【テレビ】杉村太蔵 ロシアのウクライナ侵攻は「厳しく批判されるべき」も「ロシア側の視点も知る必要がある」 [首都圏の虎★]
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元衆院議員でタレントの杉村太蔵（42）が13日放送のTBS「サンデージャポン」（日曜前9・54）にVTR出演。ロシアのウクライナ侵攻について言及した。
番組では、フェイスブックやツイッターへの接続遮断、報道はロシアの公式発表のみを引用、ロシア軍に関する虚偽情報を広める行為には最長15年の禁固刑、ロシア国内では戦争や侵攻という言葉もつかえない、といった、ロシアでのメディア弾圧を紹介し、“第一次情報大戦”とも言われる今回のウクライナ侵攻における情報戦について取り上げた。
杉村は「ロシアがウクライナに侵攻して、一般市民を巻き込んで、攻撃を仕掛けているのは厳しく批判されるべきだと思う」と前置きしたうえで「ただ、バランスを見て、長い歴史の中で見なきゃいけないということは僕も大切だなと思う」と私見を述べた。
「G7の中で日本がもっともロシアに近い隣国、これは永遠に続く、稚内と宗谷岬のサハリンなんて40キロぐらいしか離れてません」としたうえで「ロシアがウクライナに侵攻した背景、ロシア側の視点、何を不満に感じ、何を不安に感じていたのか、もう少し私たちは知る必要があると思う」とも見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceb322e470d0fcdd1edc40c29c88dd78e0eb88e1 あー
ロシアは悪、ウクライナは善で思考停止してる連中に叩かれるぞ 詳しく調べると
ウクライナが悪いことが明らかになっちゃうから
調べちゃダメ ロシアの偽旗工作に引っかかるやつが跡を絶たないな
山本太郎、橋下から始まってこいつもか マスメディアは当然だろ
居酒屋のオッサンが喋ってるんじゃないんだから ウクライナに非武装、中立地帯作らずに
ロシア内に作れば良いんだよな。デカイんだから。
モスクワが攻撃されるのが怖いなら
モスクワを動かせよと だから
冷戦自体のソ連の視点
ってことか
その必要ってなんだ
抽象的で分らんのよ
なんなのよ
ハッキリ言えよ ロシア側の視点を知る必要ももちろんあるんだが
巨視的な経緯を理解する上での材料にとどめるべきであり
間違ってもだから侵攻もやむを得ないという擁護にはしてはならない
掲示板だとその辺が曖昧になるから気をつけないとな >>2
確か ドイツがポーランドに侵攻したとき ソ連もポーランドに介入したんだよな 中学の世界史じゃ ドイツ一国のみが侵攻したと教えられたわ ロシア側の視点ある程度知ったうえで言うわ ロシア潰れろ 結局プーチンが裸の王様で
側近がヤバいんだろうなと思う アメリカやNATOがさんざんやってきたイラク空爆、ユーゴ空爆、アフガン侵攻は正義でロシアがやれば悪
完全にダブルスタンダード TBSの元モスクワ支局長ってのが酷かった
完全にロシアに懐柔されてた プーチンが制裁はある程度覚悟している、と発言してる時点で
説得力ねえわ。 >>4
ロシアみたいに暴発する国がまた出ることがないよう
追い込み方は変える必要があるってだけ そりゃそうだ
マスコミは客観的にそれぞれの視点から背景を説明する義務がある >>22
今ならプーチンの主張だろう
ここに至るまでの経緯とか
多くの人はそういうわからずにただロシアを悪として叩いてるだけ
向こう側の考えを理解して今後付け入る隙を与えないような対策を取るのは必要 番組全体ですげーロシア擁護してたな。
まともなのデイブぐらいだったな。まぁアメリカ人だしな ロシア側の主張に理解を示す必要は無いが、どういう意思決定プロセスを経たのか
何を根拠に戦闘を開始したのか等、知らなきゃならないのは間違いない ロシアの論理を研究することはもちろん必要なことなんだろうが
ロシアは歴史的にも裏切りの連続であり嫌がらせばかり熱心に行う国であり
西側の中心的な国々の論理とは大きく異なるので普通の人々からはなかなか感情的に理解しにくい存在なのではなかろうか？w 一般国民を多数殺している時点でそれはないだろ
殺人者の言い分も聞こうぜと同じ論点 「無差別殺人鬼にも理由がある
無差別殺人鬼の視点も知る必要がある」 ロシアは酷いがゼレンスキー政権も中々だぞ。覚えている人いるか知らんが去年の段階でプーチンもＥＵですら東部の戦闘を警告していたがゼレンスキーは聞く耳持たずにトルコから取り寄せた殺戮ドローンの試し打ちしていたがな。北朝鮮に闇ルートで武器を流しているのがウクライナw >>30
ここに至る経緯で
正当化できるもんなんてねぇよ、アホ間抜け WW2の日本側の視点すらろくに語られない世界で何言ってんだよ プーチンをここまで強硬な姿勢させた背景を説明すべきだろ、そもそも今までの報道があまりにも西側に偏りすぎなのも
問題だけどな ロシアの視点で無くプーチンの視点で見ないとダメだろ
ロシア人も今回の戦争目的が何か分かってないから士気が低いんだし 侵攻が始まる前に予想してた政治学者なんかほとんど居なかったのを棚に上げて
今更「ロシアの行動原理を知るべき」とか腑抜けも良いとこだろ。 トップに限ればゼレンスキーもプーチンと変わらない過激派の独裁者だからな。 ロシア側の視点って言うけどさ
外相のラブロフが言ってたロシアはウクライナを攻撃していないをまともに聞けってか？ サンジャポをみてナチスに対するロシアの激しい抵抗感を知りました。
プーチンさんの気持ちにも寄り添っていくことが大切で、粘り強く対話での解決を促して頂きたいと思います。 日本にしてみればウクライナがどうなろうと知った事ではない。
が、ロシア潰れてくれた方が恩恵がね >>38
アホ間抜けとかいう時点で思考停止してるんだよ
ネットでだけ威勢良くても意味はない
実名で言えるなら認めるけど もう典型的な「正反合」で客観視すれば頭良さそうに見える、をやってるだけ。
太田とか杉村とか醜悪。 >>8
お前は殺人リンチ人権無視の伝統を受け継ぐ共産党一味やん 個人的にはロシアには大義は無いと思ってる。
プーチンの果てしない野望のみ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2747139.jpg
こんな広大な領土を持っていて、ガス、石油、石炭、農業、漁業、林業、資源は
潤沢・豊富で。。。まだ他国を蹂躙し、大量殺戮して、街を破壊し、苦しめてまで
領土を欲しがる。。。
ロシア人の底なしの欲のみだと考えてる。 >>44
ロシア国内でウクライナに侵攻してない、ウクライナを救ってやってるんだという形でやってるのに認めるわけがない
認めてしまったら消される
もうプーチンもあの外相も突き進むしかないと思ってるはず
内部で誰かが暗殺でもしてくれないとどうにもならん この程度の発言が親露として袋叩きにあうんだな
気持ち悪い世論だ >>44
これが笑えるw ロシア国防省は制圧した地域を公式に発表しているのにな どんな国だって不満や不安はある
むしろない国のほうが珍しい こんなことになるなら
ウクライナのNATO加盟はないと
NATOが文章で約束しとけばよかったんだよね 侵略者の視点を知るべき
もっとテロリストが何を思ってるのか知るべきw >>54
ロシアは救ってやってるって立場だからな
救ってやった地域とすれば問題はないという論理になる
まあ今ロシア国内でプーチンなどのいうことを信じてる老人などは収束して事実を知ったらどう思うのかね
中にはウクライナに暮らしてる子供などがいるケースもあるのに
生きてるならともかく、これで死んでしまってたら 現状で中立気取ると親ロシア派に見られるだけじゃねぇかな？ ロシアの視点じゃなくプーチン界隈の視点、経済のクズ的思考 NATOの範囲が広がってもロシアが先制攻撃されて侵略されるなんて無いのに、プーチンは時代が流れてるのを気付かずに今だに冷戦ごっこしてるだけ >>57
そもそもウクライナがNATO入りして何が悪いの？
そもそもソ連が極悪国家だったからそうなっただけやろ なんにも罪のない幼い子供達を巻き添えにして何が視点だよ
ふざけるな 一般人は専門家じゃないんだからロシア側の視点とか別に知らなくていいんじゃないかなあ
結局日本の国益に沿うかどうかが問題であって、それ以外は些末なことに過ぎない >>60
「侵略者」と「被侵略者」の2択やろ
ロシアは「極悪の侵略者」 >>64
そこら辺ちゃんと解説してほしいよなー。ニュース番組名乗るならさ。サンジャポに期待はしてないけど >>64
そもそも論でいくとそうなるよな
強盗が近くにいるなら自衛組織に入りたいと願うのは当然 その通りだろ
これからもずっとロシアは近い国なんだ
今後に備えておくのは当たり前 >>64
だよな。中立地帯が欲しかったら
ロシア内に置けよと >>67
その行動パターンや思考パターンを分析したら「ロシア全面擁護」になるのかい？ >>64 親露派を弾圧してNATO加盟を進めてんだよ
極東でいう香港みたいな状態 交渉方針の基本は
相手の考え方を知ることだからな
たとえその相手が犯罪者であっても
その考えを肯定する否定するはまた別で
相手の動機を知ることを否定するのは
知性の否定だよ 日本はただ西側の利益に沿った報道を一方的に垂れ流すしかないよ ウクライナ攻撃はしていない とか 民間人攻撃してない とか言う奴らの
視点で見ても意味ないと思うわ。単なる犯罪国家だし 喧嘩して片っぽが悪いことってほとんどないから、両方の言い分聞けよってことなんだろうけど
ロシアのやり方が頭おかしすぎて、まっとうな言い分があったとしても許されないんだわ ミンスク議定書のことはスルーなんだよな
ゼレンスキー大統領がやってることは
日韓基本条約後に韓国が何度も慰安婦問題持ち出すのと同じ
そこは何故か報道されない 将来胸ぐら捕まれる恐れが有るから
先にぶん殴って倒しときますなんて通るかよ >>64
自国の防衛のために最前線になる場所が必要なんだよね
だからウクライナがロシア側、最悪中立地域であることが必要 どこの国の人もポジショントークになるんだから、無理に中立になろうとする意味がない
そういうのは評論家の仕事だ クソプーチンの帝国主義だから太田たいぞうは、ただのアホ >>73
分析は既にできてるぞ？
「ロシアが侵略妄想を募らせてその裏返しでまるで自分を被害者だと思い込んで
今回の蛮行に至った」
これ以外のなんなのかとw ウクライナの戦前の数年間なんて何も情報入ってなくコロナ陽性の人数だけニュース速報ばかりしていた日本のマスゴミに何が言える
戦争始まったらほとんどコロナをトップで扱わなくなったくせに 簡単に分析すると
周りの国々が皆ロシアから離れていくから悔しいので武力で制圧して属国化してやる
それってヤクザの恫喝やダンプで突っ込んで家を破壊してるようなものじゃん この問題、ロシア側の視点を知ったところでロシアの勝手な主張なんて無視して抑止力を強化するって
以外には対処法はなかったんだよね・・・。 >>76
それでいいんだよな
どこの国だってそうやってんだから 仮にこの侵攻に大義があるなら国内のメディアを統制する必要ないし
国民も納得するだろ 道民だから宗夫に共感しやすいんだろうな
もう二度と北方領土帰ってこないのに何を期待してんだw >>74
親露派の弾圧が許せないなら国際的な法廷か何か出るとこへ出ればいいだけ
侵略を正当化する理由にはならぬ
一方的にロシアが悪い >>72
ウクライナがそういう地域だったんだよ
それをソ連崩壊時に民主化独立させて
西側に抱き込もうとしたからこじれてる >>84
お前の分析なんて知らん
もうちょっと俯瞰で物事見る癖つけた方がいいかも
話についてこれそうにないからもういいや
じゃ >>81
「他国を緩衝地帯にしたい」とか「満蒙は日本の生命線！」と同じやぞ？
お前満州事変を肯定するつもりか？ >>87
ウクライナがNATOに加盟する、アメリカやEU側が調子いいこと言わなければよかった
NATOとロシアの間にただ存在する国だったら良かった
そのかわり汚職がひどく、ヨーロッパでもトップクラスの貧乏国のままだけど >>94
「侵略した」と言う事実があるからな
この時点で何も正当化できる材料は無い この馬鹿はウクライナがロシア連邦の一部と思ってるんじゃないのか >>72
ロシア国内においたらそれは中立地帯ではない >>92
独立国が民主化して何が悪いんだ？ｗ
そんなに独裁国がいいならお前だけさっさとロシアでも北朝鮮でも行けよ そもそもなんでウクライナが善人扱いされてんの？露助の片割れだろ？ >>95
馬鹿なのか？
ロシアの主張がそうだと言ってるだけなんだが >>96
？
1. 独立国のウクライナには民意でどの同盟を選ぼうとするかを決める権利がある
2. NATOはロシアに配慮してウクライナの加盟を認めていない
君、民主主義も国家主権も否定するの？ >>105
ヤクザの主張とか我々文明人にとってはどうでもいいこと >>81
ロシア側の求める中立というの最低でもベラルーシみたいな状態な
それ以外なら侵略されるだけ >>51
国土が広くて資源が豊富だが人が住めるような地域は限られてるし黒海に面したクリミアは冬でも凍らない不凍港で非道なことをしても死守するだろうね
エカテリーナ二世の絶対王政期からずっとそう >>38
犯行動機は大事だろ。
戦争はいけないけどそこは言い分も聞く必要あるだろ 国家間の外交の問題に一般社会のルールを当てはめようとする奴はバカなのかw >>105
話の流れからするとロシアの主張ではなくウクライナのNATO入りがなぜ悪いのか？だと思うけど >>104
過去からDV受け続けてようやく別れたみたいな状態 >>104
実際はウクライナもたいがいなんだが、今それに触れてもしょうがないからなあ
まあNATO側が加盟させたくないのはよくわかる ロシアじゃなくてプーチン個人の戦争だな
どう見ても国家の視点じゃないわ ロシアがウクライナの民意、主権、領土を尊重する頼りになる大国な一方で、
NATOが軍事力を背景にしてウクライナ人の意向を無視して無理矢理民主主義を推し進める悪の軍事同盟だったら、
ウクライナはロシアと喜んで同盟を結ぼうとしたよね？
なんでウクライナがNATOに加盟したがったのか、考える脳みそすらないバカがいるよな。 >>115
少なくともEU参加は経済的に足引っ張るのは間違いないんだよな >>114
夫婦間のことは周りがとやかく言うことじゃないけどな
警察は介入しませんと言ってる状況だし 今やってることが正しいというなら国民にも真実を伝えないと
国民が可愛そうだろ あのさロシア側の言い分はとっくに報道されまくってただろ。昨年から何回欧米首脳とのかいだんしたのか 敵国がどういう視点で日本を攻めてくるか知れるし
そもそも戦前戦中の日本が
まさに今のロシアみたいな感じだった ソ連て
スゲー広大だよな
東はジャップの領土取りから
西はウクライナ取りまで画策
次は何処を取るなんて言われるし
なんで
そんなんに領土欲しいのわ
動物の本能
縄張りを広げろ
しかねーだろ
西側との中立地がかよ
アホらしい
元々侵略種族だから
中国も今はシコシコ仲良いけど
元は北側取られてんだぞ 太田もちょっとズレてるなと思った
要約すると、「ウクライナ正義対ロシア悪って図式で見るだけではダメ、スターウォーズじゃないんだから。
歴史から何からあらゆる全ての情報を公正に見ないとダメ」
さも、したり顔で、上と同じことを繰り返して言うだけｗ
ほとんどの人はそんなことは理解した上で戦争やめろと訴えてるのにそれが気に食わないってタイプか ロシア側が譲歩、撤退し易い道筋を考えるのも親露的なのか？ >>120
それは例えなだけで現代では明確な国際法違反 >>121
第二次世界大戦前の日本人より情報リテラシーがない大国。北朝鮮、中国人と同レベル。 ロシア側の意見は今はどうでもいい
まず終わらせること
終わらせられるのはロシアの決断だけ
意見があるなら後から弁明すればいい
とにかく今すぐ他人の土地から出てけ >>64
ロシアの国防上の都合だから
中米に反米政権が誕生するとアメリカが難癖つけて介入するのと同じ >>91 侵略を正当化なんてしてないだろ
原因はあるよって話
戦争っつうのは軍事バランスが崩れたら起こるんだよ
今回バランス崩しにかかったのはNATO側だよねって話 戦争に発展した時点で重大な過失
ウクライナに正義なんてない 「今行われているのは軍事侵攻ではない」とかほざく奴の意見って聴く必要ある？ 戦闘機も武器も夜にｶﾞﾝｶﾞﾝ送れ(ヾﾉ･ω･`)ﾜｶﾗﾝﾜｶﾗﾝ >>119
普通に考えて面倒見切れないよなあ
ゼレンスキー見てるとめちゃくちゃな要求してきそうだし >>130
自国の国防上の理由で他国に侵略とか満州事変と同じやぞ プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。 >>131
原因がなんでも今はどうでもいい
侵攻したら追い返されなきゃ終わらない
とりあえず国に兵隊帰したら後で聞いてやればいい >>127
まあ国際法違反だからってじゃあなにか刑事罰が
科せられるわけでもないんだけどな
経済制裁しても諸外国にも悪影響があるのに >>38
誰も正当化なんて言ってないのに、なに言ってるんだ、こいつ？
軍事侵略しかける国のロジックを理解しないと北海道だって危ないぞって言ってるんだよ >>131
NATOよりも米国のユダヤ系議員
この議員隠れて金まいてないからね >>106
だけどさあ、老練な政治家だったら
NATO入りの議論が戦争を招くことには十分な警戒をして軽率には動かなかったとは思うぜ？
安全保障のためのNATO入りが逆に安全を破壊してるわけだから
もっとやり方を考えてもよかったろう ロシアを視点を認めると旧日本軍部の行動も正当化する視点になっちゃうからな >>124
ロシアと中国は基本仲が良いわけではないだろう
ただ、今は反米、反西側で共闘するメリットがあるからだろう
ロシアが経済的に弱くなったところにつけ込んで経済的に中国企業か市場支配するのは狙ってるかも
中国国内でもロシア批判の動画やコメントが消されなくなったのは中国も流石にこれ以上ロシア擁護は無理って思い始めてるんだろうが、共産党が公式に批判まではしない可能性はあるな
仲裁しますよはありそうだが >>131
NATOがいつ侵略したんだ？
侵略もされてないのにロシアがヒステリー起こしただけだろ >>108
ヤクザが隣に住んでて領土問題まで抱えててある日突然攻めてくるかもしれないのが日本
どうでも良いと言っても何の解決にも繋がらない 台湾と同じで「あそこ元々うちらの土地だから 、不当な侵略者を攻撃してるだけ」とか言うんだろ？どうせ ロシアのロジックなんてまともに理解しようとしても無駄な気がするが
北方領土の県や、中国然り韓国然り、
他国のロジックを多少垣間見たところで
交わらない平行線であることは変わらないことは経験済みなはずだが >>147
ヤクザに対抗する必要があるよな
戦後憲法は全てまやかしだった >>131
ロシアのスパイ立候補させ失敗し不信感与えたり、勝手にクリミア奪って反ロシア感情高めたり完全に自業自得なんだが >>144
ちょっと前にYahooに中国国内でそういう話が上がってる記事があったな
ロシア認めると満州事変など認めることになっちゃわね？って >>143
正解
ゼレンスキーのド素人さが出た
韓国の大統領並み
韓国の隣は日本だから助かってるだけ 普通に戦争仕掛けるのだけでもアレなのに核恫喝だの原発攻撃だのアホなことやり過ぎ >>4
脊髄反射なのか、読解力ない馬鹿なのかは知らんけど、タイゾーはロシア擁護はしてないぞ
ロシアが動いた原因、要因をしっかり把握、分析して対応考えておくべきだと言ってる
日本も狙われる可能性あるからな >>146
間接的にアメリカとの繋がりが強くなるから警戒してる
北方領土返さないのもアメリカのことしか見てないから
はっきり言ってロシアは貧国で大したこのないくせにいまだにアメリカと覇権を争ってる気でいるボケたおじいちゃん国家
もうアメリカも中国しか見てないのに勝手に敵視して世界をアメリカとロシアが二分してると思ってる
ボケ老人に核持たせたらどうなるか世界は固唾を飲んで見守ってる状況 糞プーの意志を知ったところで他国のガキを殺す大義になんのか？？ >>149
別にロシアの意見を納得する必要は無いけど
ロシアがどんな主張してるかは知る必要はあると思うけど プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
プーチンは以前からウクライナにNATOを配備するのは止めてくれと懇願していたのに、弱気外交で支持率が下がるのを恐れたバイデンが蹴った。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
日本だって、北方領土にミサイル配備されたら、イヤだろ。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。バイデンの支持率がもう少し高かったら、起きなかった戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。バイデンの支持率がもう少し高かったら、起きなかった戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。バイデンの支持率がもう少し高かったら、起きなかった戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。バイデンの支持率がもう少し高かったら、起きなかった戦争。
西側が必要以上にプーチンを追い詰めたのが、今回の戦争。バイデンの支持率がもう少し高かったら、起きなかった戦争。 >>143
そこに関してはアメリカやNATO側も都合の良い扱いして期待だけさせて結局参加させてないからな >>149
それであれば未来永劫棚上げをし続ける為に相手を知る必要がある
進展はなくても後退はしないように
これを怠って虎の尾を踏んだら負けなのよ このシナリオを書いたのは米国
じゃあ責任はというと乗せられたコメディアン
大統領が全て悪い
次にバイデンその後にプーチン
こんな事が未だに解ってない馬鹿が多すぎて吹くｗ 事情がどうとか関係なく戦争を仕掛けるのは絶対的悪だよ >>154
でも今回の件でゼレンスキーの支持率大幅上昇したんだよな
元々支持率低かったのに >>1
ロシア…迫害されるロシア系住民を救うため進軍、反露政権の打倒とウクライナ東部の分離独立を目指す
NATO…迫害されるアルバニア系住民を救うため空爆、反米政権の打倒とコソボ地域の分離独立を目指す
何が違うのか？ >>164
一番バカなのはプーチン
未来永劫ヒトラーの隣に置かれる
それはもう決定した >>164
侵略を引き起こしたロシアだけが悪いに決まってるだろw >>143
ロシアの周りにはNATOへの加盟とか関係なく侵攻を受けた周辺国がいくらでもある。
その仲間入りをしていただけだろ・・・。
そうなっていたらおまえみたいのは後知恵で「NATOへの加盟を議論もしないウクライナはバカ」って言ってただろうね。 >>166
そこで思考が停止してロシア側の考えが何かを
理解しようとすらしないからロシアへの対応も後手後手になる >>149
交わらない平行線と分かっているのにNATO入り主張してるゼレンスキー政権も問題やろ
まあウクライナ国民がどれだけ死んでも内戦が何年続いてもウェルカムなら知ったこっちゃないが 旭川出身の君はまず
旭川のいじめ問題について語れよおいこら！
なぜそこを避けているんだ？？？ ウクライナ侵攻
だからロシアの内政問題にだ
ウクライナは元はロシアの領土だから
と
都合のよく正当化
アホが
北方領土みろわ
外相
ジャップよー
北方領土なんて存在しねーんだよ
ロシアの物なんだよ
グダグダ吠えてるんじゃねーよ
と
吠えてるわ
笑わすんだよ 突き詰めれば、理由なんていくらでも作れるんだから
攻撃した側を正当化する必要なんてないわな
今回みたいに、ロシア国民云々がまかり通るなら、
多様性尊重したら結局戦争仕掛けられて、国土を焼け野原にされるんだから
永久に平和にはならんな >>170
残念だけどキチガイに放火されないように気を付けて生きる必要があるのは日本人ならよくわかってるはず >>171
侵略したら他にどんな事情があっても絶対悪って言うなら
アメリカもイラクやアフガンで侵略戦争したことを批判しろよ >>174
もう死ぬからか焦ったプーチンが悪い
どうせNATO入りなんか口だけでできなかったのは明らか
なのに手を出した
ボケたんだとマジで思ってる
今は先に仕掛けた方が負け プーチンも強引に承認した東部地域だけに侵攻してればサクッと終わってたかもしれないんだけどな
実際あの辺はロシア系が多くて親露派ばかりの地域だったわけだし
あの辺への侵攻は予想してもまさか全土に侵攻するとは思わんかったわ >>180
あとこれよく言う人がいるけどその時はその時で批判した
他の人は知らん 当事者間の正確な情報を取得するすべもなければ
仮に知ったところでロジックは理解できないだろう、ということよ
そりゃ事前に敵の動きを完全に読めるのならそうできるのが理想だけどもね >>143
ウクライナなんてそもそも入れてもらえるわけないのにゼレンスキーがチョロチョロ動きすぎた >>182
ボケたことに気付けなければ自国民が何千何万と死ぬ
金正恩がいつそうなるかわからない日本は他人事ではない じゃあフセインやキムジョンイルの気持ちを考えたことはあったのかい？
相手が大国ロシアになった途端にプーチンの気持ちも考えろはさすがに草ｗ >>182
プーチンは元々非道で何するか分からん人物やろ
まるで以前は良識があったかのような表現に違和感 >>186
アメリカに経済制裁しろだの、アメリカ製品不買だの
なんて声は日本で一切と言っていいレベルで聞こえませんでしたが？ >>92
何故、一つの国家が
中立地帯に無理やりさせられるなんて論法が
成り立つと思ってるのかね
ソ連の頃は核兵器あったし、中立地帯でも何でもないべ >>184
>>180みたいな人は、どんな根拠を持ち出しても
そんなの関係ねーで、譲らないから相手にしない方が・・・ 敵を知ればと言うけどな、
敵の頭の中を知ることが出来たら苦労しねえんだよアホ >>4
現地の価値観や国民性の理解は大事だろ。
擁護とは無関係で客観的に状況を理解するために。
ウクライナも日本の援助から中などへの武器供与疑惑があったり韓の反日キャンペーンの一つの東海拡散に賛同するなど日本にとっては敵性国家だよ。
今回の日本の援助を受けても態度が変わらなければ日本がお人好し馬鹿ってことになるぞ？ >>32
イラク戦争を支持してたデーブ・スペクターがですか >>190
何があっても金正恩が本気でミサイル撃つくらいに追い詰めないようには気を使ってるだろそりゃ
そこを間違えたのがウクライナ >>195
侵略したらどんな事情があっても悪であると言ってるのに
根拠だとか理由があれば侵略していいのかよ。
こういうダブルスタンダードだからロシア叩いてるやつは
信用ならんわ。私念でロシア叩いてるだけやろ >>86
自由のない監視社会なんて
余程の権力者か利権者でもない限り
嫌に決まってるよなあ。 >>78
それはわかる
だから明らかにした上で「事実に照らしたらこうだ、
おかしいよね」
と確認したら良いと思うわ >>193
そら日本政府は欧米追従なんだから言えるわけ無いやろ >>172
それな。安全保障を語らないアホな政治家。日本共産党支持してる奴らもこんなのばかり。安全保障の議論したら他国を刺激するなーとかだから 知らねーよｗ
そもそもロシア悪でウクライナ正義とも思ってない
侵攻やめろってだけ まあロシア側の視点を知ったところで許されることじゃないがな >>15
実は擁護してるのは、宗男だけ
だが、みんな、それが分からないみたいだな >>1
知ってどうなる？戦争が終わってからで良いんだよそんなもん。 まぁ、言う事は分かるが
ロシアはやりすぎたわな
しかもロシア側の視点ろいうより
プーチンとその周りだけの視点やし >>204
その政府の姿勢に選挙でそのまま自民党にお墨付きを与えてただろ有権者
結局日本政府の行動を国民は有権者は問題無しと判断したんだろ
アメリカの侵略戦争に支持する政府、自衛隊派遣して
アメリカに協力した政府を国民は選んだんだから //kakuyasuunyou.info/archives/15416 >>1
物事には順序があってさ、言い分があるのは尊重するけど暴力はダメだよねっていう
アンタのはそれが逆なのよ頭悪そうだし理解できないかもだけれども 英米の傀儡政権がゼレンスキー。NATOに加盟すると言い出して、軍事演習をしてロシアを
挑発してきただろ。プーチンは加盟するなら戦争をするってずっと言ってたし、くるなら来
いって煽ったのはゼレンスキー。ロシアは引けなくなって戦争になったが、欧米がウクライ
ナに参戦しないので、ゼレンスキーの目的が世界大戦にして全てを道連れとなった。 >>205
今になって憲法を改憲するな的に予防線を貼ってる議員って安全保障をどう思っているのか聞いてみたいよな 北朝鮮に闇ルートで武器を流しているのが侵攻の理由？
なら韓国も侵攻していいね。
欧米の先進国も、事実上、第三国を経由して世界中に武器を売ってるからOK。 ゼレンスキーがもっとうまいことしてれば戦争になってないだろうな。侵攻は許されないが避けられたはずだ >>1
相手側の論理思考を知る重要性は孫子の兵法書でも書かれている
ネトウヨやネトサヨの自分だけが正解は国を滅ぼすよ これはその通りで
ロシアを批判、非難するのと
ロシア側の理屈を理解するのは当たり前に両立できる
日本に置き換えて
本州=ロシア、九州=ウクライナ、四国=ベラルーシ
とかで考えてみれば、兄弟国であり同じ国である感覚も
過去の分割、独立を承服できないのも
工作を受けて敵陣営につくのが許せないのも、
さんざん世話してやったのに、というのも
理屈も心情も理解はできる
だからと言って
主権と国境、相手の民意を無視して良いはずは無く
離反されたのも自国に魅力が無いせい
気持ちはわかる、でもダメだから制裁はしますよという話 そもそもロシアの言い分を知る必要があるのは
ロシアが日本の隣にあってもはやいつ攻めてきてもおかしくはないこともあるし
北朝鮮の対応を誤ってロシアみたいにさせない為でもある >>211
がん患者ががん保険入ろうとしてもそりゃ謝絶されるわなっていう 意見を聞くのは侵攻を止めてからだろｗ
今まさに殴りつけてる奴見ながら殴ってる奴の意見聞こうよ言うて止めないキチガイだぞ メディアの伝え方としてアメリカがやる事は正義でロシアは悪なんよなぁ
ロシアは悪いがアメリカも悪い >>180
そう言えってプーチン閣下に命令されたのか馬鹿。その都度批判しとるわ馬鹿。 >>227
次の矛先がどこに向かう可能性があるのか知ることを放棄するのはタダの馬鹿 ロシア…迫害されるロシア系住民を救うため進軍、反露政権の打倒とウクライナ東部の分離独立を目指す
NATO…迫害されるアルバニア系住民を救うため空爆、反米政権の打倒とコソボ地域の分離独立を目指す
何が違うのか？ >>217
NATO加盟を言い出したきっかけはクリミアへの侵攻だろ
今回のウクライナ侵攻でもフィンランド、スウェーデンがNATO加盟を表明した
結局はロシアが暴れなきゃ周辺国はNATO入りとか言い出さなかったんだよ
主従が逆になっているけど、以前から元のソ連連邦時代に戻れ的に圧力を掛けていたのがロシア
今回の侵攻も損得問題じゃなくてソ連復活の夢をプーチンが見ただけだろ いまだにソ連回帰狙ってるんだからそりゃNATOも警戒するやろ。普通の民主主義体制にならない限りロシアは信用されんよ。 >>227国境にロシア軍ウロウロしだしたころにゼレンスキーは戦争の準備よりも対話をこころみるべきだったのではないかなぁ 今回のロシアもそうだし中国や北朝鮮、韓国もそう
日本の西側は敵しかいない
核共有の議論も軍事力の強化も戦争を起こさないために必要
起きてしまった時の民間人被害を少なくする為の準備も必要
敵の論理思考を理解するのも重要
橋下さん叩かれまくっているけど彼の言ってる事はこれだから >>22
ソ連の時は一緒だったからヤルタも渡した。身内のはずのお前までNATOに入りたいとはどう言う事だ！激怒
ある意味近親憎悪だわな。 北海道出身なのでビビってんのかよ。
媚びたら何かもらえるの？ もう侵攻から半月たつけど、まともな理由や視点は出てきたっけ？
これから出てきそうな言い草はどうなの？ まあ通り魔が包丁持って人刺して走り回ってる最中に犯人の気持ちを考えてあげてなんて普通言わないよね、今はそんな事を言ってる場合じゃない >>229
そのアメリカと今の今まで仲良しこよしとして
経済制裁もせずになんなら自衛隊まで派遣してる
日本政府に対してはどういう思いで？ 知ってどうすんだ？
先週のサンジャポでデーブが「プーチンはもはやサイコパス」って言って
太田が「だとしても話し合いを」って言ってたけど
話し合い出来る奴じゃなくね？ 何を見ればロシアというかプーチンのやってる事を肯定出来るんだw
いるよね是々非々で判断して悪をも肯定出来る僕ちゃんの視点はすげーんだぞみたいなヤツ クリミアの時は上手いことやって、領土を掠め取れたのに
今回は下手打ったな
主要都市を勝手に攻めといて、うちらの要求を全部飲むまでは停戦しませんなんて
誰がどうみても国際理解を得られるわけがない >>235
ロシアがウクライナに対して言ったのは「ウクライナは半国家だ」だよ
核装備もしていない諸外国と連携も取れていないような国は半国家なんだって
そういう弱小国はロシアのような大国に併合されるべきだっていうのがプーチンの考えだよ
だから最初からプーチンはウクライナとまともに会談すらしなかった
だから最後の最後に会談したのはフランスだっただろ
君のいう会話はフランスが異例の長時間会談をしてダメだったんだよ
話して解決っていう路線はロシアには通用しないっていう現実を知ろうな 聞く価値がある視点があるなら、こんなに賛同国は増えない。 >>235
たられば言うてもな、それこそ対話準備してる中侵攻されてたらもう終わってるけど
とりあえず日本としてはここでロシアを出来る限り弱体化させりゃあ良いだけ、ウクライナみたいな欧州の朝鮮なんてちょうどよい生贄だわ >>240
まあそんな状況でいる時に安全な場所から
通り魔はやめようとか、ストップ通り魔とか
被害者頑張れ！とかやってる場合でもないと思うぞ 報道の自由をいうわりに、外国メディアの進出にはノー。
全く腐った奴らだぜ。
出資者の構成を公開する代わりに開国しちゃえばいいのに。
NHK やめてＢＢＣに切り替えるわ。 暗殺しまくりの独裁者と話し合いを進められても普通は困る。 >>235
そもそも対話するにも武力の後ろ盾あってこそだから
ろくな軍備もせずに対等な会話出来るわけない >>238
現実を見ような
ロシアは日本に向けてミサイル発射訓練をしているし
ロシア艦隊が日本列島をウロウロしまくって牽制しまくっているって事実をな
日本は現在進行形で脅されているんだよ 一般人でも
・人の話聞かない
・一方的に主張
・都合悪くなったら暴力
こんな奴理解しろってのが無理よな 大日本帝国の身勝手論理とそっくり
当時を実感する材料として良い 否定そのものが正しくても
「分かるけどダメ」と「とにかくダメ」では
相手が聞く耳持ちやすいのは前者、こじれるのは後者
それで説得して聞くレベルじゃないけど
とりあえず言い分と行動原理を理解しておくのは
自分の安全のためにも大事
隣人だから嫌でも付き合わなきゃいけないから 暴力をふるった方が悪いというのは日本人の感性じゃない
これは世界を仕切ってる英米の感覚なんだろうが訂正していかないといけない
真珠湾攻撃やって日本が100％悪いのか？と言えばそうじゃないと言うだろ 社会には人の話を聞けない人は大勢いる。
でも暗殺する人間は稀。 >>1
>「ただ、バランスを見て、長い歴史の中で見なきゃいけないということは
> 僕も大切だなと思う」
ロシアの暴挙を止めたあと何年かのちの総括でやることだわ
止める前にのんびり構えてどうする
人死んでんねんで >>3
核で脅して侵略にどんな正義があると思うの？ 自分の希望がとおらないなら、鎖国して自給自足するといってる独裁者と話し合い。 というかロシア側の言い分はとっくに列挙されてるし報道されてるから杉村の情報処理の問題だ ロシアの視点は知るべきだが、今回はあからさまな侵略だからな。ロシアを擁護する気にはなれないな。実際に民間人を攻撃してるし。只のプーチンの暴挙 >>242
ロシアが地球の裏側にある遠く離れた国ならそれでも良い
日本は領土問題まで抱えた隣国だからどんな僅かな取っ掛かりでも話し合いで見付け出すスタンスが絶対に必要 >>256
攻撃の手を止めてからだよねそれ
お前の両親が殺されようとしてるのに話を聞こうてなる？なんないでしょ(笑) >>248
いや応援したり無事を心配したりするのは別に悪くないでしょ、現地に行って助けろ的な事を言いたいのかね？ 人が死んでいるから
話は後にしろよ
今は戦争を止めることだけ考えよう
正直、ロシアもウクライナも知らんわ >>265
プーチン失脚後の新体制ロシアと話しすれば良いよ >>244
プーチンが老人なのは経済を甘く見すぎてるんだよな、ネットで全部繋がる時代にこれが通じると本気で考えてる。
まだ中国の方が頭いいわ。経済侵略の方が効率的だからな >>263
そのロシア側の言い分も上っ面だけじゃなくて
どうしてそういう考えに至ったのかとかの
歴史や出来事まで知ってる人がどれくらいいるの？
って事でしょ >>4
例えば日本が数々の嫌がらせにキレて韓国に空爆したとして
これまでのこと全く知らない外国に「侵攻した日本＝悪」って思われるのと同じ
しかもウクライナは「東欧の韓国」の異名を持つ国
事情をよく知らないで叩くのがおかしいって分かるだろ？ プーチン爺さんのガス抜きのために話してるやるだけでも日本への攻撃の決断はにぶるかもしれんな >>257
どっちが悪いか云々は置いといて、実際に攻撃受けてるのに
「理由があるから仕方ないねー」とか傍観してる方が嫌だな
そんなこと許してたら、実効支配し放題になる
実効支配すると、どんなに相手が悪くても
立場的に上になっちゃうしな >>265
言う事聞かないなら力で捻じ伏せようという相手の話を聞いてどうするの？
北方領土なんて…ねぇw ロシアが日本側の事情を考慮していたら北方領土を盗んでねえよ
夢見て他人に甘えるなよ 侵略だからロシアが100%悪いのは当然だが
叩かれるからそこに至った過程を専門家は説明しないのか >>255
ロシアが植民地にはならんだろ
日本は黙ってたら確実に植民地にされてたでな >>272
だからそれらも散々解説も出てるので個人的な情報処理の問題でしょ。ネットでググればいいだけ >>1
知ったところで露助はぶっ叩き続けるけどな。 >>267
通りまで襲われてる人達に安全な場所から頑張ってねーって言うか？
そこの感覚がとち狂ってない？今まさに襲われてる状況で
必要なことは応援したり心配することなの？ 北方領土は安倍がプーチンと同じ未来を見てたから仕方ないよ 侵攻までいったのってゼレンスキーがいきりすぎたように思うんだが、アメリカは見捨てる気まんまんだし、過去も含めほんと悲惨な国だウクライナは。 >>276
つまり日本人がむざむざと殺される可能性を見過ごせと言うのか？
これが今現実に日本に突き付けられてる現実だぞ そもそもウクライナからロシアは派生している国なので、歴史を遡ればロシアの言い分なんてご都合主義で時間を切り取ってるだけでしかなくなるから、聞く価値ないよ >>257
＞暴力をふるった方が悪いというのは日本人の感性じゃない
どこの日本人だ？先に暴力振るった方が悪いだろ
太平洋戦争とロシアの侵攻は全く違うだろ
侵攻前のロシアなんて一切制裁なんてされていないよ
日本みたいに虐められて先に手を出したのと違う
どっちにしろ国際的には先に手を出した方が悪いんだよ
まんまと日本は嵌められたんだよ ロシア側の言い分を聞いた上で証拠も出さないから困ってるんだよ >>280
だからその解説って簡単に過去にこう言う事があって〜とかで止まってるでしょ
具体的にロシア(ソ連)でどのような苦境があったかまで
知ってる人はほとんど居ないだろうし知ろうともしてないでしょ 具体性のない主張だからロシアに同情的に聞こえる。
ロシア側の視点を知ったら、今よりもっと憎悪を抱く可能性を誤魔化す物言い。 >>282
遠く離れた場所からからの眺めてる場合はそうなるでしょアホなの？自然災害の被災者がテレビ中継されてる時とかほとんどそうじゃん ワイ素人やが、ロシア軍が発砲やミサイル撃った映像を見た事無いんだが。
ロシア軍がウクライナ軍のドローン攻撃を受けてるのは見たけど 太蔵が憶測じゃないロシア側の視点を説明すればよろしい >>285
だからこの侵略()を認めるのは北方領土を諦めるって事よねw俺はどうでもいいけど 歴史を悪用するな
ウクライナに回帰してロシアはウクライナに従え
はい完全論破 NATO加盟がきまってもないのにゼレンスキーが暴走しすぎ。まぁゼレンスキーも戦争覚悟してたんだろうけど。犠牲になった民間人が可哀想だ。 このスレを見ると、非国民のレッテル貼るだけの簡単な仕事がバカから自然発生したということがよくわかる、怖いな それに飽き足らず日本寄越せつってきたら？
はい論破w >>292
通り魔の話から自然災害の話にすり替えるわけ？
やっぱり通り魔だと旗色が悪いから自然災害にしたいって訳？ >>296
この侵略を認めるとか認めないなんて話は1ミリたりともしてないが？ >>289
おまえ、犯罪のニュースを見たときにいちいち犯罪者が歪んだ思想を持つにいたった経緯を知ろうと思う？ >>1
まあそうよね
911のアメリカの報復攻撃は良くて
ロシア人ジェノサイドへの今回の報復はアウト
というのも、なんかおかしいと思う >>301
通り魔だって同じだろ、心配したり見て応援してないで助けに行けと言いたいのかと聞いてんだけど？ >>302
話を聞いても無駄じゃんと言っているんだが？実際会談何回目よw >>217
何か大きく勘違いしているけど今回初めて戦争がはじまったんじゃないぞ
ウクライナ側の認識では２０１４年のクリミア侵攻から戦争が開始されていてずっと継続中だった状態
だからロシア側がテロと言い張っている東部ドンバス地方への攻撃もウクライナ側からしたら正規の領土奪還行動 >>304アメリカは正義だからの一言で世界は片付けるんだろう。 >>282
あの、そいつのID確認してからレスしような
もうみんな相手してない >>304
だからその証拠を出せよ具体的に何人が死んだのかどういう人が死んだのか国連に報告しろよ。国際司法裁判所に訴えろよ >>266
他人やぞ
ハッキリ言えば他所んちの兄弟喧嘩
で、他所んちには他所んちなりの事情や理由はある
そこの経緯を考慮せず悪者扱いしてぶっ叩いてると
今度は恨みが弱っちいお隣さんの自分に向いてくる
そのときに欧米さんは助けてくれないからね
首を突っ込むんで止めに入るにもやり方を考えなきゃいけない
というか兄弟喧嘩の原因ぐらいは抑えとこうって話 言う事聞かないなら核撃っちゃうyo-みたいな人の話聞く？ 資源が欲しいユダヤとロシアの戦争ってことに気づかないとね
工作員に誘導されてるようじゃダメ >>157
おおよそ同じ見方だけど、もう一つ。
ソ連とロシアの違いを念頭に入れて、プーチンがソ連の亡霊だと考えると、ここ20年のロシアの動向の意図がかなり読める。 親ロシア派が政権握ってたときは警官が鉄の棒でデモするウクライナ国民を殴りまくってたなぁ 都合よく過去史を切り取って蛮行を正当化していくのは、中国ロシア朝鮮の底質プロパガンダの特徴だからな >>305
そんなこと言ってる場合ではないって話だよ。
通り魔に襲われてる真っ最中なんでしょ
今まさに襲われてるのに被害者と連帯します！とか
心は被害者とともに！とかやってる場合なの？
それ被害者にじゃなくて自分のエゴでやってるよね？ 具体性のない話は、ものは言いようの怖いとこ。
> 「ロシア側の視点も知る必要がある」
「ロシア側の恐ろしい視点も知る必要がある」
「ロシア側のいたしかたない視点も知る必要がある」
「ロシア側の身勝手な視点も知る必要がある」
「ロシア側の歴史的視点も知る必要がある」
・・・・ >>307
何十回かかろうと自国民の命が守れるものなら安いもんだな
お前はたった数回の会談諦めて自国民の命を差し出す奴なんだろうけど >>313
お前は子供か？
保守派の、ゼレンスキーが2019年に大統領になってから
「クリミア半島をロシアから奪還する」
「ミンスク合意は破棄する」と
ロシアを挑発し、続けて来たのに >>321
その間に全滅するってオチで大爆笑って感じだなw >>303
裁判でもそこは大事な焦点になると思うけどね。
むしろそこを知らずに事件の背景も分からないじゃん >>311
露助も平和維持のための監視団として人員を出していたのに、虐殺があったなんて報告は一切ないんだよな
ウクライナによる虐殺が事実なら重大な協定違反だからさっさと国連に報告すれば露助の立場が圧倒的に有利になったのになぜかスルーｗ >>298
君って台湾も同じように見捨てそうね
でもそんな傍観してたら、次は日本だよ >>308
自分たちで他国の領土にロシア人自治エリア勝手に作って
攻撃されたらジェノサイドだーとかホントタチ悪いわな
沖縄に中国人や解放軍が押し寄せて乗っ取られたらこんな感じかも >>173
外相会談見てないの？理解したくても理解できん思考やったやん >>269
非道なプーチンがやめるわけないんだからゼレンスキーもやめないならNATOやアメリカが参戦して第三次大戦になるかベトナム戦争のように延々と続くだけだよ
自給自足できて核武装してる相手に現実的にできることは少ない ロシア側の視点
もうアメリカもヨーロッパも消費者としての価値なし
ましてしぬはゆ日本なんか要らない
中国とインド、アフリカ諸国で十分商売できる
イギリスなんかごちゃごちゃうるせーんだよ（代読 一回目に騙された時は
まあ騙した奴が悪いだろう
でも同じ奴に二回も三回も騙されてたら
悪いのは果たして騙す奴だけだろうか？ってならんか？
いい加減気付けよ
ロシアに何回騙されれば気が済むんだ？
お人好し過ぎんぞ
嘘も約束破りも平気な国の言い分を
理解する必要なんて無いわ なんでもいいがこの時代に直接的な戦争なんて仕掛けるほうがアホ >>328
台湾に中国侵攻したとき日本何できるの？遺憾砲くらいだろ？制裁しても倍返しで日本やばいですよ 歴史上、ロシアが日本の友好国だったことは一度もありません。
いつまでも幼稚な戯言をほざいている暇があったら北方領土を取り返す論理と方法でも考えましょう。 本気でロシアの意図を知る必要があると思ってるのなら、テレビで放映する側も2時間程度の特番を組むべきだわ。無難な情報だけでも、おおよその理解はできるでしょ。 >>331
日本のメディアの切り取り報道や外相の翻訳なんかも
ちゃんと正確なのかも分からんからなあれ。
ニュアンスや言葉をちょっと変えるだけでも
意味が変わってくる場合もあるし すでにウクライナの一般人が沢山死んでるのに
ロシアの言い分も糞もあるか、ボケカス
ほなロ助の一般人はなんぼ死んだんや ロシア側の歴史を知ってるから「旧ソ連が停戦後に攻め込んできた」
北方領土を何とか返還してもらおうとしたんだろ。金まで用意して。
日本の政財界が「ロシアは旧ソ連とは違う」と考えて支援してきた。
北方領土を返還するふりだけして何度もおかわり、金をせびること
にも耐えてきたんだろうが。
なのに結局は詐欺やらかして金だけ持ち逃げ。
アメリカは占領統治を辞めて日本から撤退したぞ。沖縄だって
主権は日本に返した。沖縄には選挙制度だってある。ロシアは？
ロシアは単なる人殺しで火事場泥棒で詐欺師じゃねえか。 そうそう言いたい事があるのは尊重するけどそれはそれこれはこれよねw ゴミロシアは冷戦から脱落した現実が受け入れられずに、新冷戦に参加しようとしている乞食でしかないよ >>322
それじゃ君はどうしたら良いと思う？
ゼレンスキーの前の大統領はどちらかというとロシアと友好関係を維持しようとしてたどちらかと言えば親ロシア
それが急にクリミア半島に侵攻された。
君のようにロシアを挑発したのが悪いっていうなら、どうしてクリミア半島にロシアは侵攻したの？
そんな傍若無人な行いをするロシアに対してちゃんと対決姿勢になるのは当たり前
黙って国土を取られるか、抵抗して守るかの２択
君は橋下と一緒で国民全員が隣の国に逃げたら良いとでも言いそうだね >>331
北朝鮮にしろロシアにしろ理解できないけど隣国として存在してる以上無視はできない
これが日本のおかれてる立場なのは間違いない ミンスク合意、しらんがな
親ロシア派の非国民へドローン攻撃
NATO！！ NATO！！
侵攻は許されんが、ゼレンスキーがプーチンを怒らせた理由はあるんでしょう。 >>1
他国(ウクライナ)の領土に侵攻してるのはロシアじゃん
何言ってんの？この阿呆は >>341
知る必要はあるぞ
ロシアは日本の敵なのは変わらないからな
戦う上で知るという事は1番大切やぞ
ソースは孫子や 日本の隣国、きちがいしかいないじゃん。韓国がましに見えてくるぜ >>353
はじめに揉めた原因作ったのはロシア。
ブダペスト覚書破ってる >>294
ロシア側に従軍カメラマンが配備されていないだけでしょ >>146 NATOが侵略したなんて誰か言ったか？言ってないよね？ >>325
本当にな。言ってるだけで適切な行動はしない こういう状況になると、プーチンが柔道家の理由すら薄ら寒く感じてくる。
将来は柔道王国の日本を乗っ取るつもりだったのかな？と。 ロシアを甘やかした結果がこの事態なんだけどね。ロシア融和派はいい加減目を覚ませ。 >>356
仮に北朝鮮が日本の領土に侵攻した場合、
北朝鮮の言い分を聞こうよ、って考えをテレビでコメントできんのかね？タイゾーは >>358
ロシアは、国民に戦争でなくて平和維持活動と報道してるから従軍ジャーナリストなんて付けるわけにはいかない ロシアの行動原理がわかるならマジで安倍に教えてやれｗ
北方領土返してもらえよ。何寝言言ってんだこの番組は？ 必要があるような視点はあるの？
なきゃ言わないと思うから。 太蔵が例によってわかったようなこと言ってるけど
ロシアが現在進行形でウクライナを侵略している以上、
ロシア側の視点をどうこう言うような段階ではすでにない
どんな理由があろうとロシアは悪
その悪に核ミサイルを撃たせない範囲でやれることをすべてやってロシアを叩く
これがすべてで、それ以外のロシア側の視点なんか無意味 分かるけど、一旦落ち着けってｗ
って感じやね
圧倒的な武力を持った側の武力行使は
何があっても認められない まぁロシアと対話しても全部裏切られそうではあるな。仮に東側を分離して渡して戦争を避けてたとしても将来、侵攻してきたかもしれんし >>131
バランス崩すような行動したのはロシアやろ >>356
韓国が日本に侵攻しようとして、軍隊を朝鮮半島の南部に集結させていたら
北朝鮮が南進して始まったのが朝鮮戦争
ロシアから貰った戦車部隊が一気にソウルを陥落させた
そんな歴史を知っていたら、韓国がまともなんて思えないよ >>363 北朝鮮の言い分はちゃんと聞いてみたい
拉致は認めたのにその目的はいまだによくわからん >>363
仮に戦争になったらさっさと話し合いで停戦しろよって世界中の誰もが思うよ
当然そのような場が設けられて言い分を聞くことになる
もしかしてこんな当たり前のことすら知らないの？ >>372
言い分を聞くのは
まず領土より撤退してからだ >>367
核ミサイルを撃たせない範囲でってどうやって分かるんだよ >>370
そこで思考停止してロシア側の行動原理も知る必要ないと
切り捨てにかかるのは問題では？ ミンスク合意自体が仏独がロシアに忖度しまくって
ウクライナに不利なものだし
停戦合意を破ったのはお互い様で
ロシア側もさんざん支配地域拡大やウクライナへの挑発を仕掛けてる
被害者も双方に出てて一方的なジェノサイドじゃない
庁舎を占拠してロシアパスポートを発給してロシア化してりゃ
そりゃウクライナだって愛想つかして送電ぐらい切る
というか面倒見ようがない
そもそもドンバスを先に侵略したのもロシア
親露反ウクまで行っちゃってる人は
逆にロシア側の言い分を鵜呑みにしてるから面倒臭い >>373
戦争ってそういうもんじゃないから
国家が行う究極の暴力だぞ？
対等の権利なんて存在しないし、勝った負けたしか無いんだよ。
君って平和ボケしすぎだ 人間の心理が一番出るのは言動の動の方。
つまり侵攻に全てが凝縮してるということ。
聞く耳のある人間が他国に侵攻するか？ インド太平洋勢力
EU勢力
中華勢力
三つ巴の新冷戦時代
そこに冷戦の残党である旧ソビエト勢力で対等に加わろうとしてる乞食ロシア
乞食勢力が乞食でなくなる為には、ユーラシア大陸とアフリカ体力を中華圏一帯一路で繋ぐ高速鉄道網の要となるウクライナの地理的優位性がどうしても必要というだけ
乞食の一発逆転には欠かせないウクライナ争奪戦です ロシア側の視点に立てば
病院、学校、保育所を狙う事も理解できるんですかー？ >>377
戦争なんて世界中にとって迷惑でしかないから必ずそうなる >>370 物事ってのはいろんな見方があるんだよ
当事者が熱くなって一方的な見方になるのはわかるけど第三者はもっと冷静に見なきゃならん 太田が言ってた「核ボタン押すチキンレースのさじ加減測るためにウクライナが犠牲になってる」というのがそもそも大間違い。
橋下の理屈と全く同じ。裏に共通のイカれたブレーンでも居るのか？ >>381
だったら停戦交渉する意味すら否定することになるのだが >>378
戦争やめない相手に説得も糞もないだろ？
アメリカや西欧が最高レベルに経済制裁やっても止められてないのに
まだ交渉などなんだの寝言を言ってる >>350
こんなアホが生きてるボンクラ日本
資本主義のロシアで何言い出してんの？ あらゆる協定や条約が
意味を成さない国それがロシアなんだよ
ウクライナが非武装中立だったら侵略してない？
そんな保証どこにあるんだよ
大ロシア復活まで言い始めてんぞ >>380
現在進行系で目の前で起きてることが全く見えない盲目なのか？ 侵略によってウクライナの諸問題が隠されてるのは否めないな。
ネオナチだって実際いるし。 >>384
出来るだろ？
「抵抗してるネオナチが悪い」
例えばシナチョンと生き残りをかけた戦争をしている時に躊躇するか？
ロシア人にとっては今が正にその状況だ >>384 それは許されん
だけどロシアがそんな事するメリットが一切ない
ウクライナの自作自演も正直疑ってる。大っぴらには言えんけど。 >>381
聞く耳持つと嘘ついてる岸田が
速攻で防弾チョッキをウクライナに送るとか
好戦的だわ
さすが広島 ロシアの意図は同じ未来を見てる安倍さんに聞いた方が良い >>387
実際そうだろ
ウクライナはNATO入りする為に核捨てたんだぞ
核持ってればこんな事になってない >>385
平和ボケしてる
戦争は迷惑だからしたくないのは誰でも同じ
だから軍拡してお互いを牽制しあっているんだよ
お互いに軍事的な差が無ければ君が求める話し合う事が出来るんだ
戦争が始まったらもう勝敗が付くまで話し合いなんて無理なんだよ
ロシア側がウクライナの抵抗が続いて諦めるか
ウクライナ側がロシア側の侵攻に耐えられなくなって敗戦宣言するまで続くよ >>399
ウクライナはフランスとイギリスとアメリカに
核捨てたら守ってやると騙されてんのに >>400
交渉して意味があったかどうかの結果論の話と
交渉すること自体に意味が無いと決めつける話とは別だが >>402
え？？停戦に向けての協議が何回行われてるかも理解できない知能してるの？？？ 個人レベルでも国レベルでもいいんだけど我が身に降り掛かって分かり合えるまで言い分を聞こうﾄﾞﾔｧなんて言う人はいないよね少なくとも今の日本には >>393
目の前で起きている戦争だから、日本もロシアの行動に最大限に注力すべきだし
日本も核武装含めて安全保障の見直しが必要だと思っているよ。
君の意見ってどうせ話し合いで解決できるんでしょ？ってボロボロになったウクライナを直視すらしないで言うの？ >>401
プーチンみたいな基地外を擁護する奴は
今すぐ社会主義国に移住した方がいいわ
そんな奴、日本にいても迷惑なだけだし >>403
話し合いで解決するかどうかには全く関係なく必ず話し合いは行われる
それも何度も
これは当たり前の話でしかない こいつみたいなどっちもどっちに持っていこうとするロシア工作員が一番汚いわ >>408 うん理解力ないのは申し訳ない
で、どっちの話？煽ってる暇あるなら一言ですむこと答えてくれてもいいんじゃない？
それとも対話が通用しない相手ってのを実演してくれてるのかな？ >>391
役立たずのFSBから紙くずのルーブルで幾ら貰ってるの？ >>410
数学勉強しても社会に出てから意味はなかったと
数学なんて勉強したって意味無いでしょ？は
全く別の話なんだけどなぁ。まあそれすら理解も出来ないか お前は痴呆老人が無抵抗で奴隷になれって要求してきて家に押し入ってきたら
家族に大人しくレイプされろっていうやつだな >>1
こいつ第一次世界大戦とか第二次世界大戦がどういう理由で起こったか理解してないだろ >>415
解決するなんてどこにも書いてないだろ
言い分を聞く機会は必ず訪れるし
世界中がまずそれを真っ先にやらせるのが事実と言ってるだけ よくNATO拡大したのがいけないという意見あるけどさ
近くに世界一核持ってるキチガイ国家があれば備えるでしょ
暴力団の組事務所付近に住んでる人がセコム導入しようとして、
何導入しようとしてんじゃ！と殴り込まれてるようなもの ウクライナも正義の国じゃねえからな
核拡散とか軍備横流しとかしゃれにならんことやってる
悪人と極悪人の戦争
損するから日本は関わり合いにならんこった >>409
君が言っている停戦合意の話し合いは勝敗がついていないから話し合いになっていないよね
戦争って暴力を使って相手を屈服させようとしているんだよ
話し合い前提じゃないから
戦争をしてどちらかが不利って状況になった時に初めて停戦交渉の意味が出てくるのであって
話し合いがあるから停戦するなんて事はないよ >>384
専門家の話だと照準機能のない廉価なロケットや爆弾を使っているみたいからあれは誤爆ではないかとの事
NATOが介入する可能性を考慮して高価なロケットは温存しているのではと言ってた
冷戦時代の戦車も投入されていると聞くし在庫一掃セールでもやってるのかもしれんな プｰチンは絶対に諦めないといっている。
これが話し合いの態度。 ロシア側の視点を知ったとして結論は変わらないからな
どっちが正しいとか悪いとかそんなものに流されてはいけない
この機会に日本のするべきことは日本の敵であるロシアの弱体化だ >>429
停戦するなんて一言も言ってないから妄想も大概にしろよしつけえな >>427 例えるならセコムは国連だろ
NATOは対立する暴力団だ で、今ロシアの外相や国連大使が発言してる内容で
どれか一箇所でも民主主義的に
せやな
って思える部分ある？ >>1
杉村太蔵は独裁者プーチンの視点とやらを完全に把握してるのかね といいつつ金儲けのことしか考えてない太蔵なのだった… 中国が独裁社会主義の資本主義で成功しているから、この国が独裁国家のロールモデルになってるんだよ
これが分かってないガイジが多いので、南北朝鮮が朝鮮統一を進展させていた理由も理解していないし、ロシアのやらんとしていることも理解してないんだわ
こんな勢力に支配されてみろよ、日本は終わりなんだわ
オセロでのように一気に世界がひっくり返る分岐点だぞ 話を聞くのはいいけどそれは攻撃を止めるのと同時にだよね
っていう単純な話なのに「俺の着眼点は違うんだぜ」のイキった人が多くてゲンナリしてるわ >>311
2014年のオデッサの惨劇って国連にジェノサイド認定されてないんだっけ？ これが分かり易い
https://i.imgur.com/VNtt6hm.jpg
https://i.imgur.com/GlEeFtc.jpg
実際にウクライナはアゾフ大隊みたいなネオナチを正規軍扱いして
ロシア人殺してたのは事実
その何万倍返しされてるのが現状 リアルタイムでロシアを実感しとくのは今後に役に立つかもしれないしな。
もっともだと思う。 >>426
ロシア側の言い分を君が知りたいの？
そんなのもう出ているだろ
しかもウクライナを陥落させた時の予定稿まで間違って出しちゃっただろ
ロシア側が考えている正義なんて身勝手な物だって誰も知っている事だぞ？ >>433
日本にとって第2のロシアみたいなのが近くに二つあるからな
決して対岸の火事じゃない
日本がウクライナ側に立つのは至極当然 >>445
話すり替えてまで粘着とかどんだけ悔しかったの？？ >>441 そうか？ロシアはキチガイで絶対悪だから話を聞こうとするヤツも同じくキチガイだ排除しろって意見が多数に見えるが アメリカはウクライナ人の命を使ってロシアを弱らせて楽しんでるのか？ これはその通りだろうな
どこまでやったらキレる奴なのか分かってないと交渉もできん 必ずこれ言う奴いるけど
手を出した方が負けなんだよ 中国がウイグル族を弾圧した背景、中国側の視点、何を不満に感じ、何を不安に感じていたのか、もう少し私たちは知る必要があると思う
なるほどなぁ >>448
お前がお花畑全開で「話し合いをー」とか言い出したからだろ
現実はもっと深刻で、日本はロシアを敵国認定して当たり前の状況だって理解すべきだ
そして話し合いすらまともに出来ない状態が今のロシアだって理解すべきだよ 日本だってロシアに国土を不法占拠されてる当事者なんだよ 外交を私的なお遊戯と勘違いした糞安倍のせいで国土を失った挙句に
余計なリスクまで抱えることになった >>356
むしろ韓国だけでも味方にしとかなかったら全方位敵だらけになるからな
アメリカははるか向こうの方だし 日本人は変。
竹島を取られた韓国と首相が笑って握手。
パートナーなんだって。
そりゃ返還なんてしないよね。
ロシアも同様。 ジワジワと囲って先に手出させて国際的に悪者にするのは
太平洋戦争のときのアメリカと日本の構図に近い
日本と違うのは世界一の核を保有してるという点だが >>1
具体的に言えよアホ
NATOに加盟されたら攻められるとか 日本と欧米では地理条件も防衛力も違う
んで欧米は信用に値しない
欧米が日和ってハシゴを外されたら
日本は敵だらけの極東に独りぼっち
そこ無視して威勢いいこと言ってる方が平和ボケでお花畑
ロシアを止める、止められないは関係ない
「分かるけどルールでダメだから制裁はするよ」と
「侵略者め！制裁してやる！ロシア人は出て行け！」だと
恨まれ方が違うって話だよ
否定して制裁するのは同じなんだから
ロシアの感情を煽って恨まれる分は無駄でしか無い
逆に言いがかりをつけて日本を侵略する口実を与えるだけ 韓国は頭が悪い人間未満だから
御しやすいというのはあると思う
シナ、ロシアは下手に頭が回る >>1
杉村太蔵君、安倍晋三に独裁者プーチンの視点を教えてあげなさい 北方領土なんて今も占拠されてるし帰ってこないからどうでもいいけど、北海道から侵攻してくる可能性があるのは大いに心配 >>450
アメリカはナチスとソ連の両方を疲弊させた旨味を知ってるから >>180
俺も批判してたけどな
結局大量破壊兵器嘘だったしいずれ責任取らないといけない
そしてアメリカが侵略国だからといってロシアが侵略していい理由にはならない
それがありなら「欧米も侵略国だったではないか！」と叫びながらアジア侵略した日本軍を
誰も批判できなくなる >>452 言ってたじゃん
俺の着眼点は違うんだぜっていうイキった意見てどういう人に対して言ってんの？？ >>461
侵略されてるのにへらへら笑って、
金までくれてやって
まさに盗人に追い銭 >>1
ウクライナ国民もまさかこうなるとは
「ウクライナ大統領選挙 なぜコメディアンが支持されるのか？」（ここに注目！）
2019年04月19日 (金)
Q コメディアンはなぜ支持されるのですか？
c190419_4.jpg
Ａ ゼレンスキー氏は俳優としてロシア語を使い、東部での戦闘の中止を訴えました。東西など国の分断ではなく融和を訴えました。実はロシアへの感情の微妙な変化も追い風になりました。
大きく減っていたロシアに親近感を持つ人の割合が去年から増加に転じ、2月には５７％に達しています。紛争を止めてほしいという心情が表れています。
反ロシア一辺倒のポロシェンコ氏はこうした変化を見誤ったのに対し、ゼレンスキー氏は国民感情の変化を巧みに捉え支持を広げたと言えます。ゼレンスキー氏は決選投票に残らなかった候補者の票も取り込み、むしろリードを広げています。
Ｑ ポロシェンコ氏のチャンスはないでしょうか？
Ａ 今日の討論会が逆転に向けた最後のチャンスです、ポロシェンコ大統領としては、ゼレンスキー氏の政治経験の無さなどを徹底して攻撃し、失言を引き出そうとするでしょう。
ただトークショーはお手の物のゼレンスキー氏が逆に大統領の失政を追及してノックダウンするのではとの見方もあり、地滑り的な勝利もありうる状況です。 NATOが「ロシアは危険だよ」と東欧をそそのかしたのか
東欧が「ロシアが怖いよぉ」とNATOに駆け込んだのか
どっち？ >>3
あー、ヤクザの非合法なシノギも、やらせてる世の中の一般市民が悪いって理論な。分かるわ〜w 太田もDD理論でウクライナは戦後秩序の犠牲とかわけわからんこと言ってるな
プーチンが変なネトウヨみたいな側近に洗脳されてバカになっただけの話なのに >>470
じゃなくて
僕どちらが多いとか言ってました？ そもそもwikiみただけでも数年前からアメリカとロシアもめてるやん
>また、プーチンの大統領就任当初はアメリカ同時多発テロ事件以降の対テロ戦争という目的から蜜月と言われたアメリカとの関係も、
イラク戦争やイラン核開発疑惑といった諸問題を扱う中で悪化、
また米国が主導する旧ソ連各地のカラー革命などロシアの裏庭地域へのアメリカによる露骨な政治介入、
上院議員のマケインに代表されるアメリカの反ロシアネオコン勢力が中心となって行った東ヨーロッパのミサイル防衛構想、
ソ連崩壊時に北大西洋条約機構（NATO）は東方へ拡大しないとしたゴルバチョフと当時のアメリカ大統領ブッシュの取り決めが破られ、 (←ここポイント)
実際にはNATOの東方拡大が進んだなどの理由により、関係は冷却化した 北方領土だって、日本が戦争して取り返す気があるなら別にいいけど、そこまでする気がないってなら、
これ以上ロシアを追い詰めたらプーチン戦争する気だなってギリギリのところを狙わなきゃいかん
それが出来たから安倍外交は賞賛されるんだが、他の政治家にできるかっていうとまだまだだもんな >>359
NATOが侵略してないなら「NATOに対抗するために侵略した」というロシアの
行動に大義がなくなる >>459
そういう楽観論は最初から諦めた方が良いよ
今の韓国は完全にレッドチームだから仲間だと思わない方が良いし、アメリカもすっかり韓国外しで行動している
だからクラッドにも韓国が入れなかったでしょ？
でもその日本もAUKUSで外されているのは非常に不味い状況だよ
日本はアメリカ、オーストラリアともっと連携すべきなんだよ 殆どの専門家が侵攻を予測できず、兵士も訓練のつもりだったとか言うし、
諜報機関が知らされてなかったとか内部文書漏れるし、
ロシアの真意とか憶測するだけ無駄。
杉村にはわかるのけｗ？ その通りだな。
情報社会と言われながら、こういう情報は一方の情報しか流れてこない。 >>465韓国は反日だろうが、わざわざ日本に軍事行動おこしてはこないだろうし、どうでもいいよね。 >>477
プーチン初期はアメリカに譲歩しまくってたが
それで調子こいて勘違いしたアメリカが冗長しまくって
腹たてたプーチンが今にいたる >>477
ロシアは天然ガスで欧州のキンタマ握るはずだったのよね >>1
一理ある
世界中を敵に回して経済制裁されまくるのは最初から分かってたこと
それでもウクライナ取ろうとしたのはなぜか
正しい間違ってるは別として、ロシアにはロシアなりの考え方がある まあいるんだよね逆張りがウケるんでしょ？イケてるんでしょ？みたいな人
その手合いの有名人もまだまだ影響力もあるぽいしねー >>482
ロシア大使館のツイートでも見てこいよ
お前が見てないだけだろ 単純にどんなメリットがあってウクライナに侵攻する判断に至ったのかは興味ある
今の時代野心で戦争なんか起こさんでしょ
予想される制裁を相殺して旨味があるから侵攻に至ったはず >>273
本当にそれ
ウクライナ信者には盲目だから
見えない >>488
戦争は1番の景気対策なのよ
場外で利益だけ得るのが最善手 >>476 なんの前置きもなく〇〇ってだけの話なのに、っていうからそれが一般論、世間一般の大多数の意見だっていうふうに読んだんだけど違った？ >>330
攻撃、ジェノサイドしてたのはネオナチだよ
実際に当時の日本のウクライナ大使がそう証言してる >>4
しかも具体的なものを出してこない、ネットだとユダヤガーコメディアンガーだしな >>261
正義ってｗ
どう追い込まれたのか知るべきだろ ねーよ
クリミア
北方領土かえせ
竹島かえせ
拉致被害者かえせ
ならずもの国家 >>265
スタンスはみんな持ってるだろ
マクロンだって説得してるしでも相手が聴かないじゃん
その場合 >>1
知った上でそれをどうするかの話がないよね
止めるために、であればロシアが考えていることを理解するのはわかる
同情のためならいらない >>330
民族自決は国際法で認められた基本的権利
独立権も含めて >>478
でもウクライナがこのまま善戦してロシアが撤退して停戦って状態になったら
日本にとって実は大チャンスなんだけどな
ロシア経済破綻は確実だから、金で北方領土が買えるよ >>273
普通に日本が韓国空爆したらそれは悪いことだろ
できることは山ほどある
外交で主張をするとかね
日本は国際的にアピールもほとんどしてないしいきなり軍事行動とかまさにキチガイw >>474
ヤクザを解体する方法を考えずにどう攻めるんだよ 日本はおつきあい程度のハナホジポジションが正解
どっちも国力削いでくれればいい
日本有事の際の友好国の参戦保証はないよ
陸上イ−ジスを全自衛隊基地に配備するとか、防衛力を高める材料にすればよろし >>495
ウクライナにいるロシア系殺しまくってるウクライナも信じたく無いアホ人間だろお前 例えば立てこもり犯と交渉するときって、犯人側の視点も絶対必要だと思う
「犯人が悪い」「こんな奴の考えなんて理解しなくていい」じゃなくて、
「なんでこいつはこんなことしてるんだ？」を知ることって本当に重要でしょ
そこにもしかしたら犯人との交渉の糸口が見えてくるかもしれない >>493
違ったね説明する気も無いしすり合わせする趣味もないんでー >>502
>>472
むしろゼレンスキーが親ロシアだったんだよ テレビニュースを見てるとアゾフ大隊が日本の公安からもネオナチ認定してるのとか、カケラも報道しないよな
第三の権力が聞いて笑わせるわ
原因が複合的だから分かりやすく勧善懲悪にしたいんだろーな
世界の面白さを知らない連中だよね
複雑だから人生は楽しいってのにさ >>490
経済制裁よりウクライナがnato入りするほうがロシアにとっては国防的に死活問題
これはもう理論とかこえて心情的な面もある（歴史的な経緯） タイゾーは自分の嫁や娘が散々レイプされた
あげくにブッ殺されても犯人の言い分によって
は許すってよ >>511 じゃあごめん
でもだったらスルーしてくれりゃいいのに気持ち悪い絡み方してくるね >>504
いちどロシアは経済的に破綻してるが
日本は北方領土買えましたか？ >>428
正義の国なんて何処にもないと思うが
ウクライナとロシアの問題に他国が首を突っ込むのは違うよな
やはり関わらないのが正解だな >>502
扇動したのはアメリカのマケインとソロス ここまでくると戦争のおとしどころもなくなってきた？ゼレンスキーを殺して政権樹立してもウクライナを統治できないだろ >>520
マケインは2000年にはインディアンの権利としてテキサスの石油を返せ！と国会で騒いでたのにな
どこで牙抜かれたんだろ まず人殺し行為を即時やめよ
それをやめない限り、ロシアの正義が世界に通用することない >>433
喧嘩をしているときに両方の言い分を聞くべき、という教育の結果ですね。
いきなり家に押し入り暴行している側と必死に抵抗している側。どんな理由があろうと、まずは押し入った側を批難するしかないと思うのだが。こういうのって先に手を出した方が負け。もし、相手が先に手を出してきたから反撃したと主張したいなら、それを証明してから行動すべき。 >>508
今のウクライナとロシアに対してはな
でもウクライナを見て「核廃棄するのは間違いだ」って北朝鮮は思い直して
核実験場を再整備しはじめたよ
ロシアが成功したら中国は同じ手法で台湾をとりにくるよ
そして日本はウクライナと同じ立場で「え？アメリカ助けてくれないの？」って状況になるかもしれないんだよ
とてもハナホジポジションじゃないよ なんかもう100対0でもいい話だと思うけどまぁそんな事もないんだろうねw だって2008年からこれやで
>(ロシアは)「アメリカの裏庭」であるベネズエラ、エクアドルなどの反米的な中南米諸国との関係を強化している
(逆にアメリカは「ロシアの裏庭」であるウクライナ、ジョージア（グルジア）などとの関係を強化している）
>このように、冷戦終結後の一極主義の維持を目指すアメリカ側と対立する「新冷戦」の開始をもいとわないとも見られ、緊張状態が続いている
逆に長々とよく戦争にならなかったねーともいえる どうも日本には社会主義国家体制と資本主義経済が両立するという基本すら分かってないのがチラホラ居るよな
金正恩なんてハッキリと「中国を国家モデル」にすると明言までしてから、統一朝鮮を唱えてるのにな
世界がどういう方向に動いていて、なぜ西側と対峙(対立)が激しくなっているのか全く分かってないっぽい
これ分かってないようなのは今回も件も分かるはずがない >>428
正義なんてどの国にもないよ
非難されないギリギリの線でいかに狡猾に国益をはかるか
それが外交だよ >>522
ウクライナが石器時代に戻るまで戦争は続くんだろうね
NATOが味方すると思ったけどしなかった、大きな読み違えだね >>519
この人が大統領選で3位になりアシストしたっぽいな
美人首相で有名だった人
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ユーリヤ・ティモシェンコ >>433
誰も、理解して歩み寄ろうとは言ってないわけだが は？人を死にまで追いやったいじめっ子の言い分も聞いてやれってか
薄っぺらいやつよのう太蔵
偏差値40を想定したコメンテーターだからレベル低い 某北は世界的に無関心だったけどロシアはそうもいかないよね 日本がお人よしすぎるっつか今まで食い物にされすぎてんだよ
この馬鹿がその典型
こんな馬鹿議員やってたぐらいだしな >>481
>殆どの専門家が侵攻を予測できず、兵士も訓練のつもりだったとか言うし、
嘘っぽい説明。
他国に許可もなく訓練にいくわけがない。
侵攻の予測ができなかったのは、感情的な侵攻だからかも。
スケートのドーピングで恥をかかされてカッとしたとか。 >>532
事実上参戦はしてるよ
ウクライナ人の命をベットしてやれる範囲で >>536
ウクライナがロシア系殺しまくってるから
ウクライナが良い国とか信じてるアホが恥ずかしい なんでそれ戦争になる前に言わない？こうなってしまったらやるしか無いやんけ 北海道は商売でロシアとかなり繋がってるから制裁後の地元企業の影響とか氣にして議員はみんなこんな意見になるんだろな >>517
その時、日本は買おうともしなかったんだよ
買えた可能性はあった。 ヒロシマ、ナガサキもアメリカの視点を知る必要がある ロシア側の視点なんて言ってること自体がノー天気なんだよ
お前みたいにノンビリしてる時間はウクライナにはないんだよ ロシア侵略みて北海道や沖縄とか一番危機感持っていいと思うけど、やっぱ左派が強かった北海道出身だけある >>542
ロシアは言ってたのでは
日本で報道されたかは知らんが 勧善懲悪や白黒でしか判断できんオツムじゃ損するだけだ
日本は口だけ番長ｊになってほっときゃいいんだよ
ロシアが倒れなかったら、それこそ大軍備増強の口実にすればよろし >>545
そうやって日教組がさんざん子供を洗脳して今にいたる
右傾化の何が悪いんだか >>545一説によると破壊力を見せつけるためだったとか >>536
例えるなら大日本帝国が戦争やめられなかったのはアメリカの圧説みたいなことだろ
最近ではそういう見方する人も出てきた
前までは大日本帝国が無茶してさっさと降参しないからだ！みたいになってたが
最近だともしかして当時アメリカが戦争するしかないように仕向けてないか？ってやつだよ >>544
2島返還には近づいたよね
経済協力を前提として 主張が正しい、正しくないではなく
「民族主義的で過激な反ロシア・反共勢が
逆にロシア側の口実として利用されてしまった」
それは教訓
北方領土は日本のもの、と強気に出るのもいいが
「ロシア領土への侵略意図だ、ロシア安全保障の脅威だ」と
北海道に侵略してくる、それが実際今回起きてること
そういう相手の理論は理解しとこうなという話 こんな侵攻に怒りすら感じず中道などと言ってる人間のほうがプーチンより恐怖。 ロシアの言い分（）
力による現状変更を行うのが圧倒的な悪であり
その言い分なんぞ二の次となるのだ >>548
太蔵が言うんだよ
今偉そうに言っても仕方ない >>557
戦争に対して感情昂らせる人間は一番のカモなんだわ >>554
意味不明
北海道はそんな過激思考と決めつけていいのか？ >>560
カモで結構。
あなたはカモじゃないから偉いね。 >>557
平和ボケで麻痺してる奴はホント厄介
いざと言うときに一番役に立たない クールなオレﾄﾞﾔｧみたいな人
ずっと勘違いしてて欲しいわ >>545
原爆の実験
人間がどこまで被曝するか見たかった
アメリカ視点
他に何がある？ 両国の遺恨でいうならソロスの名前は書かせないと思うんだけど、ソロスの名前出た？ 強姦、殺人をした犯罪者の言い分「ドラえもんが〜」
これを知ることが大事
なわけねえだろｗ アホか ロシアの言い分だの道理だのどうでもいい
ワンマンプレイでバランスを崩した屑は徹底的に叩く
それだけ アメリカが中東の民間人空爆しまくっても誰も何も言わないし何も思わないんだよなぁ >>534
ロシア側の視点を知ってはならないとは言ってないぞ
知ったとしても結論は変わらない
ロシアが正しかったとしても日本のするべきことは
この機会を利用してロシアの弱体化を狙う事だと言っているだけだ >>567
2/22にはウクライナはドネツクにロケット弾発泡してるるんだよ
2/22のNHKの朝のニュースに残ってるわ
オンデマンド希望して確認してこいや
こっちは録画で見てるから 生きててもなんもいい事無いしオレを殺せお前も殺すみたいなヤツと何を話すのって事やね >>568
中道の人に信用されなくてもかまわないけど。
あなたにもね。 >>560
君って殴られても蹴られても一切の感情が無い人なのか
それはそれで特異な人だな >>571
まあお前の思考には無い説明してやると
ロシア陥落したら、次は中国
中国は怒って日本と台湾に爆撃してくる
どっちにしてもやられる >>561
実際ウクライナを反ロのネオナチ国家と決めつけてるのが
今回の侵略の表向き大義名分だからな
日本もやりすぎてロシア人差別とかやってると
ロシア人保護のためっていうのも侵略の口実に使えるね >>569
今とにかく戦争をやめさせること
命の喪失をとめること
それが一刻を争うことであって
どっちが正しいだの何だのはその後にやればいい >>545
原爆投下の対象は、他国に侵攻し、力による現状変更を行ったと認定された側の国だから
逆なんだわ >>311
国連に訴えるまでもなく、オデッサの惨劇はいろんなところで記事になってるし状況はみんな知ってるはずなんだけどな
ロシアの一方的主張というより、欧米側が黙認した感がある
ttps://iwj.co.jp/wj/open/archives/138337 >>575
自分に降り掛かっても無いことにいちいち感激とかしてる奴ら
お前はストレスの塊だな >>579中国はロシア負けたら、したたかに切り捨てて、うまく立ち回り自国の補強に邁進しそうだけど >>580
実験ウクライナにネオナチがいることは事実だしNATOやアメリカですら知ってる これ平和ボケだなーと思うのは次核でカツアゲされるのはお前だって事を分かってないとこだよね
まぁずっとボケてたいよねー >>585
は？
中国もう切り捨ててのに
何を見てんだ？ >>587
お前の平和ボケだろ
なんで今日本にいるんだよ？ 太蔵はホント有能だなあ
こうやって客観的に物事を考えられる人って貴重だわ
今はなぜか皆根拠無くウクライナの肩持ってるでしょ
もう一度議員やってほしいな
今なら支持するよ >>572
>ウクライナはドネツクにロケット弾発泡
ドネツクはロシア領？
それとも自国内？
どっち？ >>579
その通り
ロシア解体後は中国の解体に入る
一つの中国とか漢民族とかの概念ごと粉々に砕いて複数の国家をお互いに対立させる
二度と日本の脅威にならないようにな 気付かれるのは薮坂じゃないけど相手にしないのが一番 >>586
一部だけどね
一部の過激派を全体化してウクライナ丸ごとナチ認定がアリなら
日本の一部過激派や差別主義者を日本の総意と見做してくることも
当然考えうる >>358
定点カメラとか衛星とか市民の映像とか
なんか無いか？ ロシア外相「ロシアはウクライナを攻撃していない」
ナマのロシア側の言い分だよ。
杉村や太田はニュース見てねーのか？ >>572
調べた限りでは、そんな物は存在しない
存在するというのならば自分で示すべき
「確認してこいや」などというのは筋違い
フェイク情報拡散ならではの手法 >>590
テレビのコメンテーターやってる連中は
話題を振り撒けばそれが手柄になる、金になる
まさにゴミ芸能人の仕事 >>596
ドネツクがウクライナ領なら内政の問題だ。
侵攻でも他国攻撃でもない。 低学歴って>>4みたいに100か0でしか物事考えられないよね >>592ウクライナの東側には親ロシア派非国民が多くいる。ウクライナは侵攻前から非国民武装集団と内戦してる >>1
対外戦争を理由に国内権力集中と国家統制経済?
中国もコロナ騒動を契機に国内経済のコントロール強めてるような ウクライナにネオナチがいたのは確かなんだよな
それがどの程度なのかとかは知らんが
マフィアレベルなのか反グレレベルなのか 不必要にロシアを煽って危機を招く奴もいれば
露助のプロパガンダを鵜呑みにして反ウクに走る奴もいる
結局、太蔵の言うようにバランスに尽きる >>589
ロケット弾のソースは見つからないのか？ >>606
YouTubeでもしそれ挙げてたら
即削除されるレベルの話だな >>592
プーチンがドネツク自治区を独立した国家と認定したその日に爆撃のウクライナ
それくらい知っとけよ無能 ウクライナが親ロシア派非国民と内戦してるのは事実でそれをプーチンが侵攻のきっかけに利用した。それでもウクライナ全土を攻撃する理由はないだろうけど >>608
お前は平和ボケしてないなら中立国に早く行けよ
貧乏人が 戦争は大義名分が大事なんだよ
錦の御旗を掲げないと軍事行動に正当性がなくなる
外交工作なしで戦争起こすのは無能の所業 >>611
2/24にウクライナのゼレンスキーが国民全員に戦え命令出してるのにアホか >>1
侵略行為は言語道断
問答無用で世界が協力して全力で阻止するべき
話を聞くのは戦争をやめてからだ >>610偽旗作戦の可能性もあるだろうけど内戦してたからそれを戦争のきっかけに利用されてるよね >>613
お前の思考なんて世界の戦争関係ねえよ
シリアやリビアにお前それ言えんの？アメリカに ウクライナ侵攻は平和維持活動だ！
民間人攻撃は自作自演だ！
そまそもロシアはウクライナを攻撃してない！
民間人がバンバン死んでるのにこんなバカみたいな
言い分聞いてられんわ ロシアの言い分を理解した所で侵略行為が正当化されるワケじゃないけどな >>607
世界の危機にこんな奴を持ち上げてること自体
救いがたいノー天気、救いがたい平和ボケ
コメンテーター褒める奴って基本バカだと思う >>610
プーチンに認定権があるの？有能ちゃん。 ロシア系住民が虐殺されたから侵略したという割に、ロシア系住民がロシア軍に呼応する動きもないというｗ >>584
あー君の考え方への違和感って、国家感が無いって事だな
日本って国に対して自分の国って意識が全く無いんだろうな
現在進行形でロシアが日本に対してミサイル発射訓練してたり、
日本近海をロシア艦隊がウロウロして挑発しているけど、君には関係のない事なんだろうね >>615
ないよそんなもん
その場の思い付きでしゃべってんだから 杉村は先週も似たようなことを言って鈴木宗男を喜ばせてる
https://i.imgur.com/wBj5fPb.png
いい加減こんな「オモシロにっぽんクオリティー」な番組は
国民の民度を示すためにも誰もが見るのをやめるべきだと思う >>626
ウクライナの国民感情？
お前のも持ってる国家思想は
日本人のふりすんな ロシア側の視点を無視したら同じようなことが日本にも起こりかねない >>325
ウクライナの土地だけど、どちらの国の法律で決まったの？
普通プーチンは関係ないでしょ？ >>631
お前はNHKのオンデマンドで金出して情報収集しろよ
こっちは持ってるから
日にちも指定してあげてんのに無能は金も出さずに情報くれだから
可哀想に情弱 >>633
クリミアもそう決まったじゃん
ボケてんの？ >>622
言ってみれば親露と反露とバランスの3択問題で
バランス取れてるねって言うだけで持ち上げた事になるのか
コメンテーターなら叩いとけって方が馬鹿っぽくね >>630
ロケット弾のソース出せよ
デマだから出せないのか？ バイデンのお陰で日本も何とかリングの中に残れた
トランプのままなら場外に落とされて米国中国ロシア統一朝鮮に毟り取られるだけ取られて、米国によって緩衝地帯にさせられて終わっているとこだった
バイデンは日本にこれまでと同じように生きられるかも知れない最後のチャンスを与えてくれた、ありがとうバイデン >>638
2/22の朝のNHKニュースにあります。
探せよ ロシアの理屈を理解すべきって主張はわかるが、その上でウクライナを否定しロシアを擁護するやつは理解できないな 知る必要なんてないでしょ
距離をとって防衛力を上げるしかないよ
やる時はやるんだからアイツらは
理由なんていくらでもでっち上げてくる サハリン利権持ってる総合商社もTVCM流してるからな >>26
チョンBS って中東やら朝鮮やらシナらや擁護しまくる基地外の巣窟だからなぁ… ここは全力でロシアの不正義を唱えとかんと、速攻で中国が台湾取りに来るぞ。 >>635
ゴタクはいいから早くソース出せよ 使えねえ奴だな バカ丸出し >>641
ロシアに暴言吐いて日本にふりなことする人間の方が反日だわ >>646
可哀想にもうそろそろ誰からも相手にされなくなる >>630
なんでそこでウクライナの国民感情とか言い出すのか意味不明。
戦争なんかで感情的になる方がおかしいと批判しておいて
日本も他人事じゃないって話をしているのに、なんでウクライナの話にもっていくのか意味不明
本当に君の国家感って気薄過ぎだよ
この戦争も完全に他人事で日本は関係ないって本気で思ってそうね そらロシアにはロシアの首長はあるだろうし理解はするけどそれがなんなん？っていう
口で言えばええやん 武力は悪だな
たとえ日本が北方領土に侵攻したとしても世界から猛バッシング受けて制裁加えられるんだろうか >>647日本という国家においてはアメリカに尻尾降るしか生きる道がないからロシアへの制裁にも参加せざるを得ないよね >>629
ロシアの言い分をポジショントークで垂れ流して
ウクライナの非を主張するムネオと一緒にすることでも無いんだが
反対側の人ばかりだと真ん中でも味方に思えるんやろな >>650
お前が感情的になってんだろ
ニュースはウクライナのテレビのお涙出てない泣き演技に騙される人間とか
呆れてるよ 馬鹿な人ってとっちが正しいとか善悪の話で思考停止しちゃってるしな
人の命なんて基本的にはどうでもいいんだわ >>637
日本の大企業が軒並み、ロシアから事業撤退したり、活動を一時停止してる現実を見れば
スポンサー企業から金をもらって番組を作ってる民放テレビ局がよもやロシア側に立つ余地なんてあったら
それこそスポンサー撤退を招くことになるんじゃねーの？ この人北海道出身で、親ロシアの鈴木宗男と繋がってんじゃないか？ >>658
ロシアにいる企業はアメリカに脅されてるからな
アメリカがほぼ裏で手を回してる ID:TYJy87j40文章もまともに書けてないコイツやばいな
頭めちゃくちゃ悪そう。というか悪いんだろうな こんなに近くに敵がいるんだ
ちゃんと状況は知っとかないと >>4
スレタイ見た時はそう思ったけど、これは違うな
日本のためにロシアの思考を分析すべきと言ってるだけでロシアの擁護ではない 9条大好きな日本人には武力で侵攻したロシアを擁護はできん
じゃあロシアにも理があるかといえば、侵攻した時点で無くなった
だからロシアは悪なのだよ >>632
この侵略を理解し更に肯定するとなれば北方領土を手放すのと同義やで？それでいいならそれも全然良いと思うが なんで上から目線なのかね
アメリカの傀儡国の国民ごときが、白人様の国にうんちく垂れるのは滑稽
白人様は鼻で笑ってるわ 「大量破壊兵器がある」っていう嘘の理由で戦争を始めたアメリカを
日本をはじめ世界各国は、ちゃんと批判したのか？それとも
アメリカなら、嘘の理由で戦争を始めても良いのか？ ネオナチとかNATOとかロシア側の戦略上の建て前なんて議論するに値しないね
こんなのに引っ掛かって同情心まで持っているようなのは、
オレオレ詐欺に引っ掛かるジジイと変わらないね >>655
圧倒的にロシアに非がある状況では全然、真ん中じゃないからｗ
だからこそこういう無責任な発言は罪が重いのだ
（バカには理解できないようだが） 日本人ができるのはプーチンの暴走の矛先が日本に来ないことを祈りつつ、アメリカの行動についていく。ただそれだけ >>657
仮にロシアが１００％正しかったとしても、核兵器で世界中を脅し、
歴史上何度も日本との条約や約束を破り、今も日本の領土を不法占拠しているロシアが
ボロボロになるのは日本の国益。
日本国内の親露派は日本の敵ということで間違いない ロシアがどこでブチ切れるのか
ロシアの逆鱗ってどこ？というのは今のうちに確認しておく必要がありそうですな。 >>656
日本もロシアと隣国なんだから、日本は核武装含めた軍拡議論をすべきだって思っているけど？
それが感情的とでも君はいうの？
ウクライナとロシアに対して積極的に関与しろなんて人はこのスレにだっていないし
話し合いをしよう的なお花畑みたいな現実逃避な話はしたくないよ 杉村も、逆張りの俺ってカッコイイ系かな。
たとえ如何なる理由でも、他国の市街地に無差別攻撃したら駄目だろ あー、あとできればチェチェンとかも知ってたほうがいいな
まあ大ロシア主義を学べばわかることだが >>44
ゼレンスキーの発表ではロシア兵は1万2000人死んだのに
ウクライナ兵は1300人しか死んでないらしいのでロシアは攻撃してないということになるな
文句があるならオレ等つえーのために数字を下方修正しているゼレンスキーに言え >>674
アメリカがそれやった結果が今のウクライナ >>1
ゼレンスキーは終始一貫して、【自国の民間人にわざと犠牲者を出す】ことで自分の立場を守ろうとしてる
NHK、日テレ、TBS、フジ、テレ朝は、ゼレンスキーとウクライナ国を分けて報道しろ ↓
ゼレンスキー大統領が国民総動員令に署名、18〜60歳の男性市民の出国を全面禁止に
https://times.abema.tv/articles/-/10015602 >>671
経済制裁やってる国
米、英、EU、日本のなかで一番殴られやすいのが日本であり
今のところ挑発されまくりですが。 立憲民主党の鳩山由紀夫がロシアのクリミア半島占拠を正当化して支持してた、全てはここから。腐れ立憲民主党は消えろ。 >>30
知っても意味ない
侵攻した方が一方的に悪い >>673
話ができない相手を分析してそれが何になる？
刻一刻と人が戦火の中で死に続けてるのに
分析の次は？ 正義だとおだてられて死んでいくウクライナ人が不憫でならないわ
ゼレンスキーも成人男性の出国を禁止してるし、市民を盾としか考えてない独裁者だわ >>662
ロケット弾のソース
お前の妄想じゃないことを証明するためにもソースを探して提示しろよ？
つか普通の学歴・職歴があるレベルの人間ならばとっくにソースを示してるはずだけどな ゼレンスキーが戦えって言ってるけど、ウクライナには戦いたくない男もいるんだよ ロシアからしたらミンスク合意が履行されてないんだから
破棄して侵攻してもおかしくはないんだよね。
だからロシアは正しいって話したいんじゃなく、ミンスク合意が間違いってこと。
その間アメリカやEUは何してたんかね。
日本にしても今になって騒いでるけどクリミア侵攻は無関心だったくせにと。 >>375
そんなのおっかなびっくり進めていくしかない
失敗したら世界は終わるけど、ロシアのやりたい放題にさせても世界は（実質）終わる >>655
ムネオは大蔵みたいな発言を都合よく切り取って利用するんだろうな >>670
一方に偏ってる人からは
中道リベラルでも反対側に見えるということだね
左翼が自民を右翼認定するようなもんやな
それに比べればムネオの方がまだ柔軟だな
岸田にも割とまともな質問してたしな、アレはアレで バカはバカ
お互いの言い分とかいう奴必ずいるけど、侵略は強者が弱者に対して行う
弱い国潰して領土にするだけ、勝った国がルールを作る
お互いの言い分！？
カナダだって原住民差別したり、元々原住民から土地奪って国作った
＞お互いの言い分
弱者の言い分は聞く必要ない
強者が時代を作る >>583
数十人もの人間がビルに閉じ込められ、火をかけられて、焼き殺される。21世紀の出来事とは思えない、信じ難い惨劇が起きた。場所はウクライナの南部、黒海に面した港町オデッサ。時は2014年5月2日、金曜日のことだ。
血と炎の金曜日、オデッサの惨劇
事件の発端は5月2日、オデッサ市内で起きた。親欧米派のデモ隊と、ロシア系住民とのあいだの衝突だった。この衝突では、石や火炎瓶が投げられ、少なくとも4人が死亡した。
さらに、親ロシア派住民が立てこもった労働組合の建物が放火され、46人が死亡、200人以上が負傷した。イタルタス通信やロシア・トゥデイは、この放火がウクライナ民族主義の過激派右派セクターによるものだと伝えている。 民放地上波に公平性とかないし、専門性ある検証番組をやらないだろ
ハシゲや大蔵出して適当に遊んでるだけだしな >>1
ロシア側の言い分「ゼレンスキーはネオナチ」「病院に女性や子供の患者はいなかった」 いるんだよね悪をも包括した多角的な着眼点の俺カッケーでしょ？みたいのが
一味も二味も違うんだぜーって？客観的に見たら滑稽なだけやでー >>662
こんな駄文を反論と読み解くお前の読解力が致命的だって言ってるんだよおバカさん^ ^
義務教育からやり直せ 安全な所にいるから今その時人が死んでようが気楽なもんやね >>698
>>472
ウクライナ民「ゼレンスキーは融和派だったのだが >>683それでもアメリカにすり寄って制裁に参加するしかないよね。すり寄っても守ってもらえるか分からないアメリカに 三井物産、ロ投融資4600億円 サハリン2含め
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e397b20891cef0ae8430d36d8ea23202e1de26d
三井物産は4日、極東サハリンでの石油・天然ガス開発事業「サハリン2」への出資を含め、
2021年末時点のロシア向け投融資などの残高は約4600億円と発表した。
このうち液化天然ガス（LNG）事業は約4300億円という。
ロシアのウクライナ侵攻を受けて英石油大手シェルが撤退を表明したサハリン2には、
三菱商事も参画し、日本にLNGを供給している。 安部に媚び売ってる連中は脳細胞まで洗脳されてるのな・・・番組ＭＣのバクモンとかさ。
こいつらＴＶに出しちゃだめだ。 >>648
「相手にされなく」などという意外な言葉を使う奴
裏を返せば相手にして欲しいから嘘でもなんでも平気で書くという証拠だろう >>1
ゼレンスキーは終始一貫して、【自国の民間人にわざと犠牲者を出す】ことで自分の立場を守ろうとしてる
NHK、日テレ、TBS、フジ、テレ朝はゼレンスキーとウクライナを分けて報道しろ ↓
「民間人によるロシア兵の殺害」を合法化する法案がウクライナで可決
民間人が戦闘員として定義され、ジュネーブ条約に基づく保護が適用されなくなる懸念
2022年03月11日 11時10分
https://gigazine.net/news/20220311-ukraine-bill-legal-kill-russian-soldiers/ >>673
分析はもうされてるだろ
色々な説が出ている
結局は大ロシア思想を夢見たプーチンの懐古思想の暴走
フランスとの長時間会談でもプーチンは演説状態でこの旧ロシア体制の正当性を語っていたでしょう
「どうして君ってウクライナに侵攻してるの？」ってプーチンに何度も聞いても怒られるだけだぞ >>695
全面戦争でロシアを潰す考えならそれでもいいけどね。
結局EUやアメリカにしても巻き込まれたくないわけで。 どういう意思決定プロセスで侵攻に至ったのかが理解出来ないと妥協点も作れんしな
第三次世界大戦上等だったらそんなもん知らんロシアを叩き潰せばいいだけどさ >>690
命惜しさに国を捨てるのも1つの選択
常に暴力やテロに屈服して逃げ延びるのもまた
考え方はまぁ人それぞれだけど トランプ政権下でプーチン率いるロシアがNATOを挑発していたことも知らないアホが多い
トランプによるNATO軽視がロシアを助長させたことも知らない
何より、トランプ(アメリカファースト)とプーチン(旧ソビエト連邦経済圏構想)がズブズブの関係であり、
米国が同盟国を棄てようとした経緯の裏に何があったのかも見て取れていない
安倍がプーチンに胡麻スリをするしかなくなった背景もそこにあり、プーチンの「夢」を肯定するしかなくなるほど、日本の立場がトランプによって追い込まれていたことも分かってない 確かに、何故こうなったかということを知る必要はある。 >>711
戦闘可能な年齢の男は国外に出られないよ >>708
地政学的なバッファが必要だからね
ポーランド上空のE-3からロシア軍の空の動きが筒抜けなながらもその懸念ははわかる >>674
昨今の西側で流行っている世界市民などというナショナリズム廃止の動き、
同性愛などの性の多様性、性の反乱、罪の意識の希薄化、娯楽付け
こういった西側の規範のゆるさ腐敗が敬虔なロシア正教会信者のプーチンには許せない
特にゲイパレードを無理やり認めさせようとする団体も悪魔の手先だと思っている
イスラム圏や南アフリカも似た理由からロシアを指示する声が大きい >>714
もし君が知らないっていうなら、ちゃんと調べたら色々な解説が出てくるよ
でもどちらかと言えば日本ではなく、海外の解析が中心だけどな
ちゃんと伝わっていない文句なら日本のマスコミが悪いんじゃないかな？ >>716
民主主義はトリューニヒトに行き着く、わかりやすい展開やんウクライナ 知る必要があるﾄﾞﾔｧもいいけどそれは侵略を止めてからだよね サハリン２日本撤退なら、「ＬＮＧは中国に行く」…日商会頭「考慮して結論を」
https://news.yahoo.co.jp/articles/32c0f73b23e9dbf59e6351ecd7439636cb20ab03
サハリン1、2「重要な事業」 松野官房長官、撤退は慎重に判断
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d690c62a4458fb5fc693393e8a71f0c2a4577c1
萩生田経産相、サハリン即時撤退に否定的 第三国の権益取得を懸念
//news.yahoo.co.jp/articles/5c522704992a402d2fe59d0d9fc87c53630cf532 >>666
肯定はしない
だがウクライナやアメリカの行為がロシアを動かしたってことを知らないと日本も同じ目に合う危険があるということ >>715
それは国それぞれの有り方
ナショナリズムは当然世界統一されてるわけじゃない
よその国が全て日本同様なわけじゃないから >>24
ウクライナは脅威ではないからな
アフガンとかと一緒にすんなよｗｗｗ 知れば知るほどプーチンとロシアを嫌いになるだけなんだけどね
これまでウクライナ人なんてソ連やロシアにさんざん残虐な目に合わされてきたんだから >>504
特区にしたから中国の資本が入るのでは?
>>687
だったらNATOが軍事介入して解決するしかなさそうだね >>694
国連憲章・力による現状変更の禁止に対する違反は偏りというレベルでなく圧倒的に悪い
だから中立の立場でもロシアの言い分なんて取るに足らないということになる 1人のキチガイを事前に止められないのがほんと虚しいね。 >>1
ゼレンスキーは、【自国の民間人にわざと犠牲者を出すやり方】を一貫して続けることで、自分の立場を守り世界を巻き込もうとしてる
NHK、日テレ、TBS、フジ、テレ朝は、ゼレンスキーとウクライナを分けて報道しろ ↓
NATO事務総長 「NATOが飛行禁止空域をウクライナ上空に設定すれば第三次世界大戦だ」
ゼレンスキー 「NATOに提案を拒否された、きょう(3/4)以降、殺される人たちはすべてNATOのせいで死ぬ」
2022/03/07 14:14
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000247047.html?display=full >>13
モスクワは正教会の聖地とされてるから難しい
カトリックのローマ、正教会のモスクワだから >>735
正教会はコンスタンチノープルじゃないのかね 日本にとってどうするかって話
相手の正義を理解した上で否定するのか
ただ自分達の正義で否定するのか
その違いが自国へ跳ね返ってくるリスクの差になる
それを考えない方がよほど平和ボケでお花畑
欧米は煽るだけ煽ってハシゴ外すだけで助けちゃくれない
過激な感情論は逆にロシアに利用され自国の危機を招く
それが今回の教訓 >>730
あくまで穿った見方だが、
プーチンが今世紀最悪の暴君として
世界に認識された方がアメリカや西欧には都合がいいのかもな なぜプーチンは開戦侵攻に踏み切ったのか
そのうちNHKで検証番組やるだろ
民放や朝生とかは話にならんし >>717
そういう事も分からずに、ウクライナからさっさと脱出して敗戦しろって勧めるアホがいるよね
それこそロシアが求めている状態なのにね。
ロシアなんて核兵器を使ってウクライナを焦土化しても結果論として成功とすら思ってそうだよね 西欧諸国と仲良くできないロシアが悪い
ウクライナを緩衝地帯として利用してるロシアが悪い
他国を緩衝地帯にしなきゃ不安になるような外交関係を築いたロシアが悪い
緩衝地帯がないと不安なら、自国の面積を減らせば良い、まともに自国の統治ができてないロシアが悪い
>>727
国レベルで感情優先で味方するのやめてほしい
良く考えた上での感情論ならいいけど
今回のウクライナかわいそうって動きは明らかにSNSやテレビで流れる上澄みレベル
だからもっと背景を考えなければならないと言っている プーチン「NATOが怖いよー、え〜んえ〜ん、NATOが悪いんだよ〜、怖いんだもん、え〜ん」
習近平「追い込んでプーチンを怖がらせたNATOが悪いぞ」
こんなの真に受けるやつwww >>737
核武装含めた軍拡議論
AUKUSへの加入前提の国際協力体制強化
日米同盟強化の為に特に核シェアリングは絶対にすべき
その上で、ロシアが侵攻しなければ日本は現状を維持するってちゃんと日露首脳会議すべき >>742
だから歴史や深い背景を知れば知るほどロシアが嫌いになるだけだよ
ロシア人は常にウクライナ人を人間扱いしてこなかった 背景？プー公の頭にあるのはロシア帝国の復活だから知れば知るほどどうしようもないんだが ロシアはヨーロッパとアジア、両方の戦争に巻き込まれていつも損害を出している。
モンゴル、オスマントルコ、ナポレオン、プロイセン、ナチスドイツ、スターリン、戦場はいつもロシア。
どの国も同じだけど加害したことは忘れて被害者意識のほうが強くなる。
プーチンは何かのきっかけでNATOが攻めて来ると思っちゃったんだろうね。
戦争→泥沼→困窮→革命のループがロシアの歴史。
帝政ロシア末期からスターリン時代までにロシアの人口は2割4000万人くらい減ってる。
そんなロシアが冷戦終結で手に入れた平和を何故自ら壊すのか。
ロシアだけじゃないけど“安全保障”理事会の常任理事国とかもう草も生えない。
問題を起こすのはいつも常任理事国同士の対立。
安保理が昨日しないなら歴史は繰り返す、グレートリセットもありだわ。 仕向けた方の報道も大事だわな
そうしないといつまでも
アメリカと欧米に騙されてしまうよ
もちろん ロシアが一番悪いけどな 日本がハル・ノート突きつけられてやむを得ず侵略？したことに関してはどう思いますか？ ロシア側の視点ってさ
そもそもロシアは宣戦布告したんか？ 抽象的だなぁ
もう一歩先を話して欲しいのよテレビの人は >>4
ほんと頭悪いな
中国の台湾侵攻をどう抑えるかって話してんだぞ こういうNATO論者って
クリミア半島を一方的に剽窃したことをいつも無視して
クリミアを乗っ取ったあとのことしか語らないよね
やっぱロシアに金もらってんの >>746
完全にプーチンの私情だろうからな
過去のトラウマを払拭したいだけ、本当にロシアの国益考えてたらこんな確実にロシア経済が衰退するような事は考えないからな >>750プーチンが特別軍事作戦を行うとか会見してなかったかな ロシアの視点とか言う個人的な偏向したロシアつよ〜い プーチンが悪〜いなんかよりも
たんに国内情勢や日本との違いを述べた方がよい
そこを伝えないからおかしな話になる マジレスするとゼレンスキーってイラクのフセインと変わらんよな
https://i.imgur.com/zCl3iaf.jpg
今の現状も自業自得 >>756
でも事実上の併合をミンスク合意で認めちゃったから。 >>741
SDGsとかいう西側の馬鹿祭りに合わせる必要ないだろ
EUアメリカは他国を非武装化させてからSDGsという妙な運動を推し進めて
戦わずして領土くれくれ資源くれくれしようとしてるんだぞ
お前みたいな薄バカは簡単に良いことだと思わされる
みんな仲良く4回ワクチン打って心筋炎になれって言ってるようなもんだ
資源国家のロシアは自国が狙われていることをわかっているから守ろうとしているだけだ 強盗殺人事件が現在進行形で進んでる最中に
「犯人の動機、心中も察してあげるべき」
などと人権派左翼もビックリな意見 クーデターって起きると思う？
なんか夢物語のような気がするな。
押さえつけようと思えばいくらでも押さえつけることができるのは、
朝鮮見てるとよくわかるし。 >>762
ロシアの主張はその合意を守れ、だったからな >>212
無理だと思うが、日本が仲介役をするのに必要。落とし所を見つける、次も同じようなことが起きないように制約を作るのに必要。 >>750
そもそも戦争ではないってのがロシア側の立場 >>745
それが日本の国益と関係あるか？
良く考えろと言ったのに何も考えてないじゃん メディアから得られる情報だけでは、
本当の意味で何が起きてることは分からない。
表に出てる情報はあくまで一面的なものであり
誰が悪いと確信をもって断言できるものでもない。
確かなことは戦争は必ず裏で得している人間がいるといこと。
被害者をこうむるのは一般庶民であるということだけ。 日本はもうインド太平洋戦略に賭けていて後戻りも出来ないのだから、問答無用でプーチンの妄想帝国なんぞ潰さないといけないんだよ
逃げ道はないから甘えるな >>759
というか未だに、外務大臣が「ウクライナを攻撃してない」と言ってますが？ >>734
国連のロシア非難決議には中国ですら拒否権発動はしていない
つまりこの場合、民族自決などというのは戯言に過ぎないということだ >>761
ゼレンスキーが気に入らないからと言って
ウクライナ人が戦火で虐殺されていいことにはならない ゼレンスキーってユダヤ人はウクライナ国民を肉の壁にしてプーチンに喧嘩ふっかけたんやろ
同じユダヤ人仲間のザッカーバーグはFacebookでロシア人のヘイトだけ許可するはアメリカ国務長官のブリンデンもユダヤ人やし
ユダヤ対プーチンなのにマスゴミダンマリやね
西側諸国はユダヤに支配されてる証やわ >>764
「心中を察してあげる」必要はないが、
犯罪者側の動機含めた思考、視点を知ることは、
言うまでも無く防犯の意味からも大切なこと。 基本戦争を起こし扇動して独立させたのはメディアだからな
これだけの被害を起こすことに加担して私は関係ないで〜すは言えない >>691
こういうのいう人よくいるけど、あの時さわがなかったのになんで今更じゃなくて
あの時騒がなくて事態が悪化したから今絶対にとめなきゃいけないってだけの話やろ >>763
身の丈に合わない資源を抱えて疑心暗鬼になって他国を攻撃してるアホ
さっさと解体されちまえ >>761
選挙で選ばれた大統領と独裁者で何年も国民締め付けて来て侵略戦争もやったことある独裁者
が変わらないってアタオカかｗ >>764
>>696
プーチン「ウクライナに同じこと言えんの？」 >>767
アメリカやG7が具体的にやるまでは
積極的に動きたくない日本にできますかね？ アメリカのイラク侵攻にダンマリ決めてたヤツはそもそも発言権ないからな今回 >>766
オレ自身は合意は間違ってるって考えだけど、
アノとき世界中「第３次世界大戦が回避できてよかった！」だったわけでね。
>>778
「絶対」になってるかというとそうでもないでしょ。
NATOもアメリカも出てくる気はないし。 >>767
そういう立場に日本はいない
９条があるから逃げているから
湾岸戦争でも日本は多額の資金援助したけど、日本は何も感謝されなかった
最終的に日本も戦うけど？って姿勢がないと何の意味もないよ
だから日本も話し合いの場に参加する為には武力って必要なんだよね >>773
安保理決議じゃないだろ
国連総会のロシア非難決議 反対・棄権は計40か国
2022年3月3日 12時35分
一方で、ロシアのほかベラルーシや北朝鮮など合わせて5か国が反対。
中国やインドなど合わせて35か国は棄権しました。 ウクライナがNATOに加盟してしまうと、クリミア半島を奪還されるかも知れないも言う独裁者の不安を知ってどうするよw いくらNATOが東に向かっても
ロシアを侵略する訳ない核ってるんだし
単に仲間が離れていくプーチンの被害妄想
経済も駄目だし失脚を恐れてるんだろ >>776
それ行為が終わった後の話だろ？
裁判含むてよ
目の前で犯罪が行われてる最中にやることじゃねぇよ
お前は目の前の犯罪そっちのけで防犯計画立てるのか？ プーチンをクーデターで倒すなんて金正恩をクーデターで倒す以上に無理やろ
アホなんか。
ブリンデンやゼレンスキーはわざと戦争引き伸ばしてるの見え見えやわ
ユダヤ人からしたら、ロシアもウクライナも同じスラブ人だから殺しあいさせたいんやろ ロシアが って言うより、ウクライナってどうよ？ だろ。
８年間も内戦してたわ、チャイナに空母売るわ、北と兵器商売してるわ・・・
さすがに、金曜虎８のナザ〇は見る気が起きなかった。 >>789
そもそも警察と犯人みたいに圧倒的な武力の差がないし。 遠い国の白人同士の戦争なんかどうでもよくね
ウクライナが可哀想とかロシアは非道だとか他国の心配するより自国の軍隊も無い平和ボケの日本は自国の心配しろ いまだに善悪だけで物事を測ろうと思考しているお花畑の平和ボケはこの段階では本当に邪魔だわなぁ
無計画で無益で無意味な思考実験なんかで、足を引っ張るのもいい加減にしてほしいわ まぁ真実がどこにあるかなんて俺らが知りように無いんだから
正義なんて考えない方がいい
日本が得か損かで判断した方がいい
北方領土を不法占拠してる時点でロシアは絶対悪なんだけどな >>762
ミンスク合意にクリミア略取のことなんて載ってないが？
例えば日本で北海道を一方的に占領されたら
当然より強い軍事力を求める
ウクライナの主権による外交に元々誰も
横やりなんて入れられるはずもないけど
ウクライナがNATO入りの議論を始めざるを得ないのは
ロシアが唐突に隣国の領土を自分のものにしてしまう
キチガイ国家だからだよ >>796
どの立場でどの立ち位置が一番儲かるか、で考えてみる思考実験はやってみるといいよね >>791
ああ
とくに役に立つことも言ってないが >>792
だからと言って
ウクライナの民間人が死んでいい道理はない 凶悪犯が銃乱射している最中でも生い立ちに配慮してやらないといけないのか >>791
宣戦布告も戦争目的も宣言してないロシアに対して忖度する必要ある？ こいつは､戦争何かどうでもええと思うわ。株価の事が気になって気になってしゃぁない。
かなり損失出しとるんやろ。 >>779
じゃあ例えば京都が独立したとして、その京都をいつのまにか韓国人が占拠して
日本に戻りたがる京都民を虐殺して日本の歴史なんかクソと言って京都の文化財を燃やし
中国と結託して中韓人民解放軍を結成して「沖縄を解放しろ」だの言い始めて
軍事訓練しはじめても日本を侮辱されたと怒らないんだな？
全て「疑心暗鬼」で片付けて笑って許すんだな？
今ロシアがされてることはこういうことだぞ >>769
日本にとってレッドチームに飲み込まれないためには西側についていくのが国益だよ
それがイヤなら核を持ってアメリカから独立して平和中立国家になるんだね ロシア側の言い分を真に受けているようなのは、ガンダムの見過ぎなだけで、俯瞰的な感情論で戦況を理解しようとしてる低俗なガキなんだろ
TVでアニメを見てるだけのクソガキと一緒よ ここにある 動画、長いけどみてみろ ウクライナに何が起きたのか理解できる 後半にはプーチンも出てくる
https://note.com/akaihiguma/n/neaac8bae5724 >>802
乱射してるんじゃなくて、狙い撃ちしてる 報道のあり方によって全て変わる
アメリカがイラクを攻撃しても報道ではあまり騒がない
核を民間人に対して使っても何のお咎めも受けてない国
メディアの報道のあり方って何なのかを考えると
どちらかに正義があるとかの報道は洗脳報道でしかない
要するに当事国以外の全ての国は静観で良い >>798
ユーロマイダンの親ロシア大統領追放政変の結果として
クリミアの自治体が住民投票の上で独立、ロシアが併合
というのが建前なのかなロシア側の >>802
銃撃を止めるためが3割
自分が撃たれないためが7割
侵攻を正当化や放置まですると
道義的にも自国の利害的にも間違ってる(やられた時に文句言えない)
ので
お前の気持ちは分かるけどダメだ！ってポーズが妥当 >>811
いいや、少なくともウクライナの民間人の死者を出してる分、明らかにロシア側の方が悪い
ロシアは軍人だけだからな、領土侵略だから ガンダムを規制しろよ
厨二病の感情論で政治を捉えるアホが増えるだけだわ >>806
今の現状ではアメリカは絶対に参戦しないといってるしウクライナのプロパカンダに乗せられないほうがいいに決まってるだろ
アメリカから独立ってなんだよ
レッドとか勝手に国境無視した考え押し付けるな
日本は最初から日本だ
アメリカ人じゃない
強者におもねって名誉白人ぶるのみっともねー ロシア側の視点、不満つってもなあ
あらゆる面で理屈や言い分ややり方がそういう次元超えてるよ 鈴木宗男はロシア利権議員として飯を食ってるし
杉村も「コメンテーター」で金を貰ってるから
敢えておかしなことを言うのも、まだしも分からんでもない
しかし一般人でそれを真に受けてしまう奴って何なんだろう？
一体、何の得が…？ >>815
富野の方がまだ冷静だわ、正義の側が存在しないと喝破しとるだけ テレ東bizのYouTubeに上がってる解説がいちばん納得できたわ >>816
ウクライナのプロパガンダって何？
やってるロシア側なら理解出来るがやられてるウクライナがしても士気を保つとか他国から同情して貰えるぐらいしかメリット無くね？ そもそもプーチンはロシア国民の生命や財産、幸福のために大統領やってるわけじゃないしな
そういう点で言えばゼレンスキーも同じ >>814
それでも所詮は余所の揉め事だから静観が正解 大国主義でいまだに武力で他国を征服することをよしとしてる基地外というだけだが
それを理解してどうするんだ >>825
ウクライナ側、いまは軍事支援を多く得ることが必須だからね
そのために全力を費やすだろうな いやー、調べれば調べるほどロシアの視点は強欲
要は自分らの最大版図，最大勢力圏を取り戻したいとそれだけ
そもそもロシア（ルーシ）とはヴォルガ川上流域を支配していただけなんだが
それがロシア帝国，ソビエト連邦を通じて東はカムチャツカ半島、東は東独まで勢力圏に入れた
今、その勢力圏を取り戻そうとしているだけだな
しかし、もそそもルーシの住む領域は先ほど書いたとおりヴォルガ川流域だけで、
ほかの地域は他民族を支配しただけ >>828
西側がウクライナの革命を誘導してネオナチを利した、って考えてんだろうなプーチンは >>805
京都は日本の一地方だが
ウクライナは最初からロシアとは独立した別の国だからね
ロシアが自国の一部と言い張ってるだけで どっちもどっちとかロシアの言い分を聞けと言ってる奴らの知能の低さやべー
他人の言い分を聞けとかいうバカ育成洗脳やってるとこうなるのか >>828
あんなのが国連の常任理事国とか
もはや世界危機だね ロシアとウクライナの関係性をどう理解したところで日露戦争や協定やぶりのソ連の宣戦布告からの強襲
シベリア抑留、スパイゾルゲ、戦後の北海道侵略を狙った動き、今も続く領空領海での挑発活動などの
輝かしい日本に対する前科が消えてなくなるわけじゃないしロシアが日本に平和的な態度を取るようになるわけでもない >>834
>>472のような政治家の発言もまた信用できん TwitterもYouTubeもロシア側の情報遮断してるから、ロシアでは何が起こってどの様に報道されてるのかさっぱりわからん
取り敢えず西側メディアの情報追ってればおｋ？ >>507
勢力拡大ってNATOが侵略したわけではなくて、ソ連がひたすら嫌われ者だから離反して
民主主義側に「自発的に」ついたというだけの話
直接的に侵略したロシアとは全然違う >>832
実際には西欧のネオナチは皆プーチン支持だからな
軌道修正に大童の連中もいるが オリガーキー出身だった元首相のユーリア・ティモシェンコ
2019年大統領選で3位になってたが
今この人がどうしてるのか全くわからんな >>840
それが自発的なものと考えるほどお花畑にはなりきらんなあ >>842
そのおばちゃんも祖国の為に戦うとか言うてテレビ人出てたで >>819 自己レス
まるで「ワイドショー向けの頭が悪い、おバカな視聴者を募集していま〜す！
報酬はゼロ円で〜す！！」というのに無意識のうちに募集しちゃった人みたいじゃんｗ
デク人形みたいなモンだ これじゃあ生きてる価値すら疑わしい >>825
ウクライナに同情しすぎて岸田が国益無視してロシアへ追加制裁発動した
その直後にリーダーに祭り上げられ、そんなに大した制裁していないのに
ロシアから直々に北方領土は二度と戻らないと言われた
おまけに1国で200万以上もの支援金を渡さなきゃならなくなった
それでも足りないとウクライナに集られ兵器を要求され
ロシアとの姉妹都市も集結させないと不買するぞと当のウクライナから脅される
独は早々とライフラインを理由にガス制裁を辞め、イギリスはこっそり石油勝っていたのに
さらにプロパカンダに躍らされたバカが懲りずに個人でウクライナ大使館へ40億も献金
しかしその支援金は受け取り先がアメリカのクリントン財団で
いわゆる寄付金詐欺に似たカラクリだった
たとえウクライナに支援金が行ったとしても政府軍にアゾフがいる以上、ネオナチを支援したのも同義
ロシアからも「日本は二回もナチスを肯定した」と批判され、これらの行動がロシアから名指しで報復されるに繋がった
日本は決して参戦してないのにロシアにした制裁以上の損害を日本が被ってるんだよ
プロパカンダに躍らされたせいで >>843
だってウクライナって民主主義やで？
民主主義国の主権を否定する気か？
アタマプーチンかよw 知る必要があるじゃなくて
コメンテーターなら、そのロシアの不満、不安がじゃあ何かを述べろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味なコメンテーターｗｗｗｗ
そしてその不安、不満が戦争するに値するものだったのか言ってみろやｗｗｗｗｗ 知ったうえで国連で非難されたりしてんじゃないの？
まさかそのレベルの人達でも知られていない事実でもあるの？ >>847
ロシアもクリミアもドネツクルガンスクもそういう意味では民主主義を標榜しとるな >>833
違うね
もともとキエフルーシとして
今のウクライナロシアベラルーシは一緒だった
他国の歴史に無関心のくせに勝手な物差しで軽んじてるんじゃねーよ >>851
それらの土地ってソ連時代虐殺してロシア人を入植させた土地でしょ？
そんなのの独立とか変だね
まぁ独立するにしても国際法廷的なところに出るとこ出てジャッジすれば良いだけ
ロシアの軍事行動に擁護できる点はゼロ >>819 自己レス
これはおそらく底辺・下層民のガス抜きみたいになってんだわ
「何かよく分かんないけど政府とかは嫌いだから、芸人・タレントみたいのが逆を言ってくれると嬉しい」みたいな
でも今回ぐらいのあからさまな話ならば、そんな意味不明な「党派性」は関係なく
ロシアの行為を素直に非難してしかるべきだと思うけどね >>852
その理屈でいうんだったら
キエフ（ウクライナ）がモスクワ（ロシア）を併合する方が正統なんじゃww >>803
忖度というか、どういう思考でやってるかわかれば落としどころ探るにも有意義だし別に良くない？ >>849
捕まった時に体を殴打された後に傷を見せてた時はエロかったな。 何を不安に感じた？
プーチンがこれからずーっと贅沢三昧するための戦争だろうが
ロシアの言い分じゃねーんだよ
強欲プーチンのわがままなんだよ >>795
最近この手の意見よく見るけど
そもそも「権力シーソー」が客観的に観測できない事実をどう対処すればいいだろうね
って思うんだ 本質より状況で物事判断するバカ土民に理論は通用しない >>861
事態に介入するなら「中立」ではないんじゃないかね >>801
だからと言って
東地域のウクライナ民間人がアゾフによって殺されていい道理はない >>860
もう69で続投出来る法律も作ったし
個人資産も約20兆円と死んでも使い切れない額を持ってるのにそれ以上なにを欲しがってるのかはちょと理解出来ないわ >>831
日本の国土を他国から攻撃されたら
全人類を死滅させる兵器は必要だとは思ってるがな
なんなら地球崩壊でもかまわん 一方的な意見しか見ないのは自分で自分を洗脳しているのと同じで、双方の視点を知った上で自分で判断することは大事だと思う >>865
全然安泰じゃないよ
無理やり居座ってるかいつ内部から狙われるかわからない
だから恐怖政治をやって、それを維持するためにウクライナ併合してNATOの関与をを弱めて国内の不満のはけ口にして
更に独裁に居続けるための戦争だよ
そういう意味じゃ北朝鮮と一緒
バカ連中の贅沢のためにアホほど犠牲を出してるだけ 全ては有りもしない大国のプライドを満たしてくれたプーチンを大統領にしたアホロシアンの所為
ゴルバチョフのラインで行けば世界は平和だった
自由主義に負けたことを認められないロシアの悪あがきが全ての元凶 戦争の大義名分なんてのは俺達が推測すべき事ではなくて
戦争を起こしたプーチン自身が説明すべき事だろが。
アホじゃないのかコイツ。 >>868
戦争を正当化するには大義名分ってのが要るんだよ。
日本やアメリカは過去の戦争で必ず何らかの大義名分を示した。
しかしプーチンは大義名分を何も示していない。
その時点でこれは侵略なんだよ。 「ゴルバチョフ氏の愚は繰り返さぬ」鈴木宗男氏が語るプーチン大統領の論理〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a1f1bf2b1da5ab2e0835faf918ea2332abe7e5c
しかし、今の日本のメディアを見ていると、「ウクライナが善、ロシアが悪」という構図の報道ばかりが目につきます。
これはちょっと短絡的すぎる。ウクライナのゼレンスキー大統領に何らの過ちもなかった、というのは公平な見方ではないと思います。
（略）
この和平合意を履行しなかったのは、19年に大統領に選出されたゼレンスキー氏です。
彼は、自分はミンスク合意に署名していないと言い始めたり、昨年10月に攻撃ドローンを飛ばしたりしたことが、現在に至る緊張状態の発端になっています。
米国も今年に入り「ロシアは明日にも侵攻する」といった情報を世界に流し続けました。
プーチン氏には「挑発」と映ったはずです。米国は本来、ロシアとウクライナの間に話し合いの場を設け、ミンスク合意の履行を双方に促すのが役割だったはずです。
ロシアが侵攻に踏み切ったのは、この間、話し合いに応じようとしなかったゼレンスキー氏がミンスク合意を履行しないことが明白になったからだと思います。
ロシアが侵攻する前の動きを時系列で見れば、プーチン氏は話し合いを求めたが、それに応じなかったのはゼレンスキー氏です。
ミンスク合意をウクライナが履行していればこんな事態は起きなかった。
ゼレンスキー氏が大統領になるまでは散発的な戦闘は起きても、紛争の拡大は抑えられてきましたから。
外交は積み重ねです。過去の約束は守るのが基本です。米国が言っていることがすべて善、ロシアは悪という単純な分け方は危険です。 >>4
ていうか当事国じゃないと分からない裏事情とかあるからな
例えで言えば日韓の従軍慰安婦問題も
第三国から見ると慰安婦おばあさんの証言だけをみて可哀想
日本悪い国だなって思うの遠なじ 琉球奄美や蝦夷を武力で併合したことを
日本人は忘れてしまったのか？
都合が悪いことは、すぐ忘れるからな。 >>863
情報が足りないので非介入ですが通るならいいけど
この手のの主張する手合いはえてして「被害者」側を擁護する介入をしない者を非難するやん 日本もアジア、というかロシアを侵略した過去があるけど、原爆食らって
すっかりアメリカの犬に成り果てたよな。
こんなみじめな国みたいにはなりたくないんだろうロシアは。 >>678
もちろん1秒でも早く戦争が終わって欲しいと思うのはあなたと同じだよ
でも日本は経済制裁くらいしかできることがない
ウクライナの立場は日本も同じ
これを機に対策を考えるべきと言ってる
相手をよく知り、今後自分の身にも厄災が降りかからないように考えたいわけ >>876
それは「中立」の立場ではない、というだけのことじゃないのかね そもそも大義名分なんてただの口実に過ぎない
日本は自国にとって都合の悪いロシアが苦境に落ちるなそれだけでいいんだよ
日頃から騒音で迷惑かけてる隣人が痴漢冤罪で捕まってたまたま居合わせた自分だけが
彼の無実を証明できると言う時に弁護してやるか？しないだろう？見てなくてよく知りませんと切って捨てる
それと同じことよ 本当の有事になると、共産党みたいな左派の人は保守っぽくなり
右派は安倍や橋下みたいに売国奴っぽくなるんだな
面白いよね >>635
そんな番組自体ないんだが
https://i.imgur.com/P0htCy1.png
嘘つき野郎は何なら死んでくれた方が有難いぐらいだ >>882
ほんとだよね
中立気取って賢いつもりなんだろうか >>156
分析せんでもわかるのは
ゴールポスト動かしまくる相手には対策もなにも無意味ってことだわ どっかで聞いてきた意見を自分の言葉のごとく喋ってるだけだろ >>885
協定破りのソ連の侵攻を分析したってあいつらが蛮族だから以上の結論はないしなｗ
対策なんてないわｗ 責任取りたくないけど馬鹿みたいにに見えたら嫌だからどっちもどっち「かもしれない」
的な言い方しかできないんだよな 太田も橋下もそうだけど、こういう意見を言う奴は頭がよく見えるとか勘違いしてんのかなあ? >>892
その程度の大義名分では過去の日本の満州事変と同じで諸外国の支持は得られない 歴史、経緯なんて関係ない。理由も正義も何もかも関係ない。侵略なんてものの前では これが形式的中立の最大の欠点で
100 ：0で一方的に悪い案件でも
50 ：50で考えるから
一方は50損して一方が50得をする歪な結果になりがち >>893
朝鮮戦争の勃発時の北朝鮮の「韓国が先に手を出した」と同じ。
誰も信用しない。 >>873
どちらが挑発したとか合意を履行しなかったとか善とか悪とかそんなの民間人虐殺の理由付けにはならんよ 戦争終結のためにそれが必要ってか
じゃぁまず今回の独立騒動のそれを煽った主要責任者それを裁判しろ
結果戦争へと導いたのだから ロシアがなぜ強硬に緩衝地帯を求めるのかがわかりやすく解説している
「ロシアの論理」で読み解くウクライナ危機【豊島晋作のテレ東ワールドポリティクス】（2022年2月9日）
https://www.youtube.com/watch?v=9j_-bJnp3Z8 維新は全体でそう言ってるから、中の出資者とか偉い人の意見に従ってるだけという印象
玉川さんは本人の思想でしょ、共産主義支持者にしか見えないし
この人は北海道出身だから地政学的に慎重に様子を見たいという意識が働いてるのかもしれない
自民党の後援会長の息子だったはずだから自民党支持者なのは間違いない しかし、若者からしたら平和な日常を送れるのが一番であり歴史問題とか言われても納得出来ないと思う >>903
平和な日常を長く送るためには、いろいろなことを知っていたほうがいいかもしれない >>904
例えば台湾とか今は紛争などなく平和な日常をおくってるのに、いきなり戦争になり奪われていく
若者にとっては、なんで壊すの？ってなると思う 歴史問題は武力ではなく、話し合いで解決してほしいです
若者は紛争で夢を失ったり死にたく無いと思うから >>906
そうなる可能性があることを知り、その可能性の背景に何があるのかを知ることは、
そうならないための手段を考える上で重要なことじゃないかね
何かできることがあるのかどうかも、難しいところではあるが >>907
歴史を克服するためには、まず歴史を深く知らねばなるまいな こいつ早く消えてほしい頼むからメディアに姿現さないでくれよ
TV局も使わないでくれないかな この論法はおかしいと思うな
理由があるなら戦争しても構わないって意味やろ
戦争は１００％やっちゃいけないことや 大蔵アタマオカシイやろ…
武力侵略側の視点なんて必要無いやろ、アホ！
どんな理由があろうとも武力侵略は正当化されないのが前提やろ！！ 沖縄がもう日本嫌だから
中国になるって
言っているようなもんだからな >>4
そうなんだよな
隣に国があったらそいつらが攻撃してこないか心配になって侵攻しちゃうもん >>1
だがロシアに軍事侵攻する可能性がありそうな国なんて中国くらいしかないだろ 己を知り敵を知れば百戦危うからず
ってことだな
戦にせずにすますのが最善の策 太蔵と元TBSロシア支局長のロシア擁護が度を越してた
こいつらプーチンの犬なの >>365
何もできない無能がネットでデカい口を叩いてるのはこっけいですよ ゼレンスキーが調子に乗って発信ばかりしてるから
怒ってそれならこっちもやってやるーって
お互いにあとに引けなくなったのでは？ 親露でなくてもロシアからすりゃ隣国が西側にひっくり返ったらいやだろ、しかもコメディアンの若造 プーチンキレるわ 国内に情報統制してる時点でプーチンはロシアに大義名分が無いのを示してるのと同義だからな
国民に説明できないことをしてるのにロシア目線も何も無いわ そもそも民主党が戦争したいからジワジワ布石打ってたよな 何でちゃっちゃっと空爆しないのかはわかった。
やっぱり他国ならもっとおそロシアになってんだよ。ロ軍はやる気なし 今レイプされてる最中なのに襲ってる男の気持ちとか考えないだろ普通 アメリカがイランやイラクやリビアを攻撃した時も相手側の視点を知ろうとしましたか？ >>4
隣の会社が反対隣の会社とヤベーぐらい揉めててて、なんらかの理由で全員が転居できない状況のとき、やるべきことは状況の分析でしょうに。 内部事情はわかってる人は多いがアメリカ忖度をしなきゃいけない日本では真実を語れないんだよな ロシアにはキエフだけ制圧させて、後は経済戦争でぶっ潰せばいいだろ
その時は世界が味方 つうか、プーチンの視点が理解不能なんだけど、太田光は歴史を持ち出して正当化するけど、そんなの今を生きてる人間には全く関係ないこと、それを持ち出すこと自体悪意。 ロシアがいま勝っても、相当年数の経済制裁が続くんじゃねーか？
つうか、ロシアはエネルギーと穀物を持ってるなら引きこもることもできるのか？ 右の頬を叩かれたら
相手の気持ちを思いやってケツの穴を提供しなさいというヤツ？ 立憲民主党に投票した太田光が司会だと、不審な番組になるよな まぁ、経済制裁も中国が窓口になって、中国の影響力が増すのか？ 太蔵よチェチェン、ジョージアが侵攻された理由を解説してくれ >>942
チェチェンはともかくグルジアは仕方ない 武力侵攻を否定する気にはなれないけどな、北朝鮮を解放するには武力侵攻が手っ取り早い。
世界平和のために独裁国は攻撃してもいいだろ 歴史を問題にするならイスラエル国は悪でしかないよな >>946
世界平和？
それなら米英が消えるのが一番だぞ
独裁国家はある意味守ってるだけだから
勿論私利私欲に散財してる権力者はいるがそれは日本も同じ
日本の政治家も官僚も税金を私物化してるのは間違いないわけだし はっきり言って
そんなのロシアの武力侵攻を止めてからでいい 独裁国は独裁者が生きてればよくて、その他の国民の命が軽すぎるんだよ。
独裁者を倒すための武力侵攻は認められてもいい。 余計な知識つけなくていいんだよ
国民はバカみたいに政府とテレビの言う通りに動いてろ！ 開戦前でも韓国以下の小国だったロシア
もうすぐ、その１０分の１くらいの
吹けば飛ぶような弱小国になるのかな？ いじめられっ子がいじめっ子をころしました
殺人は厳しく批判されるべきだがいじめられっ子側の視点も知る必要がある >>509
殺しまくってる?
どこ情報、ネットで真実?
本当なら世界で問題になってるよね。 杉村大嫌いだけどこの件はおかしいことは言ってないじゃん
ロシアを正当化する言い方でもないし
何事にも背景があるからそれを知るのは大事っていう当たり前のこと
どんな理由があっても正当化できる侵攻じゃないが 歴史を持ち出すなら、韓国は現代の繁栄は日本の資本によるものなんだから、当然の韓国は日本の勢力の下にあるべきとして武力制圧してもいいんじゃないか？ アメリカの黒人が奴隷の歴史を盾にして、アメリカで偉そうに振る舞うことを正当化するならそれはアジア人には関係ない話だからな、 そもそも北方領土奪われて絶対帰ってこないのに
ロシア人実はいい人とか日本人平和ボケすぎんだろ バカに勉強しろなんて言った日には死ぬほど叩かれるのに
タイゾーも成長しねえな 駐日ロシア大使が、
「日本国民はロシアを支持した」とツイートしたよ（ロシア語で
有名人がテレビで安易な発言をすれば、それらが曲解されて、
ロシア側のプロパガンダに利用される恐れさえもある
発言は慎重にな >>15
何時でも滅ぼせる国が、滅ぼせなくなりそうだから、今の内以外に有るの、
教えてください。
馬鹿でなければね。www 国連自体の存在理由も怪しくなって、常任理事国やら拒否権やら昔昔の戦勝国がふんぞり返ることを見過ごす時代は終わったと見るべきだな >>958
そう言うことは侵攻が終わってから言わないと
原因があったから侵攻されたって言う誤ったメッセージになってしまいかねんからなあ >>16
ユーゴ紛争の時にNATOは病院も、どさくさに紛れて中国大使館も空爆してたよね。 >>140
言いなりにならなきゃ、殺すよ。
にどう対応すんの?
教えてください。 >>19
全くおかしく無い。敵を知り、己を知れば百戦危うからずと昔から言う。 理由なんとどうでもいい
なぜなら他国に侵攻しミサイルを打ち込み無差別に人を殺す理由なんてないから >>576
5chは最近こういうバカばっかりで見るのも時間の無駄と感じるようになった 敵を知るのは大事だよ
敵を知らないと戦略も立てられない >>807
ロシア側の言い分って
そもそも何も言ってないに等しいじゃん
勝手にこっちが相手の事情汲み取ってわかった気になってるだけで オウムを知ろうとしてオウムに取り込まれた専門家オウムを信じた視聴者を大量に出したことを反省しないTBS ランド研究所の2019年の報告書を見てみろ
スポーツイベントからロシアを排除することまで台本で決まっている(笑) いかなる理由でも侵攻したロシアが悪いそんな事は誰でもわかってる
正論で世界が成り立つなら戦争どころか犯罪もとっくになくなってる >>147
解決。www
約束を守らないやつにどう対応すんの? 軍事行動は支持できないが
オイラはプーチンが原爆投下の映像に十字を切った姿に感動したんだ。
その時オバマやバイデンは笑って拍手していた。
プーチンを応援したいと思っている日本人が大勢いることも知ってほしい。 ロシア側の視点を知った上でロシアがクソだと思ってる人が大半だと思うよ でも、世界中の0.00001%の人くらいしか、この人の意見に触れることが出来ないんだよね、その上で同意する人の数を考えると、どれだけ無駄なことしているかってね… 日本で例えると
沖縄の半分が在日の物になって、残り半分の日本人が居る所を自分たちの物にして独立、中国の一部になるって事かな？日本は絶対阻止するよな 太田とか太蔵は殺戮と破壊を肯定している危険分子
即刻処分したほうがいい >>222
なるほどなあ
このたとえで言えば九州の首長が「中国の傘下に入るわ」と言ってきた様なもんか 誰が得をしてるんだ？という視点。
自民党が選挙で勝つくらいの得しかねーだろ。 独裁者の精神状態をおもんばかることほど、厳しいことはない。そこに損得も未来も考えて無いからな 敵を知るのは必要なこと。
太平洋戦争において、アメリカは日本の暗号を丸裸にしていた。 反戦だがウクライナのことも支持できない
それだけのこと このスレッドは１０００を超えました。
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