＜橋下徹＞ウクライナ出身学者と生放送で口論”国外退去”発言が物議「じゃあ一体誰が国を護る」「よくこんな的外れなこと言えるな」★2 [Egg★]
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元大阪府知事で弁護士の橋下徹さん(52)が3日、フジテレビ系の情報番組「めざまし8」に出演。ウクライナ出身の国際政治学者を相手に生放送で繰り広げた口論にも近い熱い議論が物議を醸している。
【写真】 庭で火炎瓶を作るウクライナ市民ら
この日は、ウクライナ出身の国際政治学者、グレンコ・アンドリーさんがリモート出演。ウクライナとロシア間に妥協点を作るのは難しく、戦況が有利かが結果に直結するため、国際社会の協力や支援が欠かせないとの見解を示した。
これに対し橋下さんは「その間にどれだけのウクライナの人たちが命を失うのか」と非難し、闘い続けると被害が甚大になると主張した。続いてプーチン大統領が高齢で長くは指導者として君臨しないとの見方を示し、積極的に国外退去を進めるべきだと助言。
「祖国防衛。そこで命を落とす、それしかないんだって状況にみんななってしまうと国外退避することが恥ずかしいことだ、やっちゃいけないことなんだ、売国奴なんだっていう批判を恐れてしまう」と訴えた。
対してアンドリーさんは「もしここで降伏して、ロシアに全土を占領されたら結局犠牲者が増えるだけ」と反論。
しかし、橋下さんはウクライナの18~60歳の男性が国外退避できない現状を挙げ、さらに反論。次第にアンドリーさんはいら立ちを示し「20年後、ウクライナ人残りますか、という話です。ロシアの支配を受けて」などと訴え、言い争いはヒートアップした。
見かねたMCの谷原章介が「橋下さん、やっぱりこれはウクライナの人にしか分からない歴史的な背景みたいなものがあるのかも」と間に入って激論を中断させた。
ネット上ではこのやりとりが物議に。「じゃあ一体誰が国を護る」「プーチンが死んでも思想を継いだ次の指導者が出たら同じ」「生き残っても国が無くなったら意味ないと思ってるから皆必死になってる」「ウクライナ出身の人に対してよくこんな的外れなこと言えるな」など手厳しい意見が散見された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6aac85a3f36187dff69ca053e71c69b5c5554e9b
1 Egg ★ 2022/03/03(木) 17:14:48.79
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646295288/ >>944
お前ポーランドに逃げてきたウクライナ人の映像見てないの？
普通に男の人も沢山いますけど？ >>946
戦うにも、いろんな方法があるって言ってんだよ。銃を取らない戦い方だってあるんだ。
アメリカやNATO各国とロシアとの対立に巻き込まれてウクライナの人たちが死ぬ必要は無いんだって。 周りがイエスマンばかりで歳を取るとこうなるっていう見本だな >>1
馬鹿じゃないの
ウクライナ人が国を捨てて逃げ出したら、
ロシア人が入植してきて、
20年経ってもどろうとしたって戻る場所なんかないんだが
その時今度は逃げ出したウクライナ人が入職したロシア人に対して戦争をおっぱじめるのか 弁護士が戦わずにさっさと降伏しましょうはさすがに？
ロシアに降伏するなら理由と結果の持論を述べないと理解されないっしょ
日本がウクライナみたいに侵略されても外野がさっさと降伏しろよって言ってたらキレるだろ ウクライナはもともと中国と仲良かったんだろ
バイデンはどうでもいいんだよ欧州のことなんて
欧州が危機感あらわにして必死になってるからアメリカも
お付き合いしてるが深入りする気はない
でも第一次も第二次もその構図だったからな
結局アメリカも途中で参戦 >>943
そりゃ国家間の陰謀論に惑わされて不信感しか抱いてない奴からしたら
甘っちょろいだろうよｗ そもそも橋下は当事者以外はモノを語るなってテメーで言ってたら
何様のつもりで当事者のウクライナ人に喧嘩売ってんだよ
黙ってろバーカｗｗｗ >>953
銃を使わない戦い方とは？
それで竹島とか北方領土帰ってきたの？
ウクライナならクリミアは帰ってきたか？ 自分の命より国の主権か
国の主権より自分の命か
これは永遠に平行線の話だろね ● 2022/03/03 日経朝刊 近現代ロシア史が専門の池田嘉郎・東京大准教授のお話しの要約 ● コピペ
ロシア帝国では20世紀に入るまで、ロシア人、ウクライナ人、ベラルーシ人をはっきり区別していなかった。
現代でもロシア人の多くはウクライナがロシア世界の内側にあるという認識を持っている。
プーチン氏も今回の侵攻を、外国への攻撃ではなく巨大なロシア的空間の一部に対する介入にすぎないと考えている
ふしがある。
ウクライナに対するプーチン氏の態度を理解するうえで役に立つのは、帝政末期の1906年に首相に就任したストルイピン
との比較だ。プーチン氏は優秀かつ強権的な官僚出身のストルイピンを政権運営の模範としており、議会の演説などでも
しばしば言及している。
ストルイピンが政権を担ったのは日露戦争に負けた後の混乱期。国家がガタガタと崩れつつあるなかで、多民族帝国
のロシアを最も人口が多いロシア人中心に立て直そうと豪腕を振るった。
ストルイピンの理想は同じスラブ民族であるロシア人、ウクライナ人、ベラルーシ人が互いに兄弟として、多数派の
ロシア人を中心に団結して一つの強い国家ロシアをつくることだった。この考え方はソ連になってもおおむね、
スターリンやブレジネフら指導者に引き継がれた。
プーチン氏と支持者にとって、ウクライナは決して独立した存在ではない。ロシアを人間の身体に例えれば、切り離すと
生命にかかわる大切な一部だという肌感覚を持っている。それがソ連崩壊の過程で1991年に分離してしまったのだ。
ソ連は最終的にウクライナが連邦からの離脱を決めることで息の根を止められた。「まさに身を切られるような思いを30年
もガマンしてきたのに、だれも我々の言うことを聞いてくれない」。ウクライナを巡るプーチン氏らの思いは一方的な
被害者意識と言っていいが、本人たちは本気だ。
米欧を中心とする国際社会からの批判や経済制裁も、プーチン氏と支持者たちの行動を阻む有効打にはなっていない。
経済的な利害とは異なる論理と歴史的記憶に根ざした情念が、彼らを駆り立てているからだ。帝政時代からソ連時代に至る
大国ロシアの伝統をつくり直せるのは我々だけだという自負が、今回の侵攻を決断した背景にあるのは間違いない。 >>953
どんな戦いだい
ん？お前なら日本が一方的に攻められたら
どう貢献するの世界平和のためにｗ
ぜひ聞かせてもらおう具体的におまえレベルでもできる実現可能な方法をな >>962
自分の命を優先するのも結構だけどさ
それでハシゲみたいに
戦う奴を茶化す奴らがわからんわ
臆病者の雑魚のくせになｗ >>953
お前マジでなに言ってんの？
クリミアの前に親露がウクライナでテロやったりしてんのに
そこNATO全く関係ないんだけど >>955
命懸けで祖国を守ろうとするウクライナ人の気高さに比べ
「祖国を捨てるのは恥ずかしいことじゃない」とほざくﾊｼｹﾞの卑しさよ >>965
こいつなんだかんだいってるけど
ただの屑だよな
まあ生きることに対して不信感持ってる自殺志願者と変わらんな思考的に 逃げるってあんな大量の人間がどこにどうやって逃げるのよ
政治家やってた時は学者を現実を知らないとかこき下ろしてたがテレビ芸者になると全て現実が分からなくなってしまうわけ？ >>970
おまえにできることなんかせいぜい
ロシアの撤退を促すことだろ
何でそれをしないの？ん？ >>949
津波てんでんこ
じゃないけど、友や家族を気遣うよりも、まずは一目散に逃げた方が結果的にみんな助かったりして合理的な事もあると思うよ。
その後落ち合えば良いんだから。
3月10日の下町空襲の時、バケツリレーで火を消そうと頑張ったら10万人が焼け死んだけど、5月25日の山の手空襲では、火を消すのではなく一目散に逃げた人が多かったから、死者は3600人で済んだ。 >>971
よくあるエセ難民じゃなくって本物の難民だからな。満洲に逃げてきたユダヤ人なんかも当時は大勢居たわけだ >>963
本文中にもあるようにプーチンの心情を説明してるだけで
どうやっても今やってる事を正当化出来ないし
ロシア人はスラブ民族の正統性で言ったらウクライナに勝てないロシアの一方的な民族主義でしかない >>974
おまえが逃げれる場所なんか
ロシアかベラルーシかシリアか中国だろうよｗ >>799
南方大陸で祖国奪還のために軍事力を強化して機をみて奪還作戦を実行すればいいさ これだけは言っとく。
バイデンよりもプーチンのがウクライナ人のことを愛していることは間違いないよ。
偉大なロシアを形成するかけがえのないスラブの同胞としてな。 >>975
傍迷惑な偏愛だろうが何だろうが、プーチンはウクライナ人のことを愛しているってことだ。 >>978
とりあえずおまえの心のアミーゴのプーチンに
ウクライナからの撤退を促してあげてね
ウクライナ人もロシア人も今不幸だからさｗ >>98
ウクライナは9条がないから永遠に不滅だね
日本も9条なくして橋下先生に総理になってもらって即オチ亡国民で20年後に乞うご期待しなきゃ >>938
徳川家康だって岡崎や駿河を手放せって言われて荒れ果てた江戸を与えられても江戸を発展させたじゃん >>973
爺さん婆さんぐらいになるとテコでも故郷から動かない奴いっぱいいるで
例えば有名人のケースでも海外に逃げたら国内じゃ総スカンだろうし逆に居残り組にはチャンスが待っている。
何が合理的なのか非常に難しい >>984
そりゃ秀吉が明らかに地位的に上だからだろｗ
一戦交えてもよかったが
そうしなかっただけだろ 橋下は基本的にリベラル脳
命より大切なものはないという考え
国とか社会とか歴史文化とかどうでもいいと考えてるから
こういう発言になった
元々人は一代で完結しろ、子に何も残すなの相続税100％論者だし >>980
愛してる訳ないよ
分かりやすく言えば韓国人が天皇家は百済系とか言ってるのと一緒だから
下に見てる >>971
少なくとも「逃げる自由」：を奪うな
逃げるか戦うかは橋下が決めることでもウクライナ大統領が決めることでもない
命をかけることになる本人が決めることだ えっと……世界が守るから日本人は一度日本を捨てて他国に逃げろと言われたら
その言葉に感謝して従っとけってーの？
その日本が例えばロシアや中国に占領されてそこから取り戻すってどうやって？
あいつらたぶん一度手に入れた領土は二度と返さないと思うがなあ
橋下って何の責任もないから本当に変なことを言う >>980
おまえの論理だと
DV旦那みたいなもんだなｗ >>938
でぇじょうぶだ
橋下先生が家をくれる
何しろ侵略された第三国を応援するなら個人で戦地に行けって覚悟を決めてるご仁だ
難民になれって勧めるなら個人で養う覚悟2万%よ >>990
そんなん甘っちょろい事いってたら士気も上がらずすぐキエフ占領されててプーチンの思いどおりだっただろうよｗ >>989,992
バイデンやゼレンスキーにとっては自らの権勢欲を満たすがための道具でしかないんだけどねｗ >>995
それでもそいつ自信の命だ
強要するのは絶対に間違ってる >>963
確かにウクライナってキエフ公国滅亡以降、まともな統一国家って冷戦終結まで存在しないからな >>989
東京者が古都の京都を見下してる感覚だよな。
キエフの方が古いのに、新都モスクワの連中が偏愛しつつ見下してる。 このスレッドは１０００を超えました。
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