【サッカー】＜Ｊリーグ＞クラブの上場を解禁！資金力のある投資家を呼び込んだり、経営管理体制の強化を促したりすることが狙い。 [Egg★]
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Jリーグは２８日、理事会後にオンライン会見を開き、各クラブが株式上場できるようリーグ規約を改定したと発表した。資金力のある投資家を呼び込んだり、経営管理体制の強化を促したりすることが狙い。
改定規約は３月１日の施行。これまでは、１５％以上の大口株主が新たに発生する場合などには、その適正チェックのため、理事会の事前承認を得る必要があり、上場は事実上不可能となっていた。
半年以上に渡る議論を経て、上場は企業価値の向上につながり、リーグ理念に反することはないと判断した。敵対的買収などのリスクについて、鈴木徳昭クラブ経営本部長は「クラブがきちんと管理すべきこと」とした上で、「リーグとしては事後に報告してもらい、適正性を判断していきたい」などと述べた。
産経新聞 2/28(月) 21:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/f11f836f16876352407b57466128705070c49ffc >>268
一昨年度のJ1で利益剰余金プラスのクラブは5つ
浦和6.2億 FC東京7.7億 川崎15.9億 G大阪2.6億 神戸6.8億（減資増資前科持ち広島と極少額の大分は除外）
結局、親会社がでかくないと数字上の利益も出せねえんだよな
他のクラブは年々赤字積み上げてるだけ。こんなんで上場して維持できると思えん 勝ってもたいして上がらず負けたら株価ぐんと下がるだろうからすげえ嫌だな >>281
勝てば残留負ければ降格
負けたら月曜日からS安
勝っても大して上がらない 地域密着型のDAZN前のJリーグが結局よかったんだよ。
バブル金で大資本がさらなるマネーゲームしつつ娯楽も虚栄心も満たせますって、
チート操作とかグループでいじめとか不当な扱いとか、そんなんばっかじゃねえか。
ヨーロッパはもう数百年間拡大バブルしつづけているからな。 >>270
そしてやったはいいが、物言う株主
だらけになって東芝のごとく迷走しそう。 >>274
サッカー少年は野球人口の3倍
これは違うだろ
野球人口は草野球も含むんだぞ >>286
実際にやるやらないは別にして出来ると考えるなら浦和、川崎、神戸、名古屋辺り >>288
神戸はやるかあ？
三木谷自身の影響力下がるし >>289
だからやるやらないは別にしてさ
神戸と名古屋はやらないと思うけどやる気になったら上場は可能だと思うよ >>278
サカ豚はDAZNと契約した時も「DAZNはJリーグに10年2000億円の価値があるから契約したんだよ」ってイキってたけどやっぱりそんな価値なかったじゃんw >>288
ヴィッセルは債務超過寸前になると楽天から金もらって回避してるクラブだから、まあ上場は無理だろうな DAZNとのJリーグ放映権料１２年 ２２３９億円
東南アジアの富豪投資するかも？ タイ、インドネシア ベトナム等々(笑) 居酒屋野球コロナで閉店 大赤字
時代は安定の高額放映権料 >>293
だからな、日本法人作ってそこが親会社になるのは問題ないの。その会社が100%外資でもいい
現時点でタイの富豪とやらｗが話持ちかけてない時点で諦めなよｗ >>297
そんなの全く無価値だよ
スタジアム維持費すら稼げない試合数の一試合あたりだの平均だの、なんの意味も持たない数字。
年1で試合されたらたまらんわ税リーグ >>298
三菱重工のサッカー事業という括りは赤字じゃないすか？
ここは自工から重工に事実上の筆頭株主が移ったことで金がどう出てるか不透明だけど >>301
Ｊリーグは税制優遇措置があるから、赤字補填は親会社の広告費扱いだよ
http://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>303
経費として認められることと、赤か黒かの話には何も関係ないよ >>304
税リーグは赤字補填の広告費込みで黒字と言っているよ（それでも赤字のクラブもたっくさんあるが）
もちろんそれで正しいわけだけど
ファイターズも当然のごとく黒字決算続き
https://gurafu.net/jpn/fighters
あくまで連結で赤字扱いする書き込みへの反論さ
君の理論なら税リーグは全クラブが大赤字 同一資本が複数クラブの株を持てないとか日本法人を持たない外資が経営に参加出来ないなどのおらが村ルールがあるけど
その辺はどう折り合い付けるつもりなんだろうか
株ののルールにはそんなのは無いし >>305
子会社の単体決算と親会社の連結決算の話を混同しないでくれる？
違いを理解できてないよね？ >>300
オーナーが5000億円払って全部の借金帳消しにしたから払ってる >>308
君の主張が全くわからない
例えば、税リーグでよくあるケースとして
クラブはトントン決算や僅かに黒字だけど、親会社が何億、何十億と広告費で補填してるケース>>303
これは君の理論だと黒字か赤字なのかどっち？ >>309
払ってないよ
3年目までは年170億しか払われてない
そして一昨年だかに年数伸ばす代わりに単年度の額がさらに下がった
一回たりとも年210億なんて払われてない >>310
質問にYesNoで答えられないの？
理解できてないっていうことでいいよね？
> これは君の理論だと黒字か赤字なのかどっち？
「誰の」黒赤の話してんだかさっぱり分からない。君が理解できてないって証拠 成績が株価に連動するだろうから 都会の金持ちJ1クラブ
しか株式上場しないだろうな 今まで通り親会社に広告費として
補填してもらいながら地道にやってる方が良さそう
逆に親会社もなく 上場出来そうもないクラブはきつい
趣味でリアルサカつくやりたい人が出てくれば面白いが >>312
単体と連結の違いなんて知ってるよ
浦和レッズのでいいよ>>303
まさか>>303が理解できないとかじゃないよね >>313
ドーム使用料最後まで払わなかったゴミやないか >>316
コンサの使用料は全額入ってるよ
ただ、市やドーム社が青少年育成育成のなんちゃら支援金って形で使用料の1/3の額をコンサに出してるけど >>317
1／3減免と、補助金は別々だよ
だからコンサドーレは相殺で殆ど払ってない >>315
いや、お前は理解してないよ
振りしてるだけでさっぱり出来てない
子会社は黒字会計だが、親会社連結は赤字
子会社は赤字会計だが、親会社連結は黒字
どっちも普通にあること
レッズのそれとか数字もさっぱりだから、ハムで言うと、日ハムはファイターズに約30億円の広告宣伝費を出してると言われてる
ファイターズは30億円の純利益出さないと親のハムの連結では野球事業というくくりで赤字。そんだけのことだよ >>320
じゃあ赤字ってことでいいね
税リーグに広告費補填した以上の利益を出さないと税リーグは赤字
じゃあやっぱり全クラブが大赤字だな マリノスは10億の赤字補填なので、マリノスは10億黒字出さないと赤字
https://toyokeizai.net/articles/-/43809
ちなみに日ハムのソースが見たいな ちなみに税リーグのクラブ売り上げ構成は6割から8割が広告料補填だから
君の理論だとこの広告料売り上げ分の利益を出さないと黒字とは言えないな
もう理論破綻してるわ >>303
浦和のケースは明確にどういう形の補填かはわからないから何とも言いようがない。
シーズン前に広告費として多額の広告費を計上していたということを損失補填と言ってるなら元々何の問題もないし。
それに、大阪国税局勤務30年＋税理士事務所開設15年の現役税理士さんが、2018年時点で「通達はJリーグには適用されない」と断言しているよ。
税理士法人京阪総合会計事務所 疋田 英司
(大阪国税局勤務 1977年4月～2006年7月)
＞この取扱いはプロ野球にだけ認められた取扱いで、Ｊリーグなどの他のプロスポーツチームには適用されません。
https://i.imgur.com/DOAVBZr.jpg >>324
もう決着ついてるよ
川淵も浦和広報も認めた時点でね
内部関係者の証言が1番重いからな だいいち、もし適用されてなかったら脱税になってるはず
そっちのが大問題だ笑 >>325
川淵が言っていたのは、
『出資企業から受け取るお金は「ユニフォームに出資企業の証を入れれば」広告宣伝費となる』という点だろ。
野球のように「球団の全ての欠損金の補填が親会社の広告費となる」なんて言ってない。 浦和広報の話も川淵の話も、焼き豚の思い込みで通達とイコールだと思ってる。
勘弁してほしいね。 >>327
虹を掴む、って本を読めとしか言えんわ
ちゃんと赤字分の補填を広告費として認めるよう国税庁に掛け合ったと記載されている
そんで、書いてもらったことそっくりそのまま>>303で広告費として計上されてる証拠
本来なら赤字分の補填は広告費で計上なんて出来ない
これ脱税ですか？いいえ違います。通達のおかげで脱税ではありません >>321
おれはJクラブ赤字を否定したことなんてないから
特にヴィッセルなんて酷いもんだ
>>327
プロ野球は球団名に会社名入れる。Jはユニフォームにロゴ
宣伝手法の実態が違うだけ >>329
だから川淵は著書で、野球のように「球団の全ての欠損金の補填が親会社の広告費となる」なんて言ってないよ。
Jリーグの問合せに対する国税庁回答
→親会社によるクラブへの追加の損失補填（ほてん）も全額損金算入される。プロ野球では以前から優遇されていたが、Jリーグでは今回の回答で確認された。
三木谷の著書
→「損金を親会社と通算できるのはプロ野球だけ。サッカーはそれが認められておりません。」
と完全に符合。 >>330
じゃあ主張は似たようなもんだな
単体黒字が可能なのはプロ野球だけ
プロ野球で赤字と言われてる経営は、税リーグなら黒字と言っている
ちなみにカープはコロナ以前はまごう事なき単体黒字だった
スタジアムも黒字
https://toyokeizai.net/articles/-/48836
＞「持分法を適用しない非連結会社」という位置づけで赤字の補填や経営資金の援助は受けていない。
松田家はカープ単体で経営しながら、2013年決算まで39年連続黒字を達成している。 >>331
以前から適用されてたのを確認したんだよ
じゃないと脱税になるから >>333
妄想結論はいいよ。
君よりJリーグにもNPBにも携わっている三木谷さんの方が詳しいし。 これ上場企業になったら行政から優遇は受けられなくならないか？ >>330
ちなみにもっと言うと、「じゃあカープと日ハムの最大の違いは何か？」
これはスタジアムコストの違いに尽きる
日ハムは年24億近くのコストを負担している
つまりいわゆる日ハム広告補填額とほぼ一緒
それを日ハムもわかっていたから脱出する
簡単なお話 >>334
いや三木谷より浦和広報のほうが新しいよ
三木谷のそれ、ヴィッセル子会社化の前だから >>331
三木谷の場合はクリムゾンレッドって資産管理会社だから広告費として認められないのは当然のような…
それにクリムゾンレッドで広告出してたっけ？ アンチ野球のこの人ですら、脱税って言われると不味いから税制優遇認めたしな
https://twitter.com/augustoparty/status/1179772539486326787?s=21
最近SNS上で「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」という国税庁の通達について振られることが増えた。
変な誤解が広がっているのではっきり書くと、自分の知る限りJリーグやBリーグにもこれは適用されています。川淵さんが『虹を掴む』で書いている通り。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マリノスみたいにシティーグループ入りたい！現実は。。。反日国資本に喰われます。
一番ヤバイのはおそらく既に喰われ気味のFC琉球。 >>337
浦和広報部の発言をイコール通達の根拠にするのは弱いだろう。
浦和のケースは明確にどういう形の補填かはわからないから何とも言いようがない。
シーズン前に広告費として多額の広告費を計上していたということを損失補填と言ってるなら元々何の問題もないし。 >>340
その通り
事業やってないのに経費（損金）として認められるわけがない
さらには広告宣伝の実態もない >>343
シーズン途中のイニエスタ加入時に楽天が販管費（広告宣伝費）で処理するというニュース出たでしょ >>331
それについては村井チェアマンは「これまでは各スポンサーの担当者の解釈によるところが多かった」って言ってた。 >>343
前と後も、結局は累積赤字を解消するためのものだから一緒だよ
本来なら広告費になり得ない
おまえそのへんの一般企業が赤字出して、その親会社が期が始まる前に広告費で計上して赤字発生を防いでたらどう思うよ？笑 これは野々村の意向？
それともチェアマン変わる前にやっちまえって事？ スポンサーの広告費は寄付扱いではなく損金算入できるかどうかというのは、昨年Jリーグが国税庁に問い合わせて確認したことだな。
今までJリーグもNPBもできなかったけど野球も恩恵受けられるようになって良かったね。
①税理士の見解が分かれていたのは、
→スポンサーの広告費は寄付扱いではなく損金算入できるかどうか
②プロ野球では以前から優遇されていたが、Jリーグでは今回の回答で初めて確認された
→親会社によるクラブへの追加の損失補填（ほてん）も全額損金算入される。 >>348
ソースに半年以上の議論って書いてるから野々村は関係無しに
どっかのクラブから問い合わせかなんかがあったんじゃない 三木谷本にしてもその次のくだりで「だからユニフォームの旨の楽天ロゴの広告料を上げ下げして調整してました」って書いてるのになw >>349
>スポンサーの広告費は寄付扱いではなく損金算入できるかどうかというのは、昨年Jリーグが国税庁に問い合わせて確認したことだな。
>今までJリーグもNPBもできなかった
広告費は元々損金扱いできるし、企業が確認しないとそんな事知らないはずないだろう。
こんな事書いてる時点でこいつが何も理解してない事がよくわかるわ。 >>352
すまん
端折りすぎて無茶苦茶だったな
グループ関連企業やスポンサー企業が支出した金銭が一部契約不履行となっても、寄付扱いではなく損金算入できるかどうかというのは、昨年Jリーグが国税庁に問い合わせて確認したことだな。 全然優良企業じゃないなｗ
誰か投資すんねん。とてつもない配当を出してくれるのかな？ >>354
サッカーの夢という配当を期待してください 配当は期待できないがそのうち中国かアラブの大富豪が買収することを期待してTOB狙いで株を買う人がいるかもな 広島カープだけは上場して真の市民球団になるべきだと思うな
黒字だし配当もだせるだろうし >>358
そんなことしないでしょ
NPBの球団なんて企業の宣伝のためにあるんだから一般市民も入り込むガバナンスなんて受け入れる訳かない
親会社の意向どおりに好き勝手やりたいはず >>359
カープは親会社無いし古くから樽募金だのって市民に愛されてる球団だから言ってるんじゃね >>360
大株主は松田一族だもの
独立採算なだけで市民球団とかそういうのではない 親会社が大手だったり、スポンサーが大手だったりしても
今まで同様に金出してくれるかわからないから
この案出してきたんだろうな >>359
なるほど
Jリーグで一般人株主に加えてるのはコンサドーレなど極一部のクラブだけだから、それ以外は一般人が入り込むガバナンス受け入れたくないからですか？
上場関係なく一般向けに株売って増資は今でも可能なのに、Jクラブはなぜやらないの？理由があるんでしょ？ｗ >>172
アホすぎて草
お前いつもの発達障害爺だろ >>363
クラブを所有してる大手企業がこの話を進めてる気がする
富士通とかパナソニックとかトヨタとか >>203
親会社があるJクラブなんて限られてるのに何いってんのこのガイジ🤔 >>366
そのへんの規模の会社がクラブ上場する目的は？ >>368
ビッグクラブにするなら資金がいるからな
有名外国人選手を買うにも金がいる
だからと言って親会社が無尽蔵に資金を投入できるわけじゃないし、楽天みたいにオーナーの一言で莫大な金を出せるわけでもない
なら資金調達を市場に頼ろうとするのはあるだろう
3割なら4割を保有して信用を担保しながら残りを市場に放出する可能性は高い >>370
時価をどれくらいで維持できて、どこまで新株が出せるかじゃないかな >>372
君、まともに株やったことないよね？
せいぜい、なんかのインデックスでも買った程度の知識 >>373
じゃあなぜJリーグは上場解禁を考えてると思うんだ？ >>375
バカの考えてることは分かりませんｗ
需要があるなら新株発行してそういう金持ちに引き受けてもらえばいいんじゃないですか？ 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ))))))))776 >>376
俺が解禁しろと言ってるわけじゃないけどなw
解禁するのはJリーグな
つまりJリーグはバカってことかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
