【プロ野球】＜16球団構想・賛成か反対か＞「Jリーグ見倣ってチームを増やして」「競技人口が減っている中で球団を増やすとレベルが」★4 [Egg★]
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2004年、プロ野球界に激震が走った。
オリックスと大阪近鉄の合併に端を発した「球界再編騒動」。オリックスと近鉄のみならず、パの他4球団も新たな合併を模索しており、さらには一部のオーナーが球団数削減による1リーグ制への移行を目指していることが明らかになった。
選手会は「セ・パ2リーグ12球団の維持」を主張し、史上初のストライキを決行。プロ野球ファンもこぞってこれに賛同した。結局、大阪近鉄の消滅は避けられなかったものの、1954年以来50年ぶりとなる新球団「東北楽天ゴールデンイーグルス」が誕生し、セ・パ2リーグ12球団が保たれた。
あれから16年後の2020年、球団数削減とは真逆の構想が表に出た。福岡ソフトバンクの王貞治会長が、「できればあと4つ、（NPBの）チームが誕生してほしい」と発言。間もなく元ヤクルトの古田敦也氏が「16球団構想はすでに始まっている」「早ければ2年後にも、2球団を」と公の場で口にした。
新球団誘致の候補地として名前が挙がっている自治体は、静岡市、沖縄県、新潟市、松山市の4つ。これらの自治体はプロ野球の公式戦を開催した実績のある球場が存在することで共通していて、自治体間ですでに情報共有も行っていることも、古田氏は言及した。21年6月には新潟県内にプロ野球の新球団誕生と多目的ドームの建設を目指す「日本海ドームシティプロジェクト」の設立総会が開かれた。
こうした背景を受け、スポーツナビは2021年12月7日から12日にかけて、「16球団構想」に関するアンケートを行った（投票数約17，000）。その結果、「賛成」が38.0％、「反対」が18.6％と、エクスパンションを望むユーザーの方が多いことがわかった。「どちらかといえば賛成」「どちらかといえば反対」を合わせると、賛成派が54.1％、反対派が27.7％。ユーザーの過半数は、新球団誕生に期待していると言えよう。
ここからはユーザーの声を紹介していこう。まずは「16球団構想」賛成派から。
「既存のチームは太平洋側に偏っているので日本海側のチームを増やす等、各地域に根ざしたチームを作ってほしい」
「1リーグを8球団とし、4球団ずつ4ブロックに分けて地区優勝を決め、地区優勝同士でリーグ優勝、リーグ優勝チーム同士で日本シリーズを行うべき」
プロ野球チームの本拠地がない地域に新球団を誕生させ、本拠地を全国各地に分散させたいというのが、賛成派の大多数の意見だ。全国16か所に“おらが町のチーム”を作り、地域に根ざした活動を行う。リーグ編成はメジャーリーグのように地区別とし、移動の負担を減らしながら、ポストシーズンゲームを盛り上げる。なるほど、理に適った意見である。
「Jリーグを見倣ってもっとチームを増やして二部制にするくらいが盛り上がる！ 落ちたくない、上がりたいで切磋琢磨する。選手の枠も増えることで、子どもに夢を与えられる」
「チームが増えることによって、興行的にも新たな可能性が生まれる。また選手の移籍に関する考え方も変わってくるのではないか」
これらはJリーグから着想を得た意見だ。プロ野球選手の移籍は昔と比べると前向きなイメージに変わったが、Jリーグほど活発に行われていないのが現状だ。また、チーム数が増えることで、Jリーグのような「期限付き移籍」実現の可能性も浮上するか。
「新球団にファンを取られまいと、既存の球団の運営努力が期待できるから」
「プロ野球の将来へ向けて、裾野を広げて、活動の場を増やすべき。1950年の2リーグ分裂からほとんど変わっていないのは、ビジネスとして残念な状態」
昭和の時代のプロ野球チームは、企業の広告塔としての役割があったが、平成、令和と時代が変遷し、プロ野球チームの運営はビジネスとしての側面が色濃くなった。プロ野球界もさらなる変化を遂げるべきと考えるユーザーの声は、賛成派に散見された。
「各地に球団ができると、旅の楽しみもできる」
「クライマックスシリーズに少しは正当性を与えることができる」
遠征をいとわないファンにとっては、球団数が増え、かつ本拠地が全国に広がることは願ったり叶ったりということか。16球団の本拠地めぐりは、想像するだけで楽しそうだ。また、上記のようなクライマックスシリーズに関する皮肉交じりのコメントが届いたことも、きっちり付け加えておきたい。
スポーツナビ 2/9(水) 17:07
https://news.yahoo.co.jp/articles/c08ba6f8fc98413eb8f4df9ae261c266a770b329
1 Egg ★ 2022/02/09(水) 17:52:49.23
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644479008/ 14球団か16球団にはできると思うな。
特に14球団は過去にそのくらいの球団数にしたこともあるしきっといける。 2軍を廃止して、経営規模を10億円前後にしないと無理。 焼き豚
冬季五輪の邪魔するな
ダブルヘッダー
二刀流 16球団と日本版マイナーリーグの創設
これは急務やな 16だとチーム名覚えられないね
税リーグがそんな感じだし 12球団であることの正当性は一つもないからな。
減らす事に反対はあっても増やすのには基本的に反対はないだろう。
ただ選手も球団もリーグもガラガラポンとなると話は変わってくるけど。 まあ、16球団だと切りが良いので、良いと思うが、独立採算で成立つだけの拠点があるかと言えば、難しいわな。 アメリカ3億3000万人で30球団。日本1億3000万人で12球団。実は人口比率的には日本はアメリカと同じくらいなんだよなぁ
上を広げてもレベル低下にしか繋がらないと思うから、3軍や育成リーグなどの下部組織拡張に地方への地域密着などを目指した方がいいと思うけどね >>14
今まで腐ってもプロ野球を支えてくれたオーナーたちに対して敬意のない改革では話は進まないだろう
地方創生の国策として政府が動いてくれるのが手っ取り早いんだけどな >>17
プロスポーツの最高峰のMLBとやり合おうなんて100年早いわ
日本は日本のやり方でやればいい 自他共に認めるMLBの二軍なんだから、今さらレベルなんてどうでもいい。それより、各地で競技人口増えるだろうからそっちのメリットの方が大きい。 >>19日本は日本のやり方でやってどうレベルが上がるんだ？上を広げてもレベルは上がらないと思うが
ピラミッド型みたいに上は狭く、下は広くが1番レベルが上がるんだよ。アメリカとか関係なくね 近鉄の上澄みをオリックスが取って残り糟が楽天だったはずなのに、楽天のほうが強くなったわけだし
金さえ掛けからすぐに変わらないレベルまでいけるんじゃない？ >>18
自民がエクスバンションの話を持ってったけどオーナー会議が速攻で却下してたからそんなのも実現性は薄い 毎年この時期はこの話題だよな
どうせオーナー会議の議題にすらならないんだけど 何年前からこの話をしてるんだよｗ
NPBが16球団構想を完全無視してるからムリだろう >>14
増やすなんて反対だらけだろ
既存チームのほぼ全てが反対するわ サッカー関係者がプロ野球の16球団拡張に猛烈に反対してたな
バスケのB1にも自治体からのカネの取り合いになるからすごい発狂してたからな
なんでサッカー関係者とサッカーファンて他のスポーツを敵対視するんだろ？ >>21
闇雲に増やそうと言うわけでもなく後4つくらいなら誤差程度のレベル低下で収まると思うし、そもそもレベルを上げる為の16球団化じゃない
強いて言えば今の多すぎる選手たちをメジャーのようにメジャー契約マイナー契約と分ければだいぶ変わる 野茂がアメリカに渡った時点で、プロ野球の社会的役割は終わった
今後プロ野球人気が復興することはないので、マニア向け娯楽として細々とやっていけばいい 野球の場合は大都市の駅近にスタジアム建てないといけないから大変だよな
しかも今時だとドームだろうし
たった4チーム増やすだけでもとんでもない大事業になる >>28
サッカー関係者が猛烈に反対してるソースは？ もう利権でガチガチだから無理でしょ。
今の団体をすべてリセットしないと。 >>28
それやってるの野球だろ
だからこういう記事が出る 静岡市や自民党に担ぎ上げられて16球団構想を提唱してた
二宮清純って1時期干されたんでしょｗ
日本では邪魔モノを干したり潰しにかかるし言論の自由は許されないんだよ 減らせよ
ハムとロッテはいらないだろ？
1リーグ10球団でやればいいよ >>29>闇雲に増やそうと言うわけでもなく後4つくらいなら誤差程度のレベル低下で収まると思うし、そもそもレベルを上げる為の16球団化じゃない
じゃあ何の為の16球団化なんだよwどういう目的で16球団にしたいと思ってるのか、賛成派の意見がよく分からない eggは野球の競技人口減ってるというアピールしたいがためのｽﾚ立て
お前が張り切るたびに芸スポは過疎化している
Egg板でも作ってもらってそこでサッカーニュースと野球否定ニュース
毎日やればいいのに >>15
実質プロチームと名乗っていいクラブがそれくらいだもんね そもそも競技人口が減るのは野球やってもプロ選手や社会人野球で就職できない人が多いから
プロ野球の球団が増えれば就職先が増えるので、競技人口が増えるチャンスではある
セ・リーグ、パ・リーグとイースタンリーグとウエスタンリーグで実質24チームあるんだから、あとちょっと足して32球団にしちゃってもいいんじゃね？ チーム数は変えずにセパから
プレミアと一部リーグに分けたらいい
しんどいけど降格争いや昇格争いは面白いよ
今のぬるま湯リーグより確実に消化試合は減るし 今では日本シリーズですら地上波ゴールデンで一桁連発の野球がチーム数増やすとかw オーナーの成り手
平日を含めて興業が成り立つ立地
↑
もう増える余地がないでしょ 西武がこの冬季オリンピックのタイミングでぐらついてるのにこの話題ってどうなんかね。 >>27
野球しか取り柄のない奴が最後まで夢見るところじゃないの？ 野球の盛んな沖縄、四国にプロ球団があっていい
移動に文句付けるヤツは福岡∞札幌遠征も考えてみれよ チーム作るなら新潟に静岡、松山、京都、前橋辺りかな？ エクスパンションとはちょっと違うがリーグ一本化でやれる日を夢見てるわ >>42
>そもそも競技人口が減るのは
野球の競技人口が激減してるのは単につまらないからだよ
サッカーもバスケも卓球も、皆プロを目指してやってるわけじゃない
やってて楽しいからやってるの >>43
昇格降格争いの結果が選手の乗ったバスを取り囲んだり試合後に居座って社長らを呼びつけ 野球なんてもう子供興味ないのに
増やしてどうすんだよ
以前は日曜日の小学校のグランドは
少年野球チームが陣取ってたけど
いまは女子もサッカーやってるわ 競技人口が人気と直接関係があるなら笑点の視聴者は全員噺家経験者でなければ説明がつかない 女子はバレーとかの人口が減ってるのかもね、選択肢が多いのは良い事
>>55 競技レベルで人気が左右するなら
メジャー＞NPB＞実業団＞大学野球＞高校野球
じゃないとおかしいけどな 毎年20パーセントはクビになるんだから増やしてもいいだろ アメリカですら野球人気が衰退してマイナー球団を減らしてんのに正気かよ >>18
>地方創生の国策として政府が動いてくれる
右肩下がりで少年野球が減り、視聴率も一けた台の野球はオワコン 世界選手権もないし五輪からも外された
こんなスポーツに税金を投入してはいけない レベル下がる下がる言うけど具体的にどうなるんだ？現状でもセリーグ弱いんだが昨年の日シリは「久しぶりに勝った」んだし
そんな現状でもバラツキ大きなNPBが具体的にどうなる？ 全国に点在してるやきう場を有効利用して下さい。土日も使われていない稼働率の低いやきう場は潰して他競技が使えるようにして下さい
税金で何してんだか、、、 いままでのやり方をぶっ壊してドラスティックに変えるなら16球団は可能だと思うよ
たとえばいまの年俸水準を大きく切り下げた上で厳格なサラリーキャップ制にするとかね15億とかね
新たな地方球団を格差が少ない形で成り立たせるならね
でもそんなことが果たして出来るかな？ >>54
野球ファンの爺さん達がバス囲みしたら
面白いなw 野球好きの人口増やすには
地元チーム作るのが一番なのは間違いない
スポーツ観戦なんて応援対象作らなきゃ面白くないし 球団数を増やしたらレベルが下がるってのは嘘
短期的には下がるが長期的には上がる
もしメジャーリーグの球団数を12球団に減らしたらレベルが上がるのか？ パリーグの一流選手が見れるセ・パ交流戦が毎年楽しみな阪神ファンだが、16球団構想には大賛成だ
正直、甲子園や東京ドームの風景には飽きた
新しいスタジアムのヤル気を見てみたいね♪♪ >>68
現に球団から遠い場所のマーケットが拾えてないのは確かだからね >>67
相撲中継は毎回視聴率15％前後を取るが、視聴者は全員、元力士 >>63
まずセ・リーグはレベルが低い
この前提を疑う必要がある
だったらなぜ一昨年セ・リーグ最下位のヤクルトが、いきなり昨年日本一になったんだ？ >>68
練習かえないとだめだろ。あんな軍隊入りたい少年はいない 降格とかあったら12球団のオーナーは全員反対だろうな >>67
詭弁でもないよ
アメリカでNFLは別格人気だけど
アメフトの競技人口が多いかといえば????が付くし
親が子にやらせたくないスポーツ断トツNO.1だからな Jリーグの大失敗を観てわからない池沼に何を言っても無駄だろうな
100万チームくらい作れやｗ >>69上がるに決まってるじゃん。パイレーツみたいなチームが無くなるんだからな。
レベルの低い打者や投手が減ればレベルは上がるよ。 >>75
昇降格制度は均衡策を放棄しないと無理だと思う まずチンピラヤクザみたいな連中が消えないと無理やろ。
原因と結果を履き違えとる。パワプロは人気なんだからな。 >>73
代わりに俺が答えてやるよ
両リーグの地力はほぼ互角だから
でもパのほうが交流戦を含む対策がよくできてる
対戦成績がレベル差と言えなくもないが、数字ほど地力が違うわけじゃないから、たった1年で12チーム中12位のチームが1位になる 降格システムはいらないが、チームはあと4チームくらい増やしてもいいと思うけどな
野球ファンの裾野を増やそうと思ったらチーム数が増えて、かつ地域性は重要になってくるし >>73
五輪の為の休みで夏の一番暑い時期が休みだった。
(弱いチームは暑くなると負ける傾向が強くて弱いチームは
基本的にこの時期に優勝争いから脱落)
一番消耗する時期に休みだったことで選手が休養を取れて
戦力の整備が出来た
これが一番の理由だろうな レベル下がるか？プロ野球選手としての環境下で練習出来る人数が飛躍的に上がるんだろ
千賀滉大みたいな隠れた逸材が増えるだろうよ >>77
気のせいじゃねえ？
仮にそうだとしても時期の問題だろよ
モンゴル人導入してなんとか支えてたとも言えるしな
いま団塊世代に支えられてきたものは近い将来崩壊するよ
現に相撲なんてレベル低下が著しくて
おそらく短命の照ノ富士がいなくなったら横綱不在になっちゃう
なんとか御嶽海あたりを祭り上げるんだろうけど >>83
だいたいその通りだな
セ・リーグとパ・リーグでは、近年の対戦成績がパ・リーグが優位という事実がある
それは無視しちゃいけないがレベルが段違いだと思うのは短絡
同じNPBの互換リーグなのにそんなに大きな差があるわけない まだこんなの議論しているの？
無理だよ、っていつも結論出ているのに
プロ野球球団を増やすには一球団最低80億は必要なんだよ >>85
細かいことを言えばその通りだろうが、最下位球団が翌年日本一になれた説明としては弱いな >>78
アメフトって首や背中を強打するから、本当に下半身不随とか起きてるしな >>61
最近の札幌や仙台の例を見ると球団を置く経済効果はそうとう大きいと思うけどね >>86千賀は育成出身だからな？その理屈なら下部組織増やした方がレベル上がるよ。 >>1
レベル低下は一時的
そもそも今もレベルは低下してる
レベルを上げるには指導の適正化や外人枠を緩和するなどすればおのずと上がっていく
それと忘れちゃいけないのが毎年何人のドラフト選手がやめて行ってる一方で
育成出身が頑張って億を稼ぐことも珍しくなくなった
そういう意味で今が野に埋もれた逸材を発掘しきれてるとは全く言えない
拡張によってそういうすごい選手がどんどん出てくる可能性の方が強いと思える
まあそれでもぶっちゃけていえばレベル低下したころで何が問題かということも言える
競技人口に関しても拡張することで球団がより身近になり増えはしなくても維持は可能 >>89
逆に言えば金の掛からないやり方にすれば可能かも知れないね
そうするとは思えないけど
いまのプロ野球は貰いすぎだとは思うね しかもパ・リーグも前年最下位のオリックスが優勝
対戦成績の優劣でレベル差を過大視しちゃってるんだよ >>87
以前も横綱不在は割とあったし
また圧倒的な横綱が生まれたら人気もまた昇るよ ナベツネの10球団1リーグ構想に猛反対したのはセの5球団だから
しかもチームを増やしたいとかではなく12球団維持して巨人戦を減らしたくないと言う理由でｗ
それなのに16球団とか12球団のオーナーは全員反対しそう >>90
最下位球団が日本一になれたことは
セパ両リーグの格差を否定する決定打とは言えないね
シリーズなんて短期決戦だもの チーム数増やすのはもう遅いでしょ
かえって既存チームの利益にも影響が出る Jリーグとプロ野球チーム両立させてパイの取り合いにならない様に
するためにはある程度の人口と経済的基盤が無いと難しいね
静岡市、新潟市、沖縄、松山市にそれは可能なのか？っていうね >>95
MLBとの競合があるから
給料をこれ以上下げられないのはある
SBと巨人が勝手に年俸水準上げてるのもある 首都圏以外じゃ集客難しいでしょ
四国なんて横浜より人口少ないから客入らないよ ここで千賀みたいな選手がもっと出てくるって言ってる奴は千賀が育成出身って事を忘れてないか？ww
上を広げればレベルは下がるぞ。Jリーグ見て分からないのか >>73
セリーグの話は本線じゃなくてな
「チームが増えるとレベル下がる」コレが具体的にどうなるんだ？セパに戦力差が無いなら無いで別にいいが結局レベルはどう下がる？そこに論点を戻してくれ >>92
そうかな、その多くは地元企業でない
親会社の儲けだろ
そもそも経済効果なんて都市伝説に近いようなもの >>94
レベル低下は一時的なのはその通りだが、そもそもプロ野球のレベルは戦時中を除いて、常に順調に上がってる >>93
実は晩成型で惜しくもプロに引っ掛からなかった選手はゴマンといると思うがなあ >>78
いや競技人口多いしアメフト
んで、いまの競技人口でいまの規模が基準だよ
んでそこから競技人口が大幅に減った場合はレベルも落ちて普通なら人気もなくなる 最近のプロ野球はJリーグへの憧れを隠しもしないんだなw
地域密着路線の次は昇格争い残留争いか
いいと思うよ
チーム増やさんでも、今のセとパの上位3チームを1部その他を2部にして始めてもいいんじゃね >>106
だからなんでJリーグと同じになるんだよ
そこの説明をまずしろ >>103
パイの取り合いにもならずに
野球に一方的に偏るのが前例じゃね？ >>53
野球は同意だがサッカーもクソつまらねえから減ってるだろw >>106
というかJリーグって10チームの頃とは比にならないくらいのレベルアップをしているのですが？ｗ >>110そうだね。そういう選手がドラフトで下部組織に沢山入団できればいいね 斎藤のいなくなったプロ野球には興味ない
廃止したほうがいいよ >>112
二部制はリーグ創設からそうなってない限り
参加チームが絶対許さないから
無理なんだよ
ただの拡張さえも大半が反対するだろうし 上級リーグ6チーム
中級リーグ6チーム
下級リーグ4チーム
ってな感じにして、新規参入のチームは取り敢えず下級から初めて、
下級のうちは交流戦はほとんどホームで行えるみたいな感じにしたらハードル下がらんかな？ 「レベルが下がる」っての意味が「競技者達の技術レベルの平均値が下がる」って意味であればそれは無い
誰かも言ってるが一時的に少し下がるかどうかだ
何故なら今更「セットポジション使わない」みたいな事をやる球団は出てこないし「変化球はカーブだけ」みたいな事もしない
技術レベルがいきなり数十年前に戻る訳無いのよ
今やってるノンプロだって同じことやってんだから >>96
セパ両リーグで前年最下位のチームが日本シリーズ出場は実は史上初めて 一県1個に拘ると経済理論ない地域は破綻するしブロックごとがいちばん無難そうだけどな >>98
横綱空位は過去2回だけですぐに新しい横綱が昇進
それも競技人口があったから
しかももう年寄り以外は相撲を見ていない 客なんてラッパに合わせてチンドン騒ぎできれば満足だから
レベルなんてどうでもいい だーかーらぁ、プロ野球が人気ないのは、室内のコンクリの上でやってるからなんだって
これに尽きる。これ >>50
そこらの都市圏人口じゃ平日の動員が厳しいんだよ。
地方都市にチーム増やしたいなら現行の140試合制から大幅に減らさないと無理だってば。
70試合制に減らせば何とかなるかもしれないが、そんなの12球団のオーナーが納得する訳ない。 １２球団あれば十分だろ
オリックスが四国に、ヤクルトが北陸に、西武が長野に、ロッテが冲縄にそれぞれ移転すれば、北海道、東北、関東、甲信越、北陸、東海、四国、中国、九州、冲縄と大体ばらけるだろ
それで十分 >>116
有望選手はみんなJリーグは1年か2年の腰掛の後に欧州のリーグへ行ってしまうな >>113ん？上を広げれば野球やサッカー関係なくレベルは下がるやん。君は今の2軍レベルの選手が一軍に上がってまともに戦えると思ってるのか？
楽天ができた頃とは事情が違うんだぞ
>>116それは指導力や環境もあるからね。Jリーグも少しチームを縮小したらもっとレベルは上がるよ NPBはJリーグ世界でもトップレベルのリーグ。12球団→16球団になっても、どうってことない。面白くなる
Jリーグとは全然違う。心配ない 興行面を優先させすぎた結果
競技面が疎かになってしまった ブービーシリーズも作れば良い
セパ両リーグ下位２球団4チームによる最下位決定戦 >>104
MLBとの年俸の競合？そんなものないよ
メジャーでも大活躍出来るような超一流の選手に10億払えないのは事実だけど
数億もらってるいまのプロ野球の一流選手はメジャーに行ったら1億くらいなもんだよ
下手したらマイナーで千万単位かもね 野球の場合は、いまさらJリーグみたくあちこちに点在する必要はなくて、ブランクな方面を補えばそれで十分かと思うよ
既存チームがその煽りを受けるのは逃れられないだろうけど、全体でみたとき裾のは広がるよ >>107
エクスパンションをした翌年くらいまでは、NPBレベルにある選手供給が間に合わない影響で、レベルが一時的に下がるかもしれない
しかし、野球市場規模の適正度合いを大きく超えない限り、球団数が多いほど長いスパンでレベルは上がる
ちょっと考えてみろ
巨人と阪神の連合軍は、元の両球団より強いに決まってるが、巨人と阪神を合併するより、両球団を競い合わせたほうがレベル上がるのは言うまでもない
要するにプロ志望の優秀な選手が、プロになれる枠の何倍何十倍と存在する限り、プロ競技のレベル低下などありえないんだよ
彼らに多くの機会を与えて多くで競わせたほうがレベルは上がりやすい
いつも一般の競技人口と混同された議論をしてる
なぜこれを指摘する人が少ないのだろうか
高校野球の登録チームが減ってることは憂うくせに どうせコロナで客を入れられないんだから、僻地球団でも全然オッケー >>124
ブロックごとなら
残ってるのは
北陸甲信越と四国だろうけど
新潟のチームを長野県民や石川県民が応援できるかどうか
四国は4県ドサ回りで維持出来るかどうか >>122じゃあ君に聞くが、今の2軍や社会人レベルの選手がプロの1軍でやってどれくらいの選手がまともに戦えるかな？
そしてそういう選手が今後も継続して出てくるかな？MLBのパイレーツや中日みたいなチームがいくつあってもレベルは上がらないよ >>68
テレビ中継も減って「田舎の巨人ファン」方式で取り込めない昨今
地元でのホームゲーム定期開催は大事よな
そうなると図体のでかい野球チームは拡大しづらい 楽天の場合で地域への経済波及効果が２００億円くらいらしい。
他も多分似たり寄ったり。
プロ野球チームの地域貢献は絶大、地元自治体が多少の便宜を図っても見返りが充分。 >>142
コロナ期間はオンライン活用できるかどうかだろうね >>13
覚えられないのは単にお前の知能が低いだけやんけ >>111
競技人口が大幅に減ったとしても、スカウトに困るくらいの激減でない限り、競技レベルは上がり続ける
その閾値を割り込んでレベルが下がる危惧があるのが大相撲な >>147
仙台から下は都市ランク落ちるのと、今の経済情勢が厳しいからな NPBは世界でもトップレベルの野球リーグ。12球団→16球団になっても、どうってことない。面白くなる
サッカー中堅国のJリーグとは全然違う。心配ない クライマックスシリーズが実施上位リーグみたいなもんで、あそこをもう少し充実するってのはあるかもしれないね
年間通じての入れ替え制は野球には合わないよ >>123
NPBはそれだけ戦力が拮抗してるんだよ
MLBの弱いチームは勝率2割台とか普通だし まだ日本の野球ってプロとアマがケンカしてるやろ??
まだ危機感足りてないんじゃね?www >>132
赤字支えられそうな企業がね
トヨタ,NTT,KDDI以外どこかあるか？って感じはある >>122
上がる効果はある程度生活が保障されるプロ環境でやる選手が増えること
下がる効果は選手がバラけること
均衡方式であれば下がる効果の方が大きいと思う
ただそれがプロ野球に致命的かというとそこまでではないかも知れない
それよりも育成年代の競技人口減の方が深刻 絶対に実現しないことなのに賛成か反対かとか言われてもな >>139
プロ野球の理念は戦力の均衡なんだよ
だからドラフトがあるわけで
プロ野球の球団を持つというのはある意味特権なんだよな >>130
それはまさにレベル向上を示してるわけだよな レベルは下るだろうな。
まぁ、野球人気を回復させるにはレベルなんか別にどうでもよくて、興行として成功できるかどうかの方が重要なわけだけど。
球団増やすことでそれが成せるか疑問ではあるな。
メジャーのやり方を真似したって、ここはアメリカじゃねーんだからさ、上手く行くわけがないのよ >>131
Jリーグがチーム縮小したらレベルが上がるかと言えばNOですね >>147
球場+交通インフラを1から整備するとなると200億程度じゃ足りんぞ・・・ >>132
でも2Aレベルですよね
メキシカンリーグはメジャーから3A格与えられてますけど >>141
レベルが低下してるならチームごとの格差が拡大するよ
最下位のチームが翌年優勝できるのは均衡策が上手く行ってるということ。
普段のリーグでも最下位のチームでも3割は勝てるし
優勝チームでも勝率は6割ちょっと。
最下位と優勝チームでそこまでの差はない。
どこかの国のサッカーリーグみたいに最下位のクラブが1勝がやっと
みたいな状況ではない 日本地図だけ見て手薄なとこ埋めていくとしたら、
新潟・金沢・高知・那覇
となるな バンテリンドームに変わってから一度も行ってないが
ぶらっと見に行きたいんよ普段の何もない日なのに値段が高過ぎ
内野の端位2000円で見させてくれ レベルって現時点で低レベルなのに何言ってるんだ？
そんなもん気にしてたらNPBなんて見てられないだろ
世界二位のリーグってそれ野球がマイナーなだけだし 野球離れの子どもを食い止めるのが先なのに
球団増やしても野球興味ない世代が親になったら足運んでくれないぞ 増やさなきゃいけないのは野球をやる子供たちだろ。
裾野が縮小してきてるのに頭を大きくしてどーすんの。 >>172
そこは卵か鶏かで、プロが増えることで裾のを増やすということだろ？ >>165
MLBで一軍半程度の実績も無い助っ人外国人なんか居ないんだよ
それで成功確率は半分以下なんだからつまりそういうこと。 >>144
二軍レベルや独立リーグの選手にいきなりチャンスをやったところでほとんど通用しない
だから球団数を増やした当初に、一時的にレベルが下がることはありうる
しかし、そもそもがNPBのドラフトにかかる過程時点で過当競争なんだよ
じゃあ、もっと篩にかけまくって、NPBを2チームのエリート選手に絞ったら更にレベルが上がるか？
確かにそのドリームチームは強いだろう
しかし、出場機会失った選手は使い物にならず、たった2チームしかないリーグのレギュラーになれたスターは、その地位に胡座をかいてレベルは上がらないだろう >>163NOじゃないよwYESだよw
プロ野球で例えれば中日。中日は相手チームの投手から各駅停車打線、長打が無いから怖くないって言われてる。もし中日が無くなったら安パイは無くなる訳だし、中日の打者が他のチームに行ってもレギュラーを取れない可能性が高い。それがレベルの向上なんだよ。 >>160
均衡とFAは相反するものだろ、あと外国人は
取り放題もおかしい >>173
正論の二文字で済ませるレス先が正論だった試しはない
具体的に語ってみろ >>167
詭弁
均衡策が上手くいってることと
全体のレベルがどうかということは
ほとんど関連がない 一遍に４チーム増は無理、セパ１チーム増やして７×２の１４チームが現実的。
MLBは１５×２の３０チームで年中交流戦をやって日程調整をしている。 >>99
巨人戦に頼らない阪神は別に感じでしたけど >>161
さらなるレベル向上を図る為にJリーグは廃止にした方が良いよ。
サッカー日本代表のスタメンが海外組なのを見ればわかるけど
Jリーグに居ても何の得にもならない。
Jリーグのクラブはユースや育成事業だけを残してトップクラブは廃止。
ユースとサッカー協会に海外クラブへの就職斡旋窓口を作って
そこが海外クラブへの就職を手伝う。
日本代表はこれで全員海外クラブ出身になれる。 >>175
子供のほとんどはプロを目指して競技始めるわけじゃないからな >>158
高校野球のレベルは
野球全盛期より確実に上がってるしね
昔は高校生は140km出たら騒がれてたくらいで スポーツの国内レベルなんてどうでもいい。
特に野球なんて国際大会がメインでもないし。
競技レベルではなく、観客がそんなにいるの？問題だろ。
見る人がいれば、どんな低レベルでも問題ない。 地区優勝とか耳馴染みないけどすぐ慣れる
クライマックスシリーズを存続させたいなら地区リーグ制度を発足するべき >>175
プロが増えても裾野は広がらんと思うけど、子供が憧れるようなスター選手が増えれば野球をやる子も増えるんじゃないかな。 >>175
それはその通り
プロ野球のない広域にプロ野球ができたら
競技人口アップにはつながる
でもそれで解決できる状況にはない
現にプロ野球がある地域で競技人口は大きく減少しているのだから
野球の育成年代の改革が進まなければ競技人口の減少はこれからも続く >>178
典型的な勘違いだな
中日の選手がよそに行ってもレギュラーを取れない可能性は確かに高い
しかし、その壁となった他チームのレギュラー選手にとっては、新たな競争相手がいないよりはいたほうがいいんだ
サッカーも野球も、世界的にレベルが高いリーグは必ずと言っていいほど、球団数も多い >>168
新潟ってずっと移転先とかで話題になるよね、ポテンシャルは高いと思う
沖縄も地域的におもしろいかも、四国はいろいろ弊害が多いけど野球人気は高いからね
経済規模的に、九州や中国地方にもう1つあっていいかも >>99
逆
セリーグ1リーグ構想に猛反対してたのはパリーグファン
セリーグは巨人を含めて静観だった むしろ1リーグ制にして10チームに減らす方が良いだろ >>188
バファローズなら残ってるし近鉄球団潰したのは近鉄自身
無しだ >>180
>>144さんが書いてるじゃないですか
何言ってんの？ セリーグの親会社は16球団でも「セリーグ6,パリーグ10」を希望しそう >>201
毎年抽選でリーグ分けするのも面白いよね 国内レベルが問題なのは、日本人が海外試合を見てしまう時だけ。
国内のレベルは低いから、海外のリーグを見ようとなったら困る。
でも、野球はそうはならないだろう。
レベルが低くても地元チームを応援はすると思うが…
人口が減っていく中、客の絶対数が確保できない問題が大きい。
四国に作って少ない人口過疎地で客は来るのか？ >>185
またおまえの寝言かよ
現状Jリーグ経由しないで海外直で成功した選手誰だよバーカ >>140
なるほど
明快だな
市場原理もそうだし
勉強になった
もし宅配便がヤマト急便しかなかったら、高い運賃をとっておきながら庭に荷物を投げ捨てられるだけだもんな >>206
あと日本海側地域すらまとめられない新潟もなあ >>177>だから球団数を増やした当初に、一時的にレベルが下がることはありうる
本当に一時的かな？プロで通用して活躍できる選手がそんなに沢山出てくるとは思わないが。今の2軍や社会人からどれだけの選手が出てくるかな？
2チームならね。それは机上の空論すぎて参考にはならないよ >>202
え？
反論もされてるから再反論したら？
正論なら言えるだろ >>206
なかなかメジャーレベルたけーとは
一試合見ただけではならないよね 細分化してどうすんだよ
スポンサーなんてつかねーだろアホかな >>14
ホームゲーム（収益の柱）の数が減る
ビジターゲームのための移動費が増える
これだけでも反対の嵐だよ 野球は日本伝統の国技みたいなもんでしょ
サッカーではないな
代表戦は見るけどね、別にJリーグを金払って観たいとは思わない >>210
そんなにレベルにこだわるあんたは
メジャー見てるのかな >>210
一時的
MLBを見てみろ
30球団もあるが、16球団、24球団の時代よりレベルが下がったか？
高校野球は加盟校が少ないほうがレベルが高いんか？
雑魚が多いとはいえオーディションは応募者が少ないほうが通りやすいんか？ >>189
どんな低レベルでも問題ない？
バカなこと言っちゃいけない
プロの試合見てておおっ！すげえ！って瞬間があるから人は惹きつけられるんだよな？
こんなアホみたいなプレーばっかってなったら人は興味を失うよな？
競技レベルが大きく下がっても誤魔化し切れるなんて思ってるとしたら舐めてるよ
J2みたいにオラが街のチームは弱くてもいつかトップにみたいな夢応援とか目指すわけ？ >>195
「平日の動員をどうするか？」という課題が解決出来ない限り、仙台以下の都市圏でNPB本拠地は無理。
2004年に新球団騒動があった時、楽天もライブドアも仙台本拠地で手を挙げたのは偶然じゃない。
NPB空白地の中で仙台しか平日の集客を期待できる都市が残ってなかったからだ。 >>207
>>185ほどの極論になったら何やJリーグの存在自体に驚異というか
恐怖を感じてるようにも見えるわｗ >>210
8チームに減らしたらレベルが上がるんかよ？
減らしたその時にメンバーが豪華になるだけだろ 勝敗は見てるだろうけど
レベルはべつにじゃね
相対的なもんだし 16球団になる時は残ってる地方都市でも経営出来るレベルに12球団の予算が縮小した場合
布団入って寝よう >>194だからアメリカも日本も人口比率的には今が丁度いいんだよ。だからこれ以上広げる必要はないって事。もし広げるんなら下部組織を沢山作れ。
そしたらもっと千賀みたいな選手出てくるよ 3リーグ制を提案する
＜セリーグ＞
阪神タイガース
ヤクルトスワローズ
中日ドラゴンズ
DeNAベイスターズ
横浜大洋ホエールズ
広島カープ
＜パ・リーグ＞
オリックスブルーウェーブ
西武ライオンズ
楽天イーグルス
ソフトバンクホークス
千葉ロッテマリーンズ
日本ハムファイターズ
近鉄バファローズ
阪急ブレーブス
南海ホークス
四国アイランドリーグ
＜巨リーグ＞
読売ジャイアンツ
セリーグ優勝チームとパリーグ優勝チームが日本シリーズを戦い
その勝者が読売ジャイアンツと試合をする 関西にもう1チーム欲しいわ
阪神の人気を奪うようなチームが欲しい
北摂をホームタウンにするチームとか無理なんかね
豊中吹田枚方３つだけで広島市やさいたま市に匹敵する120万人いるわけで もう巨人戦がどーのこーのってのは無いんだから
セパのシャッフルで
ソフトバンク
ファイターズ
ヤクルト
ライオンズ
ベイスターズ
タイガース
ジャイアンツ
マリーンズ
カープ
オリックス
ドラゴンズ
イーグルス >>211
え？反論って正論の二文字のリンク先は正論じゃないってやつ？
まさに根拠ゼロですよね？
16球団になったらいまのレベルの選手が1.3倍に増えるとは思えませんが？
いくらかレベルは上がると思うけどね
でも16球団満たすほどにはならないでしょうよ、そもそも育成年代から供給される素材の量質に限りがあるわけだから >>220
レベルの低い高校野球があれだけ盛り上がるんだからレベルで人気が云々は正直野球には当てはまりづらいのかも 沖縄は高校野球でも強豪校が多いからありだと思うけど、
ホームがドーム球場じゃないと、
雨ばっかりで試合中止が多くなりそう >>220
最後だけ当たっているな！
その通りなんだよ。
応援なんて、その人の心持ちしだいなんだ。
だから阪神が応援され、高校野球が大人気になっている。 球団もファンも誰も望んでないのに何で16球団構想を定期的に持ち上げたがるかわからん >>208
独占の弊害の話と全然違うだろバカだなあ >>220
＞J2みたいにオラが街のチームは弱くてもいつかトップにみたいな夢応援とか目指すわけ？
それ、自治体から金を引き出させるときに使う謳い文句だよね
気が付いたら54も増えて、クラブの名前すら覚えてもらえなくなった 里崎によると、下部リーグ作るとドラフトできなくなるから、反対 >>227
プロとは名ばかりのやりがい搾取が増えるだけかと
アメリカンドリームと言えば聞こえは良いか >>210
机上の空論じゃなくて、メジャーは1993年と1998年に球団を二つずつ増やしてる
1993年にレベルが下がったまま更に1998年にまた増やしたと言うのか？
今も26球団より下がったまま回復してないのか？ >>233
見てるヤツだってレベルなんかよく分かってない
ガン水増しして球速上げればレベルアップしたって大喜びするはず >>189
高校野球が人気なのはトーナメントで負けたら終わりの舞台設定があるからレベル低くても緊迫感が出て娯楽性がある
それが100試合以上だと？
俺は昔地元球団のファンクラブに入るくらいプロ野球よく観てたが、最近はCSに入ってからしか観なくなった
日本シリーズもミスが決め手になったしガッカリした1人だよ >>205
MLBがウェーバーやめて抽選にするのに？ >>237
同じだよ
競争原理が働かないから独占だろ
下手くそな選手も流動がなければ居座ることが出来る 高校野球が人材の供給源なんだから、甲子園が機能している限りはそれなりに人材は供給されるとは思うけどねぇ。 >>233
メジャーは見ないくせにレベルがー
ダブルスタンダード
野球ファンはただ現状維持が好きなだけ
何か新しい事は受け付けない >>237
反論にならない反論をしてないで、球団数を減らしたら長期的にレベルが上がるという理屈を教えてくれや MLBも球場ガラガラで売上の少ない貧乏な田舎球団が増えて格差拡大が深刻な問題になってる >>195
新潟は人口減ってるし、高齢化がかなり進んでるから無理だと思うよ >>255
他県への求心力がないのもマイナス要素だよな >>227
人口比率的にはな
要するにプロ野球球団が維持可能な都市圏は限られてるから
じゃああと2球団増やしますとしたら、経営は苦しいかもしれんが、競技レベル向上には繋がるね 新球団を受け入れられる規模の都市がもう残ってない
楽天誕生の時も楽天とライブドアで予定本拠地が被ったのが象徴的
新潟くらいしか残ってないだろう >>244
結局、競技レベルの低い高校野球を見てるんじゃんｗｗｗ
さらに、ミスで勝負のつくＣＳも見てるんじゃん！
文句を言いながら見るんだよ。
あれなら、俺の方が上手い！ってのも、見方の一つ。
ＴＶのお笑いタレントコメンテーターと同じ。
あの馬鹿芸人死ね！と言いながら楽しんで見ている。 >>131
だーから「1軍レベル/2軍レベル」の定義は何だよ
それに各チーム一律で1軍はどこの2軍よりも確実に強いのか？
フワフワし過ぎてんだわもうちょい定量的な話しろ Jリーグ見習え言われてもな
週イチで、選手保有数30人弱で運営できてる理由は税金だからなあ↓
Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない >>241じゃあ今のパイレーツみたいなチームはどう考えるの？MLBも欧州サッカーもレベルは高いが、格差は強く、上のチームと下のチームの格差は強いと思うが >>26
オーナー(チームを維持しなきゃいけない存在)
選手(長くても２０年くらいしかいられない存在)
後者は働き場所が増えることに反対する理由はない。
前者は反対しかないw >>233
物語性なりアイドル性なり付加価値があればレベルだけがプロの価値ではない
K1がブームだった頃はまだ防御技術が確立してなくてオープンな撃ち合いが多かった面があった
J3だって昇格の物語性がついたら熊本で観客1万超えた
3部だぞ >>233
あのね
スポーツはどんなレベル見ても面白いのよ
それこそ少年野球少年サッカーでも面白いの
でもね、それはプロが金取れるレベルでなくても問題ないということを意味しないのよ
そのフィールドでいろんな過程があってそういうのを見るのが楽しいのであってね
プロの領域で低レベルなものに楽しみは見出せない
阪神が弱くてもってのは阪神を自虐するギャグ的メンタリティがあるから
かといって阪神ファンも本当は阪神が負けるところは見たくないし、実際阪神弱いと客足もぱったり落ちる
その割には阪神が優勝しそうになるとずっと甲子園に行かなかったような奴が「ワイは生まれた時からの阪神ファンなんじゃ」とかしゃしゃり出てくる 誰かが言ってるように、阪神と巨人の対抗戦を繰り返すより、6チームのリーグを作った方がレベルは上がるんだよ
少しは頭を使え >>140
レス先間違えてね？
俺も下がると思ってないが概ね同じ意見だぞ >>245
別にメジャーに合わせる必要なし
希望球団、希望金銭に不満があるやつは来年まで待たせればい >>246
12のどこが独占なの？？
バカなの？
>>249
球団を減らしたら長期的にレベルが上がる？？
俺そんなこと主張してないけどwwwww >>64
全国の県営・市営野球場は全部潰して、スケボー、BMX、MTB、ボルダリング、フットサル、3x3バスケの設備を作るべき
五輪、世界選手権、Xゲームズで優勝できるような選手を育成するほうが良い
オワコンの野球に投資は無駄 観客動員数を気にする必要はないよ
地元の企業や資産家に年間シートを買って貰って球団オーナー気取りに成って貰ったり、女性ファンに特典を付けたり、カジノを常設して、ギャンブルファンを誘致したり、豪華遊園地、ショッピングモールを増設し、家族連れをリピーターにしたり、あれこれ知恵は楽しみは山ほど有る
楽天生命パークが良い成功例ではないの？
新しい北海道のスタジアムもウキウキ期待膨らむわね⚾⚾♪♪ ご当地球団で良いんじゃないの。もっと増やして各リーグA級B級に分けて入れ替え戦で盛り上がれ。 >>264
それも一つの形としてアリじゃね？
野球やると地元自営業に波及効果があるって話もあるし。
単に税金が使われた！ではなく、それで地元がトータルで利益が出るのか？
出るなら使われた税金の額だけを見てもしゃーない。
結局、最後は客がいるのか？って話だけ。
増やすなら大都市にではないだろうし。 >>256
そう
だから野球ファンだけでは先細るから屋外ビアホール路線で飲んで騒ぎながら球場で金を落としてもらう戦略に変えた
これ自体は悪いことだとは思わないけどね 都市規模からするといけそうなのは静岡市くらいか？
北陸や四国は色々と難しい気が >>144
あのな…
新規球団は「余り物」しか使えないと思ってんのか？
海外から買うこともできるし翌年からはドラフトでも取れるんだぞ？短絡的かつ短期的思考が過ぎる
でなきゃ楽天は未だに圧倒的な低レベル球団()になってただろうがそんな事は無いだろ
チーム力は球団の資金力のウエイトが大きい
結局はリーグ全体のレベル()とかには影響無いせいぜい過渡的な話な レベル以前に、プロ野球って真剣勝負なの？
高校野球はどう見たってガチでやってるけどさ 少し交流戦があるだけで､基本5チーム相手のマンネリ感で飽きるわ｡
個人的には1リーグ制がいい､少し増やすのは賛成｡ >>262
まあな
だから他のプロスポーツみたいに闇雲にチーム増やそうなんて無理
ただあと4球団くらいならそこまで素人にもバレバレのレベルの低下はない
強いて言えばMLBみたいにメジャー契約40人とかに絞ればだいぶ変わるでしょう >>257君は面白い事言うね？いやただの阿呆なのか
成績で1軍、2軍で分かれてんだから定量的な話だろw >>269
Xゲームなんて無理無理w
最寄り駅の公園の手すりや階段のところでスケボー小僧が沢山いたけど東京五輪の真夏の大冒険後にはキープアウトテープ貼られて完全にスケボー殺し。
市が代替地を用意するという話も聞かない。 台湾リーグって4球団だっけ？
台湾も一緒にやろうよ サラリーキャップを導入して巨人、阪神、ソフトバンクから金を融通させよう >>276
高校生がガチである根拠は？
明日ある身だから自制する人もいるだろう。 税リーグの惨状を見てたらチームの数を増やしてレベルを下げるのは得策じゃない >>275楽天の話はチーム数が変わってないよ。外国人枠を考えてないのと、ドラフトで取れる選手でどれだけの選手が通用するの？
さっきも言ったがパイレーツや中日みたいなチームを増やしも意味はないんだよ >>284
甲子園の高校野球も元々はそんなもん。
関係者以外は地元のおっさんだらけだし別にそれが間違いでもない。 >>273
プロ野球は試合数が多いからな
野球に興味ない人たちにも極論野球観なくても来てもらう経営はとても大事
それが出来るのも野球の強みではあるね パリーグ
セリーグ
リリーグ←新リーグ
パセリで覚えやすい
リカバリーリーグはどうだろう
野球人気を取り戻す！ まあ古田は「あの時」に縮小均衡は愚の骨頂、と経営陣に対抗したわけだからそう言うだろうけど
野球って思ったより地域密着の雰囲気にならないよなー
なんでだろ 北海道と九州には球団はいらんよ、切りのいい１０球団でいいんだよ >>158
プロ野球はドラフトがあるから均衡がある程度図れてると思って良いと思うMLB方式でも良いかもしれんが
外国人制限撤廃なんかもやれば新規球団でも金持ちなら十分戦えるしな
どーもアホは選手個人の能力だけで考え過ぎて「球団運営」の視点が無いね 球団増えたらスポンサーが分散して年棒下がるの必然だから選手は大反対 仙台の新聞の記事で客単価がイーグルス>>>>ベガルタなのにはビックリした
試合数が多い野球の方が1試合あたりの客単価高いとか凄いわ アスペと老人は新しく変わること苦手 １２球団固定(笑) >>288
新規球団参入って意味なら同じだろうが「余り物」でチーム作ったんだから発足当初は
要するにこれから球団を増やすなら似たような経緯になるってこと
だから親会社の資金力のウエイトがデカイ
そういう論理立てた会話は苦手か？ >>69
野球はピッチャーが大量に必要だから4球団増やすとなると投手力は確実に落ちる 野球では日本が競技人口は一番多い
つまり競技レベルは国全体の競技人口に比例せんのだ
特にトップリーグでは何百倍もの狭き門を通ってる
それが何割か減っただけでレベルが下がるもんか
レベルだけで言えば倍に増やしても下がらんよ >>296
今は各球団各々の経営努力で成り立ってる
16球団やるならリーグビジネスやるしかないだろうね >>286
高校生は興行上の都合を考える必然性がないし、甲子園ブランドに高い価値がついてる以上、手を抜く意味がない
でもプロ野球の場合は早々に優勝が決まったりすると興行上の損失が発生するよね
しかも負けたところでペナルティも発生しないし
そもそもドラフトで戦力を均衡させようって発想自体が不自然なんだけど
身内同士の遊びのノリでしょ むしろ不人気球団を減らせよ
オリ、ハム、ヤクルト、ハマ辺りは無くしていい >>301
そういうの分からんバカが多過ぎてな…
それと「選手個人の能力」と「球団運営」が別物って理解が無い 野球は追い込まれていますね
全国展開するＪリーグの盛り上がりに押されてこんな話になるとかｗｗ
野球はマスゴミ芸能だから球団を増やしたらマスゴミ露出が分散して全体的に没落するんですけどｗｗ
Ｊリーグはマスゴミ芸能界を捨てて地域密着黒字路線でやってきたから拡大できたのです
Ｊリーグの盛り上がりだけをパクろうとしても駄目だと思いますよｗｗ >>300
その場合は雑魚投手を大量に細かく使うだけなので大差ない
どのみちエース級が投げられるイニングは限られてるんだな
それよりも二線級が切磋琢磨する機会を作ったほうがレベルが上がるだろう
もしチーム数を減らしたらレベルは上がらない >>304
壊れてまでやる意味がない。
壊れるまでやる子もいるだろうが。
それが正しいとも美しいとも思わんが。 セリーグ1
セリーグ2
パリーグ1
パリーグ2
各4チームにして
毎年1の最下位と、2の１位を入れ替え
これではアカンの？ >>275
そういうことじゃないよ
球団が増えたのに選手層が同じだとしたら単純にその分だけレベルは下がるよねって話 >>297
商売のプロを揃えた楽天と地元の天下りのベガルタの適当な運営ではそりゃあ差がつく
去年社長変わってベガルタも変わりつつあるけど １２球団固定 ロッテ潰れたら 他の企業がはいるだけ 候補地の
松山と沖縄は経済規模的に無理だろ
四国なんて4県合わせても
静岡１県程度の人口しかいないし
香川と徳島は意識が関西の方向いてるし
高知は四国でも孤立してるし
松山にチーム出来ても
四国全体で盛り上がることすらなさそう >>299君の方こそ理論立てた会話は苦手なのか？
親会社に資金力があっても「優秀な選手の数や才能は限られてる」って事を理解してない。君はお金があって環境が良ければいい選手を作り出せるとでも思ってるのか？
あと余り物じゃないよ楽天とオリックスは。近鉄とオリックスの中から2分したんだからレベル差はあっても2チームは一軍の選手が多々だったろう >>293
地域密着ってローカルコンテンツになることだから、わざわざそうする必要がないんじゃないの？
試合数の多いNPBは広く集客しないといけないんだし。
Jリーグは週末開催だし、Bリーグは1試合5000人集めればいいんで、地域密着でも商売になるというだけ。 >>262
>普段は甲子園に行かんのに、優勝しそうなると「ワシは生まれ時から阪神ファンなんじゃ！」と言うおっさん
すいません、うちのオヤジなんです >>315
だからどう下がるんだ？
「下がる」書いた以上は何らかの数字に変化があるんだ？何が変わる？それを言わないと
それに球団数は増やすけど他のルールは一切変えちゃダメって決まりも無いだろ
要は外国人枠の撤廃とか外資球団参入可なんてのも議論の範囲に入るだろ
お前らに良くある話だが…テーマが仮定の議論で1点しか見ない視野狭窄な
他を変えちゃダメってルールブックを勝手に作るな 横浜フリューゲルスいらいJリーグは潰れず５８クラブよくやっている
独立リーグ盛り上がってる？ 野球はプロスポーツ風芸能界じゃなくてちゃんとしたプロスポーツになることが先なんですよ
企業スポーツは負け組が本当に身売りしちゃうから競争にならないのです
何で野球がつまらないのか
競争が無いから必死さが無いんだよね
だからレジャーとか馬鹿にされているのです >>320
そういうシステムだと球団は増えないということだな
まあそれでいいんだろう
NPBは競技レベルとか国際大会の結果なんてどうでもいいからな
裾野拡大して普及や強化は考えなくていいし >>325
レジャーなら長嶋なんて今も現役で問題ないはずなんだがw
なんで半世紀近く前に引退してるの？ >>319
だからな…
なんで「国内だけ」なんだよMLBやその傘下から買えよ視野が狭過ぎんぞ？なんで色々なルールや制度まで包括的に変える前提で思考できないんだ使えねぇ
外国人枠の撤廃でも外資球団参入でもゼロベースで議論できねぇの？前提が仮定の議論なんだぞ？
反論したいなら変更可能なルールを予め制限しとけや 球団を増やしたらレベルが下がるか？
→一球団のレベルはそれ相応に下がる、全体の選手層は上がる
球団を極端に増やせば選手層はどんどん厚くなるか？→ならない
球団を減らしたらレベルは上がるか？
→一球団のレベルはかなり上がるが、全体の選手層は落ちる
んで16球団は可能か？
俺は選手層の話で言えば可能だと思う、供給側が現状レベルなら
致命的な問題にはならないと思う
結局のところ適切な数がある
それに近いところならさして問題はない
球団拡張の問題は選手層より興行の問題と既存の球団の同意の問題の方が大きい >>323じゃあ日本のチームなのに外国人だらけになってもいいのか？
あと君は「優秀な選手や才能のある選手は限られてる」って事を理解した方がいい。話はそこからだね チーム増やしたらファンが分散して視聴率もっと下がるぞ そもそも現行の１球団選手７０人(育成は除く)の正当性もある。 16球団も誰が言い出すかによってだいぶ進み具合も変わるよな
NPBも改革担当の役職作って16球団化の仕事させればいい
一茂あたりにやらせたら面白そう 川淵が言ってたのはチームは簡単に作れる、でもサッカー場は簡単には作れない、だから専用のサッカー場を建設すると言った鹿島をリーグに参入させたんだよ、インフラが大事、日本全国にサッカー専用球場を作る、この視点が野球には無い 焼豚憧れワードの一つ
「昇格争い」「残留争い」を言えるようになるじゃんｗ 野球は１６球団にすれば？選手平均年俸下がる(笑)
選手からMLBのようにロックアウト 球団増やすと言っても客集められる商圏が残っているかと言われたらねえ
サッカーみたいに自治体に寄生して存続みたいなのもゆるされないでしょ？ >>216
なぜホームゲームの試合数が減るのか教えて下さい >>323
いや単純に選手層が限られるんだから一球団のレベルが落ちるでしょ
単純明快な話を数量化しろとか視野狭窄と言われてもねえ
楽天の話はそれこそ球団増じゃないし数年掛けて並の球団になったことも同じ
んでルールを変える？いいんじゃない？
実効性があって問題も生じなければ
それはレベルが落ちることへの対策だよね >>330
いいぞ？外国人だらけになっても
「人材は限られて」たんじゃなかったのか？そんなに競争できるなら上等だろ
どんだけ数が限られてようが世界にまで視野広げりゃ4球団分くらい余裕で確保できるわ
それに翌年からはドラフトで生え抜きも育成できる
まだ「プロ球団での指導経験がある」指導者が足らんって言う方が説得力はあったな >>322
そういうニワカファンを獲得するために、、球団も選手も頑張ってるんだから、、恥じることはないよ。 >>340
まずは「レベル」の定量化しろよ
何がどのくらい下がる？それを言え
じゃなきゃ「レベルが下がる」の証明にならん >>307
そう
人口規模が少ないか、既存球団に割り込む形での大都市かの商圏に、新球団を創設して採算をとるのが難しいから
拡張しないだけ
現状の12球団を16球団まで段階的に増やしたら、流動が生まれて競争が激化し適正化が進んで、競技レベルは着実に上がる
それくらいの選手供給源なら、日本のセミプロのアマは十分に持っている
いきなりアマ選手がプロに入って活躍するのは難しいというだけ >>325
既得権益を持ってる球団オーナーたちは、野球のプロスポーツ化を絶対に認めないよ >>292
極端な話、それでいいんです
北陸、四国、沖縄に平日10000入るとは思わんしね
要は知恵の絞りどころだよ
壁は分厚いほど破壊した時の喜び楽しさ倍増じゃけんね♪♪⚾⚾ 毎日やってるからだろ
明らかに力の劣る先発が当番すればするほど差は開く >>27
その通りで選手がダブついてるからもうちょい増やした方が良い >>341お前はそれでいいんだろうが、納得しない人も多いだろう。あと君が言うように「人材は限られてるから」世界から集めてもレベルは上がらないだろうね >>348
週一の税リーグの、首位から最下位までの勝率格差は、なんと9割から1割までひろがる Jリーグガーレベル低下がー言うなら
野球も台湾並みに球団減らせば？ >>326
言ってることに全面的に賛成だしその通りなんだろうけど
そうやって閉じこもって超保守的にやってきた結果が衰退しまくってる今の状況でもある
そんな中でも抜本的に改革しようという声は時折上がるが老害どもに全部潰されてるし
まぁもうどうにもならないレベルまでいって一回潰れないと自浄なんてできないと思うよ、この業界は >>341
なんか君変なイキり方してない？
どのような方策を取っても16球団でレベルの低下は免れ得ないなんて主張は誰もしてないんじゃない？
現状のルールや仕組みを変更してはいけないなんてのも誰も主張してないし
単に球団増やしたときにどうなるか？対策抜きでって前提でしか話してないよみんな
んでレベル低下するとすればどう対策するのか？あるいは無理なのでやめるのか？
それはその後の話だよね？ >>348
うん
だから二線級に1イニング投げさせたほうが、エースに全試合投げさせるよりトータルでは抑えちゃうわけね
特にレベルが高いリーグではそう
高校野球はレベルが低いから、控えを1イニングずつ投げさせるより、エースに連投させる
球団数を増やすとレベルが下がるという俗説を信じてる人は、プロ野球が人海戦術がないと成り立たないほどレベルが高いことを忘れてる
マンパワーがものを言うのはレベルが低い段階 >>350
納得するしない議論なのかコレ？
じゃあお前の意見にも納得しないコレでいいか？
世界から集めてレベルが上がらないだのなんだの言ってるがとりあえず理由を聞こうか >>343じゃあ逆に君に16球団化のメリットを聞こうか？どう言う目的と理由で16球団にしようとしてるんだ
レベルの定量化なんてできるのか？君に説明を求める。具体的な数値説明なんて専門家でもできんよ。 西武がクラウンライターを買収した時も弱かったぞ、ボロボロだったけど金つぎ込んですぐ強くなったからな、やる気あればチームなんてどうにでもなる >>324
首都圏のＪリーグクラブは飽和状態だから、東京Ｖ・大宮・横浜ＦＣ・
湘南・千葉など弱小不人気なクラブはリストラした方がいいよ。 >>356人材は限られてる。理由にはならないのか？
MLBの優秀な選手を連れてこられる訳ではないからね。
まぁ外国人枠を撤廃するのは俺は構わないが、16球団にした所で大きなメリットになりそうな事がないのが1番痛いかな >>354
球団増加→レベル低下の論がそもそも成り立ってないからな
レベルとは具体的に何で定量化したら何がどう下がるのかは未だ誰も説明していない
それもしてないのに球団増加がレベル低下と結論が出来上がってる合理的な思考が一切無い
昔誰かがテキトーに言ってた事を輪唱してるだけやんイミフな結論ありきとかやってるからこうなる >>343
球界にSクラスの先発が12人、Aクラスの先発が24人いたとして16球団になると・・・
そんなバカバカしいことをしろと？ すでにMLBの二軍以下なのにレベルが云々なんて言ってるのかよ
バカらしいわ 球団増やしても高校とかの供給する側が選手が減ってるなら逆効果じゃん 関東で野球の視聴率が低い理由
関西2000万人で2チーム 1チーム当たり1000万人
関東4300万人で5チーム 1チーム当たり860万人 >>357
横からだけど、対戦カードのバリエーションが増えるのはファンには嬉しいことだよ
あと当然球団の商圏拡大にも繋がる
これだけ長い間エクスパンションしねえプロリーグなんて世界中見渡しても日本プロ野球だけだと思う
まあ減る方はあるかｗ >>363
てかさ
レベル低下しないなら外国人枠拡大も要らないよね？
それって君も暗にレベル低下を認めてるんじゃないの？wwwww >>359
独立リーグの選手も一応プロを目指してるけどあまりに枠が狭い
更に2軍もあるんだし >>241
人口考えろよ
アメリカはこれからも移民で増えていくが、日本は減っていく Jリーグなんて費用負担は税金、売り上げは広告料が命綱なんだから
個人サポーターなんてどうでもいい
まだ週6の野球ファンのほうがサポーターしてる >>297
しかも僅差とかじゃなくて圧倒的な差があったからな
仙台市長もベガルタは自治体に便りまくってて自立できてないって苦言呈してたし、仙台のサッカーファンは金持ってないのか 12チームのままでいいけど、ちゃんとしたマイナーリーグ作ってメジャー・12-3A・24-2A・48チームくらいにして欲しい >>238
むしろ自治体が積極的になってるケースが多いんだけどね 近鉄が累積赤字で経営権を手放した経緯と、バファローズという一球団をそのまま残さずに消滅させて楽天という新球団を作った事とを一緒にして、近鉄が無くなった事は当然の流れ、みたいにいうのはなあ。
バファローズという球団をそのままどこかに一括で売却するという手はなかったのかというのが、近鉄ファンが今でも残念に思ってる事なんだ。
少しはわかってくれよ。 >>374
やるならそれしかないでしょ、エクスパションは >>357
プロ人口が増えると競争が激化するな
そして俺は外資球団参入まで考慮に入れているから金持ち球団が増えてリーグの平均年俸はさらに上がると思っている
金があるところにヒト(人材)は集まる…この説明は不要だよな？
レベルの定量化ができないなら安易に下がる下がる言うなって話なんだわ議論に合理性が無い
「下がる」という表現は「定量的な評価」なんだぞ？気温が下がる株価が下がる給料が下がる…全部定量的だろが
もうちょい科学的思考を身に付けろ でもよく考えたらJができてから拡大路線でここまで来たけど
ワールドカップに出れなかった日本リーグ時代に比べたらレベルはむしろ上がってるしな
結局球団拡張・縮小と競技レベルの因果関係はないのかも知れない >>375
野球じゃ支えきれんからな
最初から選択肢にない >>373
ベガルタのフロントはサポも見放してるらしいぞ
資金不足だからクラウドファンディングしますって言ってるからベカサポじゃないけど協力しようか？って仙台スレに書いたら「やめて、バカフロントの不始末だから甘やかさないでくれ」って言われたよw >>368バリエーション増加はいいけどね。12球団もあってもバリエーションがないのもw16球団にしたらバリエーション増加で20球団！とかキリが無さそう。 >>364
野球ファンから見ると今のプロ野球は
Sクラスの先発は1人か2人
Aクラスは10人
Bクラスが50人くらいて感じかな
スペシャルな投手なんてそうそういないから >>379
WC云々じゃねえよ、今まで出来なかったプレイが出来ているんだよ、ことごとく
試しに1993年当初の輝かしい映像と今のJ2のへっぽこゴールシーンと比較してみるといい
ほぼ同じかJ2の方が上手いから >>368
既存球団は商圏拡大を望んでいないどころか利益の分散を懸念している
そして新球団構想についての決定権を持っているのは既存球団 放映権一括はやらないとな、今みたいに巨人だけ放送なんてことやってるから駄目なんだよ 今の日本に支えられるだけの余裕がある企業が何社あるか、だよな
業績悪くなったから捨てるってのも簡単に出来ないから、楽天、DeNAの例があるとは言え、新興企業も中々手を出し難い １ 今の時代、野球でソフトバンクＧみたいな巨大企業と闘う企業がそもそもない
２ プロ野球チームを作ってすそ野を広げる必要性もない
普通にエキスパンションはあり得ないってのはわかってるだろｗ >>343
２軍の試合を見ればわかる。1軍とは雲泥の差。球団数を1.5倍にすれば、二軍レベルの選手が試合に出てくるってこと。 >>388
もう無料放送は巨人の中継さえやってない >>378その理屈は「下部組織の増設」で話が終わる。
じゃあ君にレベルの定量化の説明を求めるよ。よく言ってる意味が分からないね。科学的思考で説明してくれ MLBやNBAが28から30に増やした時でさえレベル低下が問題になったのに12から16とかヤバいことになりそう >>385
まあそうなるとやっぱり競技人口増やす事が一番レベルアップに繋がるのかな >>360
Jリーグはそういう仕組みじゃないんで
条件を満たしたら参入自由だしリーグがマーケットを睨んでチームを配置してるわけじゃない 競技のトップリーグが縮小すると競技レベルも落ちる印象がある
アイスホッケーとかどうなんだろうね >>379レベルは上がってるけど、世界トップレベルではないよね。まぁそこには指導力とかもあるだろうが >>376
ホリエモンが根回し上手のジジ殺しだったらそれでうまくいってたんだがね >>381
無い
客いっぱい入れてビール弁当と風船売り捌く商法だからコロナが完全に終息しないと厳しい
選手年俸が高いし試合がやたら多いのが原因で大赤字しか生まない >>385
サッカーはワールドワイドだから大変だと思うよ
世界と相対的に見てレベル上がった下がった言わなきゃならないからな
30年前との単一的な比較は全く無意味 >>325
なんで？あんた頭悪い阿呆なの
プロ野球はエンタメ興行ですよ
ただ勝てばいいってもんでもないんだよ
野球の上手い一握りの選ばれし一流プロ野球選手のプレーを華々しく魅せないとね >>399
４年くらい前に福藤が「日本が韓国に負けるなんてことあり得なかったのに・・・・」と泣いていた 新潟コメーズ
静岡グリーンティーズ
香川カマアゲズ
沖縄ナンクルナイサーズ >>397
だから野球のすべきことは育成年代、野球指導の改革だって再三言ってるんだけど
何故か焼き豚さんが妨害しようとするんだよなあ
だってそれしかないじゃないまず手をつけるのが >>389
別に単一企業が全額出資するスキームでなくてもかまわんと思うが 増えた球団のエリアではファンが増えて
球団増えたぶん追えなくなって関心下がる層も増えて
トータルではファン数増か ON世代の経営者と違って野球ラブの経営者なんて
もういないんだよ。ファンザの亀山みたいにサッカーに
投資したりするし。 >>379
まあでもサッカーＷＣの場合、９４年までは本大会２４カ国で９８年以降は３２カ国と25%増量の恩恵を一番受けてるのは日本や韓国。
ＷＣのレベルが下がったかどうかは知らんw >>395
ほほう自分じゃできないから他人に振ったか…
先に球団数の話をするが別に「下部組織増設」でも良いぞ？ただし下部組織で別リーグ作れば、だがな
で？なんだっけ自分ができない説明をお願いしてるんだっけ？先に聞くが俺が説明できたらどうするんだ？ってのと俺は「レベル下がる」とは言ってないんだよな「過渡的に下がる可能性は否定できないが基本的には右肩上がり」って見解だ
そこは良いか？ちゃんと理解してるな？ >>373
Jリーグは試合中の買い物がどうしても少なくなるからねえ 15球団の3リーグがいいな
日本シリーズは各リーグ1位3チーム＋各リーグ2位3チームからのくじ引きトーナメント勝ち抜け1チームの合計4チームでくじ引きトーナメント
リーグは長期戦、日本シリーズは一発勝負 キチガイ焼き豚｢やきうは人気や需要があるからマスコミが取り上げる！
サッカーガー！！｣
そのカラクリの一例
↓
【野球】新庄ビッグボスから報道陣にバレンタイン ３０００円相当の高級ガトーショコラ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644636492/
日常的にこんな癒着があるんだから
特別に優遇もするし悪いことなんか書かないよな
しかもこの原資はいくら使おうが通達で親会社が幾らでも補填してくれるから
ほぼ青天井で使い放題 >>404
まあでも勝ち負けが野球ファンの主だということも本当だと思う思うよ
犯珍ざまあ巨人が大正義みたいな
だからラジオ中継が成り立ってたりしてたんだと思う
もちろん俺はレベル低下していいとは思ってないけどね >>407
野球の育成年代って何か知らんけどあっさり台湾や韓国に負けたりする事が多いんだよな…
多分指導の方法がおかしい気もするけど >>405
やっぱりか
まぁアイスホッケーは実業団が軒並み手を引いて
クラブチーム化も上手く行ってなさそうだし…… >>360
Jリーグは地域リーグまで含めて全て競争なの分かってない馬鹿？ >>401
ホリエモンの前にネーミングライツやアコムの他にも何社か買収という話も出てたんだけどねえ
ナベツネが球団数縮小のための合併ありきで動いてたから、各球団のオーナー達がそういう話をことごとく潰した。
ホリエモンのやり方が悪いみたいになってるけど、それだけじゃないだろうと。 >>418
日本の高校生は金属バット使ってるからでしょ。 >>297
またこんな水増しのデマを拡散してﾎﾙﾎﾙしてるんか >>413うん。君の言ってる事が面白いすぎて理解できないね。
>過渡的に下がる可能性は否定できないが基本的には右肩上がり」って見解だ
だからどう言う理屈で？どう言う理屈と理由でレベルが上がるのかな？ >>414
入場料10倍、場合によっちゃ100倍に上げれば解決 >>419
堤が失脚して終わったね。
国土計画と西武鉄道の2チーム持ってたし。 >>419
ただ勝負はこれからか、終わったかどちらかじゃないかな
これで企業チームがほぼゼロになったから >>422
そうやって根本的な技術が劣ってるところから目を背けてるから
MLBでろくに使えないんだよ >>414
そのかわり試合の2時間3時間前には入場口に凄い行列ができて試合前に飲み食いしてるよ
つまりサッカーは土日のほとんど一日を使った娯楽で平日は厳しいね
スタジアムへの行き帰りも時間が掛かるし そもそも野球人口が減ってるのに球団増やしたってレベルが低下するだけだろ >>297
サッカーって本来なら公式グッズを買う金でアウェイの試合を観に行ってるからな バッティングセンターで的あてる達人を選手にしてほしいｗ >>429
スタジアムでいくら飲み食いされても一部を除いてチームには金が入らない >>428
金属バット使ってたら技術なくても飛ぶから言ってるんだけど。 >>382
いまのフロントはだいぶマシになったよ
木下グループとの新規スポンサー契約がなかなかの大型らしく、降格したのにスポンサー収入が5億増えた >>389
コロナ前の状況に戻るなら手をあげる企業はいくらでもあるよ
それより問題は今の12球団側が球団を増やす事に積極的でないこと
オーナー会議は球団を持つ事が既得権でパイを増やすって発想はないように思われる
ソフトバンクや楽天、DeNAあたりは賛成しても、読売、中日、阪神は反対だろう >>424
それに答えてやるって言ってんだろ前置きとして書いただけだ
で？説明したらお前は俺に何をしてくれるんだ？「自分は無能で説明できませんので貴方様にお願いいたします」なんだから当然見返りあるんだよな？次に書くから見返り考えとけよ？ たけし軍団とかジャニーズ選抜とかチーム作れば人気は出る >>433
そこは考え方ややり方の違いだな
NPB球団はそこ含めて全部がめて自分の売上にしたい
Jは地元に落ちればいいという考え >>430
そこなんだが二軍で腐ってる層の選手が
エクスパンションで表に出てプレーする機会が増えることで
レベルが向上する可能性もあるわけだよね？ >>1
静岡なんか国家プロジェクトのリニア反対してるからこんな県は無視していいよ >>438説明してるよね。人材には限りがあるから上を広げてもレベルは上がらない。中日みたいなチームを増やしても意味はないって
それに対して貴方はレベルが上がる、メリットがあるって言ってるんだからそれに対しての詳細を求めるのは当たり前だろ 静岡新潟松山沖縄は交通の便悪すぎるし人集まらないし広告費が安い、サッカーみたいに週一ならわかるけど野球は週六だぞ、バカ言うな
日本が不景気なのに１から作ろうとする日本法人の企業どこにあるんだ、それが出来なきゃ話にならん
去年最下位になった西武横浜より弱い球団が４増えるだけ、２球団の余りで集めた楽天と違うんだぞ
１リーグ８球団づつ分けることが出来るなら今のセ・パを統一することから考えろ
答え 16球団は絵にかいた餅 >>440
月2回じゃ落ちる金も雀の涙
ガンバは指定管理者で場内飲食やってるわけだが、ものすごい額を売り上げてるわけじゃあるまい >>320
そもそも集客して稼ぐというビジネスじゃなかったんだよ
だから運営経費も考えずに平日にだらだらと夜遅くまで試合してたし
以前のやきう場の食い物はビールと唐揚げと焼きそばくらいしかなかったし
どんなにガラガラでも問題視してなかった
Jリーグが出来たことでマウント取るために選手サラリーを上げまくり
その分爆増した赤字を少しでも埋めるためと
ガラガラで見映えの悪い客席をどうにかするために
次々とJリーグのやり方をパクったうちの1つが地域密着というお題目
実際にはなんのノウハウも理念もなく
地元メディアを利権と癒着で独占して奪っただけなんで
そりゃ実際に密着なんかするわきゃない
この16球団構想だって｢サッカーがあんなに多いんだから
やきうで出来ないわけがない｣程度の考えだからな
現実には経営のノウハウなんかまるでない >>448
地元の小規模な飲食店やキッチンカーやってる人にしたら微々たる金額じゃないよ 戦術とかポジション、システムの違いで活躍できる選手もいるから野球も自由に移籍できるようにすべき >>447
あれはもう製造が打ち切られて久しいので…… >>420
あまりにも増やしすぎたから赤字経営で苦しむクラブが増えてきたんだろ。 >>454
それこそやきうマネーで作らせたら？
昭和臭さを全面に押し出せばいいじゃん >>442
あるよ
んでプラス効果とマイナス効果を考えれば一球団としてはマイナス、だけど知名度ではない、全体としてはまあまあの底上げってのが俺の予想 NPBの場合、
・球団主導のクローズドな会員型リーグ
・地域ごとのナワバリが決められてるフランチャイズ制
だから新規参入がめちゃ厳しいんだよね
楽天が参入する時も、本当は神戸を本拠地にしたかったのにオリックスが拒否したし
球団個々にとっては新規参入ってデメリットしか無いから
本当はコミッショナーが音頭とるべきだけど、単なるお飾りだからね 金土日だけ試合するとかなら拡張しても問題なかったんだけどねえ
移動日以外はほぼ毎日やるとなると人口それなりにいる地域じゃないと本拠地にはできないわ >>456
そういうデマいいかげんにしろよ
それともたった12球団で年間の赤字が200億を余裕で超えるプロやきうのこと？ >>452
スタグル出店店主がコロナ禍直撃で事業継続が厳しいなんて話はドメサカにも何度か上がってるね >>457
そういや神宮外苑の何箇所かにグーデンバーガーの自販機があったな
大昔の話だけどw 懐古厨
メジャー厨
Jリーグ厨
いいところはマネてもいいけど、各々が最強だと思ってる連中が足を引っ張ってる てか今のプロ野球は保有枠70人なんだが
これを50人にすれば16球団は可能だよね？ >>424
野球における「レベル」とは何か？まずそこを定義する必要があるが俺は「競技内において数値化されたものが年を追うごとに向上している」コレで説明できると考えている
「数値化されたもの」で分かりやすい例を挙げるなら「投手の平均球速」そして「それに対する打者の平均打率」だな
前者は凄く分かりやすい基本的に右肩上がりだ
球速は速くなればなるほど打ちにくい(変化球など他の持ち球にもよるが)訳でかなり分かりやすい
球団が増えたら以降は下降線とはならない物理的な限界値を迎え横ばいになるまでは右肩上がりを続ける
続いて後者だが「それに対する」ってところがミソでな
投手の「レベル」だけ上がり続けていたら平均打率は下がり続けるはずだがそうはならずある程度の幅で変動するだけだ
つまり打撃の「レベル」も一緒に向上してると言える
分かりやすいところで言えばこんなモンか？ >>465
だから考え方の違いでしょ
地元にメリットがあるから応援する
メリットがないなら知らんわなんてのは
田舎の人にありがちな考え方だもの >>462
Ｊリーグ、債務超過10クラブってデマなの？ｗ >>442
やきうの場合実戦が増えてそんなに向上する？
現状でも2軍で年間何十試合もやってるよね？
1つの試合で練習よりもプレー機会はずっと少ないけど
それでもそんなに劇的に向上するもんなの？ ところで焼豚は気付いてるのかな？
去年のドラフト、全国的に知られてる子いたかな？
もうここ数年こんな感じなんだよね。
毎年注目される若手が生まれるサッカーとは対照的。
これ中学高校での競争が全く機能してない証拠でもあるんだよな。 >>444
結局「レベル」に関して具体的に説明できず…無能か 二軍を16球団にすればいい、直系１２と独立系４、東西南北地区４球団に分ける >>456
何のためにカテゴリーがあるの分からないのかな？ >>471
コロナ化で転落しただけでそんなに苦しんでないってのがデマだね
そういった意味では以前から毎年200億を超えても平気なやきうはすごいよね
カラクリが無ければ無理なわけだけど チーム数増やす事がJリーグの真似って意味不明すぎるｗｗ
プロ野球もMLBもチーム数を増やしてきた歴史あるのに >>474
定量化バカのおまえが1番頭固いわwww >>465
スタジアム経営って自分で書いてるのがわかってないんだな 都会のチームの金を回すとかせんと成り立たんと思うで >>472
使われて伸びる選手もいるんじゃないの？って話
観客もまばらな二軍戦でやるのと
大勢の観衆の前でプレーする一軍公式戦は段違いだと思うけど >>470
うん、キッチンカーの人の売上月2回を誇らしげに語る人とはどうにも話が通じないですね >>373
そもそもベガルタ仙台は、宮城県と仙台市が大株主でそれぞれ3割保有。
（この時点で自治体が筆頭株主の第三セクター）
残りの4割を東北電力・地元新聞社・地元テレビ局等の仙台財界各社が保有
役員は20人超いて、みんな仙台市の大企業からの天下り。
仙台市の副市長が副社長を兼任。
プロスポーツの運営会社というより、仙台市の外局と言った方が適切。 >>468それは「技術のレベルの話」だよね。「枠組を広げる事によるレベルの話」ではない。
君も外国人枠の撤廃とか言ってる時点で暗にレベル低下は認めてるしね。 >>473
甲子園はかなり行き詰まってると思うね本当はね、レベルも人気も落ちている
でも甲子園ってのは巨大な存在だったから
だからこそ改革が進まない ＮＰＢは戦後16球団あったのが12球団になっただけ、何故わざわざ70年以上前に戻るんだw 結局は現状の保護地域と観客動員を維持できてたらええんやろ
それを揺るがすくらいの騒動でもないと動かない、というか伝統で
凝り固まって動けない
協会がトップで舵とって「増やします」「変えます」て言えりゃええけど
それもない、というかオーナー連がその位置にあるから新たな動きも
やりにくい >>462
八戸とか水戸など、零細クラブなんか赤字ローカル線みたいなものだろ。 >>477
お前は「債務超過」の意味を分かってなさそうだね >>483
特に打者は大伸びするね
一軍でそこそこ使われたことある打者はファームに落ちると大体無双したりする >>468
向上してたらMLBで活躍してる日本人は
競技人口に比例して何百人といるはずだし
そもそもどういう理由で向上したのかの根拠がないね >>461
そこな
Jリーグのような週末だけじゃなくほぼ毎日平日でどれだけ観客入るのか予想が必要 16チーム化は理に適ってる
サッカーよりファン数も人気も高い野球で12チームは少ない
チーム数増やす事で裾野も広がる
てかサカ豚が必死に反対してる時点で
球団数増やす事はメリットのがデカいんだよな >>484
別に誇っちゃいないけど？
あれ？サッカーファンはスタジアムで金を落とさないって話じゃなかったの？
FC東京ファンなんてスタジアムのフードを全部食い尽くすイナゴって言われてるけど？
あとさ、サッカーファンはスタジアムアクセス悪いから交通費も掛かるしビジターの試合にもかなり行くんでスタジアムに落ちない金をかなり使ってると思うよ
その分スタジアムに落ちないことは考えないといけないと思うけどね >>483
客がいるいないでそんなにプレーが変わるかね
根拠薄いな 今さら自動車会社やコンビニが参入してうまくいくとおもうか、出来たとしても三年で吸収合併して元通りがオチ >>491
そりゃ毎年何十億も親会社が青天井で補填してたら債務超過は起きないわな
普通はそこに課税されるんだけどね >>497
観客だけじゃないけどね
ハイレベルな環境で試合することで伸びる選手もいるってこと
サッカーでもそうでしょ？ >>486
つーかね
フィジカルの面に関しては選手層が変わらなくてもほとんどのスポーツで自然増してるんだよね
んで球速がアップしてるからレベルもあっしてるってのは違うと思うね、そこはベースで考えないと
実際のところは日本の野球のピークは2000年代半ばだと思うよ、そこからレベルは落ち続けてると思う >>417
先祖代々阪神ファンの私にはボッボコされた巨人V9時代もいい想い出ですよ
でもあの当時、天下無敵の巨人大鵬玉子焼きに颯爽と立ち向かったのは阪神タイガースだけでしたでしょ
ミスタータイガース田淵幸一は巨人の星の飛雄馬星の永遠のライバル
花形満のモデルと成りました
でもしかし、花形田淵は飛雄馬のお姉ちゃんに恋をし惚れてしまい、女垂らしでチャラけた阪神アホ新庄みたいな感じで記憶が途絶えいるが
王長嶋よりカッコ良かったぞ 既出の書き込みあるかもしれないけど ナ・リーグがDH制を導入するよ >>504
キミみたいな頭の固い人に分からせるってのは非常に難儀なんでねwwww >>496
そもそもやきう好きはカネ落とさないしね
チケットは貰い物、飲食は外から持ち込み、
グッズはバラマキのプレゼント、有料放送は視聴しない
ビジターは近くても観に行かないんだもの 思うんだけどjリーグが人気無いのはレベルが低いからなのか？ エンタメとしてオワコンのJリーグをマネなきゃならないんだよ、発足した時は十分参考になったし、それにともないパリーグ人気に繋がったし >>509
経済効果
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉蹴り てかエクスパンションのレベル低下に関して散々言われてる楽天イーグルスだが
参入3年目には4位になってるんだよね >>505
その頃阪神は弱くなかったね
Aクラスの常連だし
その後に暗黒がくるけどね 玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している あと4球団ぶん、300人くらいプロ選手増えるとなると
やっぱりレベル少しは下がるかな？ >>510
まず、人気ないってのが根本的に間違ってる >>502
そのプレー機会が試合だと少ないでしょってこと
内野ならそこそこあるけど
それでも一試合に50回も無いわけだから
だったら日常的にやってる膨大な練習が無駄すぎないか >>512
経済効果なんてのは行政を動かすためのインチキな方便なことがほとんどだけどねw >>513
そりゃ楽天は近鉄と入れ替わりなんだから球団そのものは増えてないし。 やっぱ野球好きって頭おかしい
絶対に出来ないから安心しろ >>495
誰も反対なんかしてないだろ
やれるもんならやってみろって鼻ほじってる状態 V9時代(1966～1974かな)がいい思い出とぬかすID:M2PanHZ40…
どう若く見積もっても60歳…
これでもやきうファンじゃ若いほうなんだよな… スター選手になるほどドラフトでクジ引く者が増えて志望チームに入れる確率さらに下がるな
頑張って成果出した者ほど馬鹿を見る構図はさらなるモチベ低下と衰退に繋がるぞ >>515
それだと野球以外の球技はほとんどつまらなくなるな
アホは黙ってろ >>486
「レベル」の定義すらできない奴が何言ってんだ？てばとこだが俺は答えてやろう
そもそも「日本人に限る」なんて話は前提になってない
単純に「NPBの話」として議論している以上は国籍や人種は無関係
気に食わんなら先に条件絞っとけ俺は前置きしてんだろが
それと外国人枠の話は「レベル」の問題じゃない「頭数」の問題だ
国やリーグの平均レベルがどうだろうと下位から取るバカはいないんだよ給料などの条件次第だが上位から取るのは当たり前
「リーグや国籍問わず」世界中に選択肢を広げるのは当たり前だ 不人気って言われるけどアメリカじゃ2Aやその下のリーグにも地元客来てるからなあ
まずは2軍戦の客を増やしたり地域リーグを活性化するほうが先じゃね？ >>473
野球については部活の限界なんだと思うよ
エリート校以外は教師が兼任していて過重労働をサービスでなんとか回している状態
文部科学省も部活や企業からクラブ中心のスポーツ活動に力を入れ始めている
でもって野球はトーナメントしかなくリーグ戦が存在しない
だから勝てるというより負けないチーム作りにどうしてもなるからスケールの大きい選手が育ちにくい
これは計算外だと思うが、Jはユースに力入れたら高校側も切磋琢磨する形で指導に工夫が見えて、プロで通用する育成が広まった
青森山田や流経大柏から毎年いまでもプロ排出なんて以前は考えてなかったはず >>516
「レベル下がったなー」で行かなくなる見なくなる層と
「おお、地元で公式戦なら見に行こか」て見に行く層の
どっちが多くなるか博打やな >>520
入れ替わりじゃないけど
プロテクトから外れた二軍級選手からしか採れなかったんだけど（岩隈除く） >>519
なにしろガンバがACL優勝したときの経済効果を10億とか
イニエスタの経済効果の総額が100億とかぬかしてるんだもんな
単に貶めたいだけで適当な数字を出してるにすぎない >>528
MLBが壊滅してるし、下部もそれほど来てるとは言えないでしょ
世界中のサッカーで二部三部で集客してるのが異常なだけ 選手のレベル云々じゃなくてスポンサーのレベルの問題で無理だろ
近鉄問題の頃は先進国だったけど今じゃ発展途上国だもん >>442
そんな近視眼的な話じゃなくて今子供達が野球をやってないじゃん
その中で16球団にして将来的にレベルが低下しないのかって話
●馬鹿 「アンケートをみろ！ファンは１６球団を望んでいるんだニダ！」
●国民 「あのなぁ、球団増設できるか否かは収益計画によって決まる。素人が適当に書いたアンケートなんて何の意味もないんだよ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「札幌は大都市だが日ハムなんか収益が悪くて札幌ドームを追い出される状況。
黒字になる訳ないだろ。Jリーグみたい税金の垂れ流しになるだけだ」
●馬鹿 「あうあうあ」 >>527
外国人取るからレベル低下しないの話持ち出すのは詭弁じゃね？
そもそも単純にチーム増した時の質量の話であって、外国人枠獲得はそのあとの話だろうよ プロ野球の親会社なんて宣伝効果のために赤字上等で投資してるのに、チーム増で宣伝効果が薄まるなら身売りの連鎖だろうな >>522
入れ替わりだろ。球団数は変わってないんだから。
選手層のそれはあくまでタイムラグ的なものでしかない。 >>531
だから独立リーグは勝手にやってろじゃなくてNPBのなんらかの支援とかシステム化は必要
あるいは新規フランチャイズは独立リーグでちゃんとやってるところから選ぶとか 焼きブー「静岡と岡山だったら絶対に出来る、出来る出来る出来る！、サッカガー！」
クソバカ丸出しデッドボール犯罪脳ｗ スポーツは数値で全て表現できる
これありがちな勘違いだから
野球ファンに多いよね、何故なら数値化しやすいから、野球とか競馬は統計ヲタクの格好のエサなんでそういう連中も集まってくる >>528
ケビンコスナーの映画の見過ぎじゃない？w 2部制にしたらドラフトとかどうすんの？
カテゴリーの分け隔てなく平等にやるのかな
万年2部みたいなチームに入るハメになったら地獄じゃね でーもさー例えばヤクルトとか一千万都市大東京のど真ん中が本拠地で去年なんてあんな凄い日本シリーズやるようなチームだけど
多分今年とかもビミョーな客入りなんだろうなと思うじゃん
本当にチーム増やす余地あんのかな 去年の日本シリーズ面白かったけどソフバン巨人はつまらなかった
今のレベル差でもこんなもん つーかさ
楽天は「新規球団」なんだからオリ近からだけの拡張ドラフトってのは本当は筋違いなんだよね
筋から言えば全球団が供出すべきだよね >>527そうだね。これで話は終わりでいいね。君と話すの疲れてきたから >>535
価値があると思ったら参入あるでしょ
不人気なJリーグですらこの2.3年でライザップが湘南を、mixiがFC東京を、サイバーエージェントが町田を、DeNAが相模原を、メルカリが鹿島を、NOVAが盛岡の、それぞれ株を取得した
野球の場合、4つ同時に名乗り出るかが一番の問題かと 二軍切り離して運営できれば、16球団でも運営できると思うけどなあ
切り離した二軍は、プロ野球入る前の選手育成の場で、収益はプロ野球球団への選手売買として >>549
セパのレベル差の話で言えばそうかもね
でも去年のシリーズはけっこう酷かったよ
先発の何人かはいい投手だけどそれ以外は制球も酷くて、でもそんな屁ほどピッチャーを打ちあぐねる両チーム、拮抗した投手戦じゃなくて貧打戦だよありゃ
それに比べればソフトバンクの試合の方がよほどプロだった >>536
それだと視聴率15％前後をコンスタントに取る相撲の視聴者は全員元力士ということになるが？ 分かってない奴居るけど、野球はレガシーメディア超ゴリ押し競技だ
球団増やしたり2部制にしたら分散するし、「東京ドーム10万人の大観衆！これが世界の大谷だー！」が使えなくなるんだよ
均衡化するためには12球団のまま、面白くもないペナントレース日本シリーズをやるだけ
こんなの見てるのは本物の白地層だけ チーム増設とかほざいてるやつは独立リーグでもやれば良い >>551
その人典型的な奴だから話てても無意味だよ
けっこうアスペ入ってると思う 楽天なんて10年は優勝争いにからんでこないだろうとか言われてたな～
始まっちゃえばんなこたないわな 独立リーグが人気出ないのそりゃ当たり前だろうね
だって巨人や阪神と戦う機会あんのそいつら >>562
そりゃ当然だね
俺はやり方次第、あと課題は多いけど
16球団拡張は可能だと思ってるよ
ただ変えなきゃいけないとこはたくさん出てくる
それとやるべきかどうかは別の話だけどね >>540
意味不明
てか球団拡張するとレベル低下するという主張に対して
楽天ではレベル低下は一時的なものだった
と主張しているのに何で入替え云々の話になるの？
話がすり替わってるが ある意味最高のエンタメはサッカーの天皇杯だとは思うよ
去年のサンフレッチェ対おこしやすとか
最高に笑わせてくれたし >>561
視聴率16％ぐらい取る笑点の視聴者は全員噺家 >>562
Ｊリーグは浦和がＪ2に落ちて全国にサポーターが遠征してガチャガチャワーワー応援席して廻ったのが
地方にいい影響を及ぼしたとかいうはなしがあるようだから
巨人軍の一軍が下部に落ちてドサ周りすればおk >>18
地方創生なんて考え無いだろ。
政令指定都市にしか作らんよ、球団はさ。 >>559
3シーズン目で最下位脱出
5シーズン目でCS進出
9シーズン目で日本シリーズ制覇
エクスパンションのレベル低下なんてこの程度 >>566
野球はジャイアントキリングの概念すら無いもんな
指くわえて見てるだけ >>562
コロナ前だがどこかの地方都市で巨人の3軍と独立リーグの球団が試合をした。
満員になって独立リーグの選手は焦りまくり >>567
それはその時点がベース
そこから噺家のレベルが落ちて視聴率が維持できるかはわからない >>572
じゃあやっぱりそういうのが必要なんじゃないの
>>571
それが成立するのは現状甲子園だけかな レベル云々言ったら30年やら平気で優勝しないからな。 >>552
そもそも人気なかったらスポンサーが出て来んでしょ。 >>575
厳密には違うけど
エクスパンションによるレベル低下に対する反論の一つ
3年や5年で選手が総取っ換えになってないはずだけど？
むしろ二軍でくすぶってた選手が
鍛えられてレベルアップした結果ではないの？ このスレ見てると、チーム数増の夢を語る焼豚を必死でサカ豚が阻止しようとしてて笑えるw
今の力関係がよく分かるなw >>580
ヤクルトはもっと人気があってもいいと思うんだよな
黄金期を築いた名門チームだし長期低迷してるわけでもない
でも東京という場所が東京アイデンティティを求めてないんだろうな
東京は野球人気もないしな >>582
早く16球団と言わず100球団くらい作ってくれよ
野球は日本では大人気らしいし、マジで言ってるんだよ
断言するが絶対に絶対に出来ないからｗ
ノンタイトル木偶の棒を好きな知的障害者には理解すら無理だろう >>68
地元にアイランドリーグのチームあるけど、誰も見に行ってないのと、競技人口に全然繋がってない >>582
俺サッカーファンだけど球団拡張阻止しようなんて全く思ってないよ？
レス見てもらえば分かると思うけど 増やすだけじゃ意味ないんだよな、裾野から増やしていかないと
そういう意味ではJの100年構想からスタートした点は素晴らしい え、日本で大人気なのにあと4球団すら増やせないの！？
マジで！？ｗ 政令指定都市もしくは大都市圏内の市
これ以外は門前払いだからな >>582
出来るもんならやってみろよ
自民が話持ってったのにオーナー会議で速攻で却下されてたけど >>588
それは無理だろ。
如何にエンタメとして持続させられるかだな、プロ野球は。
その為に増やす。 >>583
巨人の存在がでかすぎるし実績がやっぱり違うのよ
サッカーで言うならいくらアトレティコが強くなってもレアルには敵わないでしょ？ 選手になる者たちの視点で全然考えてない感
お前の行き先はガキの頃から名前知ってるチームやなく地元でもない新設ペーペーのチームやでってなってやる気保てるか クラブ自身が儲けるためじゃなくて地域への貢献、活性化の役に立つためにあるべき 俺大阪だけど、小中生も阪神の話とかしてるしな(プロスピの影響大だけど)。
やっぱり地域に根付くチームがあると変わるやろね >>524
もーちょっと若いかな
天下無敵の巨人9を拒もうとする決戦甲子園、阪神vs巨人天王山～～
迎えるは阪神エース江夏田淵の黄金バッテリー～～
江夏渾身の好投で勝利を信じた確か2-1の9回表二死一塁、バッターは巨人黒江～～
「打ちました、平凡なセンターフライです♪」
誰もが阪神の勝利を確信したその時
😨センター池田が突然、コケて消えた
甲子園は騒然～～
池田は素晴らしい選手だったのだが
子供心にあの惨劇が脳裏によぎって甲子園のセンターフライが飛ぶ度に
ドキッとする >>494
それは来年以降、北広島新球場で明らかになる。
明らかになれば安易に球団増やすなんて声はなくなる。 プロ野球のチームは設備含め維持費かかるし
平日ナイターで集客できないとペイしない
地方都市には厳しいと思うがな
球団増やすとしたら、東京の多摩地区や埼玉の東武沿線
関西なら神戸や京都みたいな、都市部やその近郊じゃないと商売できんと思う 候補地に挙がってるけど沖縄は無理と思う
野球の熱は高くてもアクセスが本土から離れ過ぎてるし台風で欠航が続発する 別に増やしてもいいがもう興行として成り立つほどの規模の大都市圏ほぼ埋まってないか？その辺考えないと球団増やしても赤字で死ぬだけだぞ >>583
日本一娯楽資源が集中してる東京23区は全国区チームじゃないと盛り上がらない。
腐っても巨人は元全国区の貯金があるが、ヤクルトは東京ローカル球団だから。
かつて後楽園は7球団が本拠地にしてた時代もあったが、人気があったのは巨人だけ。
今でもBリーグは東京のクラブより、秋田や宇都宮のクラブの方が客が多い。
Jリーグにも都心クラブがあれは盛り上がるなんて無責任な待望論があるが、サッカー版ヤクルトスワローズが出来るだけだよ。
やるなら三木谷ヴィッセルを新国立ホームにするぐらいしかない。 >>601
ボールパークなんてスゲーわな、大企業さんはさ。 東京はあと1チームくらいあってもいいよな
神奈川にももう1チームでどっちもパリーグのチームで
残りは沖縄と新潟 >>607
だから沖縄と新潟は台風と雪の具体的な対策言ってみてよ 通帳やカードのJチームキャラ観てもなんの感情も起きないもんなぁ。 やれるやれないではなく、決定権を持ってる既存オーナーたちが「絶対に増やさせない」と言ってる >>594
育成の問題を放置する考えであれば間違いだと思うよ俺は >>595
そうじゃない
東京の人間は巨人を東京のチームだとみなしてないしシンパシーも持ってないよ >>1
30年賃金上がってねーのにどんどんインフレしとるのに4球団も増やす？
割り当てられた地が破産しないといいね >>613
16球団提唱してる王さんだって、「北九州を本拠地とする関門新球団作ります」と言われたら反対するだろうしな。 >>598
儲け優先、興行優先でもまあいいとは思うんだよね
でも育成を無視はできないよ >>610
野球は4月〜10月だから新潟は雪はあんま関係なくね？
台風の被害もそんなに無かったと思う。
まぁ既にある奴で十分やれるけど、問題は運営のほうだな。
前に新潟に遠征したことあるけど、平日開催で人は全く集まらなさそうだし(そもそもアクセスが壊滅的)、
新潟自体、野球に人気があるとは全く思えん。 理事会機能してない野球には無理よ
サッカーの真似しなくていい >>610
野球って4月に開幕だぞｗｗｗ
台風は沖縄じゃなくても来るじゃん >>614
OBや独立リーグノンプロ社会人
なにより企業がバックアップするんだから人材は無問題だよ。
暗黒エースでもスター選手1人居れば応援するだろう。野球ファンは。 >>621
いや練習はずっと3月終わるまでキャンプ地でやるの？ >>605
大阪には娯楽も多いけど阪神へのシンパシーは強いよね？でも巨人は違う
つまり都道府県のアイデンティティは東京には薄いということだと思う
都民であればアイデンティティはむしろ街や沿線 >>581
3年や5年で総とっかえにならないけど、いずれ総とっかえになるわけだよな
どのみちレベルが低下するの一時的現象 >>624
アルビレックス新潟は3月からホームでやってるからやれるでしょ。 >>621
雪はさしたる問題はないと思う
でも沖縄の台風は大あり
だって移動ができなくなるもん >>537
日ハムが追い出されたんやなくて札幌ドームが日ハムから縁斬り
されたと聞いたが真実はどっちやろか
何や今まで日ハムのおかげで黒字維持できてたのが出て行かれたら
赤字転落の見通しとか ペナントレース以外にもタイトル作って欲しいわ
サッカーの天皇杯みたいなアマも参加可能な一発勝負のトーナメント
野球はジャイアントキリングが起きやすいから面白い >>621
台風は死活問題だよ。
直撃したら中止になるんだから。
うちも何度もそれやられた。 >>623
え？話にならなくない？
社会人スポーツなんてどんどん衰退してるし
独立リーグとか
つーかそれ以前の育成年代は？ >>634
いやいや野球は雨に超弱いから琉球よりヤバいだろw >>634
プロ野球は週によっては三連戦×2の6日だよ？
沖縄との対戦だけ常に中1日あけるの？無理じゃね？ >>635
それは西日本全部そうじゃん
台風に限らずゲリラ豪雨だ何だと日本中であるけど何とかなってるから大丈夫 >>516
そんな程度ではレベルは下がらないよ
むしろ上がる 「試合数の少ないサッカーはコストが小さいからチームを増やしやすい！」
とか１０年くらい前はサッカーファンは良く言ったもんだよ
そのカラクリは試合せずに天然芝を保養してるだけの、平日の固定費償却や維持費を税金で負担してるだけだったわけだ
もちろんＪリーグのための天然芝養生なので公共性もゼロ、Ｊリーグクラブ株式会社の営利のための税金負担 >>637
ドーム作ればいい
>>638
連戦やめちゃえ! ＞日本海側のチームを増やす等
BCリーグがあるからもういい >>636
野球人口が減ろうが国民が6000万程度になろうが
極端な話9人選手が居て応援する人が居れば良いんだよ。イケるイケる。 若者の人口は半減しとるのに
プロスポーツ選手だけは増やすんかい
で誰がささえんの？ 沖縄から選手が来てないので2試合中止
沖縄だからしょうがないが常識化すればね
飛行機なんて頻繁に欠航するわけだから >>642
観客はドーム作れば雨凌げるけど
対戦相手は台風来たら沖縄に行けませんよ？ >>641
コストが小さいのは事実だろ。
下の方なんて数億円でやってんだから。 あと沖縄に作ったらビジター遠征費用どのくらいかかるの？ 新しい北海道のスタジアム、楽しみじゃないか
日本ハム自慢のシャウエッセン焼いてくれてキンキンに冷えたビール呑みながら野球見れるだろ♪♪ >>625
テレビ局に例えるとわかりやすい。
東京は全国ネットのキー局が当たり前。
東京ローカルのヤクルトはMXテレビみたいなもん。
大阪は準キー局。
キー局の放送もあるけど、吉本新喜劇みたいな独自番組も作ってる。
阪神ファンは確かに多いけど、昔は清原みたいな巨人ファンも相当いた。 >>641
野球だって税金に大きく依存してるし
そもそもスポーツは公金なしには成り立たない
んでそうやってすぐにサッカーガーするけど
野球の問題を指摘されたくないだけでしょ
何故か野球が順風満帆で何の問題もないように主張するけど
でもそういうのが野球にとって一番のガンだってことに気がついた方がいいよ
あんたみたいなのとか、少年野球の監督とかね >>232
16球団を維持しづらいのは選手のレベルが原因ではなくて、新球団を置くフランチャイズ商圏が見当たらないから
Jリーグのように低賃金を認めるなら別だけど YouTubeなんて視聴率1%の時代なんだからさ。
問題は衰退がどうとかじゃないんだよ。 >>656
それ違くね？
キー局は東京の飲食ばかり取り上げてるけと
東京の人間がキー局にシンパシーを感じてなんかいないよ？
んで清原が巨人ファンってのはまさに巨人が東京のチームではないってことじゃないの？ >>658
サラリーキャップで地方球団に合わせるか
万年下位を容認するか
だな >>259
どんな条件でもドアマットチームは生まれる
ドアマットチームがあるからレベルが低いのではない 北海道や福岡をみてると、地方に球団が根付くのは良いことやと思うよね。都会に何球団もあってもしゃーない。
俺は甲子園に初めて行ったのは大阪桐蔭の試合なんだけど、それはもうめちゃめちゃ盛り上がった。
ああいう経験は次の世代や地方の子らにも経験して欲しい >>27
J2やJ3と一緒だろ
中途半端に野に話したら悪いことしか起きない >>669
J3ですら独立リーグより客多いんだが？ >>669
J2J3よりお客集めてから言うて(´･ω･`) >>668
結局親から子へ受け継がれて行くんよな。 静岡をセリーグにしたら新幹線でどうにでもなるが、パリーグ入れたら札幌、仙台、福岡にどう移動していくかが重要。新潟や四国、九州でも同じ課題あり。航空業界巻き込むならだが。 >>668
野球以外のスポーツはちゃんと子供へのスポーツ普及活動してるよ >>669
J2は世界の2部リーグでトップクラスの盛り上がりなの知らないんだな。 他で失敗したことを見習うならまだしも真似る意味が分からん それにしても ソフバンのキューバトライアングルの復帰は頼もしい限りよ >>230
3年目で借金8の4位、5年目で貯金11の2位、9年目で日本一か。初年度の惨状考えると、そんな我慢した感はないなあ >>306
そう、減らすべきだよな
客呼ぶ努力してないハムとかロッテとかオリックスは球団経営から手を引くべき >>662
都民がキー局にシンパシーってより、全国区コンテンツ見るのが当たり前の環境ってこと。
東京の飯屋も地方の飯屋もキー局で扱うなら同じってことだよ。
大阪人の清原が巨人ファンてのは昔の巨人が全国区だった証拠だよ。
最近だと金足農業の吉田も巨人ファンだった。
秋田は今でも巨人ファンが多いんだろう。 >>680
強制してきたツケやろな
子供の野球離れは
あー親も悪いわ >>682
でも虎バン主義しすぎてみんな阪神嫌いなってるやん(´･ω･`)関西人 >>682
だから全国区なわけでしょ
東京のチームじゃないのよ
そもそも巨人はわざわざ球団名からもユニホームからも東京の文字を外したんだからね
だから東京の人間もおらが街のチームだなんて思ってない 野球部経験した人間のかなり多くが野球部を否定してるってのが実際だよ
野球部に関してはもう抜本的に変えなければならない 阪神はあれはバルセロナとかと同じで
東京中央政権への地方の敵愾心みたいなもんだと思う >>681
努力してないって、観てないかイメージで語ってるセヲタだろw >>691
ほら会話できんやろ
自分の野球感あるだけで議論はよーせんのよ野球の人って >>695
そうそう
そうやって投げ出してなーんも考えてこなかったのが野球ｗ >>686
都内ホームならそれでいいんだわ。
東京ローカルじゃ他の娯楽に埋もれてマニアにしか相手にされないんだから。 阪神戦は持ち回りか知らんけど関西地上派テレビで中継しとるよ
そんでスポンサーは大手企業がズラリ
サンテレビ阪神戦完全中継はまた
「太平建設工業は、とことん安心♪とことん親切♪釘は抜いても手は抜きません♪」みたいなアホみたいなCMが多いけど >>686
巨人の「東京」は地域名じゃなく「大日本東京野球倶楽部」の略称 オマエらの焼き豚サカ豚に論争に入りたかったんや。
所てサカ豚て意味わからねーよ。駄洒落に成ってないじゃん。 俺は甲子園連れていってもらって嬉しかったけどな。暑いから母親は反対してたけどw
まだ記憶にしっかり残ってるもん。で、その後阪神ファンになった ちなみに阪神ファンに聞くけど
今でも江川氏ね思ってる？ レベル低くても野球は世界と本気で争うわけじゃないしいいだろ だから東京の都心部にJリーグのチームができても東京の人口に相応しいほどの人気はでないと思う >>705
「やきうは現役選手にデブが結構居ることとかファンも多くは中年太りとか、
そういう事を揶揄する上手いダジャレのつもりみたいやけど、
言うてる本人がシュっとしてる訳じゃないやん」という皮肉やで 東京キー局番組で視聴率が阪神戦を上回るなら、わざわざ差し替えて
阪神戦を中継しないでしょ >>703
それで地域名じゃねえって無理あるだろ
んでわざわざ東京じゃなくしたんだからな 高校野球でさえ全体的なレベルが下がってるのに、プロ球団増やしたらレベルただ下がりになるのは間違いない。今の３軍クラスまで１軍の試合に出る事になる。ただそれでも見てて楽しくなると主張するなら止めない。 もしかしたらおらが街のチームになるならある種のイキリ感が必要なのかもな
その点ヤクルトはほんわかし過ぎてる >>716
競技人口は減ってるけど練習方法とかが進歩しているから
レベル自体は昔より高くなってる。
つーか、昔の野球部が酷すぎたｗ >>712
Jリーグ式の地域密着モデルじゃ無理だね。
23区は地域おこしを必要としてないから。
やるなら昔のヴェルディみたいな地域密着クソ食らえ的全国区志向クラブしかない。
ちなみに当時のヴェルディの正式名称は読売日本サッカークラブだった。
今それをやれる可能性あるのは三木谷ヴィッセルだけ。 1リーグ10球団で良くない？西武とロッテ、横浜とヤクルトが合併したらいい。 >>720
まーそうだね
巨人みたいな悪の権化になるかね >>719
どう見ても下がってます。
上がってるのならなぜメジャーに行く人がおらんの？ >>711
キチガイとか書き込むと、なんか気持ちがスッキリするの？楽しいの？
冷静に自分の現状を考えてみて悲しくならない？
俺の親が君みたいなのではなく、まともな人で良かったよ Jリーグの地域密着たいがい失敗
特にJ2J3だと地域というより一部のサポーター内輪ノリで新規ファン入りにくくなってる プロ野球も高校野球も上はまだいいけど、競技人口減少もあってか全体のレベル落ちてるっていうよね レベルなんて気にしてる人少ないんじゃ？
日々勝った負けたが発生するスポーツだし
別にレベル高いから見てるわけじゃないでしょ今の時点でだって >>720
プロスポーツなんだしそれが正解だったわ 企業色消そうとしたらユニフォームが小さい広告だらけで無残だし
強豪チームはよその物、地元チームは古参の私物でどこも応援する気ならない >>730
まあね
レベル云々言ったら誰も高校野球見るわけないし >>732
甲子園は観てないだろ、殆どが老人じゃね。 レベル下がっても比較対象がないからわからないんじゃないか。 レベルが下がってもその中で突出してれば解らんよな。 >>725
最適化された結果をネガティブに受け止めてしまってるだけかもしれんやんそんなん 身長低い奴は、スポーツするな
野球選手１８３ｃｍ以上
バスケットボール１９５ｃｍ 増やす必要はないと思うがcsはどうにかしてほしいな
巨人利権が今どれ程か知らんが4チーム3リーグにしたり1シーズン前後半分けたらどうなるかは気になる 高校生投手の球速が格段に上がったから、昔より今の選手のがレベルは高いと山本昌が言ってたな。それと同時に高卒ルーキーがすぐには通用しなくなったからNPB全体のレベルが上がっているとも言ってた 明らかにNPBよりレベルが段違いのMLBもほとんど誰も見てはいない
精々大谷が活躍したかどうかって程度で >>709
別に思ってないよ
最終的に江川は元阪神のエースだったハズだしね
関東作新学院出身の江川は巨人への思い入れも強かったのでしょ
ムカつき指数は桑田と元木かな
時の田淵幸一監督が元木をドラフト一位指名した福岡ダイエーホークスに入団していれば、歴史に残るスター選手に成っていたと確信したけどね、ゴネて浪人して巨人に入団し中途半端は選手な印象しかない 田中、１９２ｃｍ
ハンカチ、１７８ｃｍ
やはり身長高いほうが有利なだけ >>729
野球のレベル低下に気が付かない人は勝ち負けや数字しか見てないんだと思う
でも勝ち負けや数字しか見てない人で成り立つならレベルなんか下がっても問題ないのかも知れない アメリカ的な国内戦の野球と
欧州的な国外戦も視野に入れたサッカーは
親和性が無いから参考にできないんじゃないですかね
野球は戦力均衡、サッカーは戦力不均衡で下位リーグと入れ替え。 >>731
サッカー揶揄して野球の現状守りたいだけのレスしても意味ないよ 結局球団増やすと言うワイの野生の感が有っていたようだな！ スポーツ全般は、身長１８０ｃｍ以上にないと話にならない
身長低い奴には勉強に専念させて、スポーツなんかさせるべきではない 野球部員の就職先を斡旋しないと、犯罪者が増えるからだろ。 ２チーム制。
クライマックスシリーズ経て、日本シリーズで真の王者決定。 メジャーリーグにいってる野球選手はみんな、身長１９０ｃｍくらいある
逆に言えば、それ以下は通用しないてこと
バスケットボール選手もみんな身長２００ｃｍあるし
身長高くないとそもそもが通用しない 独立リーグが閑古鳥状態なのに
チーム増やして採算取れるワケねえ おー、こりゃレッズで決まりやな。サッカーもおもろい。ガンバが強けりゃもっとおもろい プロで駒澤や法政より下手なプレーを見て何が面白いんだろうって思う >>758
独立リーグは違う競技なんだと思うのよな。 サッカーワールドカップ予選は放送させず
野球はとにかくごり押して放送しまくり。大谷を天皇にして神格化
これが、野球の手口 >>763
内野ゴロを全力疾走して、ヒットにしてただけだしな
それでも打率３割がせいぜい 野球は降格制度はやめた方がいい気が
巨人が落ちかけたらありとあらゆる疑惑の判定が飛び交いそうだし 10年後はまだあるだろうけど20、30年後以降国内リーグ、MLBが維持できてるかどうかだな >>764
俺はアリだと思ってる
何故なら守備が対応出来ないところはみんな穴だから
逆にメジャーが極端なシフト敷いてその逆を狙うのは卑怯だというのは理解に苦しむ >>766
絶対にそんなにない。親父と神戸の高架下歩いてたときに前を歩いていたけど、親父(172)より少し高いくらいだった。175,6くらいだよ >>767
下位チームの必死さがまるでないリーグ戦見て何が楽しいのか
上位チームも優勝したところで世界に繋るのも無いからどうしようもないけどさ >>749
お前の好きなたま蹴りはチビのヘディング脳ばかりなんじゃないのか？ 大谷翔平で2メートルクラスだもんな…
一昔前は175センチ以上あれば、すげぇスラーとしているとか言われたもんよ
イケメンだと無条件でモテた
今だとチビの女優も少ないしな
チンチクリンのジャニーズじゃキツいわな >>757
MLBでつい最近まで毎年首位打者だったアルトゥーベって身長165ｃｍとかじゃねえかよｗ
通用しまくってんじゃねえかｗ ４球団ぐらい増やしたところで全体のレベルは下がらないでしょ
一時的なもんだよ
レベルの話して意味あんの？ 球団増えればプロになれるチャンス大きくなるんだから競技人口増えるだろ減るとか考える奴はアホ >>780
プロになるために子供がスポーツ始めるとかないでしょ
野球はつまらんからまず入口のところで蹴られる 選手にとっても選択肢が増えることはエエことやな。藤浪とか高山とか他球団だったらもっと伸びてそうだしw
知らんけど >>778
日本で言うとヤクルトの青木か
それなり素晴らしい選手だが、なんか汚ならしいゴキブリみたいで全く憧れない >>779
レベルが上がろうが下がろうが、より強い／弱いリーグへの雇用が増す訳じゃないからな
そもそも上はMLBしかないし、元々通用してる数は少ない 昔みたいにもう社会人野球で良いやって事は無いからな
独立リーグは背水の陣だし受け皿増やさなきゃ 今フロンターレU18と高校選抜の試合見てるけど、野球もこんなの出来れば良いのにね。
全部が全部部活ってのもなぁ >>673
ちゃんと調べてる人がいたｗ
その限られた路線しかない空港も静岡市からは遠く
新幹線だって広島行きのひかりなんか1日2本しかない
選手は嫌だろな >>715
説明が足らなかったすまない
戦後読売新聞社の子会社になって法人名が読売興業（後の㈱よみうり)になりユニフォームと名称は「東京」が残った、2004年に読売グループ改変を機に㈱よみうりを無くして読売新聞社の直轄になったので「ＴＯＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」になった >>782
藤浪は無理ポかな
練習試合でも条件反射的に右打者にぶつけよる
悪気がなくとも豪速球が顔や頭に来たら相手チームも怒ってまた大乱闘でしょ とにかく2軍を切り離せ
江川も言ってたけど1軍と2軍の格差はもっとあって良い いや減らすとレベルが下がる真逆だよ
韓国は球団数減らしたらレベルが下がった
プロのパイが減って日本や海外に流出したから >>652
ありまくり。
シーズン終盤のホームゲームなんて地方開催の振替だらけ。
だからその日は年間シートの適用外だったりしてＴＩＣＫＥＴが取りやすかったりする。 いらんやろ
社会人野球が衰退して数が減る中で独立リーグ始めて
せっかく独立リーグが機能し始めてきたのに
ここでプロ野球が引っ?き回すようなことは止めた方がええだろ
育成制度もいらんし 誘致できる都市が無いやろ
ほぼ毎日試合あるのに、税リーグみたいにど田舎にチームとか出来るかw >>663
プロ野球では万年下位球団って実はないんだな
Bクラスが長い球団ならあるけど、どの球団も強い時期がある >>798
そう
プロ野球球団誘致には金がかかりすぎる 個人的には3リーグ18球団が良いと思うけどな
mlbの半分の規模になる >>797
独立リーグで満足する奴は居ないから
年俸は1軍3億2軍300万万独立リーグ100万で良い はっきり言うと広島経済圏とか仙台経済圏ぐらいはほしいんだよね。
もうそれぐらいの経済圏をもつ都市が残ってないんだよ。四球団つくったとして採算が悪すぎてつぶれると思う 昨日の新庄日ハムと阪神の練習試合をたまたまテレビ中継してたので見てたが解説の岩ちゃんがなかなかタイムリーな話をしてたぞ >>803
仙台じゃ厳しいと思われてたけどなんとかなるもんだ 12球団のままで3リーグ制にして各リーグ1位とワイルドカード１チームの計４チームでプレイオフすりゃいいだろ 野球は年間１４０試合もできる
団体球技でこんなスポーツは他にはない
この利点を活かすために、リーグは７０チームのホームアンドアウェイで行ったらいい
「レベルの低下」なんて気にする必要もない
格下相手に取りこぼさない戦い方ってのも難しいから、それなりに見応えも出てくるだろう >>806
悪くない案だがリーグが既得権益化してるから難しい
巨人と阪神が揃って移らない限り、新リーグに移りたい球団などないだろう 最初からクラブW杯みたいな事やってないんだからプロのチーム数が増えた方が競技の浸透度も深まるだろ >>809
球団を増やしてもレベルは低下しない
逆に上がる
問題は採算
プロ野球球団が採算を見込める都市はもう埋まってしまった 平日に10000入るローカル球団は無いかな
週末ならイケる >>812
政令指定都市があろうが地方に野球人気ってどの程度見込めるものなのだろ >>811
1リーグ3カンファレンス制ならまだいいだろう。
どのちー >>805
昔ロッテが本拠にしてたり野球文化の下地あったのも大きいのかな。
仙台本拠地にした三木谷と福岡にホークスを呼んだ中内さんは大したもんだと思う >>811
どのチームにも巨人阪神戦が割り振られるし。 >>816
それを作っていくのが面白いんじゃないかな？
野球もサッカーもそこは同じでしょ >>810
そんなことを言ったら1リーグ制騒動は何だったのか
1リーグでも3リーグでも成り立つよ
ただ2つのもの3に割ったり1つに統合しようとすると反対が凄まじいだろう >>811
一昔前ならともかく今の状況で巨人、阪神と一緒じゃなきゃやだというチームも少ないだろ >>812
新潟は厳しい
旅行で行ってみれば分かる >>799
だってたったの6球団だよ？
六大学で万年下位は東大だけだろ >>822
んなことない
東京と大阪の老舗球団という看板はデカい 子供が夢見ないから競技人口減ってるんでしょ？ｗ
日本国内だけでガラパゴス万歳続けたければそれで良いけどさ
子供達はより大きな世界を目指してるからね茶番じゃない舞台を用意しないと
いきがったみっともなさが侘しいだけだと思うよｗ 現状でも巨人や阪神は有利過ぎるのよ
サラリーキャップつけるなりなんか均衡策は必要だ 静岡県も
西部中部東部くらいで三分割されてるからね
下手したら六分割くらいされてるか >>821
なんでメジャーの真似したがるの？
ワイルドカードとか言って >>827
NPBの上にメジャーしかないことは大した問題じゃない
問題なのは子供が野球を見てくれないことだ >>826
ないないｗ
客入りも放映権料も昔と違って優位性がない >>562
以前の話なんだけど、中国地方のローカル局が
スポンサーへの営業で広島の巨人戦に地元中小のエライおっさんを
バスに詰め込んで観戦ツアーやる接待があって
神経すごく磨り減るって愚痴ってた
やきう好きが結局巨人と阪神しか関心ないなら
巨人と阪神をあと4チームずつ作れば
他の10チームは常に巨人阪神戦出来るんじゃね
やきうの改革で出来ることなんてその程度よ 最低でも政令市レベルの街に球団置かないと
とりあえず新潟、浜松、熊本などの地方都市に振って
あとは北九州、京都の人口多いとこがいいかも
沖縄、松山はリスクありすぎる >>825
六大学ではな
プロ野球で万年下位球団が、リーグの議案になるほど問題視された試しがない
Jリーグが発足した年に、浦和レッズが最下位街道を驀進してたんだが、川渕三郎が「浦和レッズが弱いのは、浦和レッズだけの問題ではなく、リーグ全体の問題なんです。リーグ全体で考えるべきで各球団に任せているプロ野球は怠惰なんです」みたいなことを言ってたが、もちろん間違いだ
強いチームがあるから弱いチームが生まれる
下位球団が再浮上できるか淘汰されるシステムがあればなんら問題がない >>832
はっきり言うがメジャーを目指すなんて良い事ではない
日本に留まってくれる方が良いに決まってるだろ >>830
俺は真似しなくてもいいと思う
ただ成立は可能なので案としてはあり
>>833
球団格差はまだまだあるんだよ
全国区の人気を誇るのは巨人と阪神だけ ぶっちゃけ野球チームがある地域以外でプロ野球見るって発想は全く無いわな 神奈川はJリーグクラブ多すぎだな
鎌倉とかも増えるし
町田もいれたらヤバイわ >>818
仙台は山形市や福島市からも通勤出来るからね。
南東北三県の中心という地の利がある。 >>833
そんなことはない
ファン数が多いのがやっぱ阪神と巨人で地方でやる時は客が入る >>833
それをアンチ巨人の奴が言いたがるが、昔の異常人気が緩和されただけに過ぎない
いまだに有望選手は巨人に行きたがる
「パ・リーグに行きたいです」と希望する選手なんてせいぜい福岡の選手くらいなもんだろ >>834
これめちゃくちゃいいアイデアじゃね？
あと巨人阪神をプラス4チーム作る
これはやきうファンからしたら最高だろ >>845
年俸格差があるししようがねえじゃん
まず格差を無くさなきゃ >>823
アルビレックスの集客は上手いと思うけど？ ほな、とりあえず浜松と北九州地区からスタートしません？ >>848
それこそ無理でしょ
どうやったらプロ野球がメジャーに勝てるんだよ >>824
十年どころではない
バブル前に球団拡張を計画すべきだった >>605
バスケの東京のプロチームの最初の監督が誰で
その後チームがどうなったか知ってる？
実際には背景もっと複雑なんだけどさ
>>600
そっからもう48年も経ってるんだろ？
時代はとっくに変わってるんだよ >>842
地域密着といいながら狭い地域にクラブを増やしていったらファンが分散するだけでクラブの収益も小さくなるわな
プロ野球みたいに県単位なりの調整はいるよな パがセの真似とかしないで良いでしょ。応援はパ・リーグのが圧倒的にカッコいい。オリックスホームでの京セラではいつも恥ずかしい思いをする… >>830
今のNPBのプレーオフ制度に営業面以外の正当性がないからだよ。
リーグ戦で完全決着してんのに、営業のためにクライマックスシリーズやってるだけだから。
MLBはリーグ戦をわざと不完全な形にしておいて、リーグ内で地区ごとの格差もあるからワイルドカード含めたプレーオフで決着付けるという形になってる。 >>836
だから熊本は球場がない
今の藤崎台ではプロ球団の本拠地としては使えんが
あそこはもう大規模な改修や建て替えは出来ない
やるとしたら移転だが現時点では運動公園かもっと北側に建てるって話が出て来てる
そうなると市内中心部からかなり遠くなるぞ >>841
東京に居るからって巨人戦を見るかっていうと無いぞ
そもそも全く興味がない
地域的に根付いていて、それが今でも継続している希少なところだけじゃないか >>850
じゃあ有効な反論を
強い弱いは自然にできるが、低迷した南海をダイエーが福岡に移したら常勝軍団になったように、下位球団が存在することは大した問題じゃない >>852
出来る事をまだやってないからな
余計なコストの2軍は切れって >>851
浜松はプロチームを作るには良いようで悪い。
業種がかぶってる大企業が複数居るから、どこかがやろうとすると他が止める。
浜松は特定企業のイメージが付く事を許されない街。 >>836
政令指定都市は一つの基準だろうな
人が居ないと集客に苦労するし
あと沖縄は台風リスクが大きすぎる >>849
j2では最高レベルじゃないかな
最高記録だと上はレッズだけだっけ
それがそのまま野球に適応されるかは疑問だが >>859
1400万人の東京で年間300万人しか集まらないわけだからそういう人もいるってこと >>862
浜松には既に中日に肩入れしてる企業もあるし、多く見積って100万人の商圏は、どこの球団よりも小さいからな
上手くいったとしても採算ギリギリなら誘致できないだろう >>849
サッカーは週末開催のノウハウだから。
平日開催のハードルはうんと高くなる。 今後は若い世代がスポーツ興味ないし無理だろ
50代以上 野球
40代 野球とサッカー同じぐらいの割合
20代、30代 サッカー
10代以下 スポーツに興味ない
うちの子供幼稚園年長でサッカー習ってるけど普段は全くサッカー興味ないｗ
興味あるのはマインクラフトとポケモンとYoutube
スポーツ流行るとしても将来はEスポーツとかなんじゃない？割とマジで >>623
育成はどこかがやってくれるし
カネはどっかが出してくれる
それが当たり前だなにがわるい！
スポンサーに乞食してるサッカーとは違う！
ってのが焼き豚らしい重度の依存思考
>>641
やきうの人工芝の張り替えコストが
実は天然芝と変わらないことを知らない焼き豚
ナイター開催がどれだけの運営経費がかかるのか
まるっと無視してる焼き豚 >>870
天然芝はメンテナンスと保養がいることを知らないのかよ >>870
野球が憎いのになんで芝の張り替えコストまで把握してるんだ？
好きの反対は無関心のはず さいたま市とかと思ったがサッカーのほうが好きなのかなあそこらへん >>864
ビッグスワンがWC基準で造られてるから、昨シーズンみたいに入場制限かけててもぶっちぎりで多かった。
ただ、去年は序盤に連勝してたから客が入ってた様なもので、J2中位に落ち込んでた時期はそこまで動員できていた訳でもない。 >>853
バブル絶頂期に2つも身売りが起きたからそれは不可能だろな
その前の70年代も頻発してたし >>857
だから余計にワイルドカードとか３リーグ制する意味ないじゃん >>844
ホームでの客入りが変わらないなら基本どーでもいい話
今の時代ホームで相手が巨人、阪神とそれ以外のチームで客入りほとんどかわらないし
>>846
なんのためのドラフトよ >>873
関東住みだけど関東は完全にサッカー。関東は40代どころか50代でもみんなサッカーやわ。
関西出身だけど地元で飲むと同世代（40代前半）やとサッカーと野球半々やわ。
関西やと45歳より上やと野球好きが多い。阪神が圧倒的。関西は野球！ >>876
リーグ戦軽視という批判があってもNPBはプレーオフ制度続けたいんだろ？
そのプレーオフに正当性を与えたいなら三地区制ワイルドカード有りにするのが手っ取り早いってことだよ。 >>861
2軍無くせばメジャーに勝てるって発想が既に意味わからん >>874
去年新潟に転勤になって3試合観に行ったけど、コロナでも1万人近く入っててビビったわ。まーアレは素晴らしいスタジアムだわ。 >>877
コロナ前までプロ野球の席の稼働率はどこの球団も高くなってるから満員以上は入らないのでそうかもな >>879
商圏に人が居るかどうかであって関係ないって >>771
この発想は諸刃の剣だよな
W杯とか五輪とか生きるか死ぬかみたいな試合じゃないと物足りなく感じてしまうところはあるよね
その点プロ野球はのんびりしてていい
とはいえ16球団化してポストシーズンが正当に充実すればエキサイティングな試合も観れる >>881
コストカットしてその分１軍に回せと言ってるだけだよ あとイケそうなとこってギリ新潟でどうかってとこじゃん
残り3チームは無理だろう
人口だけなら関東圏か関西圏にはなるが
そこ今から作っても不人気お荷物球団が出来上がるだけ 実際に行かないからこんな妄想垂れ流すんだろうな>>655
北海道まで行ってシャウエッセンかよw
>>675
世界有数の動員で成功してるのを無視して
｢あんなふうになるなw｣とかディスりまくっておいて
チーム数増やすのを真似るとか、まともな人間のやることじゃないよな
>>714
それを言ったらキー局の都合と圧力で
レギュラー番組をやきうに差し替えられて
視聴率激減させて地元スポンサーに
謝罪と補償を繰り返してきたローカル局の営業がガチで怒るぞ >>885
16球団に増やすとポストシーズンに正当性が出るってのもよくわからないな。
具体的にどんな形のプレーオフになれば正当性が出るの？ >>884
若い世代10代よりしたはゲームやYoutubeやTikTokやインスタが全てだからスポーツに興味持たない
この流れはゲームやネット禁止にせんかぎり無理やわ
商圏に人がおろうがおらなかろうが、30年後とか40年後はスポーツは壊滅的やと思うわ
50年後移行はホンマ野球もサッカーも成り立たへんくなると思うで >>882
J1昇格前後の反町時代は普通に3万人入ってたからね。
新潟は2002年WCのレガシーが一番大きかった地域の一つだと思う。 仮に増やすにしても声を遠慮なく出せるような生活環境に戻らんと無理でしょ
日本はチキンだからすぐに自粛だの規制だので締め付けるからな >>891
絶対そんな事にはならない
今がどういう状態かおまえはわかってない >>719みたいな妄信をみると
やきうは洗脳に基づくカルト宗教だというのがよくわかる
>>731も同じで
モータースポーツとかロードレースとか様々なスポーツを無視して
プロやきう様が地球上でもっとも素晴らしい！という思い込みだけで
中傷してるから、やきう独立リーグのことすら思いうかばない ゲームやネットがあるからスポーツが衰退してんじゃなくて少子化だから衰退してんだよ。 >>888
人口200万人以上でプロ野球球団がないのは、静岡、茨城、京都、新潟、長野
このあたりが候補になるんだろう >>893
コロナでショービジネスは儲からん事業になってるから10年くらい無理かもな。 >>891
世界がある分、サッカーの方が若干遅く沈むと予想
どうやっても野球は無理
競技の形を変えるかもしれないけど >>894
なるって。
言い方悪いけど今の40代以下の俺らの教育はスポーツとかそんなせんでええやからしゃあない
スポーツよりまず勉強してくれやし、子供がゲームしたいって言えばしゃあないなーとやらせる
広告代理店勤務やけどもうあと40年したら野球やサッカーは今の相撲みたいな感じになるわ
こればっかりは仕方ないねん。無理矢理スポーツやらせるような親が増えればやけど
今は親も子供とは友達みたいな関係望むし、過保護やからスポーツとかちょっとやる程度でええねん
子供おったら分かる事やわ >>892
なんちゃってでも政令指定都市だからね。
地元ナンバーワンプロスポーツで週末興行なら、それぐらい動員できるポテンシャルはある。 野球は崖っぷちですね
サッカーＪリーグの５０クラブ以上の盛り上がりと比べたら野球なんて万年同じ面子の6球団のリーグ戦で何の面白みもない
でもＪリーグの真似をしたら芸能としてはやって行けなくなる
Ｊリーグみたいな本物のプロスポーツ化したらプロ野球はマスゴミもろとも根底から崩壊します
野球はどっちに行っても地獄
芸能としても行き詰まり、プロスポーツとしてやっていく事も出来ない >>749
競馬や競艇やモータースポーツを知らないうえに
やきう様はすごいから選手の体格もすごい！という頭の悪すぎる思い込み
>>778が指摘してるとおりMLBでも低身長が結果出してるし
ここ数年は高校年代でサッカーのほうがやきうより身長高いのに
何度言われても覚えられない
こういう知的障害を社会から隔離したほうがいい >>900
昔に比べて多様化してる上に箱も大きくなってる
つまり数が増えて観客も増えてるって事 >>899
まあ多少サッカーの方が沈むの遅いかもしれへんけど
50年70年先はスポーツ壊滅やわ
普通に考えて俺らがあと40年ぐらいして老人ホーム入っても相撲や時代劇なんて観ないやろ？
演歌かて聴く事あらへんやろ。それと一緒でスポーツもオワコンにいずれなるよ
うちの子供とか子供の友達もサッカー習ってたって
家帰ってくばYoutubeでマインクラフトのプロだかの配信見たりswitchやってんねんから >>902
Jリーグの真似なんかしないから黙ってなさい 少子化なだけ。
昔の名門校高校の部活でもチーム組めなくなるほど。 ４つなら
新潟市 浜松市か静岡市 さいたま市 あとリニア駅のどこか 言うたって後プロ野球球団抱えるほどのバックボーンもってる都市なんて新潟か静岡くらいだろ。 >>904
人の数が減ってるのにどないして観客が増えるねんｗ >>902
DAZN次第だろうなぁ
野球を取り込みたくて仕方ないみたいだけど、独占放送なんか無理だろうし
DAZNが日本市場軽視しだしたらJリーグもまたあと戻りだろ >>894
競技人口の段違いなサッカーの本場の欧州ですら危惧してるってのに2ヶ国しか大きな市場の無い野球はモロだろ
日本、アメリカの野球興行が特別なのか？
メジャーの視聴率も年々酷いぞ 観客はパリーグで閑古鳥が鳴いていた昔より増えている。 >>900
レアルマドリーの会長ですら、子供がゲームばっかりやってサッカー見てくれなくなったと、スーパーリーグ構想ぶち上げるぐらいだしね。
娯楽の多様化と個人化は止めようがない。 >>890
今のクライマックスシリーズのレギュレーション知ってる？
あれじゃ正当な日本一は決められないよ >>910
人が移動するからだよ
俺の子供の頃飛行機に乗った事ある奴なんてほぼ居なかった
新幹線も少数派 >>912
国ごとに文化が違うんだよ
イギリスはサッカー、アメリカはアメフト、日本は野球ということ 子供が多い頃の昭和の時代よりパリーグは劇的に観客増やしてるからな。 >>918
だよな
そうじゃなきゃ将棋なんかとっくに潰れてるｗ >>919
その代わり昔なら巨人戦見てたようなライト層が壊滅してる >>912
おまえが現状認識出来て無いんだよ
別に野球が特別だからドームを作ってるんじゃ無いんだよ >>916
だから俺は1リーグ三地区制ワイルドカードが正当性を生み出す答えだと思ってるけど、そちらの答えは？
16球団にしてどんなプレーオフ制度にすると正当性が出るの？ 近鉄、阪急、南海、西鉄、太平洋、国鉄、高橋のうち４つが復活すれば >>887
消化試合が増えるの嫌だからというだけで、わざわざ２リーグ制止めて１リーグ新たに作るのか
そんな面倒くさいこと、誰が賛成するの？ >>922
テレビの視聴率は下がったけど、あれは読売がステマやってただけの話。
福岡や札幌の動員はむしろ増えている。 >>914
子供おる親ならスポーツとか50年後とか70年後とか絶対ヤバいって感じるわ
親の俺らが悪いんかもしれへんけど子供に無理矢理何かやらされへんしなー
俺とか子供にマインクラフトのYoutube見るの止めさせたいけど嫁の手前言われへんしなー
子供が楽しそうに観てるの見たらまあしゃあないかともなるし・・・
せっかくサッカー習ってるから、一緒にサッカーやるかとは聞くけど嫌って言われてまずやる事ないから
もうそんなんも言わんくなったしなー。教育は基本嫁さん任せやし。 ソフトバンクとロッテを韓国プロ野球に移して1リーグ16球団にすれば解決 >>916
興行的には良いって話だけど、野球ファンじゃなくてもリーグ戦の優勝の重みが軽くなってアホのだと思えるわ
前の日本シリーズを戻してクライマックスシリーズと別にしろと 嵐やスマップが居なきゃデカい箱は埋まらないってアホかって話し
心配しなくても次が出て来るよ 昔は巨人・大鵬・卵焼きで王・長島と中日や阪神の敵役を見るみたいな感じだったろうけど、
ビジネスモデルが変わるだけだろ。
福岡が阪神並みに客が入るんだから新潟でも規模に応じてやれるはず。 >>918
野球人口が減り続けている以上は過去形過ぎない
娯楽の選択肢のない団塊世代以上への人気が凄かっただけだ >>919
プロレスや相撲も客は増えてる
マスが減ってコアが増えてるだけ
いずれコア層は死んでくからマスの媒体で流行らなくなればコンテンツは死ぬ運命や
こんな代理店の人間なら常識。TV局もまだ上層部が野球に愛がある層が多いから潰さないけど
あと30年もしたら上層部はサッカー好きの層になって野球はメディア露出しなくなるようになる
そして60年したら今度はサッカーが同じような運命になる。
スポーツはいずれコンンテンツとして終了するよ >>934
少子化の影響を受けているのはべつに野球だけじゃないしねえ。 >>928
少子化で子供ひとりひとりに手間かけるようになったからね。
子供の意思が第一で、親の意思を押し付けるのは悪とされてる。
娯楽なんて押し付けが利かない最たるもの。
焼き豚だサカ豚だ言いながら煽り合ってた時代もあったな、ということになるんだろうな。 >>934
観客動員数は増えてるからな
やってた奴しか見ないなんて文化とは言えないな >>924
1番オーソドックスは各地区優勝した4チームでやるパターン
だけどNFLのプレーオフをちょっと改造した感じも面白いと思う
12じゃ難しいけど16ならなんとでもできるよ >>935
昔の読売みたいなメディアや代理店が仕掛けたマスで入ってんじゃないから。
地元に根付いている。
そういう活動をやるべき。
王がいうことは正しい。 >>937
そうそう。子供に手をあげてた時代とか昔はあったんだろうけど今はありえないし
とりあえず、子供のワガママを聞いてまうわ。
どうしても無理な時はswitch取り上げるけど、泣かれるし、泣かれたら泣き止むまで放置やわ
サカ豚焼き豚論争してるのって子供おらん奴か子供おっても50代以上のおっさんやろ
まあ俺も40代前半のおっさんやけどｗ すぐ>>818みたいにいうけど
札幌も仙台もサッカーが開拓したところをマスゴミぐるみで奪っただけだよ
仙台なんか楽天がやきう観戦ツアー用にホテルを押さえまくって
直前まで粘ってキャンセルしまくるもんだから
地元のホテルやタクシーが愚痴ってたぞ
こちらはおかげでギリギリでホテル取れたりもしたけどw
>>849
やきうのアルビはガラガラだろ
>>872
札幌ドームのメンテナンスコスト無視して暴利だ！とかぬかす焼き豚らしいな 昔はトップアイドルが千や２千の市民会館でコンサートやってたんだよ
それでも埋まらない
今だと大変なことになるだろ >>938
球場の居酒屋ビアガーデン化で客呼び込んでたからな
コロナの後でどんだけ戻るかはよく分からんな やきう中継も球場の観客動員も大丈夫なのか？スポーツの前に興行だぞ >>943
昔のアイドルは２０歳過ぎたらコンサート行かなかったろ？
嵐やSMAPみたいに４０過ぎも呼べばいいんだよ。
この発想は他のショービジネスでも野球でも参考になる。 >>871
十年くらいの単位でみると
天然芝+メンテ+張り替え=人工芝+メンテ+張り替えだってさ
そのくらい人工芝の張り替え経費はかかると
…中抜きしてたら別だがw k-1がテレビから外れてRIZINが常連になってるのホント草 月給５０万円ぐらいのプロ野球選手がもっと増えればいいね。
試合にでることが全体のレベルアップにつながるので２４チームぐらいが理想。
福岡（博多、北九州）ダービー、中京（名古屋、岐阜）ダービーなどもあってもいい。 １６チームならワイルドカードなんか作らなくてもスムーズに運ぶでしょ
とにかくワイルドカードから離れようｗ いいかげん妄想の水増し数字を自慢するのはやめろ>>938
チーム数増加なんてまずそこからだわ >>944
昔からそうじゃんw
ビール嬢が徘徊し食べ物がよく売れる
甲子園のジャンボ焼き鳥なんかJリーグより歴史が長いんじゃないかw >>941
どちらも自分やその家族が熱狂しているものが全世界同じと思ってるのだろう
自分もスポーツでの興行は50年とか長い期間だと遅かれ早かれなジャンルだと思う 経営規模を下げてでも運営出来るようにならないと無理だわな 半世紀もの長い期間で言うならネットだってゲームだって今の形じゃないかもしれない。
時代に合わせてやればいいんだよ。
パリーグはテレビ中継がなくても観客が入れば成り立つことを証明したんだし。 >>952
そういう観客の割合が増えてるって話でしょ
昔から多かったらハマスタとか閑古鳥鳴いてなかったはず >>953
多分焼き豚サカ豚論争してるやつは現実を知らないんやろｗ
俺もサッカー好きやけど生きてる間はなくならんで欲しいなーぐらいやなｗ
野球好きな人も40代より上やろうから生きてる間は野球は規模縮小はあってもなくならんやろとは思うわ
今の子供が70歳や80歳になる頃にはスポーツはコンンテンツとして終わるやろ
残っても相撲やプロレス程度で残れれば御の字やと思うわ 若者の数なんて今の2倍くらい居たんだぞ
それでもコンサートは埋まらないしプロレスは学校の体育館でもやってたし
パリーグの球場なんて数百人しかいない >>957
エンタテインメントだからな客が増えるのはいいことだ jり～ぐの失敗を見てると野球は増やさない方がいいな >>959
そもそも親会社の宣伝だから観客席を埋める必要もなかった。
経済が厳しくなったら埋める必要が生じて努力したり金かけたところは埋まった。
時代時代により状況が変化するから変化に対応すればいいだけ。 >>650
税2でもしっかりスタジアムコストかかってるよ
税金負担でクラブの費用からは見えざる化してるだけでね
週6でコスト負担するのと、週一でコスト負担するのとは、
どちらがハードル高いか明らか
そこを税金で捻じ曲げてるのが税リーグ >>939
それだと基本的に各地区の優勝争い上位2チームしか盛り上がらないね。
ワイルドカード作って3位チームにもプレーオフ進出可能性残した方が、消化試合減ると思うけども。
現行のクライマックスシリーズだって3位まで可能性があるからBクラスチームの消化試合が減る訳で。 >>911
やきうの有料放送にカネ払う客がいないのにそんなもん欲しがらんよ
むしろNPBがDAZNに払ってる可能性だって高い
>>931
ねえよバカ
音楽業界どころか芸能界だってそこを必死になってるのに
適当なことぬかすなやきう信者 反社会的勢力が関わってる方が結果的に上手くいくのが興行やね >>965
巨人に莫大な金を払ったらしいじゃん
野球ファンを取り込まないとJリーグがヤバいという構図だな >>966
だからバブル期にはダイエーみたいな流通業に経営権が移り、
バブル弾けたらIT系に移った。
映画会社が九段所有していた時代もある。
時代時代で儲かってる奴が所有すればいいだけだろ。 >>966
だから身売りで次々に抜けて阪神と西武だけになった まだやってんのかよ、どんだけストレス溜めてんだよ、さか豚は >>965
形態がどうなるかは知らない
でも音楽は無くならないし需要はある >>956
見た目でわかる平日のガラガラで
なんで平均収容率90%以上とか思い込めるんだよ
焼き豚は確実に脳の認知機能に障害を起こしてるよ >>971
南海も阪急も近鉄もガラガラだったから
宣伝しても乗客増えないでしょ >>965
DAZN値上げの現実が見えてないのかよ >>963
そんな論理、北広島市の巨額負担で吹き飛んでるからw 野球ファンの人って演歌でも聴いてるのかな？
今の子供が演歌聴くとでも思ってるのかな・・・・
80年後は野球とか消滅だろ・・・
サッカーだってW杯あるからかろうじて生き残るかもぐらいで怪しいよ >>975
増えていた時代もある。
車が普及してない時代だけどな。
野球の赤字は年数十億だから球団持ってるだけで宣伝になる。
それで企業認知度が上がれば安いもの。 >>978
100年需要があったんだし無くなると思う方がおかしい >>976
スポナビに500円払わずにサービス潰したのを当てにしないと駄目だとはね >>964
それは流石に多すぎ
プレーオフの重み考えたら2位までがベストでしょう >>978
演歌って1960年代に出てきた新しい音楽なんだけど。 >>980
野球で宣伝しても鉄道の乗客なんて増えないでしょ 時の流れは残酷なんだよ
間違いなくスポーツは100年後には興行としてはほぼ死ぬよ
30年前ってネットはおろか携帯電話もほぼなかった
そしてスマホやYoutubeだってこの10年でこれだけマジョリティになった
スポーツはコンテンツとして時代遅れだから80年後とかはマジでヤバいよ >>969
報知だかどこだかが｢30億の契約！｣とかブチ上げたのに
ものの数日で｢契約20億｣とかぬかしてた妄想のこと？
DAZNが一切明言してなくて、常に儲かってる自慢してるやきう側から
なんの公式なコメントもないのに？
やっぱり脳に障害おこしてますね
それを大勢の人の目に触れるとこで喚くのはものすごい迷惑ですよ
>>973
音楽の需要とスタジアムクラスのイベント動員とすり替えるなよ
日本中で行われてるライブやフェスがどんだけ苦労してるか
まったく知らなそうだな >>978
楽勝突破のはずのアジア予選を最後の最後まで盛り上げてテレ朝の視聴率に貢献する森保って名将だと思うわw
NPBもこれぐらい空気読んでくれる名将だらけならプレーオフなんて要らないのにな。 >>982
独占じゃなきゃそんなもん
タダで見れるのにわざわざ金払うかよって話
だから無理を承知で独占契約狙ってるんだろうに >>984
その演歌が2022年には老人以外ほぼ聴いてないｗ
60年でこれだよ。時の流れは恐ろしいんだよｗ >>976
これまで有料放送にカネを払ってこなかった焼き豚らしい物言いだな >>985
大企業にとって好感度や認知度を上げるだけで数十億なんて安いもんなんだけど。
電通に他の手段で頼んだらどんだけかかるのか。 16チームとかチーム増やすとか定期的に言ってるけど、何も前進しないのがやきうって組織だよね >>979
やきうって同じ日にたかだか6試合だろ？ >>987
＞日本中で行われてるライブやフェスがどんだけ苦労してるか
それコロナのせいだろ
コロナ前までは右肩上がりだぞ >>985
関西は阪神が成功モデルだったんだよ
郊外に球場を作って大阪の客を運ぶという
しかし後発では沿線のファンしか集まらなくて広がりがなかったということ このスレッドは１０００を超えました。
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