ワリエワ、トルソワ…フィギュア最強軍団≠ェ国籍変更か ロシア重鎮コーチが示唆 [爆笑ゴリラ★]
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3/8(火) 11:10配信
東スポWeb
ロシアがウルトラC作戦≠ゥ。ウクライナ侵攻で世界のスポーツ界から除外措置を取られているロシアのアスリートが次々と「国籍変更」するかもしれない。
ロシアメディア「sports.ru」によると、重鎮として知られるロシア人コーチのアレクサンドル・ズーリン氏(58)は「状況は実に複雑で、予測することは非常に困難だ」とした上で「フィギュアスケートなどで大量移籍は否定できない」と話している。
現在、多くの競技団体は国際大会でロシア、ベラルーシの選手を除外。すでに多方面へ影響を及ぼしており、実際に自転車ロードレースのロシア代表のパベル・シヴァコフは正式にフランス代表に国籍変更≠オている。このままロシア勢が国際大会から締め出されれば、最強軍団と言われるフィギュアのロシア勢が他国へ移籍せざるを得ないというのだ。
女子シングルでは北京五輪金メダルのアンナ・シェルバコワ、銀メダルのアレクサンドラ・トルソワ、4位のカミラ・ワリエワら実力者が幅を利かせ、毎年のようにジュニアからスーパールーキーが現れている。すでに世界選手権(23日開幕、フランス・モンペリエ)の参加を拒否され、来季以降も活躍の場が失われる可能性もある。ズーリン氏は、選手個々の将来を見据えた上で「大量移籍」の可能性を示唆している。
また、フィギュア界のみならず、他競技でも同様の選択をするアスリートが出てきても不思議ではない。ズーリン氏は「スポーツに一生を捧げ、トレーニングと準備をしてパフォーマンスしてきた人たちが、国際連盟から『世界大会に参加する資格はない』『1、2シーズンも欠場することになる』と言われる。誰もが今後も祖国の国旗、国歌のもとで演技したいと願っているはずだ」と指摘した上で「フィギュアスケーターに限らず、すべてのスポーツマンが、自分の欲望や思いで決めなければならないのだ」と持論を展開している。
一方、ズーリン氏は世界中から批判を浴びる現状について「多くの国際スポーツ連盟の動きは底知れぬものがある。とても不快だ」「西側諸国はロシアのスポーツをおとしめるため、あらゆる手段を講じるだろうから私は驚かない」などと反発。最後は「すべてが解決して、チームを変える理由がなくなることを願っている」と締めくくっている。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220308-04047413-tospoweb-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9af7d0d26c70b85a49e47fe14b84a70ac6581d0b ドーピング無しのロシア人とか雑魚すぎてどこもいらんだろ ワリエワたんが日本のアイスショーに出るなら見に行きたい 日本に来るのは無理だろうなあ、そう簡単には国籍は取れないもの 国籍変えても全員ロシア人扱いよね
ロシア人ってアホなのか? >>3
お土産にカニとイクラ持ってきたら認めてもいい 民主制を標榜する国でこの当事者意識の無さ。
平時はその美貌で持ち上げられる裏返しで、有事の逃げっぷりはロシア女の我儘勝手ぶりが際立つ。 チャイニーズの卓球選手もそうだけど
国家代表ということより、自身の栄達が重要なんだな 国籍くらい変えるべきでしょあらゆる分野の特に優秀な人は 猫ひろしというオリンピック選手を出したジャップは何も言えないな 国籍による排除は海外では正当な行為だからね
ウソがバレたチョンがファビョる理由もわかる フィギュアよりバレイ界はどうなるんだろうな
ぜんぶロシアだろ >>19
ジャップと言うあなたはどこの国の人なの?
逃げずに答えてね ロシア4〜5番手くらいが国籍変更すると
ロシアが復帰した時に日本の3枠がピンチ >>24
バレエは国内で完結してるだろ
バレエなんてロシアのボリショイ、マリインスキー、パリオペラ座以外は価値なし 五輪は国籍変更して3年だっけ?出れないけど国際大会はすぐ出れるの? ロシアから出たら
ドーピング検査誤魔化しとか出来なくなるから無理だろ
あいつら国の検査機構と連んで検査すり抜けやってきたらしいからね >>30
アメリカのドーピング蔓延はロシアの3万倍だから問題なし
プロホルモンとか知ってる? 韓国人か中国人として出場して
世界を笑わせてほしいw ドーピング問題がまだ解決していません
国籍変更したら1シーズンは国際試合に出られません ロシアのフィギュア選手なんてオリンピック1回で引退だろ
今のトップなんて今後は使えないよ 国籍変更しようとしたら殺されるんじゃないの?w
大統領を信頼してると投稿しないと殺される国らしいじゃん
だよなプルシェンコ擁護してた知恵遅れ共w >>43
他国なら余裕でエース
ワリエワが3回転しかなくても余裕でメダル取れる 今のロシアが国籍変更許すのか
仮にアメリカ国籍なら敵になって売国奴じゃん 都合いい頭だから話題によって違うこと言い出しちゃうんだろうなぁ
殺される殺される!とプルシェンコを擁護してたのにここで日本受け入れろとほざいてる知恵遅れいそうw 国籍変更しても国際大会に出るほうを選ぶのか
ロシアという母国に誇りと愛国心を持っていた選手は可哀想だな >>49
タラリピンスキーとかサーシャコーエンも旧ソ連の奴等だったろ
簡単に市民権取れて金稼げるとこ行くだろ >>15
ロシア人やベラルーシ人てマジでヤバイよね
自分たちが侵略戦争の当事者だという意識が欠落している 今回の冬季五輪でもロシア周辺国の女子選手はロシア出身ばかりだった
次回はそれがもっと広がるんだろうね さすが東スポw
そもそも国籍変更なんてすぐにできるのか
変更できたときにはすでにジャンプ跳べなくなってると思うけどね
ドーピングも無理だし ロシア女子選手って凄い短命なイメージだけど
大丈夫なんか >>14
そんなこと言わずに北方領土持ってこいって ソ連が崩壊して、国がバラバラになったときこれでスポーツも弱くなると言われた
だが体操など、今まで代表の枠で落選していた選手がそれぞれの国にバラけて
上位を旧ソ連で占めたりして層の厚さがわかった 今何が起きてるのかわかってんのか?
激しくどーーーーーでもいい! >>59
ロシアの層が厚すぎて押し出されてるからロシア外なら代表になれる これ引き受ける国あるの?
弱小国くらいだよね
薬なしなら日本女子のが強いだろ 南朝鮮ならガバガバでいえばすぐにでも国籍取れるだろ。最悪手だけど。 自分達で主催して新しい国際大会作りゃいいのに、ドーピング、改造手術ありありの超人オリンピック見たいぞ そのうち卓球みたいに参加者のほとんどがロシア人ばっかりなるのかな >>19
シャヒーンやキプケテルを出したケニアは? ルーツをたどってカザフやウズベクとかにならあり得そう まあ日本人のペア選手もロシア国籍に変更した人いたよね
フィギュアなら昔からけっこういるから珍しくはない プーチンはカバエワを愛人にしたり国ぐるみでドーピングやったり国威発揚の道具にしてたから国際大会からの締め出しは地味に効く ワリエワが日本人とかたまらん
日本語ペラペラのワリエワだぞ >>76
そゆこと
ドスコイ体型で3回転しか飛ばずに棚ぼたメダル取るようなのより
氷上のバレリーナや4回転5本のアスリートが見たいから賛成
ぜひ日本にも来てほしい 薬がないと飛べないし国籍変更で試合に出られない時間が無駄になるから日本にはいらん ドーピング問題片付かなきゃ受けれいる方もむじかしいだろ 日本でないことは確か
中国だと思うけどインドだったらおもろいな >>13
まぁ確かに韓国人がイギリスに行って韓国人じゃないんですって言ってるようなもんだしな 間違いなく日本はないと思うけど絶対やめたほうがいい。
凋落の国だからな。人も陰湿だし本当にいいことない。
素直にアメリカとかに言ったほうがいいよ。 どうせあと1年保つか保たんかなのに国籍変えてまでやることかよ リンクの上ではあんなに魅力的だったタラソワとかザギトワとかスルツカヤとかも今はウクライナ人を殺戮してるのか? まあ現実的にはウクライナに変更やろなあ
実質植民地になるからな 籍だけなんだからお友達のキューバでいいだろ予選無しで代表入れる 居住はヨーロッパで興行やって小遣い稼ぎ >>102
高官の愛人にされて薬漬けにされるまでがセットだけどな ロシア国民の士気が下がるようなことをロシアが許すはずないだろうな
日本と違って国の金で育てたような選手たちだからメダル重視で勝ちに行かせてたんだから
コーチもロシアの保護のもとで高額報酬受け取ってた身なのにそんな危ない連中を抱えるのは
いくら親ロの国だとしても良いことないよ ロシア人って自分たちが戦争犯罪を起こしている最中という
現実をまったく直視していなくて驚くよな >>33
日本で一番チケットが売れるのはイギリスのロイヤルバレエ団らしいで
日本人バレエダンサーが多いからだが もともとフィギュアスケートに限らずウィンタースポーツは、ロシア人がロシアの衛星国に国籍変更して出てくるのは当り前になっている、
北京オリンピックにもそういう選手いっぱいいただろう、お前らが無知で知らないだけだ、
パラリンピックはロシアベラルーシ以外追放されなかったので、そっちを目指す選手が増えるだろう、 日本みたいにフィギュアが強い国に移籍しないよ
変わるならフィギュアが弱い国じゃなきゃ代表になれない >>106
日本にも権力者とチュッチュしてた奴がいたなぁ 五輪憲章変えちまえ
選手は個人参加、国旗掲揚も国歌斉唱もやめ 外国でドーピングするの?
ロシアみたいに政府主導じゃないぞw ワリエワの処罰なんかウクライナ侵攻でみんな忘れてるわ 格落ちしない亡命先はヨーロッパのフランスあたりかな
でもフィギュアスケーターとして考えたらアメリカ、カナダも有り
ルーマニアの体操選手コマネチもアメリカに亡命したし eu圏のスポーツ界なんて国籍変更だらけでわけわからんじゃないか
引っ越すように国籍変えてる トロイの木馬やん
移籍先に帰属意識はない
猫某という恥を晒した日本人としては言いにくいが >>125
オリンピックとか国別は元から無理だろうけど
それ以前の普通の大会に出れるかどうかだと思う >>122
嫁にしたって国籍はセットで付いてこない
なんか日本人て結婚=国籍て考えてる人ばかりだが 国籍変更したとして、その後ドーピングが発覚した場合その国がROC的なペナルティ課されるのか?
日本だったらJOCか >>19
世界で国籍変えるのはわりと普通
ドヤ顔することじゃない >>1
思考の前提が「スベテ他人が悪い」なんだよな。
ハッキリ言えば、別にロシアのスポーツなんかどうでもいいんだよ。
プーチンがやってる事が人類の平和と反対向きなことやってるせいの単なるとばっちりがそこに飛んでるだけだっつうに ザギトワなら日本世論は容認しただろうけど今の娘たちは親日なのか? メドは両親がアルメニア出身だからアルメニア人になるかもしれない >>134
卓球は共産主義の花形スポーツとして旧ソ連が力を入れていたので、
いまヨーロッパ国籍で出場している白人の多くは旧ソ連系移民なんよね 日本国籍にしよう
エロ親父と違って紳士なワイのここ空いてるで >>76
もうなりかけてる
五輪女子はロシアから3人国籍変更して6人
アイスダンスペア男子シングルも各国からロシア移民の子らが出てる
カナダ米イスラエルなんかも多い 国家予算使って強化してきた選手を簡単に外国に出すと思えないけど
ロシアが存続してたらプーチンから制裁受けるんじゃないか >>111
書かれてたな
ちな、コテンポラリはドイツも強い >>150
だからこそ血縁者全員でアメリカに亡命するしかないだろうねぇ
女子が弱いアメリカは喜んで受け入れるだろうし >>150
ロシア批判しない限りスルーってか寧ろ応援するくらいじゃね
コーチもロシア人だろうし
海外の日系人選手を日本人が応援するようなものでは? 信用できない組織に阿るために国籍変更してまで競技続ける態度は矛盾してるよなw >>76
それはまだわからないでしょ
ドーピングで練習量を増やしたから現状があるとの話もあるし
国籍かえて五輪に代表になれのならたしかな実力と言うことだし ただ国籍変更するだけでなく
「ロシアのウクライナ攻撃に反対しますプーチンはエロガッパ」
くらいコメント公表しなければ世界に受け入れられないだろ 日本もダンス、ペアは男子がいないから女性が海外に国籍変えたり
逆に海外の男子選手が日本国籍に変えたりとかあるもんな ロシア国外で同じような指導や管理体制でやると虐待と捉えられる可能性あるし、ドーピング誤魔化せなくなるやん 国籍変更したらこれまでのような非人間的な扱いのトレーニングは受けられないよ ワリエワちゃん新横浜スケートセンターでアイスショーしてください観に行くから ロシアて二重国籍オーケーでロシア国籍自体は離脱出来ないはずでは ロシア国籍離脱してから4年以上経過しないと国際大会出場できないようにすればいい >>110
国際試合で見れないのが寂しいね、ネット切断されると国内戦も見れなくなるかも >>17
日本でも柔道とかでは国籍変えて五輪に出場する選手はいる トゥルソワちゃんに来てほしい 日本のおチビちゃんたちも身近で4回転に恐怖心なくなるはず ウクライナを占領した後に、ウクライナ人に成りすます予定だったんでしょ >>164
出来るよ
じゃないとロシアから日本に帰化できない 国威発揚でアスリートを育てたロシアが
アスリートの国籍変更許すかねぇ 帰化人とかいらないわ
ましてやどうしてこういう状況になってるか理解してないロシア人なんかいらない ロシア国内いるままでシリアとかベネズエラだろ
日本はない
日本も最近アホが多いよな
衰退するのもうなずける
高卒多いし ノーベル賞は、取りそうな学者を金で帰化させることを防ぐため
出生国主義 ロシア人は国籍変更から10年経過しないと出場を認めるな 今国籍変更しても来年のさいたまワールドには間に合わないぞ 無駄だろw ドーピングとセットなら引き受けてくれる国がない。
知名度と実力があって「ドーピング無し」で勝てるならどこかが
手を上げる。ドーピング付き、ドーピング指導コーチ付きでは
宣伝どころではない。移籍したチームや国の醜聞に繋がる。
組織的なドーピングがバレる前に亡命でもしていなければw
ロシアがウクライナに攻め込んでから言い出しても手遅れ。
ロシア人は色々ズレてんな。商品の価値はイメージで決まる。 国籍ロンダリングしてまで競技を続けようとするなら
まずはロシアが起こしている軍事侵攻に対して批判の声をあげろよ お仲間の北朝鮮、キューバ、ベネゼエラ、シリア辺りかな。 各スポーツに言えるけど
そもそも各国で出場枠がどうとかおかしいよね
個人種目ならなおさら
フィギュアスケートは大会によってはペアとか違う国籍での組でも良いみたいだけど
団体種目も国籍関係無い自由な組み合わせでもオリンピック参加可能にすれば良い
表彰式も国歌流したり国旗掲揚無しで ロシアの元新体操の金メダリストがプーチンの二号だったらしいね ネドベージェワだっけ?
インスタで戦争はやめてみたいに発信した子。
こういう人は外国で保護したほうがいいんじゃないの?
襲われたりしないのかな。 ロシア勢まじで美しいわ
ロシア勢のあとにアジア人みるとチンチクリンで逆に興奮する メダル取ったら国から一生暮らせる年金貰えるんだから
国籍変更するわけない 国籍変えて大会出るのなんて珍しくもなんともないけどドーピング問題忘れちゃったのかな 仮に他国に流れたとしても
ロシアいた頃みたいにドーピングできなくて結局落ちていくんでないのかね >>189
マスゴミが大袈裟に報道してお前みたいなチンカス低能が騙されるだけ
別にロシアだけがドーピングしてるわけじゃねえし
違反件数もロシアが1番でもねえよゴミ 日本に来たら凄いけど、
今の子みんな出れなくなるから嫌だな ロシアッ娘がいない女子フィギュアとか全然面白くないよね正直なところ >>192
汚らしい言葉で罵倒してるね
お里が知れる バレエとかフィギュアとか
一日でも休むともったいない
ほんともったいない 4回転できるワリエワが4位で
2回転半しかできない坂本が銅メダルとかおかしくない? メドベージェワは日本で羽生と仲良くしたらええんちゃう 国籍変更先の国民の生き方、思想に変えられなければ結局ロシア人のままよ。在チョンがいい例。 人殺しをしておいて
自分たちの生活だけは
守ろうとする
エゴに
世界があきれる
これがロシア人 国籍ロンダで誤魔化せると思うなよ!
でもジャマイカに変えたら許してしまうかもしれん…クールランニング見たから…
>>13
猫ひろしはカンボジア人だろ? ロシアを中心にドーピンピックとサッカーのCommunist Leagueをやると聞いたぞ
もっとがんばれよ ROCで無理矢理団体出てた時点で論理が破綻してたよね
こっちの方がまだ理解出来る そもそもドーピングで他国はロシアに対して不快感を抱いている 国籍変更する際にプーチンの写真を踏みつける動画を公開することを条件にするべき >>33
日本人でロシアの国立バレエ団に就職した人達はどうしてるんだろ
あの人らロシアの公務員だろ >>215
政治的にドーピングを利用してるだけだな
トリメタジジンなんてどうでもいいってのがまともな意見
こんなもんで練習量増やせてオーバーワークにならない奇跡の効果があるならもっとメジャーになってる >>53
リピンスキー→フィラデルフィア生(リトアニア系)
コーエン →LA生(母親はウクライナ系)
元々どちらもアメリカ人 >>212
お前みたいな貧乏人の所には誰も行かない 各競技団体でルールあるでしょ?
ソフトボールの宇津木麗華は日本に国籍かえて一大会オリンピック出られなかった
そんな簡単に変えられるもん? ザギは真凜の世界ジュニア連覇盗んだから日本帰化申請ド却下じゃない? >>226
緩くなるだけ
セットじゃない
なのに結婚イコール国籍付与と考えてるのが、殆ど
お前のレスはズレテル
セットじゃないと言うコメントに、いや緩くなる!とかw 国籍変更したって変更先の国籍で出場可能になる数年後には選手生命ピーク過ぎてるがな >>228
お前がセットと言ってない人にセットじゃないと言ってるからだろ
おまけに結婚と国籍付与をセットに考えてる奴が殆どとか勝手に妄想してるし
お前が最近それを知ったから他人もそうだと思い込んでるんだなw
だっせw
そんな風に思い込んでるのはお前だけで世の中の人はお前みたいにアホじゃないから心配しなくて良いよw >>232
すげー喋りだしたwズレた書き込み指摘されて頭に血上ってやんのw
セットじゃないですよ?と言う指摘に
、要件緩くなるから(キリw
俺だったら5年は立ち直れないわw ワリエワと紀平が共に日本代表だったら夢があるな、あくまで夢! >>7
どや顔で何言ってんだ
どやっがぉ……どらっぐぉ……どらっぐ…… ロシア女には無条件に日本国籍やれ
親族だろうと男はいらん >>8
アイスダンスの小松崎夫妻みたいに日本選手と結婚すれば国籍とれるんじゃないの ネイサンチェンがアメリカ人なんだからなんでもアリなんじゃないの? >>193
ドーピングできなくなるし普通にご飯が食べられるから飛べなくなって
日本のコーチのせいにされそうだから嫌だな >>240
何年か住んで読み書きできないと結婚しても無理だよ
あの旦那日本語しゃべるし岡山にずっと住んでるよ >>240
結婚して3年以上とか居住要件とか色々あるから
どのみちスポーツ選手には長過ぎて使えない 3日前ザギトワちゃんと超激しいエッチした
すげえ良かったよ
やっぱりロシア最高だわ
https://i.imgur.com/cSiM89s.jpg ラグビーの場合は滞在3年で国籍取得なくても代表入りできたけど
日本がサモアトンガだらけにしたもんだから、5年に延ばされた ドーピングで汚染されて旬も過ぎて落ちる一方のクソガキなんぞ誰も欲しがらんだろw ロシア国内でドーピングでも何でもありの
大ロシアフィギュアスケート大会を開催してみたらいいじゃん。 利用価値が無くなったら海外に放出
とても東側らしいねw 国籍を変えたら薬も抜けるのか?
黒い過去も洗えると思っているのか? 国籍移籍された側の国の選手が枠取られて出場できなくなっちゃうの? ドーピングが問題だってわかんないかな。ズルいことしちゃいけないとか倫理観が無いのが問題。国籍とかそう言う事ではない。ロシアや中国で通用しても世界では駄目なの。バカでしつこい 〜スタンがいっぱい空いてるだろ
どうせ活動拠点は国籍と別なのがフィギュア界だし >>36
出れるよ
前の国で試合に出て1年たてば出れる
オリンピック以外は出れる 北方領土を新しい中立国にしてそこにスケート部作ってロシア難民受け入れよう エテリ組の首寺達はイタリアに一時的に本拠地移したね。 そういえばプーチンはテコンドーをやってたが
当然ドーピングたらふく打ってたんだろう
そうやって若いころにヤク漬けになったから脳味噌が腐ってこんなんなった
つまり、同じくヤク漬けになったこいつらも第二、第三のプーチンになりうる この開き直った態度なら北朝鮮代表とかがお似合いだろう
中国は自国にまあまあ選手いるしな 日系人収容みたいなもの
ナチスを選んだドイツ国民は何も裁かれてない
第一次と同じ過ちを犯す西側ナチス陣営
しかしロシアには資源と核がある
歴史は韻を踏む 最近は3A超えのジャンプ構成の選手が多すぎで、
どの選手が最高難度(基礎点が高いのか)がさっぱり分らん。 >>272
WW1 すべての責任はドイツに
WW2 すべての責任は日本に
WW3 すべての責任はロシアに (予定)
が順当だろうけど、
今回は核兵器というイレギュラーなチート兵器があるからな。 >>5
マジ、それな!www
他の国なら、毒薬でメダルなんて取れない。
だが、中国かアメリカなら薬を抜く薬を
持ってるらしいね。 ロシアの実態を見ていると、
五輪のワリエワは、ドーピングがばれたので、
わざと失敗して台落ちしろとか本国から命令が出ていたのかもな。
普通はプレッシャーで演技が崩壊したと思うけど、
ロシアは一般常識で考えられない国のようだからな。 一択でアメリカでしょ
多国籍国家だからロシア系移民アメリカ人も普通にいる
ナディアコマネチだってアメリカに亡命した
アメリカのネイサンチェンのコーチだってロシア人 国家的ドーピングなぜするかというと
スポーツ利用して国威発揚に利用してきたんだから
今の状況は当然だろう。
今ロシアに国威発揚させるわけにはいかんやろ ロシア選手は金メダルの肩書があっても、
今後は海外のアイスショーとかで活躍できないとすると、
結局は女子シングルは、キムヨナと荒川が勝ち組だったかw >>282
おまえも北朝鮮人だったら国籍捨てたくなるだろ >>282
質悪いのが国籍捨てたにも関わらず
捨てた国のナショナリズムを語るまでがセット 抜け穴使って合法的に復帰する手段
模索してるんだろうけど
競技によっては国籍変更しても
数年は試合に出られぬルールあるんじゃね? ドーピングドーピングってニワカが騒いでますけど、ワリエワちゃんはノービス時代、ジュニア時代からズバ抜けた才能を持つ天才少女だったわけで、正直お薬の効果なんて関係ありませんよ🥴
ノービス時代、ジュニア時代は全然大したこと無かったのにシニアデビューしてからいきなり世界最高得点を連発しだしたのであれば話は別ですけどね🥴 >>277
そのおかげでワリエワ個人を世間は叩かない
逆に同情された悲劇のヒロインで人気出た
あのまま金メダル獲っていたら国内外でもっとひどく冷遇されていただろう
プーチンとしてみれば金銀メダルをロシアが獲った、ワリエワは憎き西側の陰謀に潰されたということを国民にうえつけできたから良しと思ってるんじゃないか? 311にあわせて原発爆発させようとしてる国をなぜそこまで肩入れする意味がわからん ロシアのフィギュアとか富豪が10億出すだろ
ドルでもユーロでも
日本のおばさんスケーターはいりませんw 本当に国籍変えるのか。ワリエワはウクライナ侵攻関係なしに次は国籍変えた方がいい
という意見だった。ロシアのままだとドーピングやってるって次の大会でも言われるからな ロシアの国家的なドーピングのバックアップ無しで勝てるの? ロシア選手は国内で国民とオナニして盛り上がってればいい >>180
小学生でも逮捕される国でそんな事できんだろ
有名人なら一家拘束下手すりゃ殺されるかもしれないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています