【サッカー】＜南米と欧州が“優遇”される「クラブW杯」に異論！アジアとアフリカが「明らかにフェアではない」 [Egg★]
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熱戦の続いている北京五輪の裏で、サッカー界でも“世界大会”が繰り広げられている。現地時間2月3日にUAEで開幕したFIFAクラブワールドカップだ。
すでに準決勝進出チームが出そろった今大会は、現地時間2月8日に南米王者のパルメイラス（ブラジル）が、アフリカ王者のアル・アハリ（エジプト）を撃破（2-0）。もう片方の決勝進出を巡っては、アジア王者のアル・ヒラル（サウジアラビア）と欧州王者のチェルシー（イングランド）が争う。
そんな各大陸王者の威信をかけた大会に対して、“ある問題”が指摘されている。それは南米王者と欧州王者が優遇されている点だ。前身に当たるトヨタカップで南米と欧州のチャンピオンが対戦していた伝統を重んじ、2005年に大会が現行方式となってからも、該当する2チームは準決勝からの登場となっている。
もっとも、過去の優勝チームは2大陸以外から出ていないため、その実績に基づいたシード方式となっている形ではある。だが、新型コロナウイルスの感染拡大や過密日程などにより、いままで以上に選手起用の難しさを強いられている他大陸の関係者からは「フェアではない」とする訴えが出ているのだ。
アル・アハリを率いる南アフリカ人のピツォ・モシマネ監督は、準決勝を前にした2月7日の会見で、「こうした大会において我々は不利になる」と、クラブワールドカップを主催するFIFAに苦言を呈した。
「我々はしっかりと休んできているパルメイラスと対戦しなければならない。そもそもなぜ我々は、毎年のように準決勝で南米勢と対戦しなければならないのか。そして、なぜ彼らは準決勝からなのか？ その基準は何なんだ。我々は政治家ではない。これはサッカーについての話だ。現実に起こっているね。アフリカとヨーロッパを比べても、その在り方は適切ではない」
さらにアル・ヒラルを率いるレオナルド・ジャルディム監督も「不公平だ」と糾弾する。かつてフランスの古豪モナコを率い、ヨーロッパ・サッカーの酸いも甘いも知るポルトガル人指揮官は、こう論じている。
「これはFIFAへの忠告だ。私は8試合で最大4試合も戦わなければならないチームがある一方で、ゆっくり休んで2試合だけ戦うチームもある大会がフェアだと思わない。もっと、アジアやそのほかの大陸のチームが『勝とう』という野心を持てるように日程を考え直すべきなんだ。
今年でいえばチェルシー、その前のリバプールも、彼（欧州王者）らが優勝候補なのは間違いない。だが、彼らが明らかな有利な状態でやってくるのは事実なんだ。我々は2日間しか休まずに同じ24人で戦うのに、ヨーロッパのチームはフレッシュな状態でやってくる。それが意味するものが分かるかい？」
産声を上げてから17年――。各大陸のチームがそれぞれに競争力を高め、サッカー界が発展してきたなかで、クラブワールドカップは、コンペティションの在り方を見直す必要があるのかもしれない。
ザ・ダイジェスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/fefbfcb7f05e5b1883ae5c11eadb4ca8ccf8b2d0
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220209-00010007-thedigest-000-1-view.jpg?exp=10800 >>1
どうせ優勝するのはヨーロッパのクラブなんだからこの大会自体もはや意味がない もう廃止した方が良いよ
欧州とか2月はCLやELの決勝トーナメントも始まるんだから 確かに不公平だがそれを跳ね返して優勝してから言わなければ
ただの負け犬の遠吠えにしかならない いれてもらえるだけありがたいと思え。
日本からみた全米相撲チャンピオンみたいなもんだぞ。 アジアアフリカがすぐ欧州王者と対戦したら削ってしまって怪我人が出るからかも むしろ世界一を決める大会に低レベル地域なのに枠が確保されてる分、
アジア・アフリカは優遇されてるんじゃないか？ 日本開催でもなければ日本のチームも参加してない
さらに五輪開催中とあって全く話題にならんな 興行的なもんよな
もともとのトヨタカップに戻せばいいのにね 実況に家車売って見に来たブラジルの人がいるとか適当な紹介されてたな 皆、南米と欧州、極論すれば欧州のクラブしか興味ないからｗ アジアとアフリカ王者が南米王者に勝ち越さないと議論にならんのでは
＊開催国枠の勝利はノーカン やってらんねーわ
って参加しないのは正当な権利だと思う シードっていう言葉をしらないのか？
実力差がある大会ですべて公平にする必要もないんだよ 中国が代表とクラブともに強くなればアジアのレベルも上がっていくんだけどな
逆に弱くなっていってるもんなあ 各大陸の王者だけってのがね。2位のチームも入れてみたら？
案外盛り上がるかもよ そら欧州王者vs南米王者の大会に華を添える賑やかしだもの こういう前提で参加してんだろ。
文句言うのが間違ってんだよ。
南米と欧州の戦いに頭下げて後から入ってきた大陸は文句言える立場にないんだよ。 まあ同じ条件じゃないのは冷めるよな
出場チームが南米欧州の方が多いくらいで留めとかないと >>8
みなさん。これが腐れ昭和脳というやつです。 青森山田はスーパーシードで準決勝から登場して22-0で勝つ
欧州代表もこれくらいの格の違いを見せてくれないとな そりゃ仕方ない、実績が違うんだから
青森山田やかつての国見がスーパーシードになるのと同じ 自民党が創価学会切らないワケ
自民政府が公共事業を発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
そして自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/1iaRguH.jpg
https://i.imgur.com/grhNU98.jpg
https://i.imgur.com/veg8onX.jpg
https://i.imgur.com/sJhmyks.jpg
https://i.imgur.com/IVeGsR1.jpg >>30
文句言えば相手にしてもらえると思ってるガキが増えたなぁ 予選敗退したチームの名前見たら
こいつらも納得するだろw
アジアが出てどうするって感じると思うよ トヨタカップの頃は面白かったな
毎年楽しみに待ってた 鹿島がレアル倒してたら、流れが変わったかもしれんが 欧州以外のクラブに夢を与える大切な大会だからなくさないでほしいけどね
日程はきついかもだけど一回勝ってはずみをつけて欧州か南米のクラブと戦えるのはメリットともいえるし、あらゆるスポーツの大会のシードってこういうもんだから文句言うのは我慢してほしい >>1
そんなもんアジアとアフリカのクラブチームが
優勝争いして視聴者数が伸びるんか？という話だよ
ヨーロッパがシード枠でその他と決勝で争うだけで充分 でも開催地は毎回アジアだからアジアのチームは有利なんじゃね？ サッカーファンだけどもうやらなくていいよ
日程キツすぎでどこかにシワ寄せが来てるから 前年度優勝地域と準優勝地域がシード権もらえる形にすればよいのでは。 日程が甲子園のベスト8以降並みに酷いのは間違いないから文句は言ってもいい
どうせ誰も興味無いんだからベスト4決める戦いは別日程で事前に終わらせとけばいい >>1
見る側からすれば、かつてのトヨタカップのように欧州王者vs南米王者の対決だけでいい。
下っ端にちょっと美味しいエサを上げたらつけ上がる典型的な例。 正直やる意味もねぇんだよな
仮にアジアやアフリカのクラブがこれに勝っても誰も世界一のクラブなんて認めないし思わないんだろ？
たまたまとか欧州のクラブは本気じゃねぇからとか言われるんだろうし 欧州南米に「優遇しないなら出ないよ」って言われたら終わりじゃん
雑魚が文句言っても無意味ということがわからないかな フェアじゃないのはその通りだ
だからお金でなんとかしよう 欧州のクラブからしたら賞金もしょぼいし余興みたいなもんじゃないの
めんどくさいならイラネになっちゃいそうな気もするが >>57
ＵＥＦＡ側は今のままでいい、拡大に反対とFIFAに文句言ってる 国内リーグの話じゃないからFIFAがやるべきなんだけどアイツらも欧州ズブズブだしなぁ
オリンピックと同じ 専ら相手をフェアではないと罵ってきた欧州・北米の白人レイシスト連合が、
昔から一貫してフェアとは掛け離れている白人国家優遇制度を他人種・他地域に強い続けているだけだからな 大陸ごとじゃなくてW杯みたいに国ごとにしろよ
欧州で1チームだけとかおかしいだろ >>53
だから今も実質トヨタカップとかわらんよ
トヨタカップのように時差のある地域にやってきていきなり試合だとベストなプレーができないので
決勝の前に練習試合をちょっとやってコンディションを整えましょうというのが今のスタイル
アジアやアフリカ勢は決勝前の調整相手スパーリングパートナーにしかすぎない 欧州はともかく、南米はコロコロ負けてるからな、優遇する意味を感じない 自国メンバー＋外人３でやれ
そもそもイコールじゃねーのがおかしいんだよ パルメイラスは知らんけど欧州クラブはいつもこの時期の過密スケジュールぬって参戦してるから言うほど有利じゃないな。 世界クラブ選手権時代は幻に終わったスペイン大会やってほしいな
リーガ王者vsオセアニア王者
どんだけ差が付くか興味がある
2回戦ではアジア、北中米、アフリカのいずれかの王者と対戦して
準決勝で欧州王者にUCLのリベンジマッチやって >>43
仮に鹿島が勝ってたとしても、明らかに前半はレアルがナメプ状態だったわけだから世界は鹿島の強さを認めなかったと思うけどね 最初から本気で来られてたら柴崎は得点できなかったわけだし 欧州クラブから見れば優先順位が低いCW
UEFAにマウントとられているFIFAは強く出られないからな 欧州というよりイングランドとその他にしたほうがいい 15年やってるのにいまだに権威がないクソ大会だな
こんな方式では仕方ない ＞我々は政治家ではない。これはサッカーについての話だ。現実に起こっているね。アフリカとヨーロッパを比べても、その在り方は適切ではない」
スポーツこそシードで格差つけられるの当たり前だろ
どのスポーツでもこの国は強いから予選免除ね、とか普通にやってる
逆に政治の方が国連では小国でも大国でも同じ一票ねみたいなのがある
世間知らず杉のヘディング脳 いやだってさ、サッカー教えてやったの誰なんよって話だよ。なんなら、サッカーでボール蹴るのに 権利料払うかって話になるべや。今はどこの国もコロナでお金ないからなんでもありよ（笑） Ｊリーガーの雑魚を倒してきた程度で、資金をだしている程度で、
調子にのったかｗｗｗ
いまのところは、そんなことしても
結果は同じだと思うがｗｗｗ
まー南米のチームは優遇する必要はもう感じないなｗｗｗ
Ｃロナレアルに、メッシバルサに、バイエルンあたりに勝てないのはしょうがない
でもよｗｗｗ
プレミアごときにｗｗｗｗ
チェルシーくらいはどこかが倒せよｗｗｗｗｗｗ
それが悪いわｗｗｗ >>74
スポンサーが出す金の流れが変わるかもしれないというだけで価値がある。
欧州以外の大陸のクラブがJリーグ王者が勝てるなら俺らでも欧州王者を倒せるんじゃねと 欧州についてはエキシビジョンに毛が生えた程度しか認識していないのに 南米の優遇も必要ないよな、青森山田みたいなトーナメントでいいだろ ちなみにJリーグが「中立地」のクラブW杯で結果を出したことは1回も無かった 順位付けの試合は詰まらん 優勝が賞金総取りでいいやん 鹿島戦でレアルヤオリーをまざまざと見せつけられたからまぁ欧州有利な大会なんだろう そもそも欧州と南米の大会で、
他の地域は参加させてもらってる立場なのに何言ってんの?(´・ω・`)
嫌なら辞退しろや ソフトバンクがクラブW杯を刷新したものをつくろうとしたけど結局頓挫したんだっけ？どんな内容だったんだろう >>91
でも監督はめちゃくちゃ喜んでるよな
こんな大会どうでもいいんだろうなぁって思ってたらバルサ監督時代にグラルディオラが優勝して号泣してたのが印象的だった >>97
アジア王者になった鹿島がUAE大会で
北中米王者メキシコのグアダラハラ倒して、レアルにリベンジマッチ挑んだことがあった、惨敗だったけど。 アジア王者と欧州王者が50回ガチで戦ってアジア王者は1勝できるかどうか
現時点では実力差がありすぎる >>1
経緯w
トヨタカップとか知らないんだろうな 一番フェアな大会は実は五輪だったりする
W杯も欧州有利だし アジアとかアフリカとか見たくないよ
昔みたいに一発勝負でいいけど、もう南米の有力選手は南米に残らないから廃止していい コロナで準決勝休みの大津を
中二日でボコボコにした青森山田 対戦してもらえるだけでも感謝しろと。
文句言うならトヨタカップ方式でも問題無い。 
別にいいよ昔のトヨタカップ式に戻せ。 クラブワールドカップはFIFA主催の世界クラブ選手権とトヨタカップを合体した大会だから。
欧州と南米以外の他大陸の王者の参加と開催国枠は世界クラブ選手権の名残 >>1強くなってから言えよｗｗｗ
恥ずかしいし、昔みたいなトヨタカップでいいわｗｗｗ 弱いくせに文句だけは一人前だな。もううるせーから欧州vs南米の一発勝負に戻せよ 弱いからそれと先に１試合してる方が不利とは限らないのがサッカー アジアとアフリカの決勝とか需要無いだろ
あと20年ぐらいしてレベル上がったんなら考えんでも無いかな アフリカ枠アジア枠という名のアルアハリとアルヒラル枠 もともとお祭り要素が大きい興行的な大会だからな。
欧州王者と南米王者の1戦だけだって良いわけで、それを大きくしただけだし。
強いクラブはヨーロッパに集中してるからナンバーワンを決めるってよりは、
普段戦える機会のない大陸間同士のクラブでやれる新鮮さってのが大きい。 >>83
元々ないよ。
こんなに欧州に一流選手が一極集中してるのに一発勝負のトーナメントで勝ったから「はい、世界一です」って無理あるわ。 日本でやってたトヨタカップよりは有意義だろ
南米王者をやっつける欧州王者を応援するミーハージャパニーズの三角関係 欧州クラブっていってもオールスターだろ
まあ勝つのは難しいやな トヨタカップで良かったのに、わざわざ世界に広げたのはなんでだ
案の定ただの罰ゲームになってるし W杯２年に一度にするなら同じ規模のCWCが見たいわ もともとおマメみたいな扱いなのに図々しい
文句あるならタイマン方式に戻すぞ 欧州代表「それが嫌なら出場しないだけだけどいいの？」 トヨタカップじゃなくなった時点で価値の下がった大会
だけどその代わりに興行的な側面の価値は上がったからそれに基づいた運営をしてるだけでしょ
サッカーファンが見たいのは欧州の人気クラブと南米の強豪クラブの対決でその他の地域のクラブはおまけ
そのおまけがジャイキリすると盛り上がる
だから欧州と南米が有利なルールの方が面白い 欧州勢は毎回決勝に出てくるが南米勢は決勝に出れずに敗退する事がある
なので決勝に出た大陸代表は次回の大会ではシード枠にすればよろしい >>137
大差ないだろ
欧州王者が他大陸を蹂躙するのを世界中のミーハーファンが楽しむ大会だし この大会は廃止でその他の大陸のチャンピオンがヨーロッパのリーグに参加させてもらえばいい
ヨーロッパの強豪のレベルが一番高いのは誰の目にも明らか >>136
ブラジルとアルゼンチンのクラブが強い時は価値があったんや。 すでに決まったチャンピオンが集まるお祭りみたいなもんだからなぁ
ガチだと思って見てる奴なんかいないでしょ 欧州のビッグクラブによってなりたってるからな
欧州のビッグクラブ、ビッグリーグがもう行かねえわになるとそっこうで終わるw
まあ南米の優遇はもういらないだろうけど 元々南米vs欧州でやってたから南米を優遇したい気持ちは分かるけど
今は世界のスターが欧州に集まる時代だし、南米もその他の地域って感じだわ >>152
過去、コリンチャンスやインテルナシオナルが欧州クラブ破って優勝してるけど誰も世界王者だと思ってなかっただろ。 MLSのチームってまだ一回も出た事ないんじゃね？
どんだけ弱いんだよ この大会って南米が優勝出来なくなって更に準決で負けまくったから存在意義が微妙な大会になったんだよな
もうGLで欧州と全カ国戦わせるお祭りにした方がいいんじゃない おこぼれで出してもらっているんだから、出場しなきゃ良いのに >>13
アジアアフリカをハブにしてどうやって世界一名乗るの？ 文句言うな
クラブワールドカッブなくなるとACLのメリットがさらに減る
ただでさえガラガラなのに じゃあやめたらいいよw
悪いけど自国の人以外は誰も期待してない
海外サッカーが好きでも見てもいない人も多い
欧州に流れすぎてる今はもうトヨタカップの頃の価値はない このスレ見るまでやってることすら知らなかった連中はもう終わってることにも気づいてないんだろうな 最低８チーム集めてトーナメントにすればいい
大陸王者６
開催国王者１
前回王者１
これでいける >>1
日本のチームが大変なのはわかってくれるはず、おまけに審判も敵にまわさなければならないからな >>143
だよな。
決勝戦から参加のスーパーシードでも良いと思う。 渡邉美樹語録
①24時間365日死ぬまで働け
②（自殺した社員の遺族に対して）一億欲しいのか？
③ビルの8階や9階から「ここから飛び降りて死ね！」とかよく言いますね
④残業代のような小さなことで文句を言うのは如何なものか
⑤眠れないというのは疲れてないから眠れないんです
⑥12時間の営業時間内にメシを食える店長は二流
⑦無理は嘘吐きの言葉なんです
⑧本気で仕事していたら仕事中は水ぐらいしか飲めないはずだ
⑨人間は感動を食べるだけで生きていけるんです
⑩40度程度の熱で休む人はワタミフードサービスの社員として相応しくない じゃあ元に戻して欧州と南米だけでいいじゃない
別に他地域のクラブとか見たくもないし やってる選手や監督が一番不要だと思ってるんだろうけど、会見ではちゃんとコメントするし優勝したらめちゃくちゃ喜ぶしプロ魂だなーと思う 普通に強いんだから弱いチームと何回も試合してこいよ
強いやつが贔屓されて楽するのはおかしいだろ
強いんだからこそ弱いチームと何試合もやって疲弊した状態で勝てよ AFCも中東偏重なのはどうなのよ
まずはそこからだろ 欧州はいいとして南米も普通にザコなんだからズルいわな 南米が弱くなったと言ってもボコボコ引き抜かれた上に外国人枠3でやって
外国人枠無制限の欧州勢に対抗出来てるんだからすごくはあるんだけどね ヨーロッパチャンピオンお披露目大会だからしゃーない
別になくても良いと思われてる やってたことすら知らなかったわ
TOYOTAカップの方が格式あったよな実際
欧州と南米の頂上決戦だから意味があったのに中途半端なレギュレーションの大会にして陳腐化した >>18
ま、これだわね
前は全部見てたけど、DAZNで他に優先してみる試合が増えたから今回はチェルシーの試合しか見てないわ
そのチェルシーの試合ですら内容的にはつまらんかった
明らかにインテンシティが低く、リーグ戦と来週あるCLのR16を考慮したような選手交代してたし
ただでさえ欧州王者にとっては罰ゲームと言われてたのが、コロナ禍でさらに えーだって一発勝負だと万が一があるじゃないですかー >>1
ムバッペやBシウバのいたモナコを指揮してたレオナルドって今中東で監督してんのか >>155
>南米もその他の地域って感じだわ
ほとんどの選手にとっちゃ欧州ビッグクラブへのアピールの場になってるわな
カップ戦に異様な程の執着を見せるサポはともかく >>163
引退前最後の1年をプレーとかはある セードルフやデロッシは南米で引退 結果出してから言え
本来は欧州王者vs南米王者の対戦だ 商業主義ズブズブ、おカネがほしいFIFAのおかげで仲間に入れてもらえるだけありがたいと思え
トヨタカップ時代は欧州と南米の一発勝負だったわｗ 盛り上げ役に徹してくれてことだろ
変なとこに勝たれたら仕事なくなるしなw 実際W杯で優勝した国は欧州と南米しかないやん
贅沢は言えない >>163
ちょっと前、中国では広州恒大が強かった頃、
世界的にもBRICSだとか言っててブラジルも景気良くて
ブラジルが結構中堅どころの選手を移籍金払って買い戻したりして話題になってたと思う
今どうなんだろね じゃあオイルカップにして中東が好きなようなトーナメントにすればいい 欧州と南米だけで良いのに、おまけで出させてもらってるだけでありがたく思わないと それ言うなら、ヨーロッパや南米のホームでも開催しないとな
でもウェンブリーでチェルシーと試合やったら南米王者でもまともな試合になるかどうか >>196
リベルタドーレスにメキシコのクラブが一時期参戦してたな
優勝はないけど準優勝は3回ある 半類人猿の黒人奴隷が偉そうに人間扱いを要求してるんじゃないよ >>10
Jリーグ発足前の国立は冬になると芝が枯れて、トヨタカップに出場する選手や監督が
こんなところでやるのか？ と不満が多かったと聞いた それよりサッカーはオリンピックから完全撤退しろ
選手が忙し過ぎる 欧州南米のNO.1チームがガチでやってくれる唯一な機会たなんだからワガママ言うな 今は欧州様に出て頂いてる状態なのに文句言うなやw
大会ごと消えるぞw てか、アジア、南米、アフリカと欧州の外国人枠が違い過ぎる。欧州もアジアと同じ外国人枠でやってみろよと思う。チェルシーは何人イギリス人居た？ フェアではないと言われても
フェアにするつもりなんか無いだろ 南米が弱くなってるのが問題
昔は割とヨーロッパのクラブと対等に戦ってたかど
近年は差が歴然
昔はカカとかネイマールとかブレイク寸前の選手いたけど
今はそれすらもおらん サッカーもオリンピックも利権ばっかりで嫌になっちゃうね >>213
ああ言う試合が頻発するか、アジア勢がワールドカップで常時優勝争いするかしないと、欧州南米優遇は無くならないだろうなぁ。 日本開催時の欧州チームは半分観光気分だったな
それでも舐めプして勝てちゃうぐらいの実力差があるのだから仕方ない だってお前ら人気ないし決勝がアジア対アフリカとかになったらスポンサー怒るし そもそもクラブの世界では、欧州最強が世界最強と事実上同義だから。 ワールドカップですらビッグクラブ所属無し欧州マイナー国とかディフェンスだけで勝ち上がってくんなよツマンネという感じ 各地域の代表をCLに参加させてみたらどうだろう
CLが実質世界一なんだから
その方がスッキリすると思う 大陸別成績（過去18回)
優勝 準優勝 ３位 ４位
欧州 １４ ３ ０ １
南米 ４ １０ ４ １
アジア ０ ２ ５ ９
アフリカ ０ ２ ３ ２
北中米 ０ １ ５ ５
オセアニア ０ ０ １ ０ 中東が舞台になったら、また開催国枠が復活しててワラタｗ
そしていつものようにオセアニアが噛ませｗ。
オセアニアと開催国はいらねぇだろｗ
それで平等 >>230
これに一番激戦かつ成績が良い欧州を2クラブにしてあと開催国枠いれて8クラブのトーナメントにすればよろし。
その分欧州クラブとあたって初戦で敗れる可能性が高くなるけど。 南米も欧州クラブに歯が立たなくなってかなり経つしな
リバポとかバルサがウノゼロで負けてた頃が懐かしいわ いや、ええよ
クラブW杯に日本とかアジアのチームなんか要らんもん
こっちは最高峰のゲームを見たいんや
本家W杯にも要らんぐらいやわ フェアにやると大会に出場するのは欧州のチームだけになる >>230
欧州圧倒的すぎてワロタw
トヨタカップの時はもっと南米が拮抗してたイメージあるが
欧州にとっては優勝当たり前、負ければCLの価値落とす罰ゲームでしかないわ 北中米は16年連続メキシコ
そしてこの弱さ
MLSとは何なのかw ヨーロッパのチームは参加したがらない
南米、アフリカのトップ選手は皆欧州のチームでプレイしてるんだからやる意味がない 正直アジアもアフリカも出なくていい
欧州と南米だけの戦いだけでいい >>240
トヨタカップの頃は南米のチームにもブラジル、アルゼンチン含め南米の代表選手が結構いたからな
今じゃU22のエースみたいなのか元代表くらいがいればいい方だし ナショナルチームのワールドカップですらアジアオセアニアはいらないわ
欧州12、南米5、アフリカ4、北中米3ぐらいでワールドカップやってくれよ いや、この大会、もうやらんで良いでしょ
南米が弱体化して、世界一でもなんでもないし >>247
こういう奴消えてくれないかな
情けなくなってくるわ >>247
アフリカなんてアジアより弱いけどお前ワールドカップ見てんの？ >>245
南米はスル銀カップで負けても泣いている選手が居たし、怒号浴びせるサポーターが居た
あの南米の熱こそfootballが世界的なスポーツとなった源泉なんだよな >>230自己レス
インターコンチネンタルカップ(トヨタカップ)
優勝回数
欧州 南米
全４３回 ２１ ２２
ーーーーーーーーーー
６０年代 ４ ６
７０年代 ４ ４ （2回中止)
８０年代 ３ ７
９０年代 ７ ３
００年代 ３ ２ （2004年まで) ヒュンダイのあほボンのおかげで
トヨタはもう金出さんだろうな ボスマンまでは欧州と南米は拮抗してたな
EU枠が出来てからは欧州が実質外国人枠無制限みたいなもんだし
ブラジルやアルゼンチンのクラブが南米なら外国人枠に数えないとでもしたら、
今より強くはなるだろうけど
ウルグアイやコロンビアは代表クラスが結構国内にいるし 80年代あたりまではブラジル、アルゼンチンでも代表レギュラーの大半が国内クラブにいたからな
ここらへんまでは南米の方が強かったが90年代になると主力は海外組だらけでだんだん逆転されてった 欧州はクラブを南米は選手を宣伝するためのエキシビション 90年代半ばまでは南米代表にレギュラークラスいたよ
サンパウロにはブラジル代表ズラリだったし
リバープレートにもフランチェスコリやオルテガがいた
それ以降は欧州の年俸が高騰していってどんどん引き抜かれた アジア、アフリカ｢フェアじゃない｣
欧州｢じゃあ止めてもいいけど？｣
南米｢そ、それはちょっと｣ 元に戻せば一番いいと思うよ
トヨタカップにして日本で開催 南米もアフリカもアジアもCLやELでやりたいだろうな とりあえず仲間に入れてやったのに後からさも平等だのアピールしてくるなんて
どこかの国そっくりな事言いやがるな 罰ゲーム参加してくれてるんだからヨーロッパで開催してあげればいいのに >>261
決勝は欧州南米対決なんだから決勝だけ見ればいいのに >>258
年俸というかボスマン判決の影響
そのせいで4大リーグが全てを吸い尽くすサッカー界になってしまった 出場可能枠数で優遇されるならともかく試合数にハンデがあるのは確かにおかしい >>268
ボスマンはEU選手の移動を自由にする判決だから
南米選手の流出は年俸高騰がまず第一に来るんじゃね
放映権料の高騰にボスマン判決が影響したとは思うけど 言うてあれやけど決勝に南米と欧州以外が勝ち上がられてもなってのはあるわな 甲子園だって強豪校はシードだろ
はっきり言って実力差がデカいからだよ >>270
それだわな
移民の子孫とかでもともと欧州との二重国籍とかでないと関係ない
市民権取得は欧州移籍したあとの話だし
>>268は適当な知識で嘘はいてるだけ まあ欧州は決勝逃した事無いけど南米は普通にあるし
南米をもう特別扱いは必要無いと思うねあとは外国人枠
これはマジどうなってるのか一回聞きたいな
他の大陸は基本ガチガチに縛られてるが欧州だけは世界選抜みたいな状態で出て来る
EU枠は欧州だけのローカルルールだローカルが適用されるって言うなら
他のリーグは外国人枠なんてやってる時点でもう負けてる FIFA主催なら平等にするべきだろう
差別は許さんと公言してるんだから かといってワールドカップアジア一次予選は必要ないと言う声があるでしょ
クラブチーム側からしたらこんなどうでもいい大会に時間と金をかけたくないのが本音 取り敢えず現行の７チーム出場だけど
南米のシードは取りやめて
欧州だけ準決勝からが他も納得できる案かな
南米は嫌がるだろうけど >>1
わかりやすくいえば1位になる難しさが違うだろCLとACLでは エジプトのアルアハリは結構強かったわ
以前出てたエスペランスも強かった
北アフリカのサッカーて意外にテクニック重視で面白いサッカーするからおすすめやで エジプトはサラーみたいな大物が1人いれば盛り上がるんだけどな Jリーグチームが参加する時も結構しんどいからな
リーグ戦終了後にこれやるからキツイ
天皇杯残ってるチームもあるし、クソ過密日程や 欧州と南米だけでいいよ
鹿島対レアルとか何の冗談だよ 欧州、南米チャンピオンとガチで試合できて嬉しいと思わないのかな。 6つある大陸連盟を
北米＋南米
欧州（カザフ含む）＋中央アジア残り4か国
アフリカ＋中東（イラン除く）
残りのアジア＋オセアニア
の4つに再編成
クラブW杯も、この4つの王者だけで勝負しろ
開催国枠無し 強豪にしてみたら明らかなゴミクラブと戦って選手の体力消耗させたくないだろうからしょうがないんじゃない？ 元々欧州チャンピオンと南米チャンピオンの対決だったのに割り込んできたのは
そっちですやん >>285
アフリカと中米の対決
アジアとアフリカとかあまりない対戦カードがあるのが魅力なんだよなあ、この大会
ただ海外サッカーファン様にはそれがご不満らしいで 開催国枠なんてドーピング使って
無理矢理クソチームを捩じ込むのやめーや
トヨタカップの方が良かった >>288
サラーみたいな大物は欧州行ってるからな。 >>288
エジプトのクラブにいたままならスターにはなってない
年食って欧州から都落ちした後の話かな？ とりあえず一度でも勝て
話はそれからだ
ヨーロッパちゃんぴも過密日程の中参加してるんだ
彼らにとってこの大会を制覇する価値は年々下がっている >>287
寒々しいキャッチコピーだよな
絶対に負けられない戦いに匹敵するわw 休息が必要なら準々決勝と準決勝の間1ヶ月あければよくね？
なぜ不公平なのかって南米と欧州が強くて人気あって忙しくてお前らの大陸が弱いからだろ 向こうからしたら普段のリーグ戦よりはるかに格下しかいない低レベルなカップ戦に出てもらってるのにわがままを言うなよ レアパイア無かったら普通に鹿島が世界一になってたかもなあ酷かったわあれ 日程を変えれば良いな。準決勝は準々決勝から３ヶ月後にすれば良い あれ？参加クラブ大幅に増やして４年に一度開催に移行するんじゃなかったの？ >>303
別にあんたのクラブがやるわけじゃねえだろｗ 欧州一強だからな
グループリーグやって勝ったところが欧州と一発勝負でいいだろ >>52
アフリカもアジアも北中米も似たような成績かと。 >>270
だからボスマン判決＝欧州が吸い上げる＝欧州の上位リーグが吸い上げる＝価値が上がって上位リーグの放映権料が上がったの流れなんだよ
ボスマン判決がなかったら簡単に南米からは取れなかったから、元々はボスマン判決が原因 欧州と南米だけでいいんだよ
アジアやアフリカはいらない >>301
いや逆でビッククラブも目をつけてないダイヤの原石みたいなやつが突如現れたら面白い ぶっちゃけ昔のトヨタカップのが格式あったわな
プラティニゴール懐かしい >>313
いや、ボスマン前から欧州移籍は加速してた
94年W杯のブラジル、アルゼンチンの主力なんて欧州所属ばかり
怪我や不調で控えだった国内組が穴を埋めたという図式 アジアのレベル低すぎるからな
日本クラブだせよ、過去にどれだけ名勝負つくったとおもってんだ 南米と欧州以外いらねぇんだよ
邪魔者が公平語ってんなよ 対戦できるだけでありがたくおもえよ
賞金だって全チームでるんだから 「CIES」が発表した、海外に選手を輩出している国のトップ10は以下の通り。
1位 ブラジル（1600人）
2位 フランス（1027人）
3位 アルゼンチン（972人）
4位 イングランド（565人）
5位 スペイン（559人）
6位 セルビア（521人）
7位 ドイツ（480人）
8位 コロンビア（467人）
9位 クロアチア（446人）
10位 ナイジェリア（399人）
…
28位 日本（161人）
https://www.football-zone.net/archives/258218 欧州のクラブにとっては罰ゲームみたいなものだし
むしろトヨタカップに戻して欲しいぐらい >>322
元々12月に日本でやる予定だったけどコロナで開催辞退 個人単位でみた場合こんなカップ戦に出るよりも4大に移籍することの方が重要だろ
そういうことだ
移籍アピールの場としては見てもらいたいんだろうけど着地点は結局4大 あのトヨタカップに無理矢理ねじこんだことのほうが違和感あったけどな というか、
アントラーズの昌子がレアル戦で覚醒したので
ロシアＷ杯でもなんとか通用するＤＦがそろったのであって
Ｊリーグはなんのためにあんだ？ってことだろｗｗｗ
ＡＣＬで優勝しろやｗｗｗ
クラブＷ杯で優勝しろやｗｗｗ
そこにこそＷ杯の優勝が見えてくるんだろｗｗｗｗ
アホかとｗｗｗ
過密日程？
くそＪリーグのほうが調整しろやｗｗｗ
おまえらの価値をあげてくれる大会なんだぞｗｗｗ
まじで頭おかしいからなｗｗ
Ｊリーグの運動音痴のど低能ヲタはｗｗｗｗ 謎のアフリカ代表とか見るの好きだったのに
アル・アハリばかりでつまんないよ 世界中が欧州の為に自国リーグを作るビジネススポーツモデル
そういう構造なのであきらめろ >>336
おまえの頭が欠陥品なだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
ＪリーグでＷ杯優勝できるのか？ｗｗｗｗ
Ｗ杯で優勝しないで人気なんて保てるのか？ｗｗｗｗ
日本が、Ｊリーグが、世界と戦えると証明できるのはどこなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そのチャンスがあるのはどこなんだよｗｗｗｗ
Ｗ杯の優勝はクラブＷ杯の優勝と連動しているにきまっているだろｗｗｗｗｗｗｗ
どこがロジックがめちゃくちゃなんだよｗｗｗｗ 海外厨がビビっていて草
鹿島に負けたらシャレにならないからなレアルヤオリー >>338
ＡＣＬも優勝できねーのにｗｗｗｗ
どうやってレアルと戦うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそＪリーグ厨ｗｗｗｗｗ トヨタカップの頃は南米の選手が簡単にヨーロッパのチームに移籍できない時代だったから価値があったんだろうね
今は優秀な選手がみんなヨーロッパに集まるから意味ないかもな >>340
ブラジルの18歳が50億とかで買われる時代だからね
昔は国内で実績示して22～23歳で欧州移籍とかだったし 閉経フェミみてえな弱者のワガママ垂れるなよ
同じ舞台に立ててるだけありがてえんだよみっともねえ
もう止めちまえ もともとヨーロッパと南米のチャンピオンが戦ってたものに
混ぜてもらっておいて不公平とか厚かましいんだよ 南米チャンピオンと欧州チャンピオンが同格扱いはもうやめてもいいと思うけど 欧州チャンピオン「じゃあ僕らいいっす」
アジアアフリカ「ウソウソ、待って！」 南米だって有能な選手は根こそぎ欧州に取られるからな 外国人選手枠のレギュレーションが異なる点から見ても欧州に勝たせる為の茶番でしょ そりゃそうだろ。むしろ南米のクラブいりますか？という話。 もう資金力で圧倒的に差がついてて、南米出身の最有力選手がプレミアでプレーしているんだから、もうどうしようもない。
プレミアは放映権料だけで兆のレベルだ。 まずはリードしたらすぐにポテポテ倒れて痛がって寝転ぶのから改善しよう。 >>1
ヨーロッパのチームはリーグ戦抜け出してハードスケジュールで参加してる気がするけど >>1
もういらんわ
日本人も100人近くヨーロッパでやってるんだし あ、決勝録画を見忘れてる
結果まだ知らないからよかった そら欧州南米ブランドのおこぼれで出場させてもらったのが始まりだし端っこに居ろって感じだろ >>1
南米は実際に他に負け始めてるし
偉そうにしてる欧州様もその南米というほどの差もない >>339
いつも思うがこういう奴らって何なの？
ヨーロッパのクラブの役員か株主か何か？ってくらい上からなんだがｗ コンセプトが各大陸地域の代表で争うってのがあるからな
五輪と一緒で出るだけでも価値を持たせたいんだろ
EL優勝クラブ対コパスダメリカーナ優勝クラブも見たいな 南米が唯一ヨーロッパに対抗できそうだからな
他は弱すぎて話にならん 欧州と南米のクラブ最強チームがどちらが強いのかってやり出したのが最初なのにね
今のクラブワールドカップはクラブにとったら罰ゲームでしかない もともと欧州王者と南米王者が覇権を争うトヨタカップが原点で
アジア王者やアフリカは王者は参加させてもらえるだけでも光栄と思わないとな
欧州への挑戦権を得るための闘いなんだから
アルアハリもアルヒラルも、CLどころかリベルタドーレス杯を制することすら１００年かかっても無理な話だから
CLなんて夢のまた夢の話 よっしゃプレミアやリーガ勢と戦えるやったぜアピールアピール
もし決勝でアフリカＶＳアジアが実現してもお互いが思うことは
「おめーと戦ってもしょうがねーだろアホか」 欧州クラブからしたら賞金以外何のメリットもない大会だからな
もちろん賞金は魅力だよな
ただ、名誉という部分においても、過去にトヨタカップで南米のクラブが頑張ってきた歴史があるから
UEFAも南米王者と覇権をかけて勝負する事に対しては一定の価値を認めていると思う
アジアやアフリカのクラブは南米のクラブと戦えるだけでも光栄と思わなければならない
CL王者と戦えるチャンスがあるとか夢のような話だろ マジで一回でいいからW杯みたいにアジアクラブ4枠、欧州クラブ8枠とかでW杯みたいに日程取ってやってほしいわ。 ていうか、決勝の前の余計な試合が要らない。
さっさと欧州 vs 南米を見せろと言いたいね。 >>334
jリーグチームがレアル倒すなんてあってはならんことだからな アジアもアフリカも実質アラブ代表だな
アラブ人が金出してくれて成立してる大会なんだから、アラブ人に発言権があるのは当然
おのれと無関係な欧州と南米の対決に金出すのは、バカなジャップぐらいのもんよ
もう貧乏で金も無くなったけど 決勝は絶対ヨーロッパ対南米にして視聴率稼ぎたい
間違って他の地域のクラブチームが決勝に勝ち上がったら
みんな見てくれないからな
商売上の理由だよ >>252
2000年代ぐらいまではやる意味あったんだな
今はもう欧州の罰ゲームになってるけどw >>380
いや、欧州にとっては昔から罰ゲーム
CCやCL制覇すればそれで充分だった >>381
CLは分かるが各国1チームのCC時代は違うだろ
今ほど欧州1強じゃなかったし、まともな選手が残ってた南米が対等に渡り合ってたし >>194
謎の被害者意識乙
負けていいなんてことはないんだよ 南米が真っ向勝負で勝てたのって、
ライーのいた頃のサンパウロあたりまでだよね。
その後は勝っても、戦力差があり過ぎてジャイアントキリング扱い。 どうしても世界一決めたいのなら、
むしろ欧州CLに大陸チャンピオン混ぜてやればいいじゃん。
瞬殺されそうだけどw 文句があるならトヨタカップに戻すぞと言われるだけでは 他国のチームが欧州のチームとやる時は0-2からスタート
他国のチームが南米のチームとやる時は0-1からスタート
欧州と南米のチームがやる時は0-1からスタート
それぐらいハンデを付けた方が面白い >>368
FIFAが金儲けしたい＆UEFAへの嫌がらせでやってる大会だからね
コロナ禍じゃなかったらリーグ戦もやる拡大方式になってたから欧州王者にはいっそう罰ゲーム化してた
ちなみに本来なら日本開催だったんだがオミクロン株の拡大なんかも考えれば開催権を返上したのは正解だったよ
この状況で海外、とくに南米から退去して押し寄せてればいろんな意味でえらいことになってた
ブラジル本国じゃ負けた腹いせに暴動が発生して死人まで出てるし >>388
辺境リーグからも出るからGLならそれなりに可能性あると思うよ
両方アウェイでいいからアジア代表見てみたいわ トヨタカップでチアホーン鳴らしまくってた時代に戻そうぜ 優勝チーム ◇欧州 ◆南米
インターコンチネンタルカップ(トヨタカップ)
◇４ ◆６ ６０年代 ◇◆◆◆◇◇◆◆◆◇
◇４ ◆４ ７０年代 ◇◆◇◆◇ ◇◆ ◆
◇３ ◆７ ８０年代 ◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇
◇７ ◆３ ９０年代 ◇◇◆◆◆◇◇◇◇◇
◇３ ◆２ ００年代 ◆◇◇◆◇
ーーーーーー
◇２１◆２２
クラブワールドカップ
◇３ ◆３ ００年代 ◆ ◆◆◇◇◇
◇９ ◆１ １０年代 ◇◇◆◇◇◇◇◇◇◇
◇２ ◆０ ２０年代 ◇◇
ーーーーーー
◇１４◆４
全合計
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