「愛国者として、日本人の英語力をこのままにしておくことに耐えられない」茂木健一郎氏が“脱TOEIC”、“脱ペーパーテスト”を呼びかけ [muffin★]
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https://times.abema.tv/articles/-/10015337 英語のコミュニケーション能力を測るテストとして、世界160カ国で実施されているTOEIC。企業においては就職活動で採用選考の判断材料、また昇進や昇格、転職活動にも用いられており、入試で利用している大学もある。こうしたことから、ユーキャンが実施したアンケート調査ではTOEICが「Z世代が最も取得すべきだと思う資格」との結果も出ている。 そんな状況に対し、「この世からTOEICが消えたらいいと思う」と10年以上にわたって警鐘を鳴らし続けてきたのが脳科学者の茂木健一郎氏だ。先週には自身のYouTubeチャンネル『茂木健一郎の脳の教養チャンネル』でも、「アカデミックな視点とか文章の読解とか、非常に知的なレベルを求められる要素がTOEICにはない。スコアが出るような評価システムで、言語の本質はつかめない。こんな単純な理屈がなんで分からないのか。だから僕はTOEICは撲滅した方がいいと思う」と激しく演説していた。 21日の『ABEMA Prime』に出演した茂木氏は、改めてTOEICのリスニングとリーディングのサンプル問題に触れ「地獄のようにつまらない。くだらなすぎて、最低最悪。もう砂をかむようだ。マウンティングしているように聞こえるかもしれないが、はっきり言う。僕は『TED』のメインステージで最初の日本人の一人として喋ったし、ケンブリッジ大学にも2年留学した。その俺に言わせると“面白い英語”というものがあるし、ETSというアメリカのテスティングサービス会社が作った、日本人を永遠に“二流以下“の英語話者にとどめるための策謀だと思う」と切って捨てた。 また、海外出張や、仕事の現場では活用できる能力なのではないかとの疑問に対しても、「ビジネスパーソンというのは、そもそもの教養がなければ相手にされない。ハーバード出身で金持ちになったあるアメリカ人と話していたら、卒論を谷崎潤一郎で書いて、谷崎の小説を日本語で読んでいると言われた。そういう人がカウンターパートとして出てくるのに、こんなくだらない英語をやっていたって何にもならない。例えば、まさに今の俺がそうだが、“マンスプレイニング”という単語がある。これはmanとexplainingを組み合わせたもので、上から目線で説明するといった意味の言葉だ。そういうup to dateな文化と接続した英単語が出てこない試験なんて、意味がない」と断言した。 全文はソースをご覧ください https://times-abema.ismcdn.jp/mwimgs/0/e/724w/img_0e8d613e7898a76c06d91069c2de7dd192422.jpg 汚い言葉やスラングなんかも教えないとな 日常会話では普通に出てくるだろ あと、欧米文化に基づくあらゆる固有名詞、流行語なんかも知らないと 向こうの人と対等に話せないよな >卒論を谷崎潤一郎で書いて、谷崎の小説を日本語で読んでいる この人は一度でも日本に来たことがあるんだろうか? 恐らく妄想膨らませて読み書きしただけで ちゃんとは理解できてないんじゃないか? 英語を勉強として取り組むからヤル気が無い 言葉の第一義は音やから 正しい音を聴いて 真似して話す練習から始めるればエエんとちゃう? >>373 他国の言語を理解しなければ文化を理解する事は出来ない 文法はプラモデルで例えれば説明書だから パーツの多いプラモデルを説明書見ないで作るのは無駄が多すぎる 英語は単語パーツが何万もあってパーツが非常に多いから 文法という説明書を見ないで英語やるのは非常にコスパが悪い What's your take on that? ワッチャテイコンナ? 君の意見は? もう自動翻訳機の時代だろうに 今更英語の勉強なんか必要無くなるのにズレてんなこの自称脳科学者 正直今回の茂木さんには全く同感だわ スコア高いのに日常会話ができないレベルがマジで多い まあ日本のトップもカタカナ英語で喋ってるのは正直カッコ悪いよな… TOEICって読む聞く能力を点数にしてるでししょ 話す書くは試験すらしない無駄だから 植民地に命令してどれだけ理解されるかが知りたいわけ 土人の言い分なんか聞く気も読む気も無い >>385 日本語には母音が5つしかないから仕方ないよ。 侍アクセントでいいんだよ。 なんだかんだ理由つけて勉強しない者は永遠に英語はできないのだ 日本の教育のせいにしたがる人がそれの代表ね 翻訳の精度も上がってきてはいるが・・・やっぱ変だよね 顔に直接マイクつけて自動翻訳できるまで科学が発達するのを待つか? 多分馬鹿にされるだろうな >>385 天皇もTHEカタカナ英語だな バッハもドイツ人だから英語の発音は下手。小池百合子の方がうまい 発音がちょっとくらいおかしくてもネイティブは気にしないが 中途半端に英語ができるやつはやたら、 しょせんジャパニーズイングリッシュだとかいいだがる 今は、それぞれの国のなまり英語もわからなくてはいけない時代 ネイティブですらほかの国の訛りを理解することが要求されますよ デーブスペクターも長く日本にいるがTHE英語カタカナだな 一向に上手くならない 自動翻訳でいいという奴がいるが現状では「会話」では使い物にならんよ。世間話するのにスマホを向けてくる奴と会話しようとは思わんし。 採用しているけど、TOEICよりもTOEFL、英検持ちの方を優遇している IELTSなら申し分ない >>393 会話する機会がある奴は勝手に上手くなるから ゴルフ選手を初めとするスポーツ選手が良い例 その機会がない=テキストベースでしか英語を使わないほぼ全ての日本人には機械翻訳でもう十分 toeicを作らせたのは日本人の北岡という人 ETS側はTOEFLがあるのになぜ?と反対したが やってみたら大成功で英検を抜いた ちなみに韓国でもヒットしたのは 日本の英検にあたるものがなかったことと 通過危機後のIMF管理下で「輸出しか生きる道なし」 というので、異常な英語ブームになったためという 日本でも戦後何度か英語ブームがあったが 結局は「英語ができなくても十分生きていける」 ので、本気で必死にやるのは1%未満 同じ言語系統のヨーロッパ人と違い 日本人で英語ぺらぺらな人は大きな犠牲を払っている KKさんは古文漢文はおろか現代文も理数も社会も怪しいだろ? 英検準1級、1級の取得をTOEICスコアより重視させたらいいと思うよ TOEICやめるとして、代案出せや低脳科学者 留学とかコストが莫大なもんは無しで 英語が出来なくてもノーベル物理学賞取った人も居るしなぁ… 日本から出ないなら外国語って必要なくね? インド人みたいにひどい英語だろうと自信満々に使ってれば上達はするだろ。文法的には話にならんし、マナーのかけらもないけど。 TOEICはビジネスパーソン向けの英語じゃなくて、 ブルーカラー労働者向けの英語のテストじゃん。 なに言ってんの? >>408 インド人は自分たちの英語が本当の英語の発音と思っている。 読み書き文法が中心の教育が悪いという人がいるが それはちがう すでに日本語を習得している我々は、サルが一から英語を勉強するのとは違って 日本語で英語を理解できるという、最短の勉強ができているのだ 最短で基礎を覚えたら、あとは反復練習し、考えなくてもわかるレベルになるのも早い ただ一週間の授業4時間程度では無理ですねえ… 棺桶に片足突っ込んでる我々とは違い、若者はよけいしゃべれないとね というか英語ができないと情報弱者になる可能性が高くて死活問題だよ 今年から中一のしょっぱなから 小学校のお遊戯英語を判ってるものとされて 一般動詞から始まるからな めっちゃかわいそう 中三では現在完了進行や仮定法も習うようになって、単語量が死ぬほど増えてて 学校では屍の山だそうだ >>4 東大出の新入社員が社内文書全然読めなくて焦ったわ 試験に出ない文字は読めない TED出てたのか凄いな 金持ちと友達になるとタックスヘイブンとか脱税の話題ばかりなんだろうな 英語って言うか、海外への興味そのものが今の若い子達から薄れていっていることが心配。 少子高齢化が進んでいって、海外に販路を求めていかなくちゃいけなくなる世の中で、海外の ブローカーからの情報をウェブ会議で聞いているだけでマトモな営業活動が出来るのか、 世界中でみんなが飛び回って直接交渉をしている中で、そんなことできちんと現地の人間と 信頼関係を築けたり、彼らのニーズを掴むことが出来ると思っているのか、そういう所がね。 連投失礼。 たとえば若者の海外旅行離れって言うと「行く暇もカネもねーんだよ!」って言われるけれど、 かりに今の子達に2週間の休暇と100万円の自由に使える旅費がポンと渡されたとして、 「やったぁ!さあどこ行こう?アジア?アメリカ?ヨーロッパ?」ってならずに北海道とか沖縄、 軽井沢あたりの高級リゾートホテルで過ごすことを選ぶ人たちが多いように思える >>4 これね。 主語すら適切に入れられなくて、人に状況を説明するの下手だったり んで伝わらない原因を当人が理解してないから無駄に常にイライラしてたり 日本語不自由な上司と同じく不自由な部下の会話とか横で聞いててハラハラするぞ 逆に皮肉なんかは超高難度だから言葉選ぶと全然通じもせず元気な迷惑者なんかもいたりして 今日び知性の高い人のほうが瀕死だったりするわ >>417 旅費には使わずゲーム課金にするのが現代の若者である >>385 日本人のダメなところはネイティブと同じように喋らないといけないという謎の強迫観念があるところだな 日本訛りの英語で十分意味は通じるというのに まず漢文がまっとうに読めるようにしろよ。 英語なんてそのあとだ。 日本の中高の英語教育はおかしいと思う 三菱商事で働いていたおじが紹介してくれたビジネス英語の講師に教わったら半年くらいで日常会話程度なら話せるようになった 苦手だった英語の聞き取りもできるようになったわ 大企業が社員教育で実施している英語の講義の方が使える てか、英語なんて必要ないって言っている人の多くが、英語が必要な場面になると それを他人に任せているだけなんだよね。仕事とかだと特に >>420 韓国人の元事務総長の英語は職員と外交官たちから笑われていたらしい アルゼンチンの幹部が事務総長の英語を真似して批判されていたぞ カタカナ英語が通じるのは観光地や都市部で外人慣れしてる人だけだよ これ俺も思うわ 小中学校はテストなしで英単語をひたすら詰め込んだほうがいい 語彙が増えると偶然見かけたときや耳に入ってきた時に脳が自然と反応するようになる >>11 他の国はそんなことしなくても普通に英語使えるから >>420 ほんとそれな。 発音を極端に気にしてるのは日本人だけだったり とある帰国子女いわく 「必死でカタカナ英語をそれっぽく発音しようとしてる人は痛いw それならカタカナのほうがましw」 という感覚だからな。 日本語が中途半端なお前が、努力して英語に近づけようとしてる人に向かってよく言うなと >>416 今の英語圏から出てくる文化がつまらなくなってるから 昔のほうが魅力があった >>425 おれは英語以外の教育もおかしいとおもう 海外いったことないからわからんけども ちなみに幼少時から勉強はじめないと語学は手遅れ、っていうのは嘘。 二十歳くらいでも十分すぎるくらいに間に合う。 ソースは自分 >>429 単語帳見ると派生語、熟語用法まで載っていてそれまで覚えようとしてキツくなる 俺はそれで高校時代シス単挫折 センターで英語120点リスニング16点の悲劇 亀田兄弟の三男が15歳でいきなりメキシコにぶち込まれ1年でスペイン語習得していたからな 生きるために覚えないといけなかったと言ってた 英語もそれくらいやれば簡単に覚えるかも 英語が流暢じゃないって日本は元々植民地じゃなかった証拠で良いことなんじゃないの?植民地は宗主国の言語流暢な人がエリートになるんだよね。日本語しっかり学んだ後に必要な人だけやればいいよ。TOEICは英語圏内での低賃金労働者募集要項だろ。 >>426 (いつもアイツがやってくれるから、通訳なんかアイツにやらせとけばいいから)英語なんて(おれには)必要ない 教科書から始めるのをやめたほうがいい 教科書から始めると文字を見てしまって、そこが発音を理解する上で障害になる 脱税のくせに 英語より先ず納税が国民の義務であることや 納税の大切さを教える必要があるな こいつはなんでこんなに偉そうなんだ? >>440 英語出来なくても、他に何か強烈な強みやスキルがあれば、それでいいと思うけど >>1 人に任せてたら〜とかじゃなく自ら書類作成した脱税者が愛国者てw なんなら英語の勉強など50からでも全然間に合うよ 子供のときつきそいで英検3級会場におっさんが来てた、勇気あるな 準1級があれば何らかの仕事は見つかるんじゃない? コツは単語の流し読み毎日単語帳一冊読み終えるだけ 50分くらい 単語帳にはバーコードついてる場合多いから、スマホで音声も聞ける ひとつの単語を時間かけて覚えたらいけない 文法も並行で覚えた方がいいが単語力は確かに力だ 高校英語でshe plays soccerを受動態に直せ みたいな英語教育してる時点で無理だろ >>446 アラフォーでスペイン語はじめたけど、さすがにキツイ…動詞の変化形の多さが 変態レベルで責任者出てこいって言いたくなる >>448 文法を真面目にやり過ぎるのは日本人の悪い癖 ドイツのトルコ人は文法無視でドイツ人と普通に会話してる 英語がんばって勉強して60歳になって英検1級とっても 人生何も変わらないよ 気力も体力もあるうちにもっとやるべきことがあるはず >>451 >気力も体力もあるうちにもっとやるべきことがあるはず ネトゲやガチャでレアを引くまで廃人プレイすることですねわかります リップシンクレベルの同時通訳してくれるAIそのうち出来るんだろ 俺が英語話せるようになるよりそっちのが絶対先だわ >>420 ある程度ネイティブと同じように喋れないと聞き取れるようになれないんだよ 相手に通じるならいくらでも訛ってても良いと思うけどカタカナ英語なんてでたらめだぞ 脱税するような人間が愛国者のわけねえだろw 整形屋も同じふうに思ってるわ >>420 通じてるのかな?って思いながらいつもテレビ観てた 通じるなら訛りのひとつだと捉えられる コンプ感じてるのかも ずっと日本に住んでいると英語は使わないからな 地方の観光業で英語で一般的な会話ができる人という求人が最低賃金で出ていたよ 外国人客の相手をさせられて安く搾取されるだけ 敗戦後、米軍の兵士が数十万人も駐留してた当時、英語を話せる日本人が大勢いたらしいぞ 当時の日本人にとって英語は戦後の日本経済と直結してたんだろうな そりゃ覚えざるを得んわ そういえば。夢グループがテレビCMで 夢の翻訳マシンを販売してたな 社長「私の趣味は旅行です」 機械 My Hobby is travelling. 女性「わー、すごーい」 社長「英語を日本語にもできるんです」 女性「本当ですか?社長すごい」 社長「マイホビー イズ トラベリング」 機械 私の趣味は旅行です 女性「社長の英語も翻訳できるすごーい」 もうこんな時代なんだぜ 明治の頃に森有礼が日本の国語を英語にしようって提唱してたけど右翼に暗殺されちゃったな 効率の話はもういい 絶対的に学習時間が足りてないだけ 確か2200時間くらい必要なところを、 中高の授業時間は合計1000時間未満 TOEICだろうがなんだろうが、やらないより やった方がいいって 最近知ったんだけど、国連英検特A級ってすごいのん? 高度情報化社会についていけない典型的老害だな AIがどんどん進化している現代において磨くべきは英語力より母国語での思考力 このひとの赤毛のアンで英語を理解するみたいな本読んだけどさっぱりだったわ >>464 そうなんですよね。なんか「効率の良い勉強方法」とかっていうのをやれば、100時間足らずで 普通に喋れるようになるように考えるのが、そもそもの間違い。 自分は1年間海外にいたけど今は話すところないから忘れちゃうんだよね だから忘れないために 週一でイギリス人のレッスン受けてるよ スカイプで 今の日本の英語教育も完璧じゃないだろうが、どうすれば完璧なものになるのか、 すぐに答えが出ないだろうな。・・・・・リスニング偏重も弊害があるだろうし。 いずれにせよ、一生ほとんど英語というか外国語を必要としない者が大半だけど 外国語の学習自体は脳のある部位の刺激としてはいいし、仕事に使わなくても またAIが補助ツールとして発達したとしても、今の教育で基礎レベルの英語知識 くらいは身に着けておいても無駄にはならないだろう。 個人的には英語必要だけど いらない奴にはいらないで済むそんな貴重な国を無理矢理変える必要はない (続き) その上でビジネスその他で必要な者は、特にリスニングとスピーキングに重点を 置いて独自にyoutube その他の教材で毎日数時間学ぶのがいいんじゃないか。 (テレビや5chで費やす時間を半分にして、その余った時間を当ててほぼ同じ 内容をのものを英語で愉しむつもりで続ければいい) top think とか bright side とか brainy dose , the infographics, newsy などいくらでもある。 本物の愛国者なら英語教育をダメに 国民を情報鎖国に閉じ込めておく事を考える 今のままで良いのだ そう結局、勉強量が足りてないんだよね 小学校で外国語とかいうあのお遊戯をやめさせ、 単語の読み書きでもさせればぐっと良くなるのになぜかやらない しかし、翻訳こんにゃくに夢を見る人がたくさんいることに驚きますわ そう結局、勉強量が足りてないんだよね 小学校で外国語とかいうあのお遊戯をやめさせ、 単語の読み書きでもさせればぐっと良くなるのになぜかやらない しかし、翻訳こんにゃくに夢を見る人がたくさんいることに驚きますわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる