【特集】羽生結弦「報われない努力」の裏側 北京五輪担当・高木記者が見た [朝一から閉店までφ★]
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2022年2月25日 6時0分スポーツ報知 # スポーツ# 冬スポ# フィギュア# 北京2022# 北京五輪コラム# 羽生結弦
あの足で跳んだ。冒頭のクワッドアクセル（４回転半ジャンプ）は右足一本で氷を捉えた末の転倒。羽生結弦（２７）＝ＡＮＡ＝は立ちあがると両手を広げ、着氷のポーズを取った。
「全部出し切った。あれが僕のすべて」。故障から２５時間後の「天と地と」には、挑戦者「羽生結弦」の生きざまが詰まっていた。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://hochi.news/articles/20220224-OHT1T51198.html?page=1 伊藤みどりのフリーは今の採点基準で166点相当だそうだが、これ凄いのか？ 穴だの他の人の開けた穴だの小芝居だの
これからの選手には絶対真似して欲しくない
それと北京入りの際の一人だけチャーター機の費用はどこの誰が出すのだろうか どうやってもネーサンに勝てないから4回転半に逃げただけだろ
良い言い訳ができたじゃないか 羽生も大谷みたいに気持ち悪い記事ばっかになってきたな 多分この気持ちは
ある程度の域、もしくは地位に登った者しか理解できないだろう。
俺も何となくはわかるが、
世の中大半を占める
凡人にはわからんだろう。 羽生と氷川はえらいと思うわ
婆の期待背負って仕事なんて吐きそう
多少の人格のゆがみは仕方がない >>6
修造やマスゴミは宇野君、鍵山君、平野歩夢君よりか
羽生なんだな。羽生の過剰な承認要求が大嫌いなので
昨日羽生が修造とテレビ朝日の番組に出ている
のを見て即座にチャンネルを替えた。 単に衰えただけだろ
二連覇してるし充分報われてると思うけどな >>9
で、それを必死に叩きに出てくる奴はもっと気持ち悪い
まぁ同じ奴らだろうなぁ >>12
確かに羽生って氷上の演歌歌手みたいだよね >>2
みどりはジャンプをよく言われるけど、スピンも軸ぶれしないしSSも今の選手より高いから 生き様じゃねーよバカタレ
愚痴成分が多分に混ざってんだからその言葉だけを一人歩きさせんなよ糞マスゴミ
アンチ羽生が増えるだけじゃねえか あの2コケフリーを持ち上げるのに必死すぎて笑えるw これが初めての挫折なのかな？
２連覇してれば十分報われた人生だった思うものだけど何でも手に入れきたから感覚が違うのかもね >>29
それは出てる人より下手くそだから出られなかったんじゃね？ >>2
みどり脇も足もガバガバ開いてて靴も今より重くてあの高さ
今なら4A飛べてんだろあれ >>2
そんな取れるわけがない
だいたい今の採点で見ればスピンとステップはレベル1 将棋の羽生もスケート羽生も
終わった年って言われるよ。後でね 113 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2022/02/26(土) 12:03:53.44 ID:hljkMA5Y0
羽生の4回転半アクセルはただの回転不足の失敗ジャンプだが、日本のスケート関係者やマスコミはこぞってISUからいかにも成功して初めて認定されたかのように捏造中だ
それがあまりにもひどいのでとうとうISUから否定の告知があった
AFP Fact Check
@
⛸ Social media posts shared tens of thousands of times claim the International Skating Union 'recognised' Yuzuru Hanyu's quadruple axel jump attempt at the Beijing Winter Olympics.
But @ISU_Figure told us this is false ❌
北京冬季オリンピックでの羽生結弦選手の4回転アクセルジャンプを国際スケート連盟（ISU）が「認めた」とする
複数の中国語のソーシャルメディア投稿が、数万回にわたってシェアされた。
この2度のオリンピックチャンピオンは、このスポーツで最も難しいジャンプに挑戦した後に転倒し、
最終的に今年の大会で4位となりました。ISUはAFPに対し、羽生選手の4回転アクセルへの挑戦は失敗だったと語った。
公式ジャッジの採点でも、羽生選手はジャンプを成功させることができなかったとされている。 >>35
これあんだけ大々的に会見（笑）開いたんだからもう一度会見（爆笑）してほしいなー >>13
五輪直後のスポーツがらみ番組なんて羽生だらけなのに
TVつけてないと気が済まないお年？ アナザーストーリーの新しいネタがいっぱいあってたのしいw この人も売り方もファンも何から何まで日本人っぽくないね >>11
だったら株主さまがどう思うかだね
ノーメダルで団体戦も出ていないんだから
チャーター機だした意味がないような？ >>19
競技会でコンパルソリも競わなきゃいけなかった時代の人はやっぱり違うのかな
たまたま昔の動画で男子スケーターがコンパルソリの技を駆使して滑ってるの見たけど
ジャンプ無しのスケーティングだけなのに見応えあった
ああいうのシングルでもコンパルソリダンスとして取り入れたらいいのに
全員同じ曲と振付を課題にして競うの見てみたいわ 1度なら構わないけど
羽生選手の場合は「大怪我をしてました」という口実を使い過ぎる
「足が痛かったのに頑張った」という美談を毎回作ろうとしてくる 転んでも金メダルっていうのも何回も続かなかったね報われないね >>46
平昌前の大怪我のせいで捻挫しやすくなってると言って
2019世界選手権のプレカンでも足首痛くて練習大変だった話を長々してた
優勝したネイサンの隣で「僕は五輪金メダル2回取ったけど五輪金メダリストが真のチャンピオンだと思う」と言ったのと同じプレカン
平昌前のNHK杯の公式練習での捻挫って
前日熱があって体調悪かったのに4Lz跳んで転んで捻ったのだよね
オーサーが病気か何かで不在で
荒川含む複数の解説者がオーサーがいたら止めただろうと言ってた
捻挫自体は気の毒だけど
22歳でそれくらい自分で考えられないものなのかなと思った覚えがある 「報われない努力」って・・・報われるのは、ほんの一部の人です
努力して報われるなら、競技など意味をなさないでしょうね >>13
恋人がいるリア充とトレーニング一筋の真面目陰キャのどちらを応援したくなるかだな 真面目だったら好き勝手に試合選ばないよ
全日本ブッチGPSブッチしてもオリンピック候補になる羽生は優遇され過ぎる >>35
今後もマスコミが不自然なアゲ、隠蔽するなら拡散しないと >>52
たしかにw
眼帯とかギプスしてるイメージ >>35
羽生アンチはもしかして「4A認定」を「4Aジャンプが成功した」の意味だと勘違いしているのかな？
4A認定はあのジャンプが「3Aで失敗し減点された」ではなく「4Aで失敗し減点された」という意味で
4Aと扱ってもらえたって意味だと思うんだけど 日本も世界も羽生も4Aが成功したなんて言ってないだろうに そもそも「挑戦した認定」なんて認定項目はないので。
それが通ったらジャンプミスした全員が「挑戦した認定」になってしまう 羽生の発言っていつも長ったらしくて聞いてられなくて実際ほとんど聞かずに他の選手出てくるまでなにかしてる
ちゃんと発言拾ってる人はマメだなあ
ところでTverのgorin.jpの競技の配信ていつまで見れるの？
探しても期限が見つからないんだが コケてるけど世界的な組織が挑戦を認定
日本語空中分解し過ぎて頭おかしくなるわ
上手く騙そうとしたよな 公式戦でプロトコルに4Aと記録されただけなら
4年も前にドミトリエフが達成してるんだからここまで騒ぐほどのことでもないよね
まして三連覇が見えてる状況で挑戦したならまだしも
最終G落ちでメダル圏外になったからヤケクソでやってみたってだけじゃ
トリノの安藤とまったく同じじゃん >>60
でも世界から疑問の声があがって
あっさり言い換えの欺瞞がバレてしまったという
泣けてくるようなセコさ >>35
事実隠して未だにアゲ記事アゲ番組で流布してる >>56
ISUが「認定」を否定したということでしょう
プロトコルを見ると羽生の4Aは基礎点が10.00になってる
「4Aの失敗」なら基礎点12.50からの減点になるのでは？ 報われない努力？
こんな言い方ならチェンや鍵山、宇野は努力をしてなかったという事になるよなぁ 否定されてるのに４4認定といいはるセコサも驚くが
見たら一番簡単な最低ランクのクワドしか跳べてないわけだ
それで4位になってるほうが衝撃だった 公式に認定なんてものがそもそもないんだよ
成功か失敗しかない
多少着氷乱れてでも回転不足なく降りたなら成功だけど、回転不足して転倒とかただの失敗でしかない
公式に認定されましたってどこ情報なのかNHKは説明しろ 回転不足と転倒という失敗の王道ジャンプを「認定」なんてしたら
全失敗ジャンプを全部認定してもらわないと >>35
複数種類の4回転跳べない事実を
４Aチャレンジ隠れ蓑にしてたのもセコいゾ Yahoo！ニュースのage報道見てると筋書き書いた奴がいるんだろうなという気すらしてくる
挑戦して失敗してもage報道までがセットだわな キムヨナの時みたいにネイサンとセットでana報道したらいいのにな
もしくは日本の他のメダリストとセットでana報道な
真央んときはなんであんな嫌がらせ報道しかなかったんだろうな >>75
キムヨナをageたかったからでしょ電通とかが 雑誌の表紙にまで4A公式認定って書いてるけど大丈夫？ この人自分以外はじゃがいもくらいに思ってそう
幼児期から天才天才とチヤホヤされてきてあれよあれよとオリンピックメダリストになりスター街道まっしぐら
主役でよかったねー
脇役になる人間の気持ちも考えてみてほしい
誰だってキラキラした主役になりたいよ
自分は家も貧かったし何の才能もなかった
この人みたいに小さい頃から何かを見つけられた人が正直憎らしくなる 報われるわけない努力不足の裏側なんかなんの価値もない
報われた努力の裏側が知りたい
だからメダリストの裏側を掘ってよ >>4
僕も羽生君のファンなんですけど羽生特集番組予約したら僕の番組でガッカリしたって話好きw >>80
実際狩野英孝だけど良いの？
ファンだって熟女しか付かないし
若い子に支持されてる普通に美形の芸能人になりたいわ
声優崩れみたいな顔はちょっと、、 >>69
だから基礎点は10.00しか表記されてないでしょ
回転足りないから4Aとは認められてないってこと ダウングレードでも4A<<って書かれるし
回転不足で認定扱いならドミトリエフが史上初認定になる 4A<と4A<<は大きく違うんだけど…
誰も4A成功したなんて言ってないのに >>86
ISUは4Aを認定してないと言ってるのに ヤフーニュースの認定されてないってコメントに鬼のようなサゲがついててわらう
羽生信者が血相変えて必死で言い返してるんだろうなぁ >>88
羽生ババアはヤフコメに命掛けてるからなw
今回ヤフー名指しでフェイク扱いされてるしw >>86
一応聞きたいんだけど失敗やったらなんであかんの？大きく違うか？ （名指しまでされて同じヤフーのニュースなのに記事にしないのは悪質だけど）
100歩譲ってマスコミがルールに疎いとしても
スケート連盟と解説陣だんまりは無いわー 最初に間違って報じたのはNHK？
解説の八木沼もいい加減な人だよね 黙殺する気満々
>>35
これ凄い恥ずかしい、唯一の称賛論拠だからって嘘を訂正しないって
オリンピック競技として見た人全てを馬鹿にしてるわ AFP Fact Check
@
Social media posts shared tens of thousands of times claim the International Skating Union 'recognised' Yuzuru Hanyu's quadruple axel jump attempt at the Beijing Winter Olympics.
But @ISU_Figure told us this is false ? >>96
ソース
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.322U4LD
週末の番組でも認定されてないのに嘘を堂々と放送してBPOにも多数の苦情が届いたと思うがだんまりを決め込むつもりか >>76
キムヨナageには羽生のバックにいる婆さんが絡んでる疑惑もある >>96
>>97
ヤフーがあの体たらくだからsageずに意見していきませんか？ スノボの岩渕のトリプルコーク挑戦を
女性初のトリプルコーク公式認定！って言ってるような感じか
誇大広告みたいなもんだな 美談にしたい偉人にしたくて必死なんだろうけど
とった方法がセコイようなダサいような
この選手のwikiの四回転アクセルの項目で世界で初めて認定されたとあるけど
肝心のISUは否定しているのに勝手に言ってしまっていいわけ？
無理矢理すぎませんか
そもそもISUに挑戦の認定なんて存在する？成功と失敗しかないはずだよ
（完全に失敗してるのに挑戦するだけで認定になるなら認定だらけになるはず）
いじましい言い方でミスリードし世間の誤解を期待するよりも
正々堂々と成功と失敗の視点で語れないものなのか >>102
セコいとかダサい以前に事実では無い事を大々的に事実かのように日本のメディアが取り上げるのが問題では 跳べたことがないジャンプをオリンピックで跳んで失敗して
他もミスしてヘロヘロでメダルを逃した人を
ここまで絶賛してメダリストガン無視状態の日本のマスコミはおかしいと思う 当の本人が一番よくわかっていなきゃいけないのに
いつも間違った方向にマスコミを煽動してるのは羽生
過去にも何度か自ら衝突していったくせにやさしくぶつかられたのでと被害者へすり替わっていく始末 >>94
八木沼は美人だけどジャンプの種類や回転数を解説で間違えてコアなファンに指摘された残念な人
２回転しか飛べない人だったから解らないんだろうって言われてた >>57
そもそも成功以前に認定されてないって話なんだけど
コケて<のついたジャンプを認定とか他のフィギュアスケーターで言ってるのは聞いたことがない
マスコミと合わせてフィギュア関係者が認定認定言ってるんだから
組織ぐるみで失敗ジャンプをさも成功したようにミスリードしてるね
ここまでしてやらないと羽生のメンタルがヤバいのかな
今回は団体もメダル取って、一人だけどメダルない状況だからね >>99
羽生の失敗を認定と誤放送した番組に海外の記事添えてBPOや放送局に苦情出していく
AFPやBBCの記事な
あと四年前のISごっこの騒ぎも風化させるな あまりにも持ち上げられ過ぎててこわい
どういうからくりなのこの人 >>112
札幌五輪招致で利用するらしい
やってることはキムヨナと同じ 認定無し隠して嘘で固めて持ち上げられるのもOKか
大人気煽りも怪しいから刷り込みで偉大偉大連呼って引くわ 羽生くん偉大な2連覇世界初とか異次元なんだけど代表的な演技って何？これだけは見とけみたいなの 背後で変な力が働いているイメージ
普通のアスリートと違う
なんか薄気味悪い >>116
ソチ五輪
転んで金メダル
あとは毎回同じプログラム使っているからわからないまま 宇野昌磨も実は出来るが完成度と体格の変化で取り入れなかったビールマンスピン >>116
平昌で金とったSEIMEIはどう？
コンビネーションジャンプが抜けてて
4回転はトーループとサルコウだけの低難度構成なんだけど
ジャッジが他の選手の倍は加点つけてるしPCSも山盛り
フィギュアはこうやってジャッジが勝たせるんだというのがよくわかる演技だよ >>119
トップ選手は毎年新しいプログラム作るものだと思ってた
お金ないのか覚えられないのか？ ありもしない認定を祝うのも不気味だが
あの低難度構成で４位になれたのも驚いた
一番低レベルの四回転しか跳べていない
あれで４位以下にされた選手のオタがよく怒らないもんだと思ったら
怒っていた 転倒完全失敗ジャンプを認定認定って馬鹿じゃね？
本心は後ろめたいのか失敗ジャンプ全然映像流さないしｗｗｗｗ >>130
それ！鋭いですね
確かに全然映像流さないよね
普通なら祝福と同時に「快挙の瞬間を御覧ください」としつこく流すもんだけど
よほど検証されたくないのかな？ その認定の件で知りたいのは認定されたと間違った伝わり方したとしてもスケートやってた
元選手なんかはプロトコルみて訂正しますよね？
なぜ訂正しなかったのか不思議です >>102
本当だ
日本のメディアソースにして史上初めて認定とか大嘘書かれちゃってる >>132
荒川さんだったかが暴露してたけど
フィギュアの解説はテレビ局側からこういうことを喋って欲しいと指定されてるらしい この人のことは好きでも嫌いでもないけど
なんかいつも和装っぽい衣装と音楽でどの大会の映像なのかよく分からなくなる… ＞右足一本で氷を捉えた末の転倒
必死すぎｗ 失敗は失敗だろ
体操の鉄棒だったら容赦なく予選落ちだよ フリー前日の練習で怪我をしたけど
それでフリー棄権はあまりにもダサいから無理して挑戦したけど
やっぱり足が痛くて思うような演技できなかったんだろうね 試合後も10日は安静に と言われたらしいのに
すぐにサブリンクに出てきて知り合いのカメラマンに「なんかリクエストありますかｗ」とか
待機してるボランティアに手拍子するように煽ったりしたんだって
普通は安静にしていない？本当に怪我してるならね >>125
そういえば特別強化選手で強化費や助成金あるのにプログラムは使いまわしだったりするね
海外拠点でコーチや滞在費にお金掛かるから節約してるのかと思ったけど、母親もずっと帯同してるし
衣装やチャーター機とかお金の掛かることもしてるね
それでプログラム作るのにはお金掛けないんじゃ振付師にはお金使いたくないんだろうか >>1
なんだこの気持ち悪い文章は
とにかくISUが認定を否定してダメ押しの発表してるんだから
とっとと今までにやった「認定された」報道をメディアは訂正しろよ >>125
>>139
羽生はめちゃくちゃ振り付け覚えるのが遅いんだよねー >>142
早いのは浅田真央と高橋大輔だって振り付け師が言ってたね 芸能ニュースじゃなくてオリンピック報道だからね
競技の結果に高下駄履かせる為の虚偽は悪辣
羽生、マスコミ、スケート連盟、解説陣の行為は恥でしかないわ >>113
こんなつ利用価値ないって周りも分かってるはずなんだけどなぁ… >>141
ただの失敗から成功まで持っていくのヤバイわw スレタイは札幌五輪招致運動のアイコンにされてるからそれが済むまではずっと4A認定誤報問題はついて回るね >>134
執拗な真央sageをテレビ局のせいにしてるのか
すげーな 羽生結弦を〝守る〟特捜部出身「敏腕社長」を直撃！ 詐欺被害に即対応
2022年03月01日 11時30分 東スポweb
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/figure-skating/4030748/
北京五輪のフィギュアスケート男子シングルで４位だった羽生結弦（２７＝ＡＮＡ）の進退に注目が集まっている。そうしたなか、今後の活動において頼もしい“最強パートナー”がいることがわかった。（視聴率は関東地区、ビデオリサーチ調べ）
羽生は北京五輪で４位に終わったが、視聴率はやはり抜群だった。
先月８日のショートプログラム（ＳＰ＝日本テレビ系）は平均世帯視聴率１２・１％、平均個人視聴率６・２％、１０日のフリー（ＮＨＫ総合）は世帯２６・０％、個人１４・９％、２０日のエキシビション（テレビ東京系）は世帯１１・１％、個人６・５％だった。
羽生はエキシビション後、進退について「フィールドは問わないって自分の中では思ってます」と明言せず、１週間以上が過ぎた。今後の動向が注目されているなか、羽生にとって実に頼もしい“最強パートナー”がいるという。
「現役の敏腕弁護士Ａさんです。羽生選手はマネジメントや著作権などを管理する個人事務所に所属していますが、その事務所代表がＡさんなんです。これまで東京地検特捜部の検事、東京地裁の裁判官を歴任した司法のエキスパートでもあります。羽生選手の家族と付き合いがあった縁で、代表に就いたそうです」（テレビ局関係者）
Ａ氏はかつてレスリングのパワハラ問題で調査を担当しており、スポーツの問題も経験がある。
「Ａさんは英語も堪能。Ａさんが所属する法律事務所も、世界各国の法律事務所で構成される“法律事務所グループ”に入っているほど、国際法務を得意としています。世界を股にかけて活躍する羽生選手の“法の番人”としてはうってつけでしょう」（前出関係者） 羽生は世界的に活躍する氷上のスターだけに、周囲から狙われやすい。
北京五輪の開幕前には、３連覇の偉業を見越して本人の偽サインが多数、ネットオークションに出品される問題が浮上。偽サイン１枚につき７万～８万円を荒稼ぎする不届き者がいるという。
実際に各界の著名人の詐欺被害事件は断続的に発生。直近では、２０１８年に将棋の藤井聡太六段（当時）の偽サイン色紙を販売したとして、詐欺容疑で派遣社員の女が逮捕された。また、昨年には女子ゴルフの渋野日向子の偽サイン入り写真を販売したとして、やはり詐欺容疑で介護職員の男が逮捕されている。
「アスリートや芸能人の事務所の代表を弁護士が務めるケースはなかなかないでしょう。羽生選手が仮に“事件”に巻き込まれても、Ａさんが対応してくれるはずです」（同）
Ａ氏は普段、弁護士として都内の法律事務所に在籍しており、羽生の事務所代表はそれと兼務している形だ。
当のＡ氏に取材を申し込むと、「特定の事案について取材は受けておりません」と丁寧な口調で話した。「弁護士の中にはお話し（取材対応）する方がいますが、本当は守秘義務違反ですよね」と苦笑い。氷上のスターの法の番人はリンク並みにガードが堅かったが、これなら熱烈な羽生ファンも安心だろう。 >>9
いちいち羽生を他のスポーツ選手と一緒にするな
気持ち悪い >>150
この弁護士ってなんか東電側の人間とか聞いたけど
どうなんだろうね 羽生結弦の涙 愛した四人の女性
#週刊文春
実は、羽生は13年10月に、マネジメントや肖像権などを管理する個人事務所「team Sirius」を設立していた。当初は由美や城田と縁のある女性が取締役を務めていたが、18年11月、フィギュア界と縁の無さそうな人物が代表取締役に就任している。
元東京地検特捜部検事で、現在は、企業コンプライアンスなどを専門にする弁護士の政木道夫だ。
「東京地検の久木元伸検事正らと同期で、花の司法修習41期。04年に弁護士に転身しました。原発事故を巡る東電旧経営陣の裁判では、弁護士として被告の一審無罪を勝ち取った。伊調馨がパワハラを告発した問題では、レスリング協会の調査を行う第三者委員会の委員を務めました。羽生家とは18年11月以前から付き合いがあったそうで、事務所の社長に就任したといいます」（社会部記者。政木は「回答は差し控えさせて頂きます」と回答）
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b2420 アンチも酷いのはIP調べられて訴えられるかもしれないな 弁護士が5chに開示請求したらIP出してもらえるし
そのIPのプロバイダに開示請求だしたら本人特定できるし
特定できたら名誉棄損で訴えることができる 弁護士が入ってもIＳＵが認定ではないと言ったことを変えるのは無理だと思うが ああそうなのか
上に出ているバックは何なのかの話題はマズイわけか >>150
あの手この手で妙な擁護記事が出るけどスレ立てできないのかな
羽生関連は規制されてんのかね >>119
キャミソールみたいな衣装でコケるヤツかな羽生君の動画って探し難かった演技じゃないのが多くて
日本人初の金なんだなあわかる人が見れば凄いんだろうな
素人だから退屈だった
>>120
柔いなあと思ったやる人少ないんだね
>>122
これは覚えやすい衣装ただ内容は忘れた
>>128
ワロタ
北京の緊急会見見たけど要点わからなかった >>130
失敗の瞬間の映像流すにしても、めっちゃスロー、アップにして何回も巻き戻して「ここに穴があってここで引っ掛かって…」
みたいなことを専門家呼んで最初はやってたんだけど、全然引っ掛かった感、躓いた感がなかった
穴があってもなくても失敗してた 坂本に対してひどい局あったよな
「技もなく挑戦もなく銅メダル」とか流して次に羽生の挑戦～を延々と
あいつら技の構成点とかスコア内訳わかるんだろうか https://youtu.be/4wUecZNdOcU
メダリスト達が羽生の独りよがりなチャレンジに感銘を受けたおかげで結果を残せたような印象操作
さも4Aが認定されたかのような話ぶり >>141
ただの失敗から成功まで持っていくのヤバイわw スケート始めたばかりのド素人がSNSで
「俺、実力的には羽生より上だと思ってる。本気出せば5回転いけると自分では信じてる。いまのところ1回転だけどそれはたまたま。
今回も運が悪いせいで五輪に出られなかった。ほんと努力ってむくわれないんだな」とか書いてる人いないかな。
そういうバカが「お互い明日を信じてがんばりましょうよ。そのうち運も向いてきますよ。俺ほどではないけどあなたも実力ありますよ」と
羽生選手に呼びかけて、それを羽生ファンが見つけたときの騒動、週刊誌は期待してると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
