじゃないっけ? サッリやモウがビッグクラブで指揮できてるんだもんな >>12
イングランド勢が欧州から締め出し食らってたから ユーベは優勝のチャンスがあったけど、決勝前にネドベドが退場になって出場出来なかったのか悔やまれたな。 >>43
ないよ
レアル以外イタリア勢だった事はある ベスト4狙える選手層はユーベくらいか
インテルはベスト8に入れたら御の字
ミランはクラブランクの都合上優勝して本戦に進まないと死のグループ生産拠点 ユーベがCL勝てないのがな
優勝請負人的にロナウド獲得したけど、結局ダメだったし >>39
スナイデル、エトー、ジュリオセーザル、マテラッツィ、サネッティ、マイコン
華があったな カルチョスキャンダルでユーヴェが死に、FFPのせいでミランとインテルが死に
イタリア人選手もW杯優勝組以降は、まともな選手が全然出てこなくなるという底打ちっぷりだったからな >>12
90年代後半からリーガは4231が基本になって攻撃サッカーが出来上がったから。戦術的に他リーグより一歩先を行く状態になったから。 >>26
長友、インテル時代コパイタリアのタイトル取ったよ ミラン以外全てイングランドでミラン優勝ってこともあったな >>51
あれ、ほんとだ
レアルを殿堂入りで勘違いしてたのかな・・ >>30
ガチャしたミリートが当たり物件だったからな そもそもサッカーってオワコンスポーツじゃないの?
ワーワーボール蹴ってるだけやん セリエは自前のスタジアムを持つクラブも少ないし、陸トラ付スタジアムが多いし、テレビ収入が大事な時勢において世界のファンへの訴求力がないのが痛い 日本で圧倒的に強い川崎もACLだとベスト16止まりなのに似てる >>62
02-03だったかな
決勝がミラン対ユーべでPK決着だった時
だね
>>43の言うようにつまらなかった >>68
しかもスコアレスドローからのpkというW >>65
選手よりスタジアムなんとかするべきだよなあ
新しく建てられないならアタランタみたいに買って改修するべき 10年に一回決勝まで行けたら御の字。いや、ラッキー。 ACミラン黄金期があり他のクラブがグヌヌっとなりその後のイタリアセリエA全盛期はドーピングのオンパレードでしたからね。 フジテレビの深夜中継で「世界最強リーグ!セリエA!」といってた頃が懐かしいな。
あの頃はボスマンの余波もあってセリエにタレントが集まっていた スタジアムの所有者はイタリアでは自治体のことが多く改修や新設の障害になっている ベルルスコーニとモラッティが消えてアニェッリだけだからな >>46
八百長賭博がバレてマフィアの金が回りにくくなったんやろな 国内リーグ人気はコロナ前はセリエ全盛期並みに観客戻ってたんだが
実力が戻らんな
ミラノ勢の復権も遠いし >>64
わざわざオワコンスポーツのスレに書き込むなよ暇人w 今のミラン結構強いのに10年くらいCL出てないからDで出てきて大迷惑 ユーベは戦力揃ってるのに勝負強さが皆無だからなーCL童貞じゃないのに
ネドベド無双のシーズンに獲れなかったのが本当に痛かった サン・シーロは解体し稼げるスタジアムを駐車場に建てる。これでどうなるか?だ。
日本と状況は似ている。スタジアム整備がまだまだだ。
ローマは法的なことや汚職でローマ新スタジアムプロジェクトが延期になりパルマは変な抵抗を受けている。
着実に進んでいるのはアタランタ。
ボローニャも大規模改修に動く。
ナポリは腐敗政治が凄く俺達の金で建替えるとクラブが言っても政治家が許さない。 >>19
05-06決勝のデュデクだな
いまだにあのダンスしながら前に出るのは反則だろってモヤモヤする >>77
ドーピングは今もじゃない?
世界中でこれだけの人間がやってるのに違反者になる人全然いないし >>46
イタリアの問題は国の経済規模よりもスタジアム老朽化・所有権問題だな
クラブもそれわかり切ってるがいろんな思惑が絡み合っていまだ解決できてないからなあ
ミラノ2クラブとローマ2クラブがこれが痛すぎる >>88
その頃にくらべて弱くなったよ
国内無双すらできなくなった
>>87
ミランはむしろこれからのチーム
そりゃ昔に比べたら弱いが >>31
これはもう3大リーグでいいんじゃないですかね >>9
この20年で完全に逆転したよな
プレミアにはセリエで使い物にならなかったお下がりしかいなかったよな
アンリとかな ミランがデポルにボコされたのが時代の分かれ目だと思う >>1
もうすぐ始まるよ!
14:00〜
日本代表メンバー発表
ライブ配信
https:///youtu.be/Q24W7ODdOEY ブンデスとリーガであれだったインモーさんが無双するリーグだもんなぁ フィオレンティーナの新スタジアム。あれはフィレンツェに相応しくないデザイン。あれは駄目だ。やり直せ。 我慢して耐えて、ハゲて、ハゲて、3回目、モデルナ! CLで明らかに強いなと思ったセリエAのクラブはモウリーニョ時代のインテルだな
サイドのスペースわざと空けてそこに相手追い込んでボール奪ったりコース限定してクロス上げさせてクリアしてからのカウンターがスムーズ過ぎて見てて楽しかった
ブロックの作り方とかも徹底してて守備見てるだけでワクワク出来るチームだった >>1
セリエは今季はまだ安泰だけど
来季は盛大にやらかして逆にフランスが大躍進でもすると4大どころか5番手に落ちる可能性がある 単純に選手のクオリティと選手層の厚さがなあ
カントリーランキング見てもプレミアやリーガと大きな差がある
2010のインテルも奇跡的な勝利が続いただけ
ただ今のレベルだと運が良くてもジャイキリできる戦力はないように思う >>111
そうならんようにする方が先決だよあな
明らかに古典的なカルチョモデルは崩壊しているんだし フランス大躍進なんてあるわけねーだろポルトガルに抜かれる心配してろ 長友本田が入った頃から落ちぶれ出したイメージ
落ちぶれてたから入れたのかもしれんけど >>118
長友はインテル絶頂期にオファーされて入ったから実力だけど
本田はミランが金欠で落ちぶれきっていた所を狙っての電通マネーゴリ押し移籍だから
全然違うんだよね CLは金がないと無理
ぬるま湯リーグのブンデスでやってるバイエルンがヨーロッパでの強さを維持し続けてるのはすごいと思うけど バイヤンは国内クラブから有望選手を狩りまくってるんだからタチが悪い
PSGが世界中を対象にやってることを国内でやってるんだもん >>116
やっぱサカ豚て学無いから低脳て言葉使いたがるよね もう最後の優勝が12年前のインテルだもんな・・・。 インテルだったら応援できるがユーベやミランだとキモヲタサポが発狂するから勝って欲しくない
それに後者のクラブ八百長クラブだったしね >>121
実際は言うほどドイツ代表ばかりじゃないけどな >>122
豚とか言ってるお前も学ないよね
平気で人を貶す言葉を使うやつは学がない ノイアーとゴレツカはシャルケから、レヴァはドルトムントから、キミッヒとウパメカノはライプツィヒから・・・
まあバイエルンにそれほどの魅力があると言えばそれまでだけど
バイエルンに在籍経験が無い選手はブンデスリーガのOBに非ず的な風潮
まあ俺のような老害の偏見だけどね 圭佑がイタリアメディアに言った通りになったな
イタリアは代表もクラブもオワコン インテル優勝出来たのも火山噴火とペップのおかげでエトーさん獲得出来たからという偶然の産物ですし。。 セリエ弱いよなー
それでも辺境よりはかなり強いんだろうけど
あとブンデスよりは上か ちょっと昔は海外サッカーといえばセリエA
その次がブンデスリーガだったんだけどな
翼くんと日向くんはセリエAだし
若林はブンデスリーガ
逆にプレミアとかリーガとかいう単語はあまり聞いた覚えがない 今のセリエお金ないく有名選手呼べない
いい選手はプレミアに集まる >>130
チキンの本田がイタリアメディアに言えるわけないじゃんw
日本のメディアに言ったんだよ
活躍できなくてブーイングくらいまくってる腹いせにね
本田なんかオワコンセリエだからこそ移籍できたくせに、ダセェよなw >>121
FA始めたころの巨人みたいに自分のチームに有力選手集めてほかのチームの戦力削る作戦 モウリーニョがインテルでCL優勝した時もイタリアの事はぼろ糞に言ってたよね
ローマに戻ってきたけど、完全にモウリーニョもオワコンになってるし 結果を出してから文句言うならカッコいいけど、
本田さんみたいに全く結果出せない癖に口だけ達者で文句言いまくるのは最低だよね
イタリアでプレーした日本人選手の中でも最悪なケースじゃない?あんなにも嫌われてさ >>138
日本で本田ほど結果出した男はほとんどいないだろ
馬鹿なのか? >>17
それ言ってた時代は普通に最強リーグだったから
5年くらいCLベスト16で落ちてたチームを顔にして
世界最強リーグリーガエスパニョーラ言ってた方が笑いだよ ここは1stレグ見ただけで、レアルがパリに負けると思い込んでたバカばっかりだからなあ。当てにならない >>43
>>68
見返してみると意外と90分間はちゃんと攻めあってるんだぞ
イタリアの強豪同士の典型的な0-0の試合だけど
延長の30分が酷すぎてイメージが最悪になってる >>141
おまえはバカだな
本田ほど結果出せなかった男も珍しいだろ >>144
あれは1st完敗2nd前半もやられてたからしょうがない
マドリーだからひっくり返せたとしか言いようがない イタリア人監督のアンチェさん。流石でしたよ。アセンシオが中に来て機能していないからロドリゴ使って幅とって逆転。少し交代まで時間がかかったが。あそこがマドリーの問題だったし実際そのせいでネイマールにスルーパスやられてカウンターから失点だもの。 電通の力でミラン入れるなら入るべきだわな
DMM+新日本企業スポンサーでシントトロイデンしか入れないクソゴミもいるんだから >>68
でも一番つまらなかった決勝って
モスクワでやったマンチェスター・ユナイテッドvsチェルシーだよねw セリエってスタジアムの雰囲気が殺伐としているよね
あの雰囲気が良いという人もいるだろうけど え?ルジニギで最後見事にやらかした悪役テリーざまああああ!!!
だったけどなぁ笑
ま、正直下から数えたほうが早いくらいの決勝ではあったな。
会場も昔のおんぼろルジニギ陸上競技場だったし。 フランスなんてCL優勝一回のみ(´・ω・`)
W杯2回ゲットしてるのにな >>27
ところがそうでもない
ブッフォンのキャリアをみればわかるがWC・ユーロ・CLで1回もベスト4という戦績がない(優勝準優勝はあるけど)
ユーベやイタリア代表で長くやってたら逆に難しいだろって思う >>110
相手も超一流だろうにそんなに綺麗に嵌められるもんなんだろうか?! 今のイタリアの立ち位置なんて代表は華試合のユーロで勝ち進めても
ガチの本番のW杯予選では毎度大苦戦
当然もし本戦出れてもGSで落ちるだろう欧州中堅に過ぎんわ >>121
いうてもバイエルンがとらなかったら他の外国のクラブが獲るだけだよ
バイエルンが獲らなかったら今でもレヴァンドフスキがドルトムントでプレーしてるなんて思ってる人いるの? >>121
セリエでもユーベが似たようなことやりまくってる件 >>158
バイヤン行くぐらいなら直接国外逝ってくれって思ってる人は多いんじゃね?
それぐらいバイヤンは他サポからめっちゃ嫌われてる >>121
狩りまくると言っても選手自身がバイヤンに行きたがるから止められない
特にドイツ人にとってはバイヤンでプレーすることがサッカー選手として最高の名誉と思われてるぐらいだし ナポリはもうプレスとか形骸化してるからな、ほぼやってるフリ
肝心なところで頑張れなかったせいで、ユベントスにCL譲る形になってしまった
アタランタは最近まで名試合製造機だったけど
個人力が低すぎてCLも怪しくなってきてしまった
インテル、ユーベから活きのいいの1チームに集めてようやくってところじゃね?
ミランは実際あんまいい選手いなくね?個人で点取れるやつもおらん
ブラヒム、トナリは微妙を越えてこないし おかしいな
おれが未だにやってるウイイレ13では2022年現在、ユーベがCL五連覇中なのに
対抗できるチームはパリ・サンジェルマンとインテルだけだ 今のセリエがパッとしないのは補強の面でプレミアやレアルバルサに対抗できないのと共に
イタリア人選手がしょぼいのも大きいと思うんだけどなんでろくな選手が育たなくなったんだ? バイエルンだけじゃなく、ドルトムントも相当獲ってるけどな
結果、バイエルン強いからそう思われてるだけで イタリア勢が最も優勝から遠ざかった期間は1969年ミランから1985年ユベントス ミランは客がバカだから
またコロナで無観客試合やりゃ優勝するよw
復調したのも実はイブラのおかげでもなく
バカな客が消えてストレスも消えたからw >>165
信じて…いいんだな?
カカ、シェフチェンコ、ガットゥーゾ、何もかもが懐かしい >>151
その試合はクリロナのヘッドやランパードのゴールとかもあったしそれなりに見どころあった
スコアレスでpk戦だったミランユーヴェはもちろんお互いpkでしか点とれなかったバイエルンバレンシアのがつまらんかった >>167
ちょうどセリエが外人締め出してた時期だな
まあそのおかげでイタリア人選手が育って82年のW杯制覇につながるんだが >>169
そのあたりの世代で懐かしんでたらオランダトリオやスウェーデントリオとかの頃から
ミラニスタやってるじいさんばあさんに笑われるぞ セリエAクラブあるある
セリエCの小規模クラブを突然金満オーナー買収
大型補強であれよあれよでセリエB→セリエAと昇格
セリエAでヨーロッパリーグ出場権獲得
ヨーロッパリーグとの過密日程で資金不足に陥り選手大量放出
オーナー破産または逮捕、もしくは逃亡でクラブ破産
クラブはセリエDかそれ以下のカテゴリーで再起
上に戻る 4行目は ビッグクラブに目をつけられて主力を大量に引き抜かれる でもいいな >>172
んなこと言われても、生まれてないもん
いや生まれてたけどオランダトリオの頃サッカー知らんかった ミランはサビチェビッチとマッサーロだな
ドリームチームが負けるとは思わなかった ザッケローニのサッカーが最先端だった時期もあったんだぜ… >>162
ミランの左SBのテオエルナンデスとウイングの黒人凄いよ ポルトガルリーグよりレベル下がってません?セリエさん >>15
本当のジジイはダイヤモンドサッカー仕込みのイングランド、ブンデス好き ヴラホビッチは後悔してない?
まぁユーベならスクデットは取れるだろうけどさ >>186
ダイヤモンドサッカーでもセリエ、普通にやっていたよ
ただ好きになるほどいい試合がなかった、90イタリアあたりで頂点に達した感じ ついでにW杯予選も敗退してくれると本大会が面白くなるからよろしく それよりフランスよ
CLになってから優勝は第1回92/93のマルセイユのみ
優勝チーム以外も出れるようになってからは0
格落ちもいいとこ ジョージ・ウェア、ジダン、サビチェビッチ他外国人のスターはみんなセリエAに集まっていた時代もあったな >>194
代表はカネでなくチームへの忠誠心とか
プライドだからな
ビッグネームほどクラブで疲労溜まるし
代表へのモチベーション上がらない >>190
ただしイタリア人は一人もいないというね
(試合全体でも終了間際にマテ公が逃げ切り要員として起用されただけ)
この頃にはセリエとアズーリの凋落は確定的だったんだろう CLにめっぽう強いチームといえばミランだったね
20年くらい前は決勝Tでミラン引いた時の絶望感ハンパなかった >>154
まだCLなる前のCCな
マルセイユには後のW杯初優勝メンバーがいっぱい イタリア勢の成績
【CL】 【EL】 シーズン
1OO◆ O㉜◆◆ 09/10
GOO ㉜◆◆◆ 10/11
GOO O㉜ 11/12
GO GO㉜◆ 12/13
O◆◆ COO㉜ 13/14
2◆ CCOOO 14/15
OO O㉜㉜ 15/16
2O O㉜◆◆ 16/17
CG◆ GO㉜㉜ 17/18
GO◆◆ GO㉜◆ 18/19
GOO◆ 2O◆ 19/20
OOO◆ CO㉜ 20/21
OO◆◆ O㉔㉔ 21/22
↑
暫定 少し前まで日本メディアはユベントスに対し
「英語圏に目を向けたことで商業的に成功!」
なんて祀り上げてたのになw イタリア全盛の時代はみんなイタリアに集まってきた。もうそんな時代ではない。 あのだっさいロゴ元に戻した方がいいだろ
あ、ガンバさんのことじゃないよ >>210
よく考えたら不自然な絵ではあったよな
英独仏じゃなくてEUでも劣等生のイタリアやスペインがハイレベルって >>201
逆にユーベはセリエでは常勝でもCLにはめっぽう弱かった 20年前とかユーべとミランが決勝やってたのに
モウリーニョのインテルから優勝してないんだな イタリアはとにかくスタジアムがボロすぎる
50年〜100年経ってるスタジアムばっかり
あれじゃ選手もいきたくないし客も増えないし
テレビで観ててもしょぼいんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています