【将棋】藤井五冠誕生！！ストレートで王将戴冠 渡辺王将は相手にならず・・・第71期ALSOK杯王将戦★3 [あずささん★]
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渡辺なんてもう落ちるだけだから豊島のほうがまだ可能性あるよそりゃ 1 藤井聡太竜王 2064
2 永瀬拓矢王座 1912
3 渡辺明名人 1893
4 豊島将之九段 1871
5 斎藤慎太郎八段 1867
6 八代弥七段 1834
7 近藤誠也七段 1827
8 佐藤天彦九段 1804
9 佐々木大地五段 1796
10 菅井竜也八段 1793
11 羽生善治九段 1788
12 稲葉陽八段 1788
13 丸山忠久九段 1783
14 糸谷哲郎八段 1776
15 千田翔太七段 1774
16 広瀬章人八段 1761
17 山崎隆之八段 1758
18 澤田真吾七段 1758
19 佐藤康光九段 1753
20 佐々木勇気七段 1744 >>7
結果論になるけど
こうなると豊島のほうがやれてたよな 次から愛称は王将になるの？
ってか最新のが適用されんのかいな？ >>11
グロ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ >>12
タイトル防衛戦ではそのタイトル、王将なら藤井王将
それ以外では藤井五冠
これがデフォ
連盟の免状では藤井竜王 >>16
藤井竜王じゃないの？
何冠って呼び方は、竜王と名人以外のタイトルを持ってる人用だと思ってた 藤井さんの対戦相手って
なぜ弱い人ばかりなの？
もっと強い人いないの？ >>10
直接対決だけで判断すると地球代表最強ってことになる。
実力レーティングがやっぱり現時点の実力の指標としては実態に一番近い。
順位戦所属リーグよりもタイトル保持数よりもレーティング。 将棋ってよく知らないけど
公開処刑を楽しむゲームなの？ >>20
その認識で間違ってはいないよ。
ただ竜王や名人持ってても何冠持っているかを強調する意図で、
「藤井五冠」という呼び方も誤りではない。文脈次第ってこと。 羽生時代が終わって、
やっとワイらもタイトルチャンスが来ると思ってたのに。
羽生以上の棋士が出てくるなんて。 ここまでズタボロに負けても堂々としている渡辺という人もさすがだね。
将棋棋士とは偉いものだ。 藤井ってそんなに強いの？
天才って感じはしないんだが
秀才が超絶的に努力した感じでさ ５/８チップスが生き残ってたら
スポンサーになれたのに(´・ω・`) >>27
あと、おっぱいの谷間見せだな。乳輪ちょっと見えてればなおよし。 >>34
渡辺からしてみれば、藤井とは世代も違うし
自分はやることはやってきた実績を積んだって自負もあるから
気が楽なところはあるでしょ。
羽生を向こうに回して名勝負を繰り広げて来たのは自分だとね。
藤井を倒すのは若い君たちがやるべきとさも言いたげなところはある
だから若手の壁になって藤井に手持ちのタイトル全部奪われたら引退で良いとなってるのよきっとね >>39
むしろ渡辺はいったん沈んで復活した、
ほんの１，２年前がピークで今も実力全盛期とさほど遜色ないやろ。
竜王連破してた頃より進化してるぞ。
ただただ、藤井が異次元過ぎるというのが客観的な状況だよ。 振り返れば奴がいる
藤井聡太「…っ！」
橋本崇載「……へへっ」
渡辺明「計画通り」 ナベってホントにハゲてる？
坊主にしてるだけじゃないの？ 藤井より強いというか、藤井に勝てそうなのはあの人だよね
ただなかなか対局の機会がない フジイｷｭﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
強い(;´Д`)ﾊｧﾊｧ >>16
いや、竜王名人以外何冠あっても藤井竜王だろ >>51
逆に言えば将棋だけやってても高校卒業させるべき 結局ストレートで勝ったのか
渡辺は完全に苦手意識持っちゃってるな >>1
もはや地上に敵無し(※ただし早指し将棋を除く)って感じだけどチェスと違って将棋は日本限定なのが実に惜しいw >>35
いつか自分の感覚を疑うことを知れるといいね 来年にはこういうスレが…
【将棋】藤井八冠誕生！！ストレートで名人戴冠 渡辺名人は相手にならず・・・第81期名人戦★3 [あずささん★] >>52
今の流れだと藤井竜王を使うのは読売関係くらいで
他は藤井五冠呼びだと思うぞ 8種類もタイトルあっても意味なくない？
試合の条件とかもほとんど同じなんだし今回みたいにタイトル保持者が全く歯が立たないとか空しい試合が増えちゃうじゃん。
いっそのこと藤井が8冠取ったらプロレスみたいにそれを1つにまとめて年1回8冠タイトルマッチにすればタイトルの価値が保たれる気がする。 ここまで強いと全タイトル制覇も時間の問題だな
まさに化け物
羽生落ちるのと入れ替わりにこういうが現れるんだなぁ 他の棋士にもまだトーナメントで勝つという道は残されているだろう。 ソフト将棋だから同じような研究やっている限り勝つのは難しいだろうな
圧倒的に量が違う
最善ではなく次膳手連続の研究しておくか、ソフトがあまり評価しない戦法でそこまで悪くならない戦法じゃないと藤井君には勝てないだろう でも絶対にコンピューターとは戦わないんだろうな
ボロ負けして将棋ビジネスが終了するからな >>60
なるほど それ以外ではってのは将棋と関係ないワイドショーとかの話なのね 納得 トッププロはもう矢倉しか指さないんだな
振り飛車は壊滅状態
やはり飛車を動かす一手が無駄なんだろうか 藤井からしてみれば絶対自分が挑戦者になるまで渡辺に名人でいて欲しいはずだ
こんな安パイ全棋士見渡してもいないだろ
これが、やれ斎藤慎太郎が名人だとサクッと勝てそうなものも意外と大苦戦しそうな
雰囲気も出て来よう。
今A級の棋士見渡しても、豊島ももはやカモだし、糸谷、広瀬、永瀬も安パイグループ
寧ろ菅井とか会長辺りの方が嫌かもしれんな 藤井がタイトルとられる絵が見えない
来年名人取ってコンプリートじゃね？ >>24
何年か前朝日杯優勝してたから早指しが強いのかな どんなに負けが込んでも童王のタイトル落とすことはないから無冠はないよな >>68
竜王と名人は別格
これ以外のタイトル全部持っていようとも
この二つには及ばない
竜王持ってるのにわざわざ5冠を強調してるのは
物を知らない証拠
5冠保持したのが何年ぶりとかそういう話題の時は使うかもしれないが カーリング見てるから違うスレに書いてたわw
藤井君おめ >>67
藤井聡太がＡＩとだけ勝負するYouTuberになったや困るやん >>27
前にシーザーが対局前に変なことやったけど全く動じなかったから無理だろうｗ >>77
知らない人の方が多いから藤井五冠表記の方が増えるだろうね 藤井は暗記的なソフトの利用方法はしてないと言ってるんだよな
過去の棋士がやってたいわゆる研究、この場面でこう動かすと良くなるみたいなのには利用はしてるだろうけど
多くの棋士がそれはやっててそこ止まりだから藤井には勝てないのよ
藤井がやってるのはそこから脱却して、ディープラーニング型のソフトの評価値の形成の仕方を
研究して自分の思考に取り入れられないかという研究を彼はやっている
つまりソフトを使って研究の時短してるのではなく、ソフトの思考を自分の発想として利用できないかという
根本的なとこに手を出している >>41
サイコがそんな殊勝な考え方なんてできるわけねーだろ
週刊誌にデマカセ垂れ込んで相手を陥れる盤外戦をする外道だぞ
除名が妥当 >>35
超天才が超絶的に努力した感じ。
トッププロが多数参加する詰め将棋選手権で小学生にして王者になった正真正銘の天才。 AI将棋慣れしてる下の世代の強いのが出てこないと
しばらく相手にならなさそうだな
年取ってから頭を切り替えるのは難しい >>85
立方体のマスの中に上から駒が落ちていくんだよな
いまは立方体がどんどん大きくなってるところ
そこを盤面が自由自在に動き回る 解説調べてたら
銀を捨てたら渡辺側が
勝てたらしいが、普通では
ないとか、異次元な感性を
持っているのがすごい >>86
タイトル3期獲得で9段
去年の初めくらいに3期目獲って9段になった コレはコレで将棋ファンは納得行かないところがあるでしょうな
ジジイの楽しみ取るんじゃねぇ！とw >>9
C2の肥やしとなってる八代や佐々木大地の数字おかしくね？
特に大地なんてC26の最下層やん。 >>91
順位戦の昇降格ルール見てもわかるけど、
将棋界って新陳代謝がこれだと鈍くなりがちだね
仕事として多くの棋士の生活を保障してあげる為なんでしょ
降格までの猶予があり、枠を狭めているのは
毎年新規で順位戦最下層にエントリーできるのはたったの4人
なのに降格するまで結構多くの棋士が猶予がある状況だもんね 相手にならずって酷い表現だなｗ 相手にはなっただろｗｗｗ >>96
佐々木大地って今は竜王戦は5組じゃないの？
それと渡辺名人は、八代みたいなレーティングは高いけど
間違いなく格下の棋士になぜか勝てないね。 >>93
渡辺ほどの者がこれほどまでして勝てないのって
結局、棋風とか棋理って言うのかな？
こういうのが、こうでないといけないというのに縛られすぎなんじゃないの？
その縛られたスタイルがたまたま藤井にしてみれば、やりやすいスタイルになってるんじゃ？？ >>91
今の10代の奨励会員はAI将棋慣れしてるのがほとんどだけど藤井聡太の相手になりそうな奨励会員は見当たらない
幼少期からAIに頼ってたら将棋強くなれない説もあるぞ 将棋は１人ではできないんだぜｗ 相手にならんとか言ってると誰も相手してくれなくなるぞｗｗｗ >>35
少なくとも他の棋士よりかは天才ぽいエピソードあるよ
天才というか変態かな
ピアノ習わしたらピアノそのものより譜面に夢中になって音符の計算したりとか
山の高さや海の深さ、降雨量、積雪量を見るのが好きとか
鉄道ダイヤ丸暗記したりとか
とにかくやたらデジタル思考で、将棋の読みの仕方も他の棋士と全く違う
藤井5冠は読みで脳内盤を使わず記号で読み進める >>103
渡辺は攻め将棋なんだけど藤井が上手く受けるんだよ
永瀬や豊島、斎藤辺りは渡辺の攻めに対し受け間違えすることがよくあるが
藤井は受け間違えることが滅多にない 藤井＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞永瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
あとは豊島を好きなところに入れてくれ デビューから勝率8割超キープ、こんな化け物相手に早指しの一発勝負ならいざ知らず、二日制の番勝負で勝ち越すなんて無理ゲーかな
羽生さんがもう5年ほど若ければ、あるいは藤井くんがもう5年ほど早くに生まれていれば、元気な二人の番勝負が観れたのに、すれ違いだよねえ 藤井５冠「おいハゲナベ
焼きそばパン買ってこい
釣り１０円やるから」
渡辺明「チッ、わかりやした～」 渡辺は１つルートしかなくて
間違えたら終わりなのに
相手が複数のルート持ってたら
勝てるわけがない
渡辺だって無茶苦茶強いだろう
これはなんか思考回路が違う >>111
ならばその攻め将棋というスタイル
このアプローチを変えてみるしかないね
何回やっても勝てない物は勝てないんだから
時間の無駄でしょ。
中学生プロ棋士になるくらいなんだから
センスは間違いなくあるはずでしょ。
将棋の世界に限った事ではない。 ・藤井五冠に１局で２敗する確率は150%、対局後に感想戦でもボコられる確率が50%の意味 年寄り過ぎるんだろな。
将棋のピークは22~23才ぐらいだろ。 タイトル戦10勝1敗とか完全に勝負付けついた
俺が小学生の頃、昼休憩に先生と将棋してたが3割くらいの勝率でも勝てる気がしなかったが・・・ >>93
解説していた棋士が誰も気付かない
AIだけが疑問手だと指摘する
そんな奴に人間が勝てるわけない ナベはもう完全にお手上げみたいなこと言ってるけど悔しくないんかね そろそろ（将棋）星人っていうタイトル作ってもいいんじゃない？ 渡辺は屋敷みたいに競馬とかギャンブルにのめり込んでるから、そりゃ衰えるのも早い
藤井五冠も20歳を過ぎてギャンブル、女が天敵になるだろう 向こう10年は敵なしだろうな
より高度なAIで育った若手が出てくるまで天下人だろ >>116
でも藤井以外にはそれなりに勝てるのだから棋風を変える必要はないと思うよ
それに棋風を変えて調子下げたら元も子もない
渡辺は藤井に勝てないがそれ以外には通用する、それで十分だと思う ずっと頭を押さえつけられていた羽生がようやく衰え、
ついに自分の時代が来たと思ったら苦も無く藤井君に蹂躙される
ハゲかわいそう やっぱ藤井くんの感想戦エグいんだ^_^
なべさんおつかれ藤井おめ >>131
でもそれだと結局、名人と棋王が藤井が挑戦者として
上がって来るまでで終わるがそれで満足なのかな
他のタイトルはもう藤井から奪うしかなくなってるよ
そう考えると名人棋王のタイトル失った時がやはり引退時じゃないか そんな藤井くんもAIには勝てなかったりするんですけどね >>135
引退する必要は全然ない
A級1組の九段としてタイトル戦に挑めばいい 漫画以上の存在みたいになってるな
漫画だったらご都合主義と叩かれてるぞ >>129
藤井の強みはAIじゃなくて詰将棋
将棋が強いだけじゃなく詰将棋も強くないと藤井には勝てない
詰将棋選手権で藤井と同格の成績をあげれる棋士しか藤井のライバルになる可能性がない >>136
ソコにAIの隙がある
AIってのは最適解を見つけるものだから娯楽に持ち込まれるとただただつまらなくなるのよw 客ってのは死闘を見たいだけで勝ち負け関係ないからw >>138
藤井のメチャクチャな活躍で「3月のライオン」の続編がNHNで作成・放映されない。 正直もう藤井くんの対局はA.Iと対局くらいしか興味がないｗ >>69
飛車を動かさない代わりに角に手をかけてるじゃん 食い倒れ姿を見て、もう捨てるものはない者の強みを感じたが、あれが分岐点だったな。 上の世代ではもう歯が立たないな。
年下の伊藤君がどれだけ伸びるかだ 竜王 羽生善治
名人 佐藤天彦
叡王 高見泰地
王位 菅井竜也
王座 中村太地
棋王 渡辺明
棋聖 豊島将之
王将 久保利明
これが3年半前とは信じられないな 漫画みたいっていうけど、漫画だったら藤井は主人公じゃなくてラスボスポジションだろw >>148
「人間がAIに負けるわけないじゃん」
「プロがAIに負けるわけないじゃん」
「A級棋士がAIに負けるわけないじゃん」
こいつらが今は平然とAIの評価値でプロをこき下ろしてるのかと思うと ナベは中学卒業と共にプロだから中学生プロ棋士の最弱。小学生プロ棋士の誕生を待つしかない。 >>155
ラスボスだったら、「魔王によって将棋界は支配されてしまいました」で終わってしまうぞｗ ナベが全部はがされたら序列どうなんのかな？
永世称号二つだから谷川の上？
それとも永世称号を取ったのが最も遅いから森内の下？ 中終盤ソフト並に強いやつにもう誰も勝てないよ
第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第4局
☗渡辺明王将vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗51%(29/57) 悪手2 疑問手1
☖89%(51/57) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗49%(18/37) 悪手2 疑問手1
☖95%(35/37) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手2 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
39～76手目
☗74%(14/19) 悪手1 疑問手0
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手1
77～114手目
☗26%(5/19) 悪手1 疑問手1
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0
1日目は渡辺王将の渾身の研究が奏功したかに見えたが
2日目は藤井竜王のほぼ完璧な指し回しで終わってみれば藤井曲線に近かった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/64zq0L1.jpg >>153
羽生が最初に竜王を獲る前年の１９８８年がそれに近いな
竜王 島朗
名人 谷川浩司
王将 南芳一
棋聖 田中寅彦
王座 中原誠
王位 森?二
棋王 南芳一 >>156
何言ってんだ人間が今のAIに勝てるわけねぇだろｗ 同じ藤井姓のシステムの人は
今でも居玉で四間飛車してんのか？ >>166
コイツら全盛期でも藤井相手に100回やって2回勝てたらええとこやろ 残るは名人 棋王 王座の3つか
名人はA級1位にならないと挑戦できないから簡単にはいかないだろうけど棋王と王座はすぐいけるんちゃうか？ 囲碁とかチェスとかの二刀流目指そうぜ 10代にして最早敵なし >>172
本人曰くチェスは弱いらしいぞ
ただ彼の言う弱いがどのレベルかわからないがｗ 第3局と第4局だけ囲碁将棋チャンネルでちらちら見てたけど
どっちも終わり近くなると渡辺名人が顔＋頭頂部を真っ赤に変色させてたのは
あれどういうメカニズムなんだろ
どうやっても自分が負けるのを悟った怒りみたいな感じ？
いつもああなるのかは知らないけど
投了が近いのが素人の視聴者にもわかりやすくて便利だなと思った 2日制の長時間だと若い人のほうが有利だろうな。タイトル戦に同世代が出てくるまでは無双かも。 千田翔太七段に負けたように佐々木勇気七段に負けて昇級できないかもしれんぞ
藤井クンは魔太郎には強いけど意外な相手に負けるんだよね >>176
羽生がNHK杯でベスト４まで残ってることを考えると
長時間は若い方が有利なんだろうな >>169
玄人が集まる将棋板でも完全に手合違いだと言われてますよ？ >>173
「藤井八冠が誕生する際に最後に奪取したのが名人戦ですが、保持していた棋士の名前は？」でクイズになるから、まだいいよｗ
悲惨なのは、藤井がもたついた時に別の人に取られてしまった時
「藤井から逃げた」と事実とは違うのに、不名誉すぎる批判を受けてしまう可能性がある >>7
棋力だけの問題じゃないかもね。
渡辺は手が見えすぎて自分であきらめちゃうところがな。
藤井と相性がすこぶる悪い。 こんな藤井君でもA級上がれない可能性があるから将棋は面白い
藤井聡太は負けてやる事を覚えないと将棋界の経済回らないぞ
嫌われる 俺もスレッドリッパー買ってくるわ
パソコンでやることなんて、ネットかエロゲーしかないけど >>170
同じ歳に生まれてなら全員藤井並みになりそうだけどな 詰め将棋考えてる間に姉弟子が抜いてくれるんだから強くなるよな。 構わないが
どうにかしてスターも作りたいのだろうなあ 日本だけでやってる棋士なんてオナニーやん それより、世界的なアスリートたちの方が良い >>166
田中虎彦も3年前ぐらいに同じこと言ってたな。
羽生が来るというのが分かってる棋士の本能がここでやるしかないと
戦国時代を生んだけど、今がまさに同じ状況だと。
そして羽生時代が始まったように藤井時代が始まるんだなぁ。 >>185
DLで重要なのはCPUじゃなくてGPUな 強すぎてハンディキャップ戦復活させるしかないだろ
香落ちとか >>154
フカーラは他の弱い相手に取りこぼすから… 追いかけて同じような研究をしてしまったら全部藤井の手の平の上なのかもしれんな >>35
本物の天才は灘高行って東大理3よw
こんな隙間産業のやつが天才なわけないだろw 渡辺ってヤツ自分より年上だとおもてたら年下でなんか複雑 奨励会を挫折した人が受験勉強始めて東大に入ったりするから >>67
その発想はもう古い
人間は車と競争しない
車に乗った人間同士が争う >>2
学歴が無いと派遣の仕事さえ貰えない負け組が何か言ってるよ。
まぁゴミみたいな学歴しかないんだろうけど。
藤井竜王よりも稼いで納税して社会的名誉と肩書を得てから語ろうね。 名人は別格なのは納得だけど竜王が別格言われるのはよく分からん
ただ単に賞金が高いだけじゃね？ 棋士としての強さは天下一品だが、プロである以上は興行面も考えていかないと。
同じ勝つにしても７番勝負なら相手に３つ星を回すぐらいの懐の深さが欲しい。
ここまで相手に見せ場を与えない勝ち方をしていると、相撲の白鵬のように前人未到の記録を作ろうとも周りは白けてくる。
今後、それなりの逸材(ヒール役が好ましい)が出現したのなら星を回すどころかタイトルを与えてもいい。結局のところ民衆は正義と悪、宿命のライバルの熱き戦いが大好物だからな というか19のガキにあっさり4連敗とかなさけなさすぎ
盤外でもなんでも反則以外の全て使ってでも勝てって
勝負事に汚いもクソもないんだよ坊やって言ってやれよ
それが人間同士の戦いの醍醐味だろ 渡辺はあれだな、谷川浩司。
中原米長時代を終わらせて向こう３０年は私の時代が続くぞーと思ってたら羽生みたいな化け物が現れて谷川時代終焉。
渡辺も羽生世代に終止符を打ち私の時代が長く続くぞーと思ってたら藤井みたいな化け物が…
悲しいが仕方ないね 今日は途中まで互角だったから 渡辺が勝てるかもと思ったが
何故か勝負手かけるところで 弱気な手をさしてるうちに
藤井君に勝負手かけられていき そのうち藤井ペースで
終わってみれば藤井君の完勝
勝負かけるところで先手の人が先に攻撃のペース握らない限り
藤井君には勝てないだろうね >>197
東大棋士が藤井君を天才と言ってるわけでな
少なくとも中卒のお前よりは説得力あるよね？ 京大望月教授の弟子の息子が将棋強いって記事見たけどどうなん？ >>209
藤井君は渡辺自身の子供と2～3歳しか違わない相手
でも反則以外のあれこれは数年前に別の棋士にやっちゃって大問題になったからもう使えないんだよw
もし知らなかったら暇な時でも調べてみてね >>197
東大ってのは棋士になれず諦めた奴が行くところだぞ。
ちなみに名門東大将棋部出身でプロ棋士になった奴は未だいないが、格下の女流棋士なら1人いるよ。東大は二回合格して入り直した変わり者。女流棋士レーティングは真ん中ぐらい。 将棋は1強時代の方が多いからな。
ここ数年の戦国時代が珍しいだけで。
ここから数年は藤井時代だね >>216
米長のせいでなんかそういう風説が定番化してるけど
棋士でも勉強苦手なやつはいっぱいいるし本当は全然関係ない >>197
灘高行って理三なんて毎年何十人もいるだろ
彼は今、歴史上初で将棋に関しては世界一、それが全て。 >>208
A級昇格かかってたり忙しい時期なんだから
王将戦無駄に長引かせるほどの余裕ないだろ
来年は挑戦者トーナメントでなくて対局数減るだろうから
それ以降でいいやろ >>210
羽生さんって何で化け物なの？羽生さんの時代はAIがなかったか今だったら羽生さんが悪手で撹乱させてそれによって相手がミスして負けた事とかすぐわかるからあんなに勝てなかったんじゃないかな
今はその日の内にAIで研究しつくされ出来てしまうから、どんなに棋力が低い棋士でも平等にAI活用出来てるのにそれでも勝ち続けてる藤井は化け物だと感じる >>218
単純に大学受験の範囲を暗記と
プロレベルの将棋の定跡等の暗記なら
恐らく下の方が難易度高いだろ
もっとも興味の有り無しで集中力変っちゃうけどな >>205
そうすることで他のタイトルの賞金が上がるかもしれないじゃん。
叡王戦が、竜王戦の倍額賞金出せば、叡王名人になるかもしれないし。 >>216
谷合4段「」
まあ東大入る前に奨励会入ってた人だけど 羽生にだって一応ちょっと上世代の谷川や同世代のライバル森内とかが立ち塞がったのに・・・
藤井には渡辺も豊島ももう完全に歯が立たない
同世代のライバルも未だに現れる気配もない
もうやばいだろ・・・コイツ 4戦で終わると残りの3箇所のホテル予約してるのキャンセルだし、地元の食べ物も紹介できないし、もうちょっと気をつかえよ >>231
本人のモチベーションが続くかどうかの方が心配になってくるな。
家出ソフトと指してる方がよほど楽しいて、なってそう。 >>223
それを日本将棋会館の前で朝から晩まで大声で唱えてきてみて(笑) >>231
羽生は7冠時点で自分より強い者と指す機会が一切失われちゃったからな
そこからは森内をはじめとした他の強豪に参考にされ差を詰められる一方だった
しかし藤井君は最強となった今でも
家に帰れば自分より強いAIと指せる環境にあって
まだまだ伸びていけるわけだ
この差はデカいと思うよ >>232
3戦目までのホテルはちゃんと喜び組を用意しとかないと。 >>232
来年度の防衛戦の対局場後半にされたらモチベーションだだ下がりになるな マスコミはわかりやすく将棋ソフト世代と言いたいのに
同世代にも下にも藤井聡太に匹敵するような天才はいない
ただ藤井聡太が天才なだけ
谷川浩司や羽生善治のように >>232
じゃああとはエキシビションみたいに
無理やなw >>243
藤井君に泊まってもらうだけで十分だと思うぞ >>243
宿泊客は全員藤井くんと対局出来る、とかw 藤井君は東京にも大阪にも1人暮らしに行かずに
実家住まいなのが 今までと同じ生活リズムでいいのだろうね
今は東京に出て研究会やらなくても 人間より強いソフトで研究
できるから
今まで10代でプロになって期待されながら地方から東京に出てきて
期待値ほど強くならなかった若手棋士を多く見てるので余計にそう思う 名人はまだ無理として来年はそれ以外の二冠毟れるの？ >>242
藤井が昔からやっていたのは詰将棋だから昔から棋士がやっていた手法をやってただけなんだよね
ソフトは途中から千田に教えて貰ったから活用したぐらいだしむしろもっと前からソフト活用していた棋士はたくさんいるから本当に天才なんだと思う ただでさえ中学生棋士で20年に一人の藤井がAI研究をやるというのは
薬使わなくても普通に殿堂入りクラスだったバリー・ボンズが薬使った結果
年間ホームラン73本とか出塁率.609 OPS1.422とか手がつけられない記録作っちゃったのと同じだと思う >>245
普通のプロでも100面指しとか余裕でできるから
コロナがなければいいアイデアだな 谷川も森内も渡辺も言うて永世称号も手にして一時代は築いたしええやろ
一方豊島・・・若くしてプロになり圧倒的強さ誇ったのにタイトル戦になると弱くなってなかなか勝てず
ようやくタイトル童貞卒業してからついにタイトル乱獲し始めたと思ったら
速攻藤井の襲来にあって時代を築くこともできず?一つも永世称号取れずにフィニッシュやろなぁ
また藤井と同郷愛知ってとこも悲壮感あるわ >>251
藤井くんが一手ごとに各部屋を訪れれば可能w ナベこんだけチンチンにやられると割とどうしようもないな
フットサルしようぜ 完全に覚醒したな
そろそろ必殺技とか編み出しそうだ >>260
またナベが発狂しちゃうからやめろマジで もちろん藤井最強なのは当然だがこれだけ一方的になるのは相性だな、渡辺とは読みが噛み合うんだよ、なので単純に終盤力の差が出る
読みが噛み合わない相手だともうちょっと苦戦する 訂正
羽生がA級陥落した6日後に羽生がメダルから陥落だった >>213
理IIIが言ってる訳では無い
理IIIと他学部は別人間
はい論破
>>216
日本の最高のインテリが将棋棋士など目指すわけが無い
はい論破
>>219
灘から東大理III→120万人中15人
将棋人口→全国で精々3000人(1学年)
はい論破 アマのトップレベルの人達と藤井くんが100戦したら全勝すんのかな
それとも運が排除されてるゲームなのにアマでも勝てるチャンスゼロではないのが将棋の面白いところなの？ 他の名人もパソコンソフトで練習すれば格段に強くなると思うけどね >>266
糸谷どころか豊島九段まで抜いてしまった
豊島九段タイトル６期、藤井五冠タイトル７期 羽生のほうがすげーよ
英会話出来る
チェスも日本一
将棋だけじゃあな こんなワンサイドだと、名人を返上して、ハローワークへ行くべきだけどな 1タイトルでも取れば無条件でA級昇格にすればいいのに
5冠でB級っておかしな話だな >>267
全勝は無理だろうな。３番ぐらいは勝てるかも。 名勝負だったろう、今回、前回も
言うほど実力が離れていたわけでもない
渡辺だからここまでできた
面白いと思った、藤井て間違えないのが
すごい >>267
断言出来るがアマがフーさんに勝てる可能性は0 iqを調べてみて
200くらいありそう
いくらなんでも強すぎ まあ女に狂わなければ今後も上手くいくだろう
突撃しちゃ駄目だ >>7
豊島とのタイトル戦の経験も棋士としての藤井の血肉になったのだ
棋聖戦でナベが対局したときの藤井よりアップグレードされてるんで比べても意味ないです >>282
豊島が弟子にした女の子で惑わすしかないなｗ >>197
頭悪そう
一年に何人いるんだよそんなやつ タイトル取る直前の藤井に1回勝ったことのある出口に勝ったことのあるアマ
みたいな人もいるので
実際はトップのアマクラス＝レート1400くらい
なら100回に２回か３回くらいは勝つ可能性ある その世界ではめちゃくちゃすげーことなんだろうけど果たして将棋に興味があるやつが世の中どれだけいるんだろうな というか先取り学習してる灘じゃなくて公立から理3の方が賢いだろ >>2
棋士に学歴いらんやろ
ダラダラ高校行ってるよりとっくに社会人
大金稼いでるし 将棋ファンにとっては幸せな時代だな
史上最強棋士が夢の8冠に向かっていくという最高のストーリーだし 将棋てPCソフトでは
相当普及してるだろう
暇な時やる人も多い
奥が深いと思う、仕事にしたら
つらいだろうが、趣味だと結構面白い >>286
多いに越した事は無いが
ファンはプロ組織として成り立つ位いればいいんだよ >>286
藤井の将棋YOUTUBEで解説してる人が、年に3000万以上稼げるらしいし、ファンは多いよ 藤井に勝ちたかったら、まずキャバクラに連れて行きその後は吉原の高級ソープで豪遊させた後大門近くの金寿司で反省会を行い、翌週はパチンコと競艇を覚えさせてまた吉原の高級ソープで女遊びを覚えさせるのだ。 スレタイ失礼すぎだろ
どこにもこんなこと書いてないのに 学歴は要らないのはわかるけど、藤井くんに限らず超一流棋士の頭脳をボードゲームのみに費やすのはもったいない気もする >>295
棋士の頭脳過大評価しすぎ
東大理Ⅲに行けるような地頭の持ち主は1割もいないよ 藤井くんが相手にならないって言ってたならともかく、このスレタイはw >>265
？？ならお勉強してろよ
将棋のスレだよwバカだなあ 昔藤井が出てきた時、馬鹿映画監督の井筒がテレビで「将棋ってなんか意味あるの？」
って空気読まずに発言してたけどそいうやあいつ見なくなったな >>295
サッカー選手を野球選手にしても上手くいくかはわからんだろ。
基礎はあってもその先はわからんよ。 名人に成るとアマチュアとの対戦もあるから楽しみだ
飛車落ち、角落ちで2局とか渡辺さんで去年1勝1敗かな
今年も多分禿ナベさんだろうな、プロとアマの差ってそんなもんなんだぜ 東大と比べるとかどうでもええよ
世の中金で回ってるわけで中卒だろうが金稼げればすべてが許される
金稼いでれば東大卒より中卒の方が上なわけよ 渡辺さんも羽生さん世代がやっと落ちてきたと思ったら、めっちゃ下から羽生さんかそれ以上にヤバいやつがすぐに現れてついてないなw 学歴って何のためにあるかといえば
社会的地位、大企業へ就職し高収入、大卒でしかなれない職業を目指すため
大きくこの３つのためじゃないの？
藤井くんのは社外地位もあり高収入で棋士って職業にすでになってるのに学歴とかいる？ 本人が東大出てる片なんとかさんと谷なんとかさんのほかにも
I谷は親が東大工学部卒の原子力エンジニア
T島は親が弁護士
I藤匠は親が弁護士かつ司法試験でその年の受験者トップ
K村五段は弟が東大法学部卒司法試験合格・法学博士
だから普通に勉強してたら遺伝的・環境的にも東大くらいは、って人もいるが
将棋の才能なかったら引きこもりかジョーカーだな、みたいな家庭環境と
本人の性格の奴もトップクラスの棋士含めて大勢いる これで今年度の楽しみは藤井のB1の最終戦対勇気とナベvs永瀬の棋王戦だけか >>307
彼はもうお金や学歴なんか関係ないところにいるよ
我々がガキの時にゲームしたりアングラ掲示板に書き込んだりエロ動画探ししている時、彼は一人詰め将棋に没頭していたのだから。 >>302
空気云々じゃなくてただのバカ
あいつの映画こそなくても困らない AIが人間を上回ったら将棋は終わると思いきやトップ棋士よりAIの方が強いって前提でもここまで盛り上がれるとは思わなかったな AIに学ぶ素直さと謙虚さで
人間の能力の新たな地平を切り開いているのかもしれない
知らんけど 評価値のお陰で素人も見やすくなったし昨日の敵は今日の友よろしく上手く迎合した >>311
そこはウカーラさんだろ現在まで3勝1敗
深浦「地球代表が私だ」と >>310見て
兄は馬鹿だから～とかいうデマの都市伝説米長定跡張り付けてドヤるやつ、悪いけどいたらNG入れるから 藤井くんは高校選びをミスったね
普通に芸能人が行くようなとこなら卒業出来たのにね
それか通信制とか
仕事しながらがっつり出席日数ないと進級できないような高校を選んだのはミスでしかないね Zガンダムで例えたらカミーユとジェリドくらいの差があるな ちょっと前に四段だったのが四冠になったと思ったら四冠でもなくなった >>254
ネット対戦だけどサインプラス感想戦がわりのコメント付き色紙とか良さそう 藤井くんの将棋見てると居玉のまま戦ってるのな
しかも思い出王手すらさせずに勝つ事が多い >>2
学歴がものをいうのは就職(転職)試験のときだけ。 絶好調の藤井さんもまだB級
A級に上がったときにA級で1位、最強の棋士が待ち構えているのかな >>329
名人失冠した渡辺「どうも、A級1位です・・・」 >>322
もともと本人は進学希望じゃなかったのに周りが行かせたようなものだし
藤井の師匠が進学を勧めた理由が
「通学することで生活リズムが作れる」
「学校で友達と他愛もない会話をしてほしい」だから
通信制は最初から選択肢にはなかっただろう
コロナがなければあの高校でも卒業出来たとは思うけど
コロナで対局スケジュールが滅茶苦茶になった影響が大きかった >>330
調べたらA級1位の上が渡辺名人なのか
藤井さんがA級1位になって挑戦者になられたら相性悪くて大変だ >>331
谷川が高校行って名人なったぐらいにようやくアウトローな職業から社会的に認知された仕事に変わったから、
将来の名人に高校ぐらいは出て欲しいって空気は将棋界に少なからずある。
谷川以降の高校中退の棋士の癖は強いぞ。橋本とか永瀬とか
藤井が二十歳以降に反抗期デビューしたら将棋界は終わり >>333
名人戦のタイトル戦で負けた人がA級1位に入るから
来年度のA級1位は挑戦者が決定してる斎藤慎太郎か、
もし斎藤が名人になったら落ちた渡辺の二択でもう決まってるいうことや https://i.imgur.com/SEnYC84.jpg
藤井くんならこの状況で渡辺からイヤモニで指示受けて指しても勝ちそう >>334
藤井は反抗期デビューしないでしょ
橋本はアレだけどそれ以外の高校中退・中卒棋士はそれほど癖が強い印象はないなあ… >>322
名古屋大の附属中学からそのまま高校に上がっただけだしな。
中学と環境変わらないことはプラスだったんじゃね？
まあ中京とか行ってりゃ浅田真央みたく特別扱いで卒業させてくれただろうけど。 >>83
熊さんは仙台で将棋普及頑張ってる
教室もやってた筈 文字通り相手にならない
仮にも名人が
藤井八冠とかすぐだろ 俺が渡辺明なら将棋やめるわ
十代のガキに何度やっても一生勝てないんじゃやってても惨めなだけだろ >>335
ややこしい！
明日元気になったときに読み返します
詳しく教えてくれてありがとう >>2
でもかなり頭は良いと思うぞ
ここまで稼げたら学歴関係ないな 藤井五冠はSNSやってないの？
自分で発信しなくても聞きに来てくれるから
いらんのかな >>35
将棋は秀才
詰将棋が天才
その詰将棋の天才ぶりが将棋の終盤で違いを作り出している 藤井君のようにあらゆる将棋の定跡を覚える記憶力と
一瞬にして難解な詰将棋をとける情報処理能力があれば
東大だろうが京大だろうが余裕だよ 渡辺は一度A級から落ちたあとモデルチェンジに成功して(これがまず凄い)
いまが第二次絶頂期だったんだわ
それがフルボッコなんだからみんな震え上がってる >>349
東大行ける人は藤井の偏差値の学校なら寝てても卒業できるから無理だよ
所詮推定無罪も分からなかったゲーム脳の1人なのに馬鹿みたいに持ち上げるから
あの冤罪事件起こったのに反省してないな >>352
家で寝てたら卒業は無理だよ
出席日数が原因であって学力でついていけなかったわけじゃないぞ >>349
なんかそういう俗っぽい発想ってなんだかなあ
藤井五冠はまさに住む世界が違う人って感じ
凡人世界の常識とは違う世界の人なんだよ >>2
１０代でプロ棋士日本一になって年収億越え
好きな事やって日本一
学歴要るか？ >>352
藤井君が
赤点取りまくって卒業できなかったと思ってんの？ 4-1くらいだと思ってたけどまさか4-0とはね
早指し戦じゃないと渡辺に勝ち目無しだな 現役名人の魔太郎ですらついていけず旧時代感があるという
藤井は将棋史の変わり目だな 渡辺に例え羽生相手でも感じてなかったであろう劣等感を藤井は植え付けてるんだろうな >>349
東大いってもオワコン引きこもりの物いるしな >>358
棋士が読みを入れる時、脳内の将棋盤に盤面をコピーして駒を動かすらしいんだが
藤井聡太五冠は『映像化』をすっとばして『符号のみ』で思考するらしい
なぜかと問われたら「将棋盤は目の前にあるから」って答えてる
意味がわからねーと思うが今のところ理解できた人間はいない
渡辺名人の見解は「脳内将棋盤は脳のリソースの無駄になってるんじゃないか」とのこと
ただそんな思考訓練はしたことがないから今更変更不可能だとさ
その差が終盤力、というか読みの力の圧倒的な差に繋がってると予想してた
ただこの一年くらいはそれだけじゃなく、大局観、形勢判断が藤井五冠だけ違ってきてると感じてるらしい
渡辺名人の最新のブログ読むと感じるけど、今回の対局での感想戦でも
自分が思ってたよりもずっと前の時点で藤井五冠は有利になったと判断してて
その形勢判断力の差に打ちのめされてる タイトルは一発勝負の一戦にしないと他の棋士は付け入るすきもないぞ
番勝負ならほぼ無敵
次の化け物が出てくるまで奪取されることはない >>356
学歴でマウントとるやつはアホだからほっとけ とりあえず前髪は切れと言いたい
いつまでも中学生じゃないんだから 毎回ストレートで勝つのやめろや
宿泊地の事考えろよ 藤井さんは羽生みたいな存在にはなれない
ライバルとの名勝負がないとファンはいなくなる いちいち最年少なんて付けなくていいだろ。
五冠自体が大山倍達、中原誠、羽生善治と伝説の棋士しかいないんだから…
はやく七大タイトル最高峰の名人になって欲しいわ。
もう特進させてA級にしてもいいだろ。 羽生が藤井と同い年でAIとか取り入れてたらどっちが強い？ >>373
確かにライバル不在は痛い
神の一手には等しく才に長けた者が二人いるって言うし 昨年は豊島、今年はナベが藤井聡太から一つ、また一つと身包み剥がされて行くのか・・・
本当エグいわ藤井聡太
しかも会見で「まだまだ実力不足です」と、ストレート負けして全く歯が立たなかった渡辺明が聞いたら屈辱的な言葉を平然と言ってのけるメンタルの強さ こんだけボコボコにされると
もう藤井5冠と対局したくないとかなりそうだけど
そんなクソ雑魚メンタルな人は奨励会で弾かれるんだろな >>380
全方位煽ってるよね
本人は謙遜のつもりっぽいけど >>380
指し込み記録されたんだから手合違いと言われても仕方がない 謙遜もいきすぎてるとな 少しコメント考えたほうがいいな
後は名人も取るとして他二つは予選の一発勝負で事故るかどうかだな >>4
こいつが凄いんじゃなくてAIが凄いだけの人だもんな 子供が小5でアマ5段、プロになるとか戯言いってる、嫁や通ってる将棋道場の人もやる気になって田舎県の大会で優勝して県代表にもなった。
その程度じゃあ弱すぎるといってるのに嫁は聞かない、将棋なんてしてる暇あったら勉強しろよ 先を読むのが優れているんだろう
渡辺が２０手位前で敗北宣言したから
それより前に読めるんだろう
相手が気がつく前に解れば無敵
数学的に捕らえている感じ
対策しても、対応前に方針変更できるから
対応できない、他の人も鍛えるしかない >>11
藤井が神というよりもAIが神なんだよな
プライド捨ててAI神に魂を売ったものが将棋の神から愛されるんだよな めっちゃすごいのは分かるけどどうすごいのかは誰も解説してくれない
やっぱ凡人には理解できないレベルなんかな >>316
藤井が八冠あっさりとったら、将棋界は死ぬと思うけどな
AI使用禁止とかルールを根本から変えないと将棋界は終わるだろうな 日曜の朝から５ちゃんかよ
俺はABEMAニュース見ながら
将棋は豊島戦だった >>389
五冠を達成したのは藤井以前は3人しかいなくて、それぞれ大山時代、中原時代、羽生時代、という風に
言われるほどの時代の代名詞になった。そこに19歳で到達してしまった。
これでだめか？ AIで勝てるわけじゃないぞ。AIに関しては豊島や千田の方が精通してるし若手ならみんかAIで研究しとる >>208
そういうシナリオは既に考えられてるよ。将棋連盟も馬鹿じゃない みんながAI使って研究してる中で差が生まれてるのに
AI禁止とか意味不明ですわ
結局はAIが吐き出す手を理解できる頭と
それを取り込める器が必要なんで ＡＩが人間を超えた時点で将棋界は終わったのかもしれないな
たとえ自動車が人間よりも速く走るようになっても
100メートル競走は人間同士の戦いで
人間が自動車と競うわけではないから競技としては終わらず将棋もそれと同じだと言う奴が沢山いたが
将棋に関してはAIが人間を超えた時点で人間がAIを利用して戦うようになって
純粋に人間同士の戦いというよりもAIの代理戦争に近い状態になったというべきなんだろう >>389
まず間違えない 相手の僅かな隙を見抜く 自玉の危険度をギリギリまで測れる 相手の玉に詰みがあると長手数でもわかる トッププロなら当然かも知れないけどその一段上のレベルでそれをやってる >>392
いやそういう意味の凄さは分かるよめちゃくちゃすごいんだろうなと
そうじゃなくて実際どの時点でどこまで読んでてなんで相手が負けに追いやられたのかとかどう頭の回転が速いのかを棋譜とか過去の対局との比較で解説してくれたらいいのになって思った話
まぁ凡人の俺には理解できないのかもしれんけどねって より優れたAIを使ったもの勝ちの時代になるということだろう
AIの解析した優れた手をさらに優れたAIが優れた解析を行うと 米長先生がボンクラーズに負けて10年
たった10年でこんな変わるかね将棋界
AIを受け入れたのは正解だったのかな？ にわか多過ぎて草あ！
100手以上指し合うのにAIの手を丸暗記できるとでも？
人間2人で何通りのパターンあると思ってんだ
マジで丸暗記できるならそれはそれで超すげーわ
てか未来が見えてないとまず無理
将棋に暗記要素があるのは認めるが
それで五冠なんて無理
結局は思考能力の差 もう藤井はハンデとして対局日の前日当日の睡眠禁止、対局中食事トイレ休憩禁止な！ 囲碁将棋チャンネルで見てたけど藤井相手だと知らぬ前にジワジワ追い詰められる感じだな
気付いたら形勢不利になってるとか
これは対策が難しい >>399
そうなると俺にもなかなか難しいw
今回は藤井が銀を打って、相手にその銀に反応させておいて、ｽｯと銀を引いたらあら不思議、
別のエリアに作っていた渡辺の渾身のと金が無効化されてしまったというのがハイライトか。 >>401
だから暗記力の差に行きつくというなのだろうな
結局、人間の頭では理解できない次元へとAIが到達した時点で
将棋界は終わったと言うことだろう レベルは上がってるよね
千田さんもアベマトーナメントを辞退して
先月は藤井さんにも勝ったし
豊島さん、渡辺さんも当然AIに向かってる時間は増えてるだろうし 暗記言うてる糞馬鹿 wwwwwwww
じゃお前が暗記して倒してこいよw
暗記なら勝てるんやろ？ wwwwwwww AIがすべてではないだろ
昨日の「勝敗分けたポイント」とされた藤井の「4四銀」は
AIが示すBEST手ではなかった 藤井聡太 2日制タイトル戦 4-0
16勝1敗 勝率0.941
4-0木村
4-1豊島
4-0豊島
4-0渡辺
藤井聡太 通算タイトル戦 7-0
25勝4敗 勝率0.862
3-1渡辺
4-0木村
3-0渡辺
4-1豊島
3-2豊島
4-0豊島
4-0渡辺 >>397
将棋が100m走と同じだと言ってた奴
ほんとに頭悪いよなあｗ
プロでAIの登場は関係ないなんて思ってる奴一人もいないだろ 藤井くんのお辞儀する姿が最高に格好良いよね？！
将棋がどんなに強くても俺にはどうでも良い
あの姿見るだけで尊敬しちゃうよねw 藤井君に防衛省統合幕僚監部のアドバイザーになってもらって自衛隊の運用及び作戦立案任せれば世界征服が可能だと思うな。 序盤の駒組みから中盤に移るまでは
よりよいAIを使って手を暗記した人が有利でしょ
もちろん中盤、終盤は盤面が変わるから無理
詰将棋の能力みても藤井が抜けて強いのは証明されてる >>399
それ本人にしかわからん内容だよ
もし他の人間がわかったら本一冊書けるw
頭の回転の速さについては「頭の中で将棋盤を動かす」プロセスをすっ飛ばして動かした結果がすぐ出力されるって感じみたい(他の棋士の話によると) >>27
正直コレはかなり集中力奪われるな
性欲的なことに頭脳が向いてしまう >>417
藤井がAIを超えてると言うなら藤井がAIと戦ってみればいいよ
藤井がAIに勝てたらマグレでなくて本物と認めてやるよ
藤井ですらAIを理解していないと思うけどね
結局、様々な局面を切り抜いて様々なパターンにおいてより優れた人間の理解を超えるAIの示した手を
自分のものにした人間が勝つと言うつまらん競技になったということだろう
将棋界はもはやオワコン >>220
二人いる。
片上と谷合。
どっちも、棋士としては弱い。 将棋は人間同士がやるから面白いのであって、AI予想はあくまで人間がやる将棋普及の為の一つのコンテンツ、AIを使った研究は誰もがやってる事でAI禁止だとか言ってる奴はナンセンス
人間の将棋はまだまだ進化する
仮にAI同士が順位戦やタイトル戦を毎年行ったとして誰が興味を示すのか
AIの進化で将棋が終わってしまうとか、将棋がなくなるとかあるわけないからな >>27
巨乳で胸元大きく見せてノーブラで屈むとギリ乳首見えそうな感じにするとか >>421
じゃお前も車より速く走って見せろwwwwwwww
人間が機械に負けるわけにいかんからな！
出来たら一躍有名人！金も稼げるぞwほれ >>51
まあ高校くらいは後々コンプレックスになりかねない。
結局出席日数で中退だがやるだけやったという事実は大事だよ。 対局前に大量の裏DVDやエロ本を藤井に送りつけるとか将棋に集中出来なくする妨害工作するしかない。てもうやってるかw 将棋合宿で寝てたらケツに挿入されそうになって携帯電話だけ持って裸足で逃げた思い出 対三浦八段では盤外作戦して挑戦者なのに対局させず竜王死守したけどね。（三浦冤罪事件） 現代盤外戦術を仕掛ける棋士なんているのかね？
個人的にはそういうの好きだけど今はネットで大炎上するんだろな >>434
昨日ストレート負けした名人が数年前にやったぞ >>43
渡辺は、竜王を羽生に取られてからの方が、強くなったと思う。 >>48
あの人は、もう対局が無い可能性が高いと思う。
ただ、もし対局しても、豊島みたいに、今後は勝てないと思うけど？ >>66
藤井五冠に勝つには、逆にAIを活用しない方が良い気がする。 渡辺って自分は将棋の天才で強すぎるとか言ってた人じゃなかったっけ？
藤井みたいな本物が下から来るとは思ってなかったんだろうな 庶民の生活には何の恩恵もないクソどうでもいい快挙
いちいちはしゃぐんじゃねえ >>441
実際人間が指す将棋の世界では天才中の天才だと思う
藤井の場合は、将棋棋士だけど
思考の回路そのものがCPUみたいになってるんじゃないのかね
だとすれば勝てないと思うよ
渡辺がこれだけやっても歯が立たないんだから
他の棋士でも勝負になるわけない
一発勝負と早指しでしか可能性がない
渡辺と豊島は強すぎるから対戦機会が増えすぎて負けてばっかりいるから目立つだけ
他の棋士は、あいつなら勝てるかもしれないと思われてるだけ
二人より得な部分があるだけだよ >382
じゃーどう言えばいいんだよ
タイトルはすべて俺のものだ！とでも言えばよかったのか？ >>443
五輪のメダルやWカップも全部そうだろ？
大谷の活躍もお前には関係ないしな 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった19のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス 宇宙人最強が藤井五冠ってことですかね？
地球人最強は？ 渡辺は何とも思ってないでしょ
悔しいと思うには年が離れすぎてる
自分も若い頃オッサン棋士たちを蹂躙してきたわけだし
自然の摂理としか思ってないんじゃない せっかくの快挙も五輪や平野歩夢にかき消されてるけど
藤井5冠は騒がれるの嫌だからむしろ喜んでそう 本当にかき消されてるのは、日ハムの新庄じゃね？
全く話題になってこない
本当なら今日の新庄とかありそうだけどね 8冠達成してその後もしばらく敵なしが続いたら、もうプロでの将棋は極めました、今後は仏門に入って独自の道を行きますとか言って引退しないか心配だな 永世八冠達成とタイトル獲得期数100期達成したら
引退して違うことやるかもしれない
モチベーションが続かないだろ >>456
永世8冠もタイトル100期も別に目標にしてるわけじゃないからモチベには関係ないと思うぞ >>453
毎回記者会見で謙遜するのが面倒だから八冠まで騒いで欲しく無さそうw >>454
五輪期間だからさすがに思ってないだろ。 サッカー界でいうところの、
マラドーナレベルにはなった感じ？
もう将棋界の神の子じゃん。 >>30
＞「藤井五冠」という呼び方も誤りではない。文脈次第ってこと。
いやいや正式な呼称の話なんだよ。
それだったら藤井さんでも間違いでなくなる。
知らないんだったら話に加わらない方が良いよ。5ch出なく実社会だったら痛い奴扱いされてるよ。 >>457
ライバルがいなさ過ぎて、そこまでモチベーション続かないかもな。
電王戦復活させてくれとか言いそう。 >>386
そこまでの到達期間だな、始めて1年だったらかなり有望。藤井のライバルになれるかも。
3年ぐらいだとどうなるか分からない、奨励会すら抜けられないかもしれない >>460
将棋は日本でしかやらないからサッカーで例えてもピンとこない
相撲界とか百人一首界とかそろばん界とかで例えてほしい >>371
天パはちょっと矯正してるっぽいけどな。 竜王と名人が将棋の世界で頂点を示す真のタイトルなのだから
5つのタイトルを取ったという話の中で五冠と付けるのはいいんだけど、
対局に関するところで五冠呼称は、よろしくないよ。
藤井聡太竜王（叡王、王位、棋聖、王将と合わせ五冠）
こう示すべきでしょう >>388
千田「え…オレまだ愛されてないんですが…」 今の時代でここまで突き抜けるのはスゴいな
名人は早くても2年後か？ >>397
オリンピック競技からパラリンピック競技になった感じだな。
車椅子マラソンの世界記録なんて1時間半切るし。 >>51
通信制に入るなり高卒認定試験を受けるなりは
してた方が後々何かの役には立つかも、とは思うけどね。 ストレートか。今の俺の手札がフラッシュだから、俺の方が上のようだな(笑) >>473
ワシ、ロイヤルストレートフラッシュやで >>2
能力がない奴が高校大学に行くんだよ？
ただ藤井君も勝ち続けなければ
ただの中卒だけど >>2
学歴なんて凡人が馬鹿でないことを証明するためにあるもの >>480
将棋界は馬鹿だから東大に行く世界だからな 藤井は将棋のコマなんて動かしてないで
人間というコマを動かして国力に貢献しろよ >>482
将棋でなく音楽でもスポーツでも漫画でもいい、
才能に恵まれて稼げる特技があれば、東大に行く必要はないわな >>9
残りは王座と名人のみってこと？
なんか片っ端から掃除機で吸い取るかのように
綺麗にタイトル取りまくってきているな >>484
マジレスすると、人間はコマではなくそれぞれが盤 >>486
棋王がある
名人は他のタイトルを持っていても「名人」と呼ばれる >>27
したの奴板見てるようでその向こうの太もも見てるな >>2
もはや定番化した学歴煽りwww
逆に清々しいw
素晴らしい偉業を成し遂げた超天才ですらゴミ掲示板にかかれば優越感に浸るための装置でしかない
現代の心の病だなw >>27
やはりこういう服装は禁止させるべきだろwww 3勝や４勝する番勝負は無理ゲーくさいな
挑戦決定の2勝もきつい
日程詰まって疲れたとこでトーナメントでワンチャンあるかどうか >>197
学生ガキみたいな発想だな
その人らがその後なんら天才にふさわしい結果も残せず
そこらの勤務医やってるだけだったりするわけでな
極一部にまともな研究成果を出す人もいるが
それは他の大学でもいるわけでな。 対戦方法や対戦者が違えど8個のタイトルをほぼ同じ人で奪い合って〇冠達成とか
意味ないってのも分からなくもないな
テニスだったらコート毎に芝や土などの特徴があって得手不得手があるし
ゴルフだとコースそのものが全く違うからな
〇〇戦ごとに多少ルール変えてみてはどうだろうかね 藤井が強すぎてしまいにタイトル戦が奇数試合は早指しとかルール変えられそう レーティングの自己最高値を叩き出したときの年齢
大山４４ 中原２８ 羽生２９ ナベ２８ 谷川３８
藤井はまだ１９なのに過去のどの棋士よりもレーティングが高い
そしてピークが20代後半にくること考えたら…
もう恐ろしいことにしかならない >>1
マスゴミはいくら藤井がブサイクだからって
飯の話題でごまかそうとするなよｗ まあ東大とか行ってる奴はカモにしかならない世界だから
今も一番下のクラスで2勝8敗だかの奴がいたな
話になりまへんw >>41 >>88
今頃文春砲があればと枕を濡らしてるんだろうなｗ 元々詰将棋の天才故の終盤力とAI研究での序盤中盤力だろ
しかも羽生世代みたいなライバルもいないと
羽生以来の七冠、八冠行くなこれ止められるやついないわ ライバルになりそうな有望な新人はいなのか
ここまで別格だと盛り上がらない >>482
東大将棋部の主将は藤井の兄弟子（杉本昌隆門下）だからな
プロになれなかった･･･ >>498
羽生が五冠になった年よりは3年早いペース。 >>509
タイトル戦以外で藤井に勝っても手を抜いたとしか思われないというジレンマ ネットの無料将棋ゲームやってるけど
10級のコンピューター相手に惨敗する俺からすると
藤井くんは神以上の存在 渡辺三冠（現2冠）は名人で棋界最強のハズ・・・
その相手から4連勝で王将奪取
名人とは一体・・・ >>265
だいたい灘高最高と言ってる時点で大馬鹿ネトウヨ
（筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学）並の感想 >>507
AI研究なんて誰でもやってるからそこでリードしているわけではない
ただし勉強材料としてAIを活用することで、本来ベテランと差がつくはずの序盤で遅れを取らなくなった
昔の棋士は棋譜並べをしまくってなんとかベテランの手を感覚で身に付けようとしたが
今の棋士はAIの指し示す手の意味を理解することで 感覚ではなく棋理を習得しているのではないかなと >>498
今後どうなるかはわからんが
強さという点では絶対値はもちろん、相対的にも全盛期の羽生を超えてる >>472
そんなの後でも出来るし
必要になれば勝手にやるでしょ >>523
藤井は振り飛車党じゃないので、そんなものを出す機会はない >>2
もう並みのサラリーマンの生涯賃金は軽々越えてんぞ
この先も何倍も稼ぐ >>113
>羽生さんがもう5年ほど若ければ、あるいは藤井くんがもう5年ほど早くに生まれていれば、元気な二人の番勝負が観れたのに
タラレバだけどそうなったとしても羽生の全盛期が5年縮まるだけで番勝負は見られなかったかもしれないよ >>2
頭悪くて将棋で飯食えないから仕方なく学校行くんやぞ
そういう世界や 将棋人気は明らかに落ちたな
AIが圧倒的に強い時代から当然といえばいえるが 強いのは認めるが、連盟は彼がトップ棋士でいいと思ってるのかな？
ボソボソ明後日の方向見てしゃべって、相手とも目を合わせない
羽生さん谷川さんのような知的な感じもなければ
ひふみんのような面白さもない、これでスポンサーにアピールできるのか
新たな将棋ファンを獲得できるのかはなはだ疑問
将棋だってエンタメなんだからあれじゃあだめだろう 藤井「僕は！君が泣くまで！殴るのを止めない！、豊島戦では殴り足りなかった」
渡辺「マジ勘弁してください。笑うしかないから」 最年少記録連発で明かに将棋ファンは増えたのに何言ってんだか >>534
藤井聡太ファンは増えたけど将棋ファンは増えていないこれが現実
配信の途中できて『どっちかってる～？』とか相手の棋士の手番で
『間違えろ～』みたいな応援をする連中が将棋ファンになるわけがないｗ
将棋が本当に好きな人はどちらも最善手指し続けた結果どうなるかが見たい 興業を考えると3勝2敗ぐらいにしておいて、
6戦目までは消化したいのが本音だろう >>537
闘いである以上贔屓の棋士がいるのは当たり前
逆に贔屓の棋士がいないプロリーグなんか衰退する
趣味仲間の集まる街の将棋会館があれば十分 「森林限界の手前」というのがどういう状況なのか教えてくれ 将棋板なんか昔からずっと、棋士に対する誹謗中傷で活況だからな
贔屓棋士とライバル棋士の評価の上げ下げに一喜一憂しているのだけ
ただただ至高の将棋が見たいんだ！なんて純朴な将棋ファンなんか殆どいないだろう >>543
藤井の将棋は見たいけどあとは・・・、って言うのが本音だなｗ
そもそも一人が何冠も取れる、ってこと自体が異常なわけでｗ ３戦目は渡辺善戦してなかった？
4戦目は渡辺が先手でぼこぼこにされたの？
それだともう勝ち目無さそうだが 森林限界は若い人は学校で習うらしいが
世代によっては習わないな 将棋はスポンサー頼み、なのに一大スポンサーの新聞社は本業大赤字
いつまで将棋にお金出してくれるのかわからない
なのでタイトル持ってるトップ棋士は将棋の普及に尽力してほしいのに
藤井君はそんな気なさそうだから先が思いやられる >>546
野球と違って騎力さえあれば制覇できるのがね
タイトルごとに、特色で分けたらいいのにね
二日製にせずに不眠不休の耐久戦とか目隠しとか持ち時間はあるけど時計管理されない戦いとかもちろん1分将棋になっても秒読みはなし
そしたらそれぞれ得意なやつが現れそう >>508
今幼稚園の年長さんが小学生名人戦優勝したらしいよ
その子が10年後ライバルになるんでは？ 渡辺のたった一手の緩手の傷が原因になって
後は次第に電車道になってしまったようだ
藤井の誤った悪手は見られなかったようだ >>549
だからアルソックが付いたろ
将棋に人気がなければ一般企業は付かない
今はテレビニュースでALSOK杯王将戦と取り上げてくれる >>937
渡辺のブログ更新してるけど、藤井はやはり銀引きが良くないと感想戦で指摘したのね
渡辺からしたら研究済みの一手だったのに。 >>557
藤井君のあんな態度ならすぐいなくなるよ、不二家だってそう 不細工なのと暗いのと話し方がキモいのを直すともっといいのに >>549
将棋ってというか勝負事はたった一度の緩手が命取りになる世界
相対的ではなく絶対的な勝負に重きを置かねばならないだろう
絶対的な勝負とは、自分との勝負であり、自分が立てた目的（目標、ゴールなど）
を達成することの結果を問われる
他人を忖度している余裕はないはず >>549
常にCMに出てるくらいならいいけどね、サッカーでも野球でも、トップ選手がテレビ出まくりとかだったら
普及どころか逆効果
トップの競技者は圧倒的な結果を残して世間を騒がすことが一番の宣伝になる >>556
藤井聡太でさえ勝負にならんよ
そこの勝負付けはとっくの昔に終わってる >>561
将棋なんて所詮エンターテイメント
見てもらう人がいないと成り立たない
将棋やって勝てばいいやって考えじゃあ未来がない
ファンに楽しんでもらう、スポンサーがお金出してもいいと思えるものにする
そういう努力は必要
藤井君に言うとすれば、インタビューの受け答えなんて練習すればある程度改善する
インタビューなんてファン獲得の一番のアピールポイントなんだから
あんな態度じゃあ、将棋の印象悪くなる 今のプロ棋士なら第３回電王戦当時のポナンザや東大クラスターのGPSあたりは捻り潰せるんだろうけど >>168
振り飛車で角交換型の三間飛車や四間飛車、居飛車で矢倉等々
そのほかにも色々やってるよ >>70
お前は藤井聡太の事を何も分かってないな
もう語るな これからは藤井がどういう勝ち方をするかという時代になるのか AIの評価値的にもう人間の限界に近い
チェスで世界を目指すべきだな >>565
皆が皆、ハキハキと明朗快活に話すなんてむしろつまらないだろ そのうち藤井が1手指しただけで参りましたと負けを認める棋士が出るぞw >>569
君はじゃあどんなことがわかってるのか教えてくれる？ >>574
世にも奇妙な物語でコンピュータ将棋で研究して万全の対策で格上に挑んで
想定外の格上の一手目で参りましたってなった、みたいな話があったような 来期はA級に上がってくるから渡辺も無冠になっちゃうね >>572
競技レベルでいうなら将棋の方がチェスより多分上だぞ
チェスは世界でも専任のプロでやっている人がほとんどいないし
将棋のように固定給も無ければ大会の賞金もそれ程高くない、安定しては食えない競技
将棋のプロが片手間にちょっとやっただけで、世界大会上位に食い込める程度のレベル 来年は名人や～と言いたいが 稲葉陽・千田翔太で決まったんだな >>577
あったあったｗｗｗ
1手目指すのに持ち時間全部使い切った末に
初手は五六歩とかじゃなかったっけ
コンピュータにその予想手全くなく終わったってやつ >>577
>>581
対局相手が負けて狼狽して茶碗を落として割る所まで予想してたよなw せめて1日制なら勝てなくもないくらいの奴が現れないとおしまいじゃん >>577
>>581
丹波哲郎が対局相手を小学生（高橋一也）の頃から注目し研究していたんだよなw >>580
A級最終戦で稲葉陽・千田翔太の両者が勝った場合、藤井が負けたら藤井は昇級見送り
まあ、藤井が勝てば藤井の昇級は他がどうなろうと藤井昇級決定
稲葉陽・千田翔太のどちらかでも負けたら、藤井が負けても藤井の昇級が決定 >>583
王座と棋王が挑戦者になるまでの鬼門になるかどうか
がもはや焦点。
名人は放っておいても挑戦者になるのは決定だろ。
棋王戦も敗者復活制度ある
最後まで挑戦者になるまで苦労しそうなのは全部一発勝負の王座戦だろう >>3
やり直す気力がはたして出てくるのか疑問
これからもうずっと全てのタイトルは彼のものでしょ 佐々木勇気って藤井と一緒に上がってきてるから、20歳程度なのかと思ったら、千田と同い年なのか
遅咲きやね >>51
学歴はどうでもいいですが、
将棋界を代表して、テレビでいろいろしゃべらなきゃ
いけなくなったときに、面白いこと言えるかどうかが
問題です 佐々木勇気の対局後は石田和雄チャンネルを見ることにしている。 >>365
むかし、こどもの頃そろばん教室に通っていた。暗算をやる際には頭のなかにそろばんを思い描いてそれを指ではじいてやっていた(中空でそろばんの珠をはじいていた)。もう忘れてしまったが掛け算など、よくやれていたものだと思う。
符号のみで思考することはできない。まず映像化あってのことだと思うからだ(珠運びが、駒運びが)。
藤井聡太のやり方は特異なことだ。 >>574
１手指したら投了してくるゲームボーイの将棋ソフトがあった 調べたら藤井って人、名人戦じゃあＢ１ってところらしいじゃん。
本当に強いのならＡ級にいるはずだよね。実はまだまだ弱いんじゃないかなあ。 藤井五冠おめでとうございますm(__)m
同じ愛知県民として心よりお祝い申し上げますm(__)m
将棋ど素人だけど、ついソワソワドキドキして結果が気になってしまうｗ >>597
2016年９月３日。第58回三段リーグ最終戦、２局の対局がおこなわれました。
三段リーグは原則的に29人中上位２人が四段に昇段し、プロ棋士の資格を得る
ことができます。史上最年少四段昇段決定
藤井三段の最終成績は13勝５敗。リーグ29人中１位の成績をあげて、堂々の四段
昇段を果たしました。
現在の三段リーグの制度が1987年に始まって以来、難関のリーグを１期で抜けた
例は、藤井三段を含めて８回しかありません。 >>232
囲碁はそういう風潮があってわざと負けて局数を伸ばすと書き込み合ったのを見たけど
本当なんだろうか >>599
5敗で一期抜けはラッキーだったのでは？ >>597
もう、それ廃止してほしいよなｗ
変に誤解受けるからなｗ
あと、タイトルを8じゃなくせめて3に減らしてほしいｗ
あんなタイトルが乱立したら格がわからなくなるｗ
しかもその格が賞金によって変わるんだろｗ 将棋ソフト同士の対戦で見える一番の懸念点は先手後手の偏り。
人間同士だと数パーセントの勝率違いだが、最新AI同士だと70対25まで差が開いてる。
年々先手側の勝率が上がってきてて、先手必勝とまでは言えないが、既にゲームバランスは崩壊しかけている。
囲碁のコミのような調整可能なルールが必要になるかもしれない 今は竜王のほうが名人より格が上
つまり藤井さんが棋界で一番格上 >>609
先手後手で連勝するまでやるタイブレーク制とかどうかなとAbemaのフィッシャー見ながら思った
あるいは番勝負の最終戦だけでもいい >>610
賞金額など待遇面では｢竜王｣、歴史的権威では｢名人｣に軍配が上がります。
って話なんだけどなｗ AIで育った世代が藤井のライバルっていうけど、
スマホが生まれた時からある子供が総じてITの天才か？
素質がすべてよ…
お前らも若いころからPCあるけど5chしかできないじゃん… 一番格下の棋聖が5000万出せば竜王より上になる
世の中金が全てってことだ >>616
そもそも格付けが話をおかしくしているｗ
あと8つはプロの人数を考えるとどう考えても多過ぎるｗ >>602
A級昇級への最終戦３月９日で稲葉陽・千田翔太の両者が勝った場合、藤井が負けたら藤井は昇級見送り
まあ、藤井が勝てば藤井の昇級は他がどうなろうと藤井昇級決定
稲葉陽・千田翔太のどちらかでも負けたら、藤井が負けても藤井の昇級が決定 >>610
ちょっと違う
タイトルの格は竜王の方が上だが、
「竜王を持っている人」と「名人を持っている人」は同格ということになっている
現在藤井が格上なのは、竜王以外に4つ持っていることが理由 強い人は格なんて気にしてないだろ
中の下みたいな連中が「俺の方が上だ」などと顔を真っ赤にしてケンカをしてそう >>610
単に優勝賞金額の多い方が各上という簡単な理由かららしい
だからこれから先は解らない とりあえず20年は藤井一強やむなしなのかな
本人がスランプや年齢による衰えで弱るまで続く
そんなの待たずに、勝てないまでも好敵手たりうる若手棋士が何人か出てきてくれたら、ホントは一番面白いんだが >>617
8つは悪くない数だと思うぞ
1か月～2か月間隔でタイトル戦があるし、毎月ではないから何らかの事情で対戦を延期する事になっても、対応できる
これが12にでもなったら、毎月タイトル戦があり、体調不良で延期したら、年末に3タイトル戦が同時進行みたいな悪夢になってしまう もうナベはトップ目指さないだろうな
長くＡ級に居られれば良いと考えそう >>629
今の一強状態が何年も続いたら、藤井くんはやる気失くすかもしれんしな。 >>630
AIって強敵がいるから大丈夫
AIと比べてまだ自分は力不足って意味だから >>632
「俺は人類代表として電王戦だけやる。八冠取った奴なら挑戦受けてやってもいい」となってるかもしれんw 渡辺「今ははげ山の一歩手前というところでしょうか」 富士山の森林限界は5～6合目とのことだが
5合目・6合目という表現とは何か違うなと思い、出てきた言葉が森林限界だったのだろう 学歴って結局は無能が努力でなんとかできる心の拠り所だよな
一芸に秀でてたらスポーツ選手も棋士も普通に勉強して働いての何倍何十倍も稼げるし
まぁ俺らみたいなチンカスはその無能の努力すらしないで
ゴミみてえな掲示板に張り付いてるけど >>635
ヒカルの碁でいうsaiだからな
将棋の歴史上で一番強いってことだから >渡辺王将は相手にならず
こういう書き方する奴って本当にクズのゲス野郎。 >>639
ストレートで負けたんだからそう書かれても仕方ないだろ >>639
本当にその通りの内容だったからどうしようもない
渡辺の二日制ならと期待していて落胆した人も多かったと思うわ AIとか全くない昭和30年ぐらいの時代に大山、羽生、藤井が同い年でも藤井が強いのかな？ >>642
大山には勝てない
盤外戦術で酒飲まされるから これでアベマでも少しはしおらしくなるんかいな
傲慢かましてても裏で3タコ4タコのタコ名人とか言われるんだろうなw
胸熱だね🥲 >>365
サンクス
なんか詳しく聞いた感じで思ったのは
かなり前に出した任天堂の出してる鬼トレシリーズでワーキングメモリという概念があるんだけど
それに近い能力が異常に発達してるんじゃないかなと思った
一度藤井竜王に限らず棋士にやってみて欲しいなぁ >>608
挑戦者が藤井になった時点で失冠決定
望みは藤井が挑戦者にならないことだけ
そんな他力本願で
やる気がおきるものなのでしょうか？ >>598
愛知って人口多いのに有名人ってイチローと藤井聡太しかいないよな >>34
ナベは饒舌で対局後にコメントを求められると
すぐ喋る
でも今回は暫く言葉が出てこなくて
かつてないダメージを受けたように見えた >>649
残念というのは違う、もうちょっと何とかしたかったけど、みたいな感じだったっけ
その部分はニュースで見ただけだけど言葉や口調以上に深手を負った印象受けたな 藤井さんにタイトルを一枚一枚剥がされていく屈辱をハゲさんも味わっている
まっ、一年ですべて毟られた豊島さんよりもマシですけどね 渡辺はショックで残り毛どっさり抜けて
三浦はウキウキで産毛が生まれた >>639
完膚なきまでにボコボコじゃな
渡辺は大した棋士だと思うよ、それがあっさりとな
準備も相当に積んだだろうに気の毒だ 全敗したら当該タイトル戦を5年ぐらい出禁にしろよ。
価値を貶める醜態だろう
ナベが名人陥落したら免状申請が増えそうだな。
これがネックで保留している人いるだろ結構 >>441
いや、竜王とる棋士だから天才だと思うよ？
だけど藤井は明らかに将棋に対する根本の発想が違う もじゃもじゃとタイトル戦してて8連敗中だぞ
もう顔も合わせられないぐらい恥ずかしい成績や 藤井聡太と大山康晴はどっちが強い？江戸時代とかに将棋の天才がいたらしいけど、それよりも強い？ 渡辺は苦手意識ができてると思うので
ダメだこりゃあ >>664
テニスで言うところの全盛期のビッグ4みたいなもの
こいつら相手に2セットは獲れても3セットは獲れないだろうって
絶望感とよく似ているんだよ ここまで強すぎると流石につまらんな
羽生時代みたいに一強だけど
タイトル奪うことも出来るタレントがいた時代に比べるとつまらない スポーツや将棋と同じで勉強を頑張った人を表すものだから無駄ではないだろ
まあ社会に出たらそんなもんひけらかしても鼻で笑われるだけなんだけど >>666
そうだよね
藤井が勝って行ってもいいんだけど
苦しみながらも何とか凌いでってなると
面白いんだけどね
これじゃあね 渡辺「なんか、残念というのもちょっと違うし、なんだろう。うーん、
そうですね、限りなく透明に近いブルーって感じかなぁ」
この表現で痺れたわ
自分の気持ちをこんな風に表現できるって作家にも慣れると思う 相手は渡辺王将というか渡辺名人なんだけど、将棋の名人が相手にならないね。 東京なんて家康様のおかげだぞ。
愛知は天才多いんだよ舐めんなよ 信長は岐阜じゃねえのか
今日の罰ゲームはバレンタインだったんだね
立川だとウドかと思ったけど違ったね 相手の髪の毛まで毟りとり逆らえないようにするとはさすが竜王 一つだってとるの大変なのに5つはとりすぎ
少し分けてやれよ
勝てなくてあがいてるプロ棋士がかわいそうだよ 藤井はゴールをどこに置いているのかな
永世八冠の称号を得た時に八冠を保持している事が究極だろうが、
それからすれば五冠なんてまだ通過点もいいところなのか 八冠獲ったら引退したりして
ソフト最強時代だから人間が棋理を追求する時代でもないしね >>678
5つも防衛なんて現実的じゃないよなｗ
多くて3つだよなｗ >>674
ジジババは歓喜してないの？人気なんだろ？ 羽生と藤井に挟まれた世代は可哀想だね
羽生が衰えだしたら藤井が来てタイトルかっさらうんだから 三浦ひろゆき九段「ぎゃはははははは
ざまあｗｗｗｗｗｗ
さらに敗者渡辺へ一言
↓ 俺はとっくに将棋から興味が失せてる
理由は主に２つで
・連盟によるスマホカンニング放置
・観る将(藤井ヲタ)による度の過ぎた羽生叩き 大山はちょくちょく出てたが
中原の名前がメディアに出たのは久々 >>6
まあ羽生の頃より１つタイトル増えてるからな
七冠＝主要タイトル全制覇じゃないし
そうでもなくても達成可能だとは思うけど 渡辺名人泣いてるだろ
普段周りを馬鹿にしてたから相当ショックだった模様ｗｗｗ 低学歴…藤井聡太はたいしたことない
低学歴以外…藤井さんは明らかに次元が違う >>591
藤井の前に中学生棋士か？って期待された人だけどね。
遅咲きって言われると違和感ある。ずっと伸び悩んでた感じかな 藤井聡太さんがやる将棋は名局だらけ
ある藤井さんの一手を、人工知能が４億計算して、適切な手じゃないと判断
しかしあれよあれよと勝った
改めて人工知能に計算させたら、６億計算して、それが最善の一手だと判断した云々 まさかこんなに早くタイトルむしり取るとは
名人はまだ37歳だから年齢的にも衰えてはいないだろうに 相撲の白鵬並の独り勝ち状態。
しかし本人には驕りとか一切なし。正に隙がない 新王将「（5冠となったことについては）自分の実力を考えると、ここまでは出来すぎだなと思います。今後、それに見合う実力をつけていければと思います。」
藤井くん自身はこんなに謙虚な人柄だというのに>>1ときたら >>700
全然失礼じゃないぞ
名人が藤井とのタイトル戦3連敗
内訳が11局指して1勝10敗、目下8連敗中
名人位を汚したとして罵声を浴びせられるような内容 手下を従えて相手を貶めようとしたり面倒な棋戦はあからさまに手を抜いたりとやりたい放題だからな
まさか一番調子がいいと思ってる時に19歳に正面からお仕置き食らうとは思わなかっただろうねw >>699
詰将棋の鬼がAI研究したらとんでもないモンスターに育ったんだな。 >>701
まあ八冠独占までは順調に行くだろう。
問題はそこからモチベーションが続くかどうか。 ちなみにやっぱり８冠になったほうが年間の対局数は減るの？ 序盤は旧藤井に聞いて終盤は新藤井に聞けば鬼に鉄棒やな ナベは棋譜で勉強してた世代
最初っから正解知っちゃってる藤井君には勝てん >>708
囲碁みたく海外にも強いのがいれば面白いんだろうけど将棋はそれがないからな 八冠になったらもう常に和服で
スーツ姿で対局するのがレアになるんだろうな
ていうかもうほぼそうなってるか >>197
東京大学の入試問題が解けるということが天才なのか？
数学でも物理でも英語でも、東大入試の問題なんて難しくない
高三の時は無理だったが、今なら簡単に解けるというひとは（だから俺は大器晩成）
５チャンネルにもいっぱいいるはず
藤井くんを受験生に例えると
灘高の先生が解けない（今まで誰も解けなかった）問題を解いてしまう
みたいなもんだろう まるでナベじゃなければ、対等にやり合えたかのようなスレタイ 豊島はおいおい藤井お前の王位よこせや！って向かっていったらボッコボコに返り討ちにされて
ついでに叡王と竜王まで取られて裸の無冠にされるという結果に
その後も負けが続き八段に棋力の低下まで指摘され老けて一線から退いたよ
女流の弟子をとるという意味不明な方向に向かってる 豊島将之の成績
今年度成績 22勝26敗(0.4583)
ウーム… >>721
やっと自分の時代が来たと思ったら、一回りも若い怪物が出てきてフルボッコにされたんだから、絶望感すごいだろうな。
渡辺もそうなりそうで怖い。 渡辺九段がカンニングしても
コンピューターは追い付かなかったのか >>717
もう「挑戦資格者なし」でいいよ。木村時代の再来だ 藤井を負かせるのは、今小学生くらいの子だろ
中学生になったら注目される >>727
将棋世界に奨励会員の名前と成績がすべて記載されているページがあるが
めぼしい子はいない 天彦が負けたソフト
ボナンザだっけ
今の藤井なら勝てるかね >>727
誰もおらんよ
まだ奨励会に入会していない子供に期待するしかない
まだ見ぬ子供が奨励会に入って、三段リーグ抜けて、タイトル挑戦権獲得
早くても10年はかかりそうな壮大なプランｗ たまたま一期だけ取れちゃったような一発屋タイトルホルダーより絶対王者が君臨してた方が面白いよ
一発屋なんてすぐに忘れ去られる存在 羽生さんの記録抜いちゃったんだから
又、お偉いさんが国民栄誉賞を！
とか言い出すのかな・・。=3 マイナー芸人も渡辺推しだったのにストレート負けとか 将棋のタイトルってほぼ同じルールなのになんでわかれげるの？
タイトルごとに違うルールにすればそのルール特化の棋士とか出てきて面白くなると思うんだが
・持ち時間なし
・金銀なし
・休憩なし7番勝負
・お昼ご飯なし
・駒の初期位置自由
こんな感じに分ければいいのに 30代にして永世の付くタイトルを2つも保持していたのではなかったか？ >>51
将棋のゲーム理論の論文でも書かせて
博士号あげてもいいくらいじゃないかな 渡辺明も凄い棋士なのに時代と顔面に恵まれなかったな >>245
藤井聡太はあんまり強すぎるから
空いた予定は今後こうやって貢献するしかないな。
100面指しは大変だから20〜50とか。
あとはスイーツ品評会とか。 >>734
そりゃタイトルごとにスポンサーが違うから トーナメントはともかく総当たりとか
番勝負だと勝てる人がいないし
一度八冠とったら20年くらい続きそう >>686
俺も言い方キッツと思ったが、ナベも認めてんだよ
それくらい格が違う感じ >>738
米長や谷川を超えて「タイトル獲得回数」で歴代4位だから立派ではないか？
渡辺明を恵まれていないと言うと、大半の棋士は恵まれていないことになる。
羽生善治 99
大山康晴 80
中原 誠 64
渡辺 明 29 ←
谷川浩司 27
米長邦雄 19
佐藤康光 13
森内俊之 12
木村義雄 8
加藤一二三 8
升田幸三 7
南 芳一 7
久保利明 7
藤井聡太 7
塚田正夫 6
郷田真隆 6
豊島将之 6 >>745
谷川、羽生、渡辺がもし高校行ってなかったら他のタイトルに絡めるレベルの棋士だってさらに暗黒時代だったかもしれないな
大学進学しながらもタイトル獲れた棋士は立派だと思う 羽生さんの100期、衰えようともまぁどこかで獲るから余裕だなと思ってたけど
ちょっとそんな感じじゃなくなってきたな >>745
永世竜王は知ってたけど29も獲ってたのか
藤井時代の今後20年くらいは殆ど誰もタイトル獲れないだろうからむしろ幸運だったのか 羽生さんからしたら、
「藤井さえいなければ100期獲得できてたかも」とも言えるし、
「藤井のおかげで名人竜王合わせて16期という数字を渡辺に抜かれずに済みそう」とも言えるな 自分をよく見せようとか、誰かを下げれば自分が上がるとかの考えに執着してないのが凄い
中高生でこれだよ >>745
藤井聡太は歴代11位か。藤井人気に乗ってタイトル数があと2つ増えるから歴代一位は十年以内だな 先人の積み重ねがあるから後からくる人はそれをベースにさらに強くなるのは道理なんだけれども
みんながなだらかに高くなっていく中でポンっと飛び出すのはやはり天賦の才なくしては無理だよね… >>67
そもそも何でわざわざ人間ですらない様な異物と闘わなきゃ行けないんだよ
そこがそもそもおかしいじゃねぇかボケが
今の今までずっと人対人で人間の知能の限界を切磋琢磨しあってたのに何でいきなり何の関係もない異物が入り込んでさも当然の様に偉そうにする
ただコンピューターやＡＩは決して悪くない
そういうのを叩き棒に利用してなんとしてでも接点ある様に姑息に立ち回る虫けら以下の薄汚い生ゴミ共が害悪なだけ 俺がナベなら鉄ヲタの可愛い女の子を必死で探して藤井に紹介するわ >>388
渡辺「え？オレもAI神に魂売ってるんですが…」 >>751
そういう次元で戦っていないからだろうな
他人の目を気にしたりするのは凡人のすることだよ
オレたち凡人の物差しでは計り知れない存在 こないだ初タイトル取ったばかりという印象だったが10代で5冠とはたまげたなぁ >>758
そう
まあ、「指し込み」と記録されるだけで、駒落ち戦が指されることは無いんだけどな (´・ω・`) >>2
いま東大行ってもコンビニバイトとかいるし… >>2
中卒でここまで稼げる才能もった藤井と中卒じゃないだけで録に稼げない社会の役にも立たないゴミみたいなお前という存在 >>397
はあああああああ????
お前のそれは「対局中」にAI利用しながら戦う所轄不正の事だろうがボケが！！！！
いくら日常でＡＩに関わろうがいざ対局の最中では人対人の何も頼れないまっさらなガチンコ勝負じゃボケが！！！！
単なる事前の下準備なだけでしか関わらないモノを何さも将棋その物が終わる的な大袈裟な脅威の様にﾄﾞﾔ顔でヘラヘラ語ってんだよボケが！！！！ 十代で最高峰の竜王位を含む五冠はすごすぎる
永瀬さんあと2期で永世称号（名誉王座位）だから頑張ってほしい 豊島も渡辺もストレートで負かした 強すぎだろ・・・ >>745
何年かして羽生が出てきているのに２７期も取ってる谷川が何気にすごいね
谷川は羽生から名人と竜王を連続で奪った時があった記憶 >>769
7冠リーチだった羽生を1度は返り討ちにしたしな。
翌年羽生は6冠全て防衛して再挑戦してきたけどw >>647
愛知は良くも悪くも日本的な県であり都市なんだろうと思う
文化的にも地政学的にも真ん中というのか
だから愛知や名古屋が変われば日本も変わるのかもしれんｗ 国民栄誉賞はやめとけ。
たかが将棋の話で一部の人しか知らない世界。 >>772
そんなこと言ったら五輪のマイナー競技だって学者の研究だってそうじゃん
どんな分野であれトップはすごいものだよ 将棋界の魔人ブウことナベもシャンプーハットてつじにフラグ立てられてたとか
知らなかっただろな(笑) 渡辺は相変わらずトイレでカンニングしてるけど
スマホの処理速度では藤井に勝てないんだろ。 藤井くんは遊びが全く無いね
まだまだ若いって事なんだろうけど
残りの開催地の事も考える様になれれば大人 >>781
ナベは3連敗からの4連勝やってるから
開催地のこと考える余裕なんて無いよ >>781
其処が難しいよな今で移動日とかで230日くらいだと思うけど
1敗すると3日掛かるやんか其れを8冠でやったら24日で半分は2日制なので28日
2敗サービスすると56日間とか余計に働くようだよ
たまーに負けるくらいで勘弁してやってくださいデス 八冠でタイトル戦ばかりになれば
ますます他の棋士は勝てなさそう。 特定業界のトップ＞年間１００人いる奴
だよ
そこらの奴ががんばっても無理レベルのことができるのはすごいが
灘出て理３出たからって所詮ノーベル賞取れないんだから >>205
新聞社どうしのプライドと意地の問題
そうなった理由も含め内輪の日本的政治問題 >>786
モチベーション下がらなきゃ20代で永世八冠達成するかもな。 >>668
王将戦も第1局はそんな感じで面白かった
渡辺がそこで尽きてしまった >>738
藤井という超天才と対局できる幸せを享受できているじゃないか
同じ時代に生まれた幸運
顔面には恵まれてないが >>139
＞詰将棋選手権で藤井と同格の成績をあげれる棋士しか藤井のライバルになる可能性がない
絶望的なコメントやな >>2
アニキは頭が悪いから東大に行った。と仰った方がいた。 >>794
この渡辺って人をカーリング関係の記事で見たんだけど
正直怖いから写真を小さくしてほしい 東大合格、つまり東大の入試問題ができることが天才なのか？
だったら進学校や予備校の先生はみんな天才だな 今どきはゲーム感覚？で高校数学を趣味でやっているひとも多い
そういうひとの中にも天才がいっぱいいるぞ 人が自分と同じ評価軸を持たないと発狂するって知恵遅れもいいとこだけど、
勝手にやってればいい。池田大作を神だと思ってる人もいるわけだし。 >>797
喋ってる姿を見ればその嫌悪感は緩和される
見た目から想像できないくらいめちゃハキハキ喋るので >>802
この渡辺が過去にやった事を知れば嫌悪感はmaxになる >>373
え？羽生善治さんも藤井聡太さんも好きだよ
将棋わからんけど >>394
連盟が考えても羽生藤井みたいな凄い人が出てこなきゃどーにもならないのでは >>403
半分同意
でも100どころか1000以上読みそう >>420
女にはサッパリわからんし
ミニスカが全ての男性が好きか？
着てるのがブスとかさ 渡辺って藤井にボコボコにされて可哀想に見えるけど
藤井がいなかったら名人になれてないんだよな
ここ数年の渡辺の気力は明らかに藤井を意識してから >>777
名人は谷川の初名人の時に負け
王位は高橋道雄に負け
棋王は米長に負け
王将は大山に負け
均等に有名な棋士に負けてる >>802
冤罪事件の全貌もハキハキ喋って、どうぞ >>721
藤井戦抜きだと
20勝15敗(0.5714) >>815
藤井戦抜きだと勝ち越してるんだ
でもそんなもんなんだね >>815
豊島おじさんは藤井さんの存在がモチベーションだって言ってるんだから抜いてもしょうがない 棋戦絞って半年も遊んでるからそりゃ負けるわな
手下とフットサルでもやってろドンマイw チェス＆ボクシングがあるんだったら、将棋＆相撲があってもいいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
