【将棋】渡辺明王将、ストレート負け「もうちょっと何とかしたかったんですけど」自嘲の笑み浮かべながら振り返る [爆笑ゴリラ★]
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2/13(日) 7:00
スポーツ報知
渡辺明王将、ストレート負け「もうちょっと何とかしたかったんですけど」自嘲の笑み浮かべながら振り返る
感想戦で対局を振り返る渡辺明王将
将棋の藤井聡太竜王（１９）＝王位、叡王、棋聖＝が渡辺明王将（３７）＝名人、棋王＝に挑戦していた第７１期王将戦七番勝負第４局が１２日、東京都立川市のソラノホテルで前日から指し継がれた。後手の藤井竜王が１１４手で勝利し、シリーズ４勝０敗のストレートで王将位を奪取した。故・大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人（７４＝引退）、羽生善治九段（５１）に次ぐ史上４人目、１９歳６か月での最年少五冠となった。
またしても１勝も挙げられずに藤井に屈した渡辺明名人（３７）は、肩を落として沈黙。ようやく口を開くと「ストレートで負けてしまったことについては…なんというか、残念と言うのは違うし、もうちょっと何とかしたかったんですけど、そういう感じです」と自嘲の笑みを浮かべながら振り返った。
昨年の棋聖戦五番勝負で３連敗。３９度目のタイトル戦で初のストレート負けだったが、再び同じ屈辱にまみれた。「やっぱり、この結果になってしまったのは残念なので」。現在、永瀬拓矢王座（２９）を挑戦者に迎えている棋王戦五番勝負が１勝０敗で進行中。春には、斎藤慎太郎八段（２８）の挑戦を受ける名人戦七番勝負も開幕する。落ち込んでいる暇はない。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220213-02131008-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b2e9c9cf92658c8ca1b3dd2762436d012b35f82 前回は名勝負と言われたんだから
決して恥ずかしい負けではない
今回もまた相手が異次元だっただけ
相手は将棋だけしててばいいんだろうが
渡辺て競馬の文章書いたり他もしてるだろう
なかなか難しい >>現在、永瀬拓矢王座（２９）を挑戦者に迎えている棋王戦五番勝負が１勝０敗で進行中。春には、斎藤慎太郎八段（２８）の挑戦を受ける名人戦七番勝負も開幕する。落ち込んでいる暇はない。
何をどうやろうが、来年の名人戦で全部藤井に取られそう ナベはあと二冠をなんとしても死守しないといかん
竜王 藤井聡太(19)
名人 渡辺明(37)
王位 藤井聡太
王座 永瀬拓矢(29)
棋王 渡辺明
王将 藤井聡太
棋聖 藤井聡太
叡王 藤井聡太 もう「こりゃ勝てない」と白旗掲げちゃっている感じだな 本当に渡辺は藤井と相性悪いな。
でも、藤井が相性の悪い棋士も、二人ぐらいいるんだよな。 下手すりゃひふみんの対中原戦の記録を塗り替えるかも でも
タイトル戦多過ぎ
昔は３つくらいだったろ
いつの間にこんなに出来たんだよ 現役名人が、他のタイトル戦でストレート負けって初めて？ 首を差し出して髪も差し出したのか…
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ あんなに凹んだナベ見たの初めてだわ
ブログでも完敗を認めてる >>16
でもその棋士がタイトル戦勝ち上がってくるのはなかなか難しい
藤井には勝てるけど他の棋士には負けてるからね >>22
感想戦は見てないんだけど、ブログの文面だけで暗澹たる思いになってるのはわかった 素人ですが
もう2日制で藤井くんに勝てる人は居ないのではないですか❓ >>20
王将戦差し込みでググると過去の例が出てくる 2018年7月はタイトル保持者8人で群雄割拠の時代と言われていたのに
竜王 羽生善治
名人 佐藤天彦
王位 菅井竜也
王座 中村太地
棋王 渡辺明
王将 久保利明
棋聖 豊島将之
叡王 高見泰地 もう藤井より下の世代に期待するしかないな
今の20歳以上では既に歯が立たない >>16
そいつらもタイトル戦やったらフルボッコにされるだろ >>24
三浦と杉本仲良いから藤井の面倒も見てたしな
ほんとすっきりしたよ >>34
2冠持ってるのでそれは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 3局目までは負けてても手応え感じてたんだろうけど
昨日の対局は戦慄すら覚えたろうな 聡太「タイトルに見合う実力になれるようにがんばる」
魔太郎「…」 >>20
そういえば升田幸三が名人に香車を引いて勝ったのも王将戦だったな >>2
藤井少年「名人を濾す(こす)」
https://i.imgur.com/HYAqS6j.jpg
※濾す
細かい隙間(すきま)をくぐらせ、かすを取り除いて、純粋な成分だけにする。 強すぎる
未来に本因坊秀策みたいな伝説になってそう 渡辺の狙いは永世名人のみ、棋王は失ってもいい
それぐらいの心持ちだろう こ・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か・・・ 無実の人間を陥れたことへの天罰がやっと下った
めでたしめでたし >>64
これは「名人を超す（超える）」の意味ではないか？ 渡辺が藤井並の才能だったら大山康晴みたいになりそうだったから良かった 藤井さんがすべての冠を集めるのは最速でいつくらい？ 盤外戦しかけるしかない。
美女送り込んで腑抜けにさせるとか 名人は10代で獲得は無理なはず
棋士の間でも一番価値があるのは名人なんだが
それを言うと竜王の読売が文句をつけてくるので言えない 将棋の棋士も相撲の力士のように大銀杏結えなくなったら引退にすれば面白いのに ナベのブログを見た
淡々とした文章で敗戦を語っているのが見ていて辛い 藤井聡太 2日制タイトル戦 4-0
16勝1敗 勝率0.941
4-0木村
4-1豊島
4-0豊島
4-0渡辺
藤井聡太 通算タイトル戦 7-0
25勝4敗 勝率0.862
3-1渡辺
4-0木村
3-0渡辺
4-1豊島
3-2豊島
4-0豊島
4-0渡辺 文春と結託した捏造記事で相手棋士を一家心中一歩手前まで追い詰めたのがバレてからろくなことないな
本当は藤井聡太にも捏造文春砲wぶち込みたかったんだろうけど世間にバレたから同じ手法使えないし
本当悲運の棋士だよなー もう1期名人防衛できるのは救いだな
渡辺も中学生棋士として最低限の仕事はできたしよかったな 一年で渡辺がすごく弱くなったわけじゃなく藤井の進化のスピードが早すぎるんだ >>76
かっこつかねーw
藤井に挑戦されたらストレートでタイトル献上する役
1勝くらいしてほしいわ 3連敗で棋聖獲られて舐めてた強いと130万のPC買って最新の将棋ソフトで自分しか予習してない超研究の形に持ち込んで一日目大優勢にしてからの二日目大逆転負け。まるでカーリング女子デンマーク戦の奇跡の再現のよう。これで負けるんじゃ自分は藤井にはもう一生二日制のタイトル戦では勝つことはできないこれからは一日制の将棋だけ頑張ろうって今思ってるはず 二日制って言わば持久戦だからな
30代後半のジジイが10代に体力で勝てる訳ないだろ 藤井の方が終盤強いんだから序盤で差をつけるしかないのわかってるのにこのザマ >>57
名人戦に出られるのが最短で2023年の春なので、そのときまでに他の七冠を獲得・防衛した上で、名人戦で勝てば八冠になれるね 追い抜かれまいとソフト研究用にPC新しくしたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞(それも簡単な変化ではないのにいつも感想戦がエグい)
「二度負かされる」の二度目がエグぐすぎて単なる1敗の比ではないダメージを
毎度毎度負わされてるんだろうな
そらストレスで毛根も全滅するわ >>71
八百長ならもっとうまくやるもんだよ
こんなブック書く人いないよ >>61
まだ高校生の時だけど
新井えりかアナがインタビューしたら
藤井は目も合わせられずに照れてたの思い出した >>58
それって相当棋力がないとなれないという事ですな…。 藤井だけ勝ってたら周りの騎士は面白くないわな
もう少し上手くやれよ藤井 今からでも遅くないから
スマホを使ってたって騒ぎ立てろ 研究会で人が考えるより金出しあってスパコン購入解析した方が強くなるなｗｗｗｗ >>61
昔の将棋指しが晩年まで強かったのは、将来性のある若手が出てくると
盤外戦でかなりの圧力を掛けて潰してたからという話は聞くな ＞序盤も理解度が深いし、弱点が見当たらないんですが、たまには負けたり
＞苦戦する将棋もあるはずなので、次回までにそれを研究したいと思います
3年前の朝日杯で読みの深さのレベルが違うと驚いていたのに対策が追い付かなかったんだな もう無理って白旗を上げてる棋士が藤井聡太を除けば1番強いという闇 渡辺さんのブログ読んだけど感想戦でもエグいって言って負けてるね… 可哀そう
でもこれだけ見事にばっさり斬られたら、かえって未練もなくなって気持ち良いかもｗ >>101
大山のことだな
今思えばとんでもないクズ お前ら何の能力も無いくせに藤井使って棋士にマウント取って楽しい？ >>55
ひらがなだからいろいろな解釈ができるので楽しんでいるんでしょう
名人を濾して余計なものを取り除き、純粋な名人だけ残してしまうとどんなことになるのか見てみたい気がします 藤井聡太にとっては来年の8冠の踏み台にしか過ぎない 笑ってんじゃねーよ
トッププロだろ
恥ずかしくないのか？？
10代の子供に手も足も出ないのはダサすぎるよ >>101
藤井はメディアの注目度が高くて盤外戦を掛けられないわけか 渡辺
残るタイトルは名人＋棋王
藤井がＡ級になると来年名人挑戦権とるかも？
1年後には無冠になりそうだから
今やってる棋王は防衛しろよ トッププロの終盤仕掛けてくる毒饅頭やマジックにいっさい引っかからないというのも強味だと思うよ
最近では持ち時間がなくなっても正確でミスしないから（おそらくそれまでに読みきってる）
他の棋士だと、よくこの毒饅頭やマジックにひっかかって勝てる勝負を逃して負けたりするからねえ 七冠までは確定ってことかぁ・・・
全盛の羽生をハブヨッシャルとしてデータ化してなかったことが悔やまれる >>58
谷川は羽生世代と歳が離れていながらかなり渡り合ってタイトルも結構とった、光速の寄せは芸術的
森内は羽生という最大のライバルと羽生世代がいる中で永世名人資格を羽生より先に取った実力者
渡辺は羽生世代より一回り以上若く藤井五冠と20近く離れていてライバル不在の中、A級に上がるのも最も遅く名人は本人すら縁がないと言っていた程度
谷川森内と同世代ならタイトル数は半分以下どころか取れてなくても何ら不思議ではないレベル
昨日まで三冠でレーティング見ても今が全盛期だしな >>61
姉弟子がガードしてるからその作戦は成功しません 藤井くん以外の周りがだらしなすぎるわ
ライバルと言われる存在にすらなってない
羽生は記録全部ぶち抜かれてもうすっかりやる気無くなってるし >>84
ちょっと差はつけたが、中盤であっさり抜かれてしまう。 大山＝５冠（当時の全部）
中原＝５冠
羽生＝７冠（当時の全部）
↓
現在は８冠
藤井が全冠制覇は大変だ 藤井に研究ガチハメで勝った時は流石じゃんと思ったが、あれを4回もしないといけないなんて… >>75
相手にされないだけで既に文春のお仲間の中村徹だっけ？にはまたメールしてるかもな
やれる事は何でもやるタイプなのは事件後のタイトル戦前日にギタシン懐柔とかPDFでも明らかだしな >>129
羽生曰く、5冠を超えると楽になるそうな。
理由は予選対局が激減するから >>99
小学校６年生から詰将棋選手権連覇者に対してそれ言ったら逆に恥かくだろ
現に終盤に関しては今のソフトより藤井のほうが確実に上だから恐ろしい
本人の脳内に終盤ソフト入ってるようなもんだと考えたらとんでもねえな >>36
ナベは奥さんの漫画の効果もあって好感度は持ち直した感があるけど
他の謝らなかった奴らをボコボコにしてほしい
…でもあまり相性よくない 終局後のナベの落ち込みを見るとさすがにアンチも許してやる気になるよな
ようやく三浦冤罪事件の憑き物が藤井によって解放された気がする
https://youtu.be/fYaRstzk3Sc ｢二日制のナベならあるいは…｣って希望持たれてたけど
こんだけ一方的にやられるんじゃもう今いる棋士で藤井に番勝負で勝てる人いないだろうなぁ >>129
いや楽勝でしょう
実力が均衡してる中、５冠をとるのと
一人飛びぬけて異次元にいるのが８冠とるのとじゃ比べるまでもない
最年少全冠制覇はほぼ確実だと思ってる >>61
それより番勝負のときに異常に難解な詰将棋集をプレゼントしたほうが効果ある 斎藤も今回何がなんでも名人を取らんとな。
去年みたいな惨敗はもうできない
なんせ来季からは名人に挑戦するチャンスすら無くなるからな もう完全に攻略されちゃったのか
50年は藤井君の天下だな 渡辺が四タテ食らうってことは勝てる棋士がいないってことに等しい >>140
相手がナベ、豊島あたりでまとまってるとあっさり達成すると思う
各タイトルで対戦相手が変わったりすると流石に研究する暇がないのではないかと >>137
持ち直したから良くないんじゃないのか？
言ってる事が矛盾していて渡辺信者としか思えないな
普通逆だろ？あんな事しておいて嫁の漫画で救われるなんて余計腹が立つだけだろ
渡辺から矛先を変えたいならもっとマシな理由を挙げろ 優秀な頭を持っているならAIには勝てない将棋より科学の分野に使ってもらいたいな 負け越してたライバルがトーナメント勝ち上がってきて怖いからスマホ疑惑で相手を陥れた人だっけか？
バチがあたったんだよ 10数年するとこれの藤井版が作られると思う
現役タイトル獲得数トップ10
1羽生善治 97
2谷川浩司 27
3羽生王座 24
4羽生王位 18
5渡辺 明 17
6羽生棋聖 15
7羽生棋王 13
7佐藤康光 13
9羽生王将 12
9森内俊之 12 >>147
番勝負までいけばそうだな
王座戦みたいなトーナメントで一発当てたりはありそうだからそちらに期待するしかないな 藤井君は童貞のうちは神がかり的な強さで無敵モードだけど
童貞捨てて世俗に染まると普通の人になるよ >>133
王将リーグと王位リーグの対局がなくなったからね
これで名人も獲ったらさらに楽になる
ただ将棋ファンとしては一局でも多く藤井将棋を見たいので複雑だわ >>138
なるか
渡辺信者の三浦九段への謂れなき誹謗中傷が収まってない以上、その原因を生み出すのに一番積極的に動いた渡辺が除名になれば忘れられるかもしれないが
勝手に実力で盤上で負けただけだろ？ >>148
ひふみんの兄は頭が悪いから将棋やめて東大に行ったそうな >>155
お爺さんが童貞がどうのと書き込んでると思うと恥ずかしくなる >>157
お前のようなバカがいつまでも喚いているだけだろ？
当事者同士では話がついているのに蒸し返すのは部落差別問題と変わらんよ >>156
ここまでタイトル持ってるうえに、もし他のタイトル戦予選で早々と敗退なんてことになったら、来季の対局数はごっそり減るな ナベは普段遊ぶために将棋やってるような人間だから勝った負けたで一喜一憂しないんだろ
新人の頃から藤井のことはいずれ格上の存在になるって認識だったしハナから勝負にならん 藤井聡太のハートのバルーンの中で笑ってる勝者の写真がむちゃかわいい 藤井一強でも、藤井の将棋自体が面白いしワクワクするのでつまらない事は無い 渡辺一味が謝罪し三浦九段が慰謝料を貰ったということは
渡辺一味が悪いということだね
文春に垂れ込んだりして卑怯なことするね 悪質なデッチあげをして注目を浴びるタイトル戦の場に
三浦が出るのを阻止しただけでなく、
その将棋人生そのものを終わらせようとした悪魔が惨敗して本当によかった。 >>141
解けそうで実は解けない詰将棋を渡して悩ませ続けるのか 思ってた以上に渡辺が嫌われててワロタw
三浦を嵌めた一件はずっと尾を引きそうだな >>75
三浦がハメられてなければ藤井くんが三浦みたいな扱い受けてたと思うとゾッとする >>162
三浦九段は盤外でタイトル挑戦権を奪われ冤罪だったにも関わらず未だにしつこくお前のようなバカの仲間から誹謗され続けている
渡辺は盤上でマトモに勝負して全く歯が立たなかっただけで、何で渡辺が勝手に負けた事で三浦九段を冤罪事件で苦しめた事が許されるという理屈になるんだ？
もっと論理的な事なら理解してやれるが、あまりにもバカ過ぎて話にならないレベルだわ
その上部落差別問題を引き合いにだすバカっぷり
部落解放同盟に当事者間で話がついているのに蒸し返してるんですか？と聞いてみてくれよ、変わらないんなら言えるはずだよな？結果楽しみにしてるわバカさん 渡辺にまだ希望があるとすれば、
名人の挑戦者に藤井がなるとすれば、他の7冠全部持ってる状態で挑んで来る
可能性があるって事。
そしたらさすがに疲れも見えてつけ入る隙もあるかもしれないな。
その前に藤井が王座を取ってて自身が棋王も奪われる展開にならないと駄目だが >>46
小4で海賊と呼ばれた男、深夜特急、アド・バード読んでるとは
立派なウヨになるな こんなたくさんタイトル戦があるけどさ
一番強い人が勝つのは当たり前じゃないか？
何か意味あるこれ >>166
AIと対局する企画があるなら別にいいが、
将棋は対局者がいてこそ
一人では出来ないよ。
現状、他の棋士が追いつけないなら一強に飽きられて終わる 気持ちで負けてる
藤井が出てきた時から藤井は大名人の系譜で
自分はそうじゃないって言っちゃってるからな >>176
タイトル持ってたら疲れるのか？
挑戦資格を得るトーナメントに出なくていいぶん楽な感じも… >>173
藤井くんは守衛室で寝たりしないし
感想戦でもう一回ボコるから図太いナベも言い訳できない >>176
タイトル持ってる棋士が一番楽なんだけど 自然な銀引きが悪手なのは厳しいですな
歩の拠点の価値を藤井は正しく評価してて渡辺は見誤ってたということか
藤井相手に中盤戦やってもしゃーない
ブッチして終盤戦やったほうがいいかも
(なお、終盤が最も得意な模様) 大変なのは後1年だ。
来年名人とれば順位戦がないから
実質、タイトル戦だけだ。
トーナメントは短時間の将棋だし練習みたいなもん。 藤井は渡辺をコテンパにして三浦氏の屈辱を晴らしたんだよ
よくやった もう完全に力が違う感じなの？
そうなるともう残りも全部はぎ取られるのか？ 2勝くらいまではできてもトータルでは勝てるわけないと思ってるだろ 丁半博打をやれば分かるように、確率が半々でも同じ目が４回続くこともある。
実力が拮抗していても４連敗は有り得ると思う。 >>188
勝たないといけない宿命だからしょうがない
他棋士は今まで通り適度に稼いで適度に遊んでればいいよ >>188
将棋界始まって以来のクズ中のクズ＝渡辺 をぼこぼこにする藤井5冠には拍手喝采だよ
水戸黄門が強すぎて面白くない、とならないのと同じ
悪を退治して将棋界を正道に戻す姿は絵になるのよ >>1
藤井と同じ瀬戸出身の石川秀美と瀬戸朝香はジャニーズと結婚
藤井もまさか サラブレッドのように、子供たくさんこさえてもらって
いまの競馬がほぼディープインパクトの子供のように、
将来の将棋界は藤井の血を引く子孫で埋め尽くしてほしい。 >>188
将棋界始まって以来のクズ中のクズ＝渡辺 をぼこぼこにする藤井5冠には拍手喝采だよ
水戸黄門が強すぎて面白くない、とならないのと同じ
悪を退治して将棋界を正道に戻す姿は絵になるのよ >>123
好きな事、関心がある事に
尖閣諸島問題と書いてあるからじゃね？ 三浦の件があるから、早く無冠になって落ちるとこまで落ちてほしい >>181
疲れるに決まってるでしょ
自分がその立場いたらって想像してみればわかるんじゃないの
今はコロナ禍で縮小気味だけど
本来、前夜祭というのがある。そこに出席しないといけない
挨拶も考えないといけない
取材も増える。全冠取ろうものならずっと日本全国遠征しっぱなし。
研究に割ける時間も減っていく。
合間に一般棋戦の収録もある。
免状だって書かないといけない
将棋界のスポークスマンになるわけなので普及活動だって使命になってくる
将棋だけ指してればいいわけじゃなくなる。 藤井聡太が打った手を見て「こ これは…！」みたいな感じで動きが止まったの面白い >>40
今回も時代が時代なら、名人相手に香落ちで対局していたということか 普通に8冠達成しそうだな
将棋もその先に世界とかあれば良いけど今の環境が最高峰だからなぁ
近い将来、将棋は人間対ＡＩって構図になりそうだな AIの方が優れてんのに研究とかいう暗記対決になってんじゃねーの？ もう将棋にプロの価値はないと思う 誰か、藤井クンの脳みその働きの凄さ、凡人との違い、その違いの大きさなど
を具体的に説明してくれないか。
記憶力とか、頭の回転の速さとか、集中力とか、発想とか独創性とか、
・・・・・とか、・・・・・とかで・・・・・・分かりやすく >>217
評価値って出さない方が良いと思うよ
みんなでまるで答え合わせして
それだけ見て悪手だそうでないとか言い合ってるだけ
凄く見てて味気ないと思う >>194
番勝負は今の棋士では誰も勝てないかも
渡辺本人いわく、完璧に近い打ち筋を最後まで続けないと藤井には勝てない
自分では気づかないくらいでも打ち損じがあると一気に持っていかれる
だからトーナメントの一発勝負だったら勝てるヤツもたまにいるけど、番勝負じゃほぼ無理 もしかしてカンニングの件で渡辺名人嫌ってる人多い？ 手も足も出ず片目も半目も開かず燃え墜ちた歴史に残る火達磨名人で御座います。。。 >>217
ピッチングマシンの方が速いのになんで人間が球投げてるの？ >>198
まあね
でも対戦成績で見ると魔太郎の2勝12敗だからね
明らかに分が悪い >>201
藤井五冠がジャニタレと結婚するのか
ウホッ 彼は小さい頃UFOに連れ去られて脳にチップを埋め込まれたんだよ >>217
序盤はそんな感じになってきてるね
ただ藤井は見たことがない盤面に誘導されても地頭でそれを読み切る力を持ってると言われている
それ以外の棋士は藤井ほど深くまで読み切れない
暗記対決してるのはむしろ藤井以外の棋士で、結局中盤以降は地力で持っていかれてる 嫁がこの子のこと気味悪がってなあ
強いのに本心隠してんじゃねえ、と
あと目を隠して心読まれまいとするのもキモいらしい
俺はまだ19だしこれからどんどん男らしくなってくるよ
って言ってんだけどね >>158
それって米長邦雄の兄弟の話じゃないっけ ここの渡辺アンチて、カンニングを指摘した事を
根に持ってるんだ、しかし、悪いのはカンニングした人だし
むしろ渡辺はちゃんとしてる >>8
CPU性能が違うAI同士で戦ってるようなものだから >>239
将棋は全然わからないけど奥さんが書く漫画は面白い 事前の研究のAI手丸暗記で勝とうとしても
途中で藤井君は形勢少し悪くしてでも研究を外してくるので無理ゲー 今すぐ全部のタイトルを差し出すのが当然のレベル差だな 将棋てただ指していても強くならなかったので
将棋好きに棒銀戦法を教えてもらったら、違うゲームのように
勝てるようになり、面白さが増した
ただ動きだけ覚えても、惨敗するだけだろう >>249
19歳にマウントとる幼稚な大人と
イライラで連投しちゃうお前
お似合いじゃん なんてつまらん競技なんたま
子供とかは関係ないのだろうが
子供1人に誰も勝てんじゃん
このまま全部タイトル取って歳とるまで全部の王様やんの？😩
で、話題は彼の昼飯？
クソつまんねえ 今持ってるタイトル返上しろよ
それくらい情けないこと 64コア128スレッドのモンスターCPUに
スマホじゃ勝てんて 盤外戦に持ち込むしかない
ヤツに女を覚えさせて溺れさせるんや 昔、兄と将棋をしていたが（とにかく二人とも才能のかけらもなかった）負けると死ぬほど腹が立つんだよな 駒をぶつけてやろうかと思うぐらい。
ましてプロの世界で年下にここまでやられるとはらわたは煮えくり返っているだろうな >>233
うちの嫁にそっくりだわ
悪口しか言わないｗ ナベが全部毟られると序列どうなるんだ？
永世二つだから谷川の上？それとも永世の獲得が一番遅いから森内の下？ それでもコンピュータのが強いんでしょ藤井くんより
なんだかなあ もう勝てる気してないんだな
こんだけ負け続けたら仕方ないか >>260
マイク・タイソンにとってのドン・キングみたいに人生を堕落させる金の亡者がそのうち現れるよ 藤井が科学者の道に進んでたらノーベル賞も取れたんじゃないか >>257
そんなに差はない。異次元の強さとかじゃない。 何かどっかの国で性転換して女の競技種目でメダルを総なめしてる感じ
こんだけ他と差があるとつまらないってわからんのかね >>237
誰がカンニングしていたの？教えてほしい >昨年の棋聖戦五番勝負で３連敗。３９度目のタイトル戦で初のストレート負けだったが、再び同じ屈辱にまみれた。
藤井に7連敗はダメだろう
褌を絞め直さないと身ぐるみ剥されるぞ >>267
時代もあるのじゃないの？囲碁もタイトルを取った若手はAIソフトに精通しているらしい >>267
ノーベル賞は世の中の役に立たないが将棋はこのように役に立っている。ノーベル賞より将棋の方が価値がある。 本日の中日スポは名古屋のプロ棋士・杉本昌隆七段の連載が掲載されてます。愛弟子の藤井聡太三段を連れて群馬の三浦九段邸で将棋合宿を行い、話題の17歳年下の三浦夫人から手料理を振舞われたエピソード等、将棋ファン必読の内容ですね！
https://i.imgur.com/sPGiXap.jpg プロ棋士は脳内に盤面が出来ててそれを動かして考えるらしいが
藤井五冠のみであろう、符号で考えてる
その処理速度が速いのだろうよ 今回の将棋は面白かっただろう
なんかパズルみたいで、ぴったりはめ込んで勝つ感じは
他の人にはできないんだろう、なんとなく優勢で勝つ感じが
通用しない人が出た 今の藤井の強さがAIソフトなしには考えられないのなら皆が思っているよりはすごくないのかもしれん もちろん将棋の才能がずば抜けているのは確かだろうが アカギ市川戦が終わったあとに再戦を要求するアカギに対して
ヤクザが「格付けは済んだ。」と勝負を投げたけどこういうことなんだろうな >>277
役に立ってないのはノーベル平和賞、文学賞くらいで他のは大抵何らかの形で恩恵預かってる >>279
本日のっていつの本日だよｗ
今日の中スポには藤井の記事はあっても杉本の手記は無かったような気がする 昨年度は棋聖戦第一局を始め名局が生まれたのに本年度は対局数が増えたのに評価される対局が見当たらないのは何故？渡辺萎縮してないか、傲岸奔放ふてぶてしさを取り戻すべき！ >>244
恨みとかではなくシステム。去年は豊島がことごとくやられた。 「AI同士が対局するのを見ることが多い。人間にはない発想の手が出てくるので、興味深い」と関天元。常識にとらわれ、人間では打つ勇気も、思い付きもしない手を何十、何百と「学ぶというより趣味のように」（関天元）見ているうちに、感覚が磨かれてきたという。 >>256
((┏(^ω^┗)なんたま♪(┓^ω^)┛))なんたま♪ >>241
将棋は戦争ではないし、仮にその推論が成り立つならば藤井ではなく藤井の先生(将棋ソフト)の方が適格ということになる。 いくら勝負の世界とはいえ豊島と渡辺は藤井聡太に何千万円もの金を奪われて心中穏やかじゃないだろうな。 こうなってくると、将棋だけさせておくのが惜しい気もするな
その頭脳を他の何かに使えないのか >>289
早々に永世竜王なったとはいえ、名人になるまで時間かかったしな。
それほど森内や羽生が強かったということだろう。 藤井がテレビ受け気にして舐めプしてるのにこれだからなぁ 羽生さんが、ここ2年くらいで凄く落ちちゃってさみしい。 >>289
結局、間の世代では強かった人ということになりそうだな >>46
夢がかなったな。
王将戦に差し込み制が無くなったのが残念。
（名人に香車を引いて勝つことが出来ない） 8個もタイトル必要なのかな。
トーナメントと合わせると毎月何かしらタイトルない？ >>300
後継者の出現で長年張り詰めてた緊張の糸が切れたっぽいな。 十段ってタイトルを作れば良いのにな
まさに「極めた」って感じがするじゃん >>305
昔あった
竜王の前身、ということになるのかな >>304
羽生善治以来の一般人でも名前を知ってる後継者が出てきたことはめでたいね。
本当はタイトル戦で継承して欲しかった。 >>303
必要性は関係ない。女流棋界という必要ない世界に必要ないタイトルがたくさんある。 >>305
そんな変な名前のタイトルは要らない。どうせ世間は「名人」というタイトルしか知らない。 昔の羽生みたいに藤井一強時代が来そうだから過去の木村とか森下のように無冠の帝王量産されそう 藤井君はちょっとしたオシャレマンが手ほどきしたら化けるな
トレンドも先読みできるからな >>312
羽生も結婚して垢抜けたし、姉弟子に色々世話してもらおう。 羽生登場以来物欲にまみれたような強い棋士が出てこなくなったな
そんな奴が戦えるほど甘い世界じゃなくなったのかね >>315
谷川からじゃね？
21歳に名人取られちゃ、おちおち遊んでられないだろ。 >>315
もともとエリート棋士(≒中学生棋士)で破天荒だった人なんていたかな 絶望的に相性悪いな
渡辺将棋は実戦的勝ち易さを重視する思想が根底にあるから
序中終盤全てにおいて上位互換の藤井相手には為す術がない
棋理追求型の棋士の方がまだ相性がいい そうだなスマホのチェックしたかったよな(´・ω・｀) 渡辺、タイトル戦では藤井に7連敗かな？
もうちょっと何とかしろよ、名人だろ？ >>320
藤井の経験の少なさ故、序盤はまだスキがあったんだけどね
知識の少ない戦型の研究を藤井がすすめてるもんだから序盤でリードとることも時間を追うごとに難しくなっている 渡辺はこれからも聡太っちとタイトル戦やらないといけないからな
気が重いやろ >>329
ここ3年ほど、自分よりもレーティングの高い相手には勝ったことがないもよう アマチュアはプロ相手に勝率が１割くらい
プロは藤井相手に１割くらいしか勝てないから
プロの上の存在 深浦が、藤井竜王はAIと全く一緒の手を打ってくるから研究した手に誘導していけば勝てると言ってたけど、渡辺の負け方見ると最近はそのやり方も通用しなくなってるのかね？ >>327
盤外の陰謀で妨害しないように守ってあげてほしいな 945 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-zMCs) sageれ 2022/02/13(日) 10:30:45.55 ID:cs6lvCYAM
ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対永瀬 2勝0敗(8-4)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対斎藤 1勝0敗(4-1)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-10)New ストレートで負けてヘラヘラしてんな！
だらしねえぞ F5「えー渡辺さんには負ける気しないので えー私が名人挑戦まで是非とも名人で頑張ってもらいたいですね はい」 間違いとも言えないような
ちょっと弱そうな手から押されて負けるとか
普通の人より先を読む能力がすごい 単に藤井くんに苦手意識があるな
彼の読みを信じすぎなんじゃないか AI師匠の言っていることを理解できるのがとりあえず藤井なだけ。
で、最近の観戦は正直つまらない、AIの形勢判断と候補手みて騒ぐだけで、自分で考えるが無いもんな。 所詮天彦に名人位を先越される程度の雑魚でしかなかった >>341
自分で考えることはお前だけのものなんだから
お前が馬鹿になっただけじゃね？ 三浦に濡れ衣着せたやつがまだのうのうとプロ棋士やってること自体がおかしいよ ちょっと謙虚さが足りないな
頭を坊主にして一から出直すべき 将棋差しの頭の中は無限の宇宙空間だと思う思考が違う 長い羽生時代が終わりやっとナベの時代が来たのに
こんなのが出てくるなんて不幸すぎるだろ ３７か
衰えが来てるんだろうな
ナベも歳には勝てないと 藤井聡の不調に期待するしかない圧倒的な実力差があるな
すべての棋士に >>349
年度でいうと最大で三冠？
過半数も取ってないのに時代が来たは言い過ぎじゃない？王者というよりは、まだ豊島と分け合ってたイメージ
これからって歳でもないし。 >>356
プロスポーツは結構多くない？
棋士もアスリートなんだな。 AIソフトの登場で経験というものが武器にならなくなったんだろうな スポーツと同じで若さのほうが武器になる時代になった >>359
19歳時のレーティングが37歳時のレーティングを上回る棋士なんて多分0％ >>346
いや謙虚過ぎて勝負の前から詫びの坊主にしてきたのが敗因だよ。
勝負の前から負けることを考えるやつがどこにいるんだ！バカヤロー！（猪木） もうめんどくさいから広瀬とタイトルマッチやって
勝った方が6冠でええやろ ハゲは王者になるべきじゃないんだよ結局
ハゲが王座について許されるのはナダルだけだ 渡辺は三浦をはめた禊ぎ済んでないと思うので一度全部剥がされるべき >>349
そうは言ってもナベは将棋界に名前残したし豊島より下の世代より遥かに逃げ切れた >>237
結局ガセ認定されて将棋人気が地に落ちそうなったけどな
藤井くんが現れたから何とかなったけど 将棋って打ったことないんだけど
男女でタイトル分けなきゃいけないほど能力に差があるものなの？ >>182
部落とか言い出す>>162の方が典型的な老害だろw >>30
ここから豊島が頭一つ抜けてきそうになったが、藤井に一気に駆逐されてしまった 「藤井竜王には申し訳ないが王将位獲ることはできない」将棋通芸人シャンプーハットてつじ大胆予想
http://n2ch.net/r/-/mnewsplus/1642721355/1
てつじwww >>357
スポーツは10代最強の種目が多数あるしなぁ
将棋も集中力が大事な種目だし、社会性を備えて色々やることが増える30代よりも余計なこと考えず没頭できる10代が強いのも普通に思う 名人なのにハゲ散らかしてるのが良くない
森内から分けてもらえ どうせコイツはもう棋力の上積みは期待できないからあとは落ちるだけ
ざまあないな >>237
渡辺が最初に竜王戦でカンニングして、なぜか他人に擦り付け >>16
一応、数字だけでは
大橋貴洸2-3とフカーラ先生1-3が勝ち越してるけど
まあ数が少ないんで、なんとも
それに今後、藤井聡太がやるのは
A級順位戦、棋王戦予選、各種オープン戦で
あとは王座挑戦と、今持ってる5冠の防衛戦だから
まあ当たることも少ないだろうな やっぱりハゲにまともな人はいないよな
いたら教えてほしいよ >>360
竜王は統一戦に近い
パンピーでも強ければ勝ち上がれる 藤井凄い。羽生善治がタイトル総なめにした当時、まさか羽生を超える逸材が今後出てくるとは思わなかった。 ストレート負けは明らかに力負け
駆け引きする暇もなく負けたってこと 八タイトルのうち五つ持ってるのにA級じゃないとか
将棋界おかしいだろ 何がそんなに違うのか素人には分からんが凄い差なんだろうな >>49
キムチうどん頼んで以降
底辺ネトウヨ＝藤井アンチ
なのに？ 藤井さんに勝つ為には、何かを犠牲にしなくてはならない。一つだけとは限らない。競馬、ドラゴンズ、etc. 藤井さん相手に三浦さんにやった手を使ったらどうなるんだろう >>19
余裕で還暦越えてるじいちゃんが5chにレスしてるの草 37歳でこんなにハゲる事出来るのか
頭を使いすぎたのかな？ >>418
20代前半からハゲてたと思うよ、そんじょそこらのハゲとは違う筋金入り正真正銘のハゲだよ もう名人のタイトル価値が下がってしまった
将棋界最高位は読売の竜王 >>423
とっくにそうなってる
将棋連盟のニュースだって竜王戦の次に名人戦のニュース出す >>376
こんなスレで部落の話が出てくるとはな。 >>418
デビュー時から毛量そんなに変わってなくね？ >>26
将棋と囲碁は前回優勝者がいきなり決勝なんだよな。
スポーツならいくら前回優勝したとしても、
初めから勝ち上がらなければならないのに。
まあボクシングとか例外はあるけど。 >>404
定量的じゃないルールは結局おもしろくねえのよ
昔は良い成績だから上げちゃおう、みたいなの
けっこう多かったんだけど
勝ち負けのみで決まった方が純粋っつーか
で、藤井聡太はまだ四段にになってから
A級になるほど勝ってないだけ
315局で263勝しかしてない
逆に言えば
その時点でタイトル5冠ってのがとんでもないわけよ >>432
テニスのウィンブルドン大会も、ずっと昔には
トーナメント優勝者がタイトルホルダー（前年優勝者）に挑戦する
チャレンジラウンド制をとっていた >>404
順位戦というのはそういうものなので、仕方がないと思う
これが十年も続くなら問題だが、もう来期のA級昇級はほぼ確実だし、問題は解消されるよ >>438
そうではなく
王座戦にはそういうルールがあんのよ
詳しくは「指し込み」「陣屋事件」でおググりください >>438
違うよ、名人は負けてるんだから平手では手合い違い！という衝撃的な話なんだよ >>441
>>442
そうなんだ。俺の理解不足だった。
強制舐めプの屈辱的な対戦となるところだったってことか。 「（頭髪を）もうちょっと何とかしたかったんですけど」
「（文春砲で）もうちょっと何とかしたかったんですけど」
あと何がある？ >>439
嫁さんの漫画で本人がミスして短くしすぎて大笑いみたいなのなかったっけ？ もう敵はいないとかいって引退してくれ
強すぎても詰まらん(笑) 渡辺「しまった。将棋ソフトで因縁つけるのは三浦弘行などでは無く、ここまで取っておくべきだった」 >>450
そこから今の羽生さんぐらいの年頃まで一線級で頑張って、今の藤井さんのような才能溢れた若手に勝てなくなって
まあ羽生さんが今、通ってる道だけどその時に藤井聡太の真の評価が出ると思っている。
永世７冠以下だと羽生さん以下になるけど 藤井王将にインタビューで「富士山に例えると何合目にいますか？」と尋ねた記者がいた
藤井くんは「森林限界の手前くらいです」と答えた
ちなみに富士山の森林限界は5合目。クルマで登れる位置だw ２００年後ぐらいには 大山羽生藤井しか名前残ってないだろうなあ >>434
だから8つのタイトルの永世称号より
名誉NHK杯の方が遥かに難易度が高いというのはこれだよね 折角、苦心してと金作ったのにな〜
44銀一発で帳消しにされるとは…研究足りなかったの？ >>458
その時点では両者とも研究を外れていたんじゃないかな もうこうなったら、悪手と言われる手を打ちまくって勝つくらいの、これまでの定跡を全て覆してほしいな
初手は角の頭の歩を突くとか 将棋は最初から投了まで全く過去のと同じ棋譜になったケースってあるの？ >>461
それただの角頭歩戦法や
あと将棋は打つもんじゃなく指すもんや >>464
前例や定跡としてないし、戦法名とかも多分ない独創的な手だけど
それは有効な手じゃないから誰も指さないだけだな AI駆使して練習するような連中がもっと出てこないともう旧世代の奴ら絶対無理なんだろうな 世が世から王将戦は指し込み角落ち手合いで負けたら名人も返上やな
てか普通もう返上しろよw >>464
18なら振り穴って線があるから
まあ、なくはないだろうけど
ていうか序盤はなんとかなんのよ
ただ中盤に入った頃から
藤井聡太だけには既に終盤が見えちゃってるのと
終盤たとえ1分将棋になったとしても
全く間違えないのが厄介なわけで
乱戦に持ち込みたいならいっそ
竹部スペシャルみたいなのがやりやすいんだろうが >>468
今の時代はアマチュアでさえ研究にＡＩ使ってるよ
当然プロなら一部のベテラン以外、ほとんどの人が使ってる
その環境下で強いのが藤井聡太なので、ＡＩうんぬんではない >>469
名人ってのはただのタイトルの一つなので
返上するとかしないとかいうものではないのよ
名誉称号とかではなく
ただ名人戦の
ディフェンディングチャンピオンってだけ ナベさん今でも強いんだけど藤井聡太に対してとんでもない実力の更に上行く幻影抱いちゃってるからな彼は天才彼は天才ってもう二度と勝てなさそう…そして嫁がまたイジりそう >>474
返上空位でいいだろ今期は順位戦1、2で暫定来期藤井とだな >>474
でも名人になる人は、長きに渡り安定した成績を収めその座に
登り詰めた人だけがなれる立場でしょ。
今期とか今調子が良いからとか相性の善し悪しで
獲れるタイトルじゃないよね
だったらもう少し何とか出来ないのかと思う
名人がこれじゃ、他の棋士も駄目だろうなって
世間の人は思うんじゃないかな
結果だけ見ればあまりに情けなさすぎる >>475
渡辺の息子が、SNSで
「ウチの親父はプロ意識が低い」とか苦言呈したら
オヤジ奮起するかもよ
例の自分は天才だと思ってる、なぜできないのかと考えてるところ
自分の息子に将棋を教えてやっとわかったみたいな
文面を引用した上でさｗ 地球代表連れてきてどこか一つタイトルに据え付けるんだ ナベは現実主義者だから藤井にはかなわないって思ってるけど他には負けないからって割り切ってるよ
まずは棋王戦だな、ここで永瀬にタイトル奪われるようだとマジでヤバいｗ >>478
あーそれって世間も羽生全盛期の時に経験してるから。
無知なお前らが騒いでるだけよ >>470
AIがAIがと騒がれるけど
もともと詰将棋名人だからな
序盤、中盤は一昨日の渡辺もそうで道具を使いこなせれば互角に持ち込めるけど
最後に間違わないのが結局強い
そこの差がある限りは八冠は既定路線と言っていいレベル
対局のわくわく感がないのがつまらないくらい >>478
普通の人はそんな見方しないから杞憂だな
名人という最も対外的に知名度の高いタイトル持ってるすごい人でさえ歯が立たない程藤井聡太が怪物じみて強いんだなと思うだけ
超少数派の名人なのに情けないとか憤慨する頭おかしい人間のためにわざわざ意味不明なタイトル返上なんかする意味がわからん 歴史と伝統ある名実共に第一人者が名乗るのが名人だしな
普通の神経してたら返上するわなw 敵が居なくなったら囲碁に転向してほしい
二刀流でもいい >>5
ナベは勝てない戦いにエネルギー使わなさそうだもんな
藤井に対しては前から異様に淡白
闇雲に粘って疲弊する豊島とは対照的 >>488
やる意味ない
バイク相手に生身で競争するようなもん
今はトッププロでさえ、ＡＩとそれくらい差があるのはちょっと将棋興味ある層はもうわかってる >>491
だから勝てないんじゃないの？ってなりはしまいか？
それか、名人位だけになった時に藤井が挑戦して来たら
その時になってやっと重い腰を上げて本気を出そうとでもって感じか
もし藤井が挑戦者になったときにまだ名人でいたら、
引退を賭けた名人戦になりそうだね >>282
４０手にも及ぶ問題が出題の詰将棋を解く詰将棋大会に4年連続して
優勝する力は掛け値なく強い実力を所持している証拠だろうね >>496
なんでタイトル取られただけで引退なんだよ 今回、初めて有料実況で評価値付きで見てたけど、失着らしい失着ないまま終盤押しきられた感じで、これが失策とかがあったなら精神力鍛えるとか対策もできるけど、今回みたいのは対策しようがないじゃんと、おもった。 ナンバー2の渡辺さんでレーティング150差だから
アルパカ君には暫くは誰も勝てないな 渡辺さん名人持って待ってて下さいね
勝確なんでと思ってるのかな >>501
名人位が最後に残ったタイトルになる可能性があるから
他はもう全部藤井に獲られてる上に
奪取出来ないと諦めてるならやる意味ないだろってなるからだ 師匠が一人暮らし勧めてるけど
デリにハマったら目も当てられんで >>502
自分はド素人なのでちょっとお聞きしたい。ミスは無かったのに終盤押しきられて負けたっていうのがイマイチピンと来ないんだけど渡辺王将が藤井竜王の戦略を読みきれなくなって負けてしまったってことなのかな？
スポーツなら相手にパワーで押しきられてしまったみたいな理解はできるけど頭脳の戦いはよく分からんのよね >>506
そんな
名人じゃなくなって他のタイトルも取れそうにないからもう嫌だ！やめるもん！
なんてメンヘラみてぇな奴いるかよバカ このおかげで今後ずっと前王将を名乗れるんだから
タイトルと引き換えにネタを手に入れたわ 四十手五十手まで藤井と互角でいける
というのが今回のナベの研究の成果 高性能パソコンを大枚はたいて買ったのに全く役に立たなかったか >>177
アドバードって確か液状化した世界のSFみたいな話だよね
なかなか面白かった記憶
藤井君渋すぎ >>509
だったら藤井に勝てって言いたいわ
渡辺に言いたいのはお前と藤井の対局はやるだけ時間の無駄だってなってるんだよ
ってこと >>503
竜王予選6組で勝ち上がれば対戦できるよ
毎年アマチュア4人三段1人と女流5人の予選枠には入ってるし
別に対戦したくもねえだろ 髪一重どころの差じゃないだろう。
髪１千万本くらいの差はあるぞ。 藤井に勝てるとしたら、超美人の裸の女流棋士くらいだろう。
そいつが藤井の嫁になる。 >>480
今の地球代表は藤井聡太
そもそも「地球代表」ってのは、地球を侵略しようとしている宇宙人と1局だけ将棋を指して負けたら地球が終わるって状況で地球の命運を託したい棋士のことだからな。 >>522
ただ、これでもう渡辺も豊島もしばらく藤井と対局する事はないだろう
豊島はともかく、渡辺は結構順位戦的に格下の棋士にポロポロ負けてばかりいるから
番勝負に非常に強かっただけで。
新たに挑戦者になることは多分ないだろう ヒューリックや不二家は藤井くんを宣伝に使えて勝ち組と思っていたら、
あれよというまに五冠まできちゃった。
アルソックのCMに司令官的な感じで出してほしい。 >>521
>>523
ビジュアルがあまり好きじゃないけどやっぱり渡辺って凄いんだな
ありがと 藤井君が毎年出てる詰将棋大会に出るとか、藤井君が小学生の頃に通ってた将棋教室に入会するとか、
まだまだやれることはある 最新AI と 藤井が10回対局したらどっちが勝ち越すの？ >>508
本局については77の銀を86か88かで大きな岐路があった
これは攻めか守りかの判断を左右するもので、藤井はすでに速度計算をナベより読み進んだものと思われる
一手差は本当に最後にも一手差になるんだよな あと藤井君の師匠に弟子入りして藤井君の弟弟子になって鍛えてもらう 豊島天彦糸谷あたりがだらしない。ちょっとした壁にもなってねぇ >>529
あの渡辺ですらここまでどうしようもない結果を突き付けられてるところに
絶望感を感じる
ということ。だから余計何とかしてほしかったとなってる
一発勝負でカウンター入れることもあるかどうかみたいな他の棋士とは違うんだが、ちょっと残念極まりない もう藤井より上の連中は勝ち目ない感じだな
AI世代みたいなのが出てくれば面白いけど、藤井より年下で強いのおるんかな いやー困った
強すぎる
こんな感じが続いたら
将棋人気も墜落するだろ >>534
誰も壁になってなくね？
強いて言うなら深浦や大橋あたりが勝ち越してるか >>537
ＡＩ使ったソフトはただの非常に優秀な序盤研究ツール兼中終盤の間違い探しツールであって
革命的な育成装置でも何でもないから、ＡＩ世代なんてものは革命的な変革を起こす程の影響はないぞ >>535
そうだとしたら将棋ってAIの後を追うだけのゲームになっちゃってるね
例えば2日にまたがるような対局なら1日目の棋譜を入力するだけで
どういう展開が予想されてどういう風に対応すればいいのかを
AIに検討させることも可能だよね
もうそういうのならAIが先生であり師匠じゃん？
今あるのかどうか知らないけどAIカンニング防ぐために
1日で必ず終わる早打ち限定の将棋にすべき時がきたね 勝ち越してる棋士が２人だかいるといっても誤差だろうね。
工場のラインで言えばたまにコンベアから飛び出してくる不良品みたいなもの。すぐ拾われて対処されておしまい。 >>375
女で4段（プロ）になれたのが歴史上1人もいない。 >>537
藤井より詰将棋が強い棋士が出て来ることがまず必要だろう
今は誰もいなさそう >>540
深浦とかたびたび藤井に一発入れてるので
キラーみたいに言ってる人いるけど
対局数がそう多くないじゃないかと思う
渡辺豊島みたいに番勝負で嫌と言うほど藤井と対局したものしかわからないような
物とは全然違うよね
じゃあ、藤井が持ってるタイトルに挑戦者として挑むかと言えばそれもないわけだし >>542
ＡＩのカンニングはとっくに対策されている
対局中は電子機器に棋士が触れることは出来ないよ >>547
その通り
だからわざわざ強いて言うならって言葉を付けたんだ 藤井は女抱いても詰将棋どころか乗り鉄よりツマンネとか言いそうだｗ >>548
対局中が出来ないってのは聞いたことあるけど
今では２日にまたがるような対局はないの？
あるならやっぱりカンニングは出来てしまうと思う 渡辺と豊島の二人だけがある意味藤井の強さを真に知っている棋士と言ってもいいかも
他の人は対局数が多くないから、久しぶりに対局して改めて強いんだなあって
感じる程度で終わってしまってる
藤井はこれで5冠だからこれからどんどん挑戦者が増えて来るのでやっと
強さがわかって対策に乗り出してくる時期なのかもしれないね そうはいってもおまえら、今将棋星人が地球に攻めてきたら、
地球代表は若僧の藤井くんじゃなくて、羽生さんに任せたいだろ？ 横綱ならまげ落としますと言うくらいの完敗
名人の看板背負ってるなら覚悟示せよ 渡辺ってまだ30代なんだ。
何であんなにハゲてんの？ >>552
挑戦者数は減るけどねｗ
番勝負で対局数の多い棋士が増えるといいたいんだろうけど >>542
それならNHK杯で優勝賞金を断トツの２億位にすれば済む話
まあ１００メートル競走を１年に何度も見るのがいいか
マラソンを何度か見るかの違いだろうが、其々観客の視点が違うからどうかもよ >>551
あるけど、宿泊先でも当然電子機器に触れることは出来ないようになっている
まぁそれでもリスクを負ってやろうとすれば方法は無くもないとは思うが
相当難しいし、わざわざそんなことする棋士もいないと思うよ >>542
豊島が中盤のみをAIと何百局と対局して殆ど勝てないらしい
藤井5冠も似たようなこと言ってる
中盤以降を暗記云々言うのは現実に即してない妄想 >>556
そういう事です。
番勝負の挑戦者が増えるだろうと予想するので色んな棋士が関わってくる
今まではタイトル持ってるのが4強でその中の藤井が
特に渡辺豊島から毟り取ってる構図が続いていたので
番勝負を経験する棋士が増えないと包囲網敷けないと思う >>553
深浦「私が地球代表の深浦だ」と本人も言ってるぜ >>551
１日の勝負でも昔は昼飯を外部に出かけてよしとされたが
現在は将棋会場からの外出は認められていないとのことだ >>563
AI？強いよね！中盤は隙がないよね
だけど序盤、終盤は負けないよ
って感じなのか？ 将棋界のひろゆき
三浦九段「絶対やってないわアホボケ」 >>562
心配せんでもお前よりはモテモテだよｗ
むしろ嫁は上手くやったわ、まあええ嫁だと思うけどな >>568
AIの最善手が一致したためとの理由で犯人と決めつけた棋士がいたとは
驚いた 盤面が広ければ広いほど計算量が膨大になるから
今の９x９じゃなくて盤面を１８x１８くらいに
拡大すればしばらくはAIに追い付かれないと思う 7番勝負って多すぎじゃないの？
保持する王位を防衛しつつ他の王位に挑戦する場合
7番勝負をやりつつ他の7番勝負もやるわけ？ >>571
地将棋模様となったら３日間もささねばならなくなるだろうよ
今のルールでもAI同志のコンピュータ将棋なら２００手を超える
辺りで引き分けにしているらしい >>571
AIの正確性は多少は減るかもだが、人間に１８×１８での歴史がないんだから追い付かれるもクソもない >>567
序盤は暗記で対処出来るから互角が可能
終盤はスペックや思考時間によっては藤井5冠が稀に上回る場合もある はげてても口が達者だし、いさぎよく坊主にして小ぎれいにしてるし
米長とか中原みたいにギラギラしたやらしい雰囲気もないし
既婚のため好きって言っても変に勘繰られることもないから
女流棋士が好きな棋士は誰って聞かれると渡辺って答えることが多い 饒舌なナベにしては珍しく言葉が出てこなかったな
圧倒的敗北だった >>573
そうだよ
だから当時七冠制覇した羽生がそれだけ飛び抜けてて羽生超えの期待値が高いのが藤井 >>571
将棋は元々いろんな種類があって、今よりデカい大将棋とかあったけど、
室町時代に今の将棋の形に収束したんだよ >>580
羽生は7冠達成後に即結婚した
つまりタイトル戦の合間に恋愛まで制覇していた
藤井に畠田理恵を手に入れた羽生超えは無理だろ
今で言うならタイトル戦の合間に広瀬すずを口説き落とすようなもんだぞ >>583
藤井くんには囲碁界の帝王を口説き落とした姉弟子がいるから… >>159
しょうもない爺さんなのか米長が降りたイタコなのか知らんが
藤井のスレを見つけてはオマ○コ連呼する基地外がいる AIを人間の棋譜を勉強して発展させる単純な計算機だと思ってる人が多いのだろうけど
（そういう時代には羽生が「AIが人間より強くなったら圭を八方圭にすればいい」
とか言ってたこともあった）
今のAIは自己対局でどんどん勝手に強くなるため
ルール変えても駒増やしても
人間が新しくできた狛犬と酔象どっちが駒得なんやとか悩んでる隙に
新しいルール教えた1時間後に、最適化して定跡を作って
人間のはるか先に行ってしまう >>375
分けてないんだよ。女も男同じ将棋のプロになれる。
奨励会にはいって勝てばいい。未だ女性で既定の勝ち星を挙げられないと４段（プロ）になった人がいないだけ。
そこで女流と言う別のリーグができて女性はそこで「プロ」をやっている。。 ナベちゃんもかわいそうに。時代が違ったら、こんなにむしられることはなかっただろうに 渡辺、むかしは3連敗からの4連勝で羽生善治から竜王位を死守するともに永世永世竜王になったこともあるというのに。1回も勝てないとは。 >>590
一般車両と女性専用車両がある、みたいな 数年前に角替わり腰掛銀で後手は先手が攻めて来るのをひたすら待つ感じの
先手勝率かなり高い戦法あったような気がするが、あれは今は通用しないのか >>590
分けてないって
プロの登竜門の奨励会には男だけでなく女もいるよ
奨励会で勝って四段になれるかどうかも、性別での規定はなんにも無いよ
強いて言えば、女流棋士に男はなれないってのは差別だろうかw >>594
男女差が大きいから、女流棋士なんて作ったし、
プロ棋士になった女は1人もいないわけで
実質、男女で分けてるよね >>24
呪いかどうかはわからないが。橋本崇載は棋士もやめてしまい、自殺未遂騒ぎで警察に保護されたりした。
棋士をやめてはならなかったのではないか。 >>596
メンヘラにとっての薬は適度な仕事することだからな。
ヒマになると余計なことばかり考える。 >>598
つまり、女を優遇して男女を分けてるのですね >>599
男の扱いと女の扱いとの間に違いがある、という意味では、その通りだと思う 女は全員が女流棋士になっているけど、
男女は分けられていません！
そんなわけあるか！ >>602
だから女性でも男性と同じ棋士になれるんだよ。
女流棋士に男性がなれないだけ。
女子高女子大があって男子高校男子大学が無いみたいなもの。 もうこれ無理ゾ
10回やって1回勝てばいい方だから二日制は一回むしられたら二度とタイトル取れないぞ こんな弱い奴が（ヘボ）プロの勘を根拠に
一人の棋士の将棋人生を終わらせようとしたんだから恐ろしい。 大会前、藤井のストレートは無いとか言ってた糞おもんない芸人いたよな >>604
現実には、男子校と女子高があるだけの話ですよね
完全に分けられてますね >>20
昨年７月の棋聖戦で渡辺名人が藤井に３タテされて以来 準備不足でしたとか次はもっとちゃんと指せるよう頑張りますとかしょもない言い訳よりはマシ。
名人や竜王が吐いていい言葉ではない。あっさり終わらせとけと。 宇宙星人攻めてきたときにお前らは藤井に全て委ねるのか？って話だよ しかしトップ棋士が手合違いレベルってのはエグいわ。
大山の全盛期がこんなんだったのかな。 誰だ畠田を現代に例えるなら広瀬すずとか盛った奴は(笑)
それはない 豊島はメンタル怪しいけどナベは打たれ強いからなあ。しかも現役名人。
にもかかわらず二日制でストレート負けは相当の衝撃。 >>594
トランス棋士は女流になれるんだろうか
元奨三段だったら無双できそう >>614
言い訳はできないし
かと言って名人がお手上げみたいなことも言いにくい
今回でストレート負け２回目だしコメントに窮した感があるな >>569
ナベは物事をハッキリ断定するから女流棋士への受けが良いんだよな
里見を筆頭にカトモモや香川とかね >>474
タイトルの名人戦になる前の名人は家元（世襲）制か タイトル戦勝率が通算勝率超えてるんだっけ、、
異次元過ぎて毛も生えないw >>628
ＡＩ評価値が見えてるからそう言えるだけで
素人にはどっちが優勢とか全然分からないだろ ストレートは今年度3つ目か。ちょっと多いかもな
全部藤井だが >>478
天彦をはじめとする
一期だけ名人達にあやまれ( ；∀；)
そうじゃないんだ
順位戦A級の1位と名人が番勝負するだけ
んで勝った人が向こう1年間〇〇名人って呼ばれる
ただのタイトル
ただし、名人5期で
初代大橋宗桂から連なる「名人」になる
羽生善治が十九世名人
渡辺明は今3期目だから
あと2期で永世名人、二十世名人になる
でも、4期目まではいけそうなんだけど
その次でたぶん藤井聡太に当たる… レート的には
5番勝負で 12％、7番勝負で９％ほどナベが勝てる可能性があるらしい
なので2−3年藤井ナベやれば一回位はナベが奪取か防衛かするでしょ いずれNHKは、解体でしょう
これも時代の流れ
既得権にあぐらをかいていた馬鹿は終わり
悪いけど１０年後には、誰も将棋を知らない
とっくに廃れているだろう >>1
全敗したら当該タイトル戦を5年ぐらい出禁にしろよ。
価値を貶める醜態だろう >>632
渡辺は次防衛して3期だよ
最短4期目に藤井がくるので永世は相当厳しい >>633
藤井竜王の2日制の番勝負は16勝1敗だけどね。
持ち時間が短いタイトルで研究ハメするしか可能性なさそう。 >>641
藤井聡太が番勝負で負け越す日まで、おれは生きていないような気がするわ さすがに凄く落ち込んでたな
何もできずに4連敗はショックだろな >>636
そっか、次またさいたろう倒して
やっと3期目か、すまぬ
その次はきっと聡太だよなあ >>642
持ち時間が短い叡王戦なら失冠の可能性はあるよ
実際最終局の振り駒で後手だったらどうだったか… >>642
またまたあ
羽生善治の時も同じこと思ってたくせにいい 藤井さんのタイトル戦はストレート勝ち前提で会場を準備しないとな
ストレート勝ちを逃したら残りの対局は全部将棋会館で >>647
来ないのわかりながら準備する第7局会場の虚しさ・・・ 発毛限界を超えたと言われるよりショックだったんだろ。 今んとこナベが100万円投資して導入したPCがクソの役に立っていないのが分かる
というか使いこなせてないのか >>643
藤井聡太が出てきた頃、彼のピークと俺のピークは重ならないから勝負することはあんまりないみたいなこと言ってたのにな この人もうこれ以上伸び代ないでしょ 髪が伸びるより無理っぽい >>652
棋譜見たの？
2日目序盤まではガチガチのナベの研究手だったろ >>13
てか、そこまでタイトルを一人でかき集めたいもんかね？ 7連敗もするほど実力差はないはずだけど
いわゆるドツボに嵌ってる状態なのでなかなか勝てないね >>656
これは屈辱ってレベルじゃないな 晒し者じゃん 冗談で香落ちしろとか言ってたけど本当にあるとは 負けたら立ち直れないな 盤外戦するしかない、なべ得意だろ
連敗してた時の棋譜はあんまやる気感じられなかったし気持ちの波はあるだろ藤井にも 藤井が間に合いそうだから渡辺の永世名人は絶望的だなw
ざまあないわw さっきフジの番組でやってたが
王将戦第2局で藤井くんが食べたおやつはどれも問い合わせ殺到で売り切れ状態
はにたん最中を作った会社はコロナで売上落ちていたが一気に挽回した
第5局以降を予定していた地域のお菓子屋さんは残念だっただろうな 竜王「今回は、はい１手目から詰将棋でしたはい」
ハゲ「ぐぬぬぬぬ・・・こ・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か」 >>157
他人に粘着してるだけの人生って楽しい？ 羽生と藤井に挟まれたちょっと可哀想な渡辺
神と神の間では時代を作れないよな >>493
誰の漫画だったかは忘れたけど、羽生が七冠とった時のインタビューで「そんなに甘い世界じゃありませんから」と言ったら八冠目のタイトルが出来たってオチが現実になった時は渡辺並に毛が抜けたわｗ >>671
言うなれば渡辺は初代足利尊氏と３代足利義満に挟まれた２代将軍足利義詮みたいなもん
地味で華がない 相性相性言うが豊島もスイープされてるから相性ではない
藤井が強すぎるだけ >>646
当時のことは知らんが、当時の羽生は頭一つ抜けた第一人者であるものの
成績だけみると、今の藤井聡太のような
誰がこれに番勝負で勝てるんだよ？ってくらい突出した印象は与えてなさそう >>678
与えて無さそうと言うか実際ポロポロ負けまくっていたからな
しかも大一番であればあるほど負けてた ナベはもうすぐ３８歳か
いくら悔しがってももう年齢的にも競争相手になる無理だな >>526
その藤井聡太が将棋星人じゃないかって話なんだが 一時の竜王みたいに他の棋戦はそれなりで
名人戦に集中してそう 藤井五冠強すぎだから振り飛車党になってくれんかな
不利飛車で勝ちまくって欲しいぜよ >>679
こういう事言うやついるけど永世7冠名誉NHK杯なんだけどねえ。負けまくってたら無理だよ 渡辺さんが、ものすごく研究してたから
ありえない名局だらけでした
異常に優秀な棋士のみなさんの中でも
藤井さんは異次元別次元状態 >>685
羽生タイトル戦99勝38敗(408勝250敗2持)
藤井タイトル戦7勝0敗(25勝4敗)
普通に負けまくりです >>677
さいたろうにとってもラストチャンスだしね 人類最強の棋力を持つナベが相手にならんのではどうにもならん。
将棋星人は強すぎる。特に終盤力に格段の差がある。 >>683
王将、棋王を差し出しても、名人位だけは守り抜く為の壮大な布石と信じたいな… >>675
渡辺の人生はいつも時代の引き立て役になってしまう
神羽生が国民栄誉賞を取ったと思ったら不祥事挟んで神藤井フィーバー >>668
ナベがTwitterで反省文載せてたのその理由も大きいだろうね。藤井くんが来るの楽しみにしてたの分かってただろうし 最善マシーンだった頃は神の化身にも見えたが、
研究外しまでしてきた日には悪魔だぞ、もう オリンピックに隠れがちだけど
凄いことになってるな
藤井聡太はあとどれくらい記録作るんだろう 渡辺明って、苦手にしてる人に将棋ソフト不正使用疑惑をかけて追放しようとして失敗した人で合ってる？ このハゲは天才羽生世代が年齢で衰えて
ライバル少ない時代のおかげでタイトル取れた運のいいだけのハゲなんでしょ 羽生世代は羽生だけじゃなく永世名人の森内や複数冠経験者の康光・郷田・久保とかタイトルホルダーたくさんいるけど
ナベに近い世代は山崎・阿久津・橋本みたいな思い出Ａ級がやっとの連中ばっかり
藤井もライバルがいないと 運だけで初タイトルから17年間もタイトル持ち続けられるんなら驚きだわ >>671
まあでもタニーとセットで羽生世代の独走を食い止めた実績は評価していいんじゃね？
タニーと渡辺に挟まれてなかったらタイトルホルダーのリストがほぼ羽生と藤井で埋め尽くされる事になってたしｗ >>622
もしそんな恥知らずが出てきたら即座に連盟は規定を変えるぞ
遺伝子XXでないと女性と認めない とかな
興行なんだから見てる方が冷めるような存在は絶対に認めないはずだよ >>706
協賛のスポンサーや主催の顔色見ながらアタフタするだけだろ連盟なんか
そんな強気な決定できるとは思えんよこのご時世に >>671
歴史は繰り返す。
大山と中原に挟まれた加藤
中原と羽生に挟まれた谷川 >>659
藤井五冠はただ将棋を極めたいと精進してるだけやねん
将棋の神様に何をお願いする？って聞かれて「一局お手合わせをお願いしたい」って答えてしまう男だから 禿とか三木谷は金持ってんだからさ
禿王とか楽天キングとか賞金１０億の新しいの作れよ これだけ活躍しても年収1億ぐらいだっけ？
野球やサッカーみたいに活躍し続けたら年俸が上がるわけでもないし
夢のある世界とはいえんな >>699
藤井というヒーローがでてきて
将棋界に明るいニュースが来たことに水を差したくないという三浦の人の良さにつけ込んだも追加で >>713
藤井はCMとかスポンサーのギャラだけで億ある
夕方の芸能ニュースでやってた >>1
アヴリル・ラヴィーンと同級生ですね
栗山千明ももう37か、、
あと平愛梨 >>706
とんでもないトランスジェンダー差別主義者だなお前って >>612
分けられてない
男も女も実力さえあれば等しくなれる本道と
女が余りにも弱いのばっかで仕方なしに弱者女性救済という形で抜け道を作って上げた女流があるだけ
プロ棋士になれるのは性別男性だけ女流棋士になれるのは性別女性だけ、なら分けられてると言えるが ストレート負けだと5.6.7局開催のホテル旅館の損失は数億円
今後も71期王将戦を使った部屋という宣伝文句が使えずに、経済損失は数十億になるだろう >>719
そんなにかなあ
そもそも使わなかった時の分も
それなりに払ってんじゃなかろか じゃあ、やはりここは藤井さんが香と角を落として第5戦以降を 一度だけなら 許してあげる
かわいいおハゲの 嘘だもの アンチが知ったらブチ切れるだろうけど
今ツイッターもあって渡辺どんどんファン増えてるぞ
ヤフコメでも三浦事件に触れた上で
「色々あったけどこの人は素晴らしい」ってコメントにめちゃいいねついてた
みんな事件知った上で許してるってこと また同じようなことがあれば同じことをするって言ったんでしょ？
すごい強心臓だよね
散々馬鹿にしてきた若手に負ければいいんだけど
それができるのが藤井くんしか居ないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
