<高梨沙羅らの規定違反を連発させた バチコフスカ『機材検査官』>準備不足の選手たちに失望「もっと競技を真剣に捉えなさい」 ★2 [Egg★]
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7日に行われたノルディックスキー・ジャンプの混合団体は、日本の高梨沙羅(クラレ)ら4チーム計5選手がスーツ規定違反とされ、失格。高梨は太もも部分が規定寸法の最大許容差(女子は体からプラス2〜4センチ)より2センチ大きかったと判断された。
国際スキー連盟(FIS)から派遣され、高梨ら女子選手を担当したポーランド人の“アガ”ことアグニエスカ・バチコフスカ機材検査官(マテリアル・コントローラー)兼コーディネーターは、失望感と怒りを語った。仏放送局ユーロスポートなどが、9日までに報じた。
「こんなことが五輪で起きるとは思わなかった。各国チームは、準備して競技を真剣に捉えるものだと思っていた」。自身の決断の正当性を問われると「誰かが(規定より)10センチも大きいスーツでジャンプしたら私はどうすべきなの? 勘弁してよ! そんなのは、肉眼で見ても分かるでしょう。それでも、われわれが計測しなければならない事実は変わらないの。結果として、紙に記載する数字が必要なんだから」と激高した。
同コーディネーター自身がFISに就任してから10年以上がたつが、規定違反を連発した当日は、「これまででも最も厳しい1日だった」とコメント。自身の役割については「不幸にも、これは全然感謝されない仕事で、特に競技者が失格になった場合はそうだ。簡単ではないし、楽しくもない。だが、FISの職員として競技が可能な限り公正であるよう、確実に遂行しなければならない」と、苦悩の一端を明かした。
中日スポーツ 2/10(木) 16:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/f07f560683911cdd64d74a156672b48b528ba120
写真 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220210-00000067-chuspo-000-3-view.jpg?exp=10800
1 Egg ★ 2022/02/10(木) 20:27:33.19
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644492453/ 批判を受け止めたくなくて、開き直ればどうにかなると考えてるんだろ 検査ルール逸脱した奴が言うな!
お前は永久追放だ。 「私は正義マン!ルール違反は許さない!」
別に間違っちゃいないけど、測定検査の明確な手順と指標がなくて、検査責任者毎に手順と指標が決まるなんてマトモな競技組織と検査管理体制じゃねーわ。
スキージャンプ競技が成熟していない稚拙なスポーツと言ってるのに等しい。
何故2日前の個人戦と団体戦でルール適用基準が変わったのか?何故、ワザワザ五輪の衆目が集まる舞台で急に適用したのか?何故測定検査の手順や指標が変わるのか?競技組織側は説明しなきゃ、誰も納得せんで。 経緯知らないでいきなりこのスレ開けてみたんだけど
>1見る限りこのおばちゃんの言ってることごもっともなんだが実際どうなの? >>1ふざけんな
今回は二重の意味で不当で無効
1.本来、同一大会内では同一基準で判定しないと絶対ダメ
→個人戦でokで、混合はアウトなどというダブルスタンダード自体が審判の不当行為
2.また、「新基準」でやるなら、必ず男女全選手公平平等に検査しないとダメ
→女子6人だけ狙い撃ちして5人アウトって、ほとんどの選手は検査から逃れているんだからアンフェアで無効
以上の理由で、今回の混合は試合自体が不成立で無効
やり直して、統一基準で全員検査入れてやるか、
審判の不当行為を理由に、失格全員取り消しで
順位を決めるかのどちらかしかない でもこの人は全員検査したんじゃないんでしょ
特定の選手だけ厳しくした 失格になった国
・日本(西側陣営・メダル候補)
・ドイツ(西側陣営・メダル候補)
・オーストリア(中立・メダル候補)
・ノルウェー(西側陣営・メダル候補)
失格にならなかった国
・スロベニア(旧東側(東欧)・メダル候補)←金メダル
・ロシア(東側陣営・雑魚)←銀メダル
・カナダ(西側陣営・雑魚)←銅メダル
・ポーランド(旧東側(東欧)・雑魚)←6位(笑)
・チェコ(旧東側(東欧)・雑魚)
・中国(東側陣営・雑魚)
審判員(ポーランド人・旧東側(東欧))
ははーん 恣意的に選んだとしか思えないジャンプ強国の女子選手をオリンピックという場面で、しかもわざわざ新種目の混合団体のタイミングで大量失格に追い込んだんだからそりゃ文句も出るだろう。 ホロコーストババアの分際で日本人に歯向かうとは不快不愉快極まれり
日本に降り立ったら斬鉄剣振り回してやるからな 欠陥競技だな
どうせ風向きや強さで記録は変わるんだから、適当にやっとけよ 今年の共通テストで数学の問題作った人も同じこと思ってそう
平均38点でも解けない学生が悪いみたいな
見下しグセがついてるんじゃないの >>18
これはセクハラ、パワハラ行為だ。
FISとこの野郎に損害賠償請求していい。 >>1
大会3日目の4試合目になって突然採寸方法新基準採用で失格、なんてやりだすスポーツ世界中のどこにあるんだよ
私がその気になったから昨日までと違い今日から変えます、事前告知なし、なんてやり方で招くのは競技の質改善じゃなく
大会の混乱と審判への信頼性低下、競技人気の低下を招いただけだよバカバチコフスカ この後もまだ男子は試合あるし、男子の団体戦まであるんだよ
一体どうしてくれるんだよバカバチコフスカ 事前に基準は詳らかに公開しておくべきなんだよ
勝ち誇ってるが、そうでなければ選手がかわいそう スロヴェニアの選手どう見ても
ももから5cm以上離れてる件 全競技参加国に対してやったのならまだしもなあ
検査側にも不正あんじゃね?ってなるわ主催国が主催国なだけに >>11
いきなり五輪で厳しくやり始めたのはなぁ
シーズン当初から厳格に検査すると宣言して厳しく検査してりゃあこんなことにはならなかったわ
そもそも厳格に検査するとか競技団体ではなく検査担当個人の考えてやれちゃうものなんだろうか 検査しなかった人に不正がなかったことが証明できてない
その恣意的な検査こそが不正なんじゃないかな コロナ対策しながらやってるんだからさあ・・・選手かわいそう >>21
まぁなんというか運動会はどうでもいいけど、レッドチームから日本は青組と思われてるようで何より。 見た目からしてこの人糞フェミっぽいからヒステリー起こしただけなんだろ アウェーとはそういうもんだ。
戦争で公平、不公平を騒いだところで、死んだら終わりだからな。ルールブックから外れた大きさだったんなら何をいってもダメだろう。高梨もアホだけど、まわりの人間はさらにアホ。アスリートなんて脳筋しかいないんだから、こういうところをサポートできる人がまわりにいないと駄目。 スポーツならば飛ぶ前の検査で良かろうが。
公開処刑したいが為にやったと言ってるようなもの
それがスポーツマンシップなのか? 残酷無比な奴
情の欠けらも無い
高梨は好きではなかったが、
奴はにほとしても許せないな >>39
なるほどな
検査方法を変えるなら変えるで関係者全員のコミットは必要だわな
おばちゃん引っ込みつかなくて逆ギレか 高校野球でも自分が主役な審判いるしな
こういうのは選手として大舞台に立つほどの実力なかった人間が支配欲を刺激されたのかね ジャンプの経験すらない素人のおばさんが
人生かけて追い込んで来てるオリンピアンにこの態度は流石に草も生えねえわ
いくらなんでもクズ過ぎるだろ 厳格正義マンたちは何も見えてないな
結果得した国不利益被った国見れば操作あったのは一目瞭然なのに
「いや、ルールだから」って言ってる奴はほんと馬鹿
今回そのルールを利用されただけ おかしいだろ
なんで個人戦で失格者がでてねえんだよ
基準を統一しろよ
それがルールのという枠のあるスポーツだろよ
ジャッジ個人の裁量にバラツキがあるのならそれはもうスポーツじゃねえよ お前がもっと真剣に準備して検査室に入れよw
急に男が入ってきたと説明されてるけど痴漢かよw
選手や国に説明するんだな
お前の五輪じゃない >>19
これ
話通さず検査方法変えたなら全員検査してないとこれは言っちゃダメ 検査官擁護派は色々明らかになってきてももう引っ込み付かなくなってる感は有るな >>2
ふむ、やはりバチコフスカを見つけだしてガソリンぶっかけて皆殺しにしなきゃダメだね 飛ぶ直前に全員のスーツ見てOK出してるんだよな
飛び終わったら体全体が10cm縮むんかよクソボケ アグニエスカ・バチコフスカ機材検査官の本心「やってやったぜ!(笑)」 >>21
みんなレッドチームだしな強いて言えばドイツは親中的ではあるけど 失格にしてる最中に
「うわ、ちょっとやりすぎてるかも、どうしよう」
て感じにでもなってるかなと想像してたけど
実際は
「私今検査員として輝いてる!」
てなってたんやなあ 男は検査の前にボッキさせといたほうが有利じゃないのかこれは 子供たちにはこの検査官が正しいと教えねばならない
高梨は子供たちの手本にはならない 「○○センチ以上はダメ」というルールを欧米風に「○○センチ未満ならOK」とインチキ前提で解釈したら見つかったってだけだろ。
勝つためのリスクとして限りなくズル側の対応をしてたのだなら泣くとか抗議とかマジで意味がわからん。 物事を正す時には影響力のある人間を狙い撃ちにするのが基本。
よってスポーツの場合はトップ選手を狙うのが正しいやり方。 >>21
スロベニア、ポーランド、チェコはNATO加盟国で
西欧よりはるかに米寄りなんだが いまだかつてこんなに失格者出た事なんて無いだろ。絶対おかしい >>11
五輪の新種目でジャンプ競技をあらたにアピールする必要の場で失格目的で検査したこと
検査は失格させるものではなく公平性を担たせて競技を行わせることにある
このアスペBBAも悪いがレギュレーションがそもそもおかしい
今後は事前検査のみにすべき ショートカットにメガネのババアのキチガイ率は100% >>1
勝てば官軍なんだよ
スポーツなら、昔から東側がやってきたことだろ >>31
しかも女子選手にとっては五輪最終種目なんだよなあ
四年に一度という舞台を舐めてるよね レズ変態ババアみたい スパッツ脱がしてマッパにする目的であるか?きもい >>60
そっから、安倍が悪いまで
もってくるのが立憲民主党 キチガイババアにオリンピック掻き回された中共怒れよ 1人の違反に10000元でどうあるか?そこんところよろしく ポーランド孤児を救ってやった日本に対して恩を仇で返したポーランド人
これが恩知らずのポーランド人のやり方か
朝鮮人と同じレベルじゃねえか すげぇな、BBA1人のおかげでここまで競技そのものが台無しになるんだからな 自分の中で勝手に作った基準を守らせようとしてるんじゃ? 女子が男子以上に飛ぶ理由がわかって良かった。
モモンガスーツだったんだw ポーランドの田舎者ババアが世界レベルのアスリートに上から目線w 準備不足はこの人だったようだな
今までの検査官から
なにも引き継ぎしてないんじゃないか?
でなければ、検査対象6人中5人違反で
一人は検査時間不足でスルーってありえない 長年W杯とかで少しずつダブダブの度合いを多くして「ここまではセーフ♪」「これはさすがにアウトだったわ♪」とか規定からのはみ出しがどこまで見逃されるか各国チームが勝手に解釈してそれでダラダラと通ってたのが今回厳密に正された
って事? 高梨の写真ばかりで審判の写真ってないの?
もしかして公開NG? 真相わかってきたけどこんな模様 (2/10 23:00最終更新)
@女子ノーマルヒル後にポーランド人女性審判アグニエシュカ・バチュコフスカ(Agnieszka Baczkowska)がルール違反があると騒ぎを起こしだした
Aそのバチュコフスカが混合団体でスーツ検査ののアシスタントだった
Bで、バチュコフスカがそれまでとは異なる検査方法を用いて
怪しいものを次々とその日のスーツ検査の責任者、フィンランド人男性審判ミカ・ユッカラ(Mika JUKKARA)に引き渡す
Cそのミカはこれを良い都合に、バチュコフスカに対して「おまえの計測は甘い、計測はこうやるんだ!」といい
本来なら直接計測することはできないはずなのに、自分でメジャーを持ち出しスパッツを脱がせて高梨らをパンティ姿にさせ、
躰を直接触るなど1人について十数分セクハラまがいのチェックを行った後、失格言い渡し
(※ルール上パンティ穿かずにスパッツ直穿きだった可能性が考えられ、その場合は女性選手の下半身を露出させることを強要したことになる)
そして@の騒ぎを起こした理由が・・・
・ 女子ジャンプ内で「ルールの範囲内で」規定ぎりぎりまで緩くしたスーツが流行する
(やきうの「飛ぶボール」みたいなもの)
↓
・ それをバチュコフスカは本旨のルールに沿ってないから全部違反だと主張したかった
・ かつてバチュコフスカは、ジャンプの「靴」の件で
ポーランド代表が知らない間にドイツ、日本、オーストリア、ノルウェーの4か国代表が
アップデートされた靴を使用しており、それがFISに申告していなかったことについて
失格にせよとFISに問いかけたが、FISに却下されていた
↓
・ ならばということで、バチュコフスカは
オリンピックの新種目ということもあり一番目立つ混合団体という種目で
いきなり自分の本旨だと思っているスーツ規定を持ち出して、
この4か国だけを狙い撃ちにした
しかもよりによって、高梨(NH4位)・アルトハウス(ドイツ、NH銀)・イラシュコ(オーストリア)・オプセト(ノルウェー、NH6位)と、
トップ選手がターゲットにされた
そしてミカも女子の計測は甘くてどこかで自分で計測したいと思っていたとのこと
(ただし、男性が女性の躰を触って計測するのはルール違反)
なお、現在、
ドイツ、ノルウェー、オーストリアはチェック時間の不相応な長さおよび検査方法の改ざん、そしてミカがスパッツを脱がせたこと=セクハラについて
3か国連名で抗議する手続きの準備を進めている (⇒そのため、FISは「まだ抗議が届いてない」と知らんぷり)
アルトハウスは「FISに女子スキージャンプを破壊された」と声明
日本は「ミカが男子ラージヒルと男子団体の計測をする可能性が高く、報復されたくない」との理由で、原田があまり抗議したくないと逃げてる
日本チームが動いてくれないので高梨はインスタで暗黒謝罪するまで追い込まれたが、日本スキー連盟の斎藤監督とは話す機会があり、
その際にミカからスパッツを脱がされたことについてカミングアウトした
日本スキー連盟はこれを受け大会終了後にアクションを起こすことを公表(ただその場合時間切れになる可能性が高く、意見書程度に留まると思われる)
バチュコフスカは「私がやった検査はやり方変えてない!」って吠え、 (⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる)
さらに現地メディアのインタビューに対して
「日本人? いちゃもんつけずに過ち受け入れて謝罪するだろ? それが日本人だ」
「てめーらが(私のルールを聞かずに)競技に不真面目に取り組んでるのが悪い、恥を知れ」など、言いたい放題のコメントを発する
ミカは「失格決めたのはバチュコフスカだ、俺は測ってねぇ」と言って逃亡 (⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる)
FISは「たまたまそうなったんじゃないか〜?」って夢見ながら審判の正当性をアピール(しかしメディアは納得してない)
また高梨のスーツサプライヤーであるミズノはこれを受け、「ルールに違反しないスーツを提供している(ルール勝手に改ざんするな)」と声明を出す
そしてラージヒルにおいて検査担当責任者がミカであることが判明した
欧州系メディアは陰謀が行われ大スキャンダルが起こったと大騒ぎ、加えて高梨が引退するのはとさらなる騒ぎに 男性選手担当の検査官が、どうして特定の
女性選手の検査に乱入して失格を乱発できたのか?
実に興味深い恣意的な権限行使だと思うよ。 >>104
従来の計り方では違反に出来なかったスーツを違反に出来る計り方を発見したのがこいつ
厳しくしたわけじゃない
最初から違反にする気満々だっただけ お祭りでお祭りにひしゃくで水かける無粋とはちがい
運営側から結果的に酒飲むそれぞれの場所の暗澹まで引き起こすような
かなりの人為的カミナリを起こせる客観性のない自意識の炸裂 この規定に引っ掛かった選手の心境は、
一般人の、車のスピード違反で捕まった時と似てるのかな? >>1
恣意的な運用が正当化される理由にはならんな >>111
50キロ制限を50キロで走ってたら今日は40キロ制限って言われて摘発された心境 いやいや、準備不足でオリンピック来る選手なんているかよ みんな検査したんならまだわかるんだがな
これほどアウトが多いのに、他はたまたますり抜けたらセーフってのが競技として成立してない いきなり検査方法変えておいてよくいうわ
銀行口座調べろよw >>1
自己顕示欲で狂行に及んだ代償はまさに消されることになるんだろうな
これだけ歴史あって利権渦巻く団体の四年に一度の晴れ舞台を私欲でめためたにしたからなぁ
どこでどうかは知らんが社会的には消されるわねそれ以上もあるかもだけどもう知る由もないわ >>100
モモンガとか言って笑ってるやつって
結局この程度の知識と認識なんだよな 端役、脇役に過ぎない三下が、何を勘違いしたのか、突然主役を差し置いて、舞台の正面で勝手なセリフを喋り始めた場違い感が強い
これを放置したら、ジャンプ界は競技が成り立たなくなるだろう
しかし、誰も解決に乗り出さないし、IOCも知らんぷりで、まあ高級ワインさえ飲めればいいと言わんばかりの堕落ぶり
かなり面白い展開になってきたなw いやいやいやいやいやい
今までその緩々でOK出してたのはお前らFISで、選手はそれに合わせただけだろ
なんで選手が全部悪いみたいに言ってんだ
基準を緩くしてたお前ら検査官の不正が最初だろ 選手には緩い基準でOK出す権限ないんだぞ 中露&モモンガ軍団のスロベニアをスルー
これだけで公平なわけがないことを物語ってる FISには今まで緩い基準でOKを出してた責任があるだろ
今までの基準を変えて厳しくするなら通達の上、全員にやらないとダメに決まってるだろ
選手は基準が緩ければ緩い方に合わせるに決まってるだろ 検査員が合法と言ってくれてるんだからそれに合わせるに決まってる
今までの検査官は間違っていたが検査官に責任はない 責任はお前らが取れ 全員失格だ なんて通じるかよwwwww >>106
女の下半身露出させて計測したのが男だとぉ?!
女の計測担当は断ったのか? 斜めにメジャー当てた疑惑も出てるし、買収を厳格なルール適用に見せかけてるだけだろ >>106
だからよオマエが自信満々に貼りまくってるそのまとめ文章の日本語が不自由過ぎて、読んでると頭痛くなってくるわ
例えば
>Cそのミカはこれを良い都合に、
「これを良い都合に」って、なんて意味だよ
オマエ日本人じゃねえのかよ ってか、競技前にヤレよといいたい
で、予備のスーツが用立てれない場合のみ失格とかにすりゃいいのに
飛んだ後に失格とか言われてもそりゃないぜって話だわな
このポーランド人は頭が堅いとは思うが、世界的には日本人もこんな感じに思われてそう >>140
堅いというよりおかしい
なんで突然全裸検査?
しかも男性付き >>55
混合をよい事に強引に女子の検査をしたからだろ
個人は従来通りに女子の検査官だから 違反かもしれないが一か八か賭けで使用したスーツなんだろ?
賭けに負けただけだ
いつ違反を指摘されようが関係ない
諦めろ 私怨でドイツ、ノルウェー、オーストリア、日本のトップ選手を狙いうちにしたポーランドおばさん
私情で女子選手をパンイチにさせて10分以上もその下半身を堪能したセクハラフィンランドじじい
この二人が騒動の元凶 気持ち悪いババア
選手裸にさせるために金積まれたんだろ
セクハラに加担したクソババア いきなり失格じゃなくて違う検査チームで再検査ってシステムにしないと駄目だな >>145
ルールを守らず不正を働いてたやつらが騒動の元凶だが
何言ってんだ個の馬鹿 >>21
なお、スロベニアは抜き打ち検査狙い撃ちを時間切れでたまたま回避した模様 >>150
だから普通にやればルール内
このおばちゃんのわたしがこうしたいルールではアウトなだけ 今まで基準を緩くしてたFISの責任は?
ないの? 頭おかしいの? 違反しなければよかっただけ
違反指摘され逆ギレしてるだけだな >>155
緩くしていた、という部分自体がおばちゃまの主観 >>1
スパッツ脱がしてバンザイ失格狙い撃ちwww
ヘンタイ審判www モモンガ軍団のスロベニアをスルーした時点でコイツの言い分の信憑性はゼロ ミズノも元の審査の形と伝えられて作ってるのに変えられたらそらアウトやろといってるわな >>158
主観だろうが、実際に緩くても合格になってるからな
それが大間違いだったというなら、まず合格にしてきたFISが責任とらないと話にならない
選手側は検査官に合わせてきたんだからな
選手に全責任をかぶせてるこのババアの言い分は筋が通らない バッ〇から直接ウーマナイザーでももらったんじゃねえの >>162
検査の時間切れだからあなたたちもう帰っていいです
だもんな >>165
話を見る限りこれまでは飛ぶ格好でで2センチから4センチでやってたのをおばちゃん理論ならどんな格好でも2センチから4センチ範囲内という無茶振りやろ
流石に人体上無理がある そら他の審査員は何言ってんだババアになって上からおっさんが降りてくるよねと 競技前は全員検査してクリアした
競技後にこの女がピックアップで検査した5人が全員失格になった 過去のゴタゴタの報復をしたポーラン土ババアは
やっぱり発展途上国の人ーって感じ
セクハラフィンランドじじいは男ーって感じ もうオリンピックなんて価値ない
失望しかない
もう札幌でやらないでよ 日本との比較画像見たけど、高橋よりスロベニアの方がダボダボやったな このバチなんとかって人
シャブやってるのがバレて逮捕される前にやってないやってないって身の潔白をアピールするヤツと一緒やな >>170
これの意味な
後から検査の必要性ある? 言うことはごもっともだけど、
同一大会の途中でやるなよ、
やるなら全選手にやれよ
という話だ 男性検査官「私は関係ない。全部ボンチフスカがやった」 >>177
競技前に検査だと競技までの時間でウェアに不正する人が出てくるので
競技後に実施しないと意味がないという記事は見た
どのように不正するのかは知らん だったら全員同じように検査しろよ。
時間無いとか言い訳は要らないから。
それがお前の仕事なんだろ? なんか学生時代のキチガイ教師思い出すわ
それまで何の問題も無かったのにその教師に変わったら異常に細かいところまでチェックされたりダメ出しされる生徒続出するようになったり
巻き込まれた選手が災難すぎる 伝統あるスキー競技なのに
キチガイ婆とセクハラ爺のやりたい放題てどんな運営なんだよ 規定違反選手を失格にしなきゃ真面目に規定を守って望んだ選手が馬鹿みたいだし
どんどんやるべき >>182
不公平なおばたんのジャッジで貰った金メダルも価値ないよ >>187
明らかに今回の審査なら規定違反の選手が金メダルやが? でもこれがあったから混合団体の2回目のジャンプが伝説的になっただろ
これがなければ世界4位と言うだけの凡百の選手で終わってた >>176
ドイツに対する執拗な取り調べはポーランド人の怨念感じるわwww
あ、アジアにも似たような連中いたなwww 無駄に勘違いした警備員って感じやな
欧州でポーランドがよくネタにされるのがわかる気がする
ネタかと思ってたけど割と本当だったんだな
そら大統領もパワハラで飛行機墜落させますわ >>150
バカはお前、単純すぎる
今までは腕を横に広げて測定
今回はなぜか両腕を万歳して測定
服のフィット感は当然変わる
なお、お前にレスするのはこの一回限り
バカの相手はしたくない >>181
その理由だと特にメダルに絡んだ上位は全員検査しないと話にならないと思うがなあ
なんでピックアップなのか
どう考えても変 >>187
全員に同じ検査を行わないなら不公平は解消されない この記事じゃないけど湯浅弁護士がヤフコメしててワロタ 検査官はスポーツ嫌いで、スポーツを潰すのが目的だろう。 >>200
ピックアップなのは全員検査できる時間が無いから
ダラダラと競技してもよいのであれば全員検査も可能
どのくらい時間がかかるのかは知らんけど スパッツが禁止でも皆が履いてるから見逃していたのを今回は厳密に失格にしたのなら。
とは言え、大会中に基準を変えるのはどうか?と思うぞ! >>207
そら17分もやってたらなというか
失格のタイミングもおかしすぎるんだよな
過去に例がない
ノルウェーも めっちゃキレてますやん
こんなにキレるなんて裏にやましい事があるからだろうな >>206
いやいやいや
試合後に時間がないってなんでだよwwww
しかもメダルに絡んだ国なんて上位3つなんだから余裕だろ
理由はなんだ? 帰りの電車に乗り遅れるのか?w 若い女子選手の下半身を男に見せる為にいくら貰ったんだ? 警察のネズミ捕りと一緒で目的が抑止じゃなくて検挙なんだよな
抑止なら見えるところに堂々と居ればいいんだから
隠れてんのは切符切りたいからでしょ
公正な大会、競技をというなら競技前に指導すれば良いだけ >>211
一本目だからじゃない
風変わるから競技止めれない 国家以上にスーツ作っているメーカーの方がブチギレてそう >>213
このおばさんがそれを言ってもみんな無視
それをおばさんは男社会のせいにしてる
で現場で自分の仲間と自分がいる金剛でやらかし >>155
緩くしていたことはこのBBAにも責任あるだろ
突然オリンピックから検査官になったわけでもあるまい >>214
時間かけてでも跳ぶ全員同条件にすればいいだけだろ
時間ないから一部にだけ超厳格な検査して失格にしますなんて不公平の方がはるかに問題だろw 男の方はきついのに女はゆるい
これは男女差別
女を馬鹿にしてるとか思うクソフェミやと思う >>209
ノルウェーは一番可哀想
ザコ扱いされてスルーしてたら、プーチンROCの上に来ちゃったから、
慌てて2回目で無理矢理二人失格させて帳尻合わせwww
マジて1回目セーフで2回目アウトにされる競技なんてもはや破綻してるわwww 金メダルの選手は検査すべき。法的に叩きのめせないの?弁護士さん。 >>221
なら検査方法を変えるんだな
つーかピックアップ検査はできて上位三国の検査はできないとか意味不明なんだが(笑) 検査対象にならなかったらラッキーみたいなのやめた方がええよ >>224
だから普段はそうしてる
今回はしてない どっちにしてもヒステリー持ちのババアみたいなのをこういった職につけてはいけないのだよ >>223
ドイツとノルウェーは検査自体がアウトとして裁定取り消しの手続きに入ったよ >>211
試合後に全員検査だと検査までに時間がかかると思うので
不正していた証拠を隠滅される可能性があるのでは? まあはじめからスロベニアモモンガ金メダル、プーチンROC銀メダルって決めていたんだろうなwww
レッドチームの熱い友情を感じたわwww いろいろあるけど日本が弱いという事です。守れよ戦士を。 >>228
もっとも五輪期間中には裁定はダメだな。別組織を作るのがいいが、それだと
揉めるな。スポーツの公正なんてその程度とスポーツ嫌いの人間としては
そう思う。札幌五輪なんてやめろ。 >>230
メダルに絡んだ上位は検査すべきではって書いてんだろ
なんで勝手に全員に変換してんだ死ねアホ ハッキリ言って結論は出ているよ
フィンランドの検査官が今までと違った計測をしたと書かれていた
股下を測るのも腕を測るのも今迄と違ったと高梨が話しているものね
この検査官は事実上引退になるようだしFISも分裂するかも知れませんね この大会のこの時だけという事が異常性を証明している。 どうやったら競技に参加したこともない人間がこういう地位に就けるのかが意味わからない ポーランドの食材とか商品とか
全部不買な
ふざけんなよ東欧の小国風情が 比較したら明らかにスロベニアの方がダブついてたからな。こいつの基準に照らせば不正を見逃したことになる。 無能な働き者は恐ろしいという見本だな
現場を知らない素人に権限を与えると現場が大混乱に陥る
こいつのせいでゆとり幅0センチスーツが復活したらどうなることやら
2012年に公平性を徹底させる目的でゆとり幅0センチの密着型スーツが導入されたが
空中からの落下速度が高まり転倒時の危険性が非常に高くなることからあっさり撤回された >同コーディネーター自身がFISに就任してから10年以上がたつ
じゃあ今まで不正を見逃してたことを自白したわけだよね
今後もこの仕事を続ける資格があると思うの? >>230www
上位3チームは必ずやらないとダメwww
時間がないは無能の言い訳
検査員増やして全員チェックが公平平等 審判側が人によって判断基準や検査方法が違うっていう曖昧なやり方なのに
選手側にだけ厳格にルールを守れっていうのもおかしな話だろ
あとセクハラ野郎は論外 >>215
国としてポーランドを国際司法裁判所に訴えるべきだな >>246
対応として原田が一番アウトなことしちゃったから
日本は立場が弱い >>234
だからメダルに絡んだ選手全員でも検査までに時間がかかるのが理解できないのか?
その後不正が見つかったらメダルの国が繰り上がるんだけどその国は検査する必要が出てくるだろ?
であれば結局は全選手の検査が必要になるだろ
少しは頭使って状況考えろよw >各国チームは、準備して競技を真剣に捉えるものだと思っていた
競技当日に「違反だ」と言われても
チームや選手本人は、試合に対しての姿勢を変える事が出来ないし
努力でどうこうなる話ではない
繰り返し言うけど
やるのなら「試合前」に言え、その為の技術試験官なんだから
飛んで結果が出た後で「飛びすぎだから反則にしてやろう」ではどうにもならん オフィシャルスポンサーのミズノから違反スーツを
提供されてメダルを盗ろうとしたんでしょう?
ワールドカップの無敵ジャンパーは >>247
日本がIOCから脱退すればいい。山下IOCから堂々と脱退す。山下は英雄だぞ。 >>250www
オマエ、ミズノに訴えられるぞwww
メーカーへの不当な名誉毀損 てかウインタースポーツの選手たちが過去最低レベルに寒いと言ってる環境で
過去に例がない厳密な審査するのも狂ってるよ 体型なんて時間で変わるんだから
厳格な検査は事前検査で事後検査は着替えてないことを確認するだけでいいんだよ こんなクソ大会を誘致したいとか言ってる自民党と橋本聖子を全員逮捕しろ >>39
ええ厳しくやらないと不正が横行してる競技だったの?
五輪級の選手のやることかね
違うスレで誰かが書いてくれていたけれど
規定で何センチか余裕をくれているのは
失格者が出ないように十分余裕を持たせているという意味だと
ぎりぎりぶかぶかではなく普通のを着れば何も問題はない内容になっていると
そういうことだと思うのですよね
選手たちは頑張って五輪級の選手らしく立て直してほしいな >>1
と
言い訳には用意周到なバチコフスカであったw
やってる事が不平等な狙い撃ちじゃあ屁理屈にしかならんわwww >>242
今まで適当にやってきてなぜか突然オリンピックで覚醒してしまった
ただのフェミ拗らせただけだろ >>1
中国主催者の逃げ出し姿勢が如実になりました??
彼らは共産党の法律には厳格に従わせる能力を持っている。
その性能のフルに発揮舌という事だ、
そしてその性能の中には、事前に
広報して指導して競技前に適合させオリピックに貢献するという
未来志向的機能は無かった。
レガシーガラパゴス化した方法を冷酷確実に執拗にを実行した
と言う事だ明白なった不幸な出来事。
つまりこの自体の大本が批判受けるべきなのだがダミー標的するため
検査官がスケープコートに選ばれたのだろう。 普段がガバガバなんじゃね
ルール違反しといて難癖とか死ねばいいのに >>261
機械測定なら人員が省け、公正だろう。人間がやると時間がかかるし、公正
ではないな。 ほら、自分が偉いと勘違いしてるでしょ
コイツは失格にさせるのが目的なんだよ
競技者を救う気なんてさらさらない
大量に裁くより他に手段があっただろうに あーーーーあーーーーあーーー聞こえない聞こえない
私悪くない絶対私悪くない
状態なんだろうな なんか痴呆症のおばあちゃんに似てるんだけど…後先考えず困ることする。 >>250
このアホンダライキリが訴えられますように >>136
スーツのビラビラ測っていたのでは、無く
大事な所のビラビラを測られたのかも 中共は夏季冬季五輪開催実績があれば、今後は自国で世界大会をやるつもりだろ
あとは各スポーツ利権内の分裂を煽って、五輪自体の解体と新しい五輪を中共の利権とする
結果更に米国の影響力低下を招いて世界の覇権を手に入れたいと思ってる >>248
全員なんていらねーよアホ
繰り上げ考えても6位くらいまででいいだろ
その間不正できないように他の奴が見てればいいだけなんだし 高梨沙羅選手ら失格を連発させた『検査官』はスキージャンプ経験なし「女性として男性支配のジャンプ界を変えなければならない」と信じていた
・7日に行われたノルディックスキー・ジャンプの混合団体は、日本の高梨沙羅(クラレ)ら4チーム計5選手がスーツ規定違反とされて失格。
・国際スキー連盟(FIS)から派遣され、高梨ら女子選手を担当した“アガ”ことアグニエスカ・バチコフスカ機材検査官(マテリアル・コントローラー)兼コーディネーターは、スキージャンプの経験は一切ないという。
・当時のスキージャンプ界は女性コーディネーターの存在自体がまれだったという。「最初は、みんなが『この女はここで何をやってるんだ?』という感じだった。実際に『かわい子ちゃん、スキージャンプの何を知ってるんだい?』みたいな思い込みが存在した」
そのため、同コーディネーター自身が、女性としてスキージャンプ界を一新する使命を感じたという。「その思い込みこそ、変えられなければならないものだった。このスポーツ界で、女性の存在がより大きくなれば人々の意識も変化するだろうし、男性が支配する集団の雰囲気を変えられるのは女性だとも思った」。
https://sn-jp.com/archives/69690 2日前はOKだったスーツが失格
1回目はOKだったスーツが2回目が失格
7回測定してやっと失格
検査対象にされたが時間切れでスルー
どうみても公正な審査にみえない >>247
そら過去に日本に不利なルールに変えられた事を身をもって経験してる原田は大きな声は上げれんわな W杯ボイコットとかありそう
五輪だけじゃあ済まないな
早くオバサン辞任しないと、収まらないよ モモンガ娘には失望したよ😞
甘い検査を悪用し違反スーツに頼って記録伸ばすなら男子と同じ基準でいいやろ コノ、ダブスタの失格検査官の
ポーランド人BBAは、
アウシュビッツ送りでいいと思うの、、
逝ってヨシ!
www 高梨の自業自得だろう
そもそもオリンピックじゃない違う大会でだって失格になりまくってんだから >>266
普段ガバガバなのは検査側の問題であり不正だろw
死ねアホ >>279
女性としてやったことが
セクハラ親父導入して通常と違う測定方法ってどういうことよ >>286
なりまくってる回数は?
キチガイ九官鳥 そもそも、抜き打ち検査が恣意的に行われてるだろ。
スロベニアの選手も全員アウトじゃね?画像見る限り、高梨より、股下や
太ももがビローンとなってんじゃんw >>277
団体で6位までに入れるというのはどの段階で確定することになるのか理解できているか?
不正できないように他の人が見るくらいなら厳格に同一検査ができる検査員を増やした方が
よっぽどマシだがな スキージャンプは糞競技ってわかっただけいいわ
こんなもんに感動wwww馬鹿か糞マスゴミは この人は選手経験無しと聞いて妙に納得した
こういう状況に置かれた選手の気持ちなんかミリも考慮してない >>295
気持ちなんて考慮する必要はないだろう違反をしたかしないかを判断するだけ 更新しました(2/11 9:30最終更新)
@女子ノーマルヒル後にポーランド人女性審判アグニエシュカ・バチュコフスカ(Agnieszka Baczkowska)がルール違反があると騒ぎを起こしだした
Aそのバチュコフスカが混合団体でスーツ検査のアシスタントだった
Bで、バチュコフスカがそれまでとは異なる検査方法を用いて
怪しいものを次々とその日のスーツ検査の責任者、フィンランド人男性審判ミカ・ユッカラ(Mika JUKKARA)に引き渡す
Cミカはこのタイミングを良い都合として、バチュコフスカに対して「おまえの計測は甘い、計測はこうやるんだ!」といい
本来なら直接計測することはできないはずなのに、自分でメジャーを持ち出しスパッツを脱がせて女性選手をショーツ姿にさせ、
躰を直接触るなど1人について十数分セクハラまがいのチェックを行った後、失格言い渡し
(※ルール上ショーツ穿かずにスパッツ直穿きだった可能性が考えられ、その場合は女性選手の下半身を露出させることを強要したことになる)
そして@の騒ぎを起こした理由が・・・
・ 女子ジャンプ内で「ルールの範囲内で」規定ぎりぎりまで緩くしたスーツが流行する
(やきうの「飛ぶボール」みたいなもの)
↓
・ それをバチュコフスカは本旨のルールに沿ってないから全部違反だと主張したかった
・ かつてバチュコフスカは、ジャンプの「靴」の件で
ポーランド代表が知らない間にドイツ、日本、オーストリア、ノルウェーの4か国代表が
アップデートされた靴を使用しており、それがFISに申告していなかったことについて
失格にせよとFISに問いかけたが、FISに却下されていた
↓
・ ならばということで、バチュコフスカは
オリンピックの新種目ということもあり一番目立つ混合団体という種目で
いきなり自分の本旨だと思っているスーツ規定を持ち出して、
この4か国だけを狙い撃ちにした
しかもよりによって、高梨(NH4位)・アルトハウス(ドイツ、NH銀)・イラシュコ(オーストリア)・オプセト(ノルウェー、NH6位)と、
トップ選手がターゲットにされた
そしてミカも女子の計測は甘くてどこかで自分で計測したいと思っていたとのこと
(ただし、男性が女性の躰を触って計測するのはルール違反)
なお、現在、
ドイツスキー協会とノルウェースキー連盟は、チェック時間の不相応な長さ、検査方法の改ざん、そしてミカがスパッツを脱がせたこと=セクハラについて
失格の取り消しなど裁定の再考を要求する手続きに入った。正式手続き完了は閉会式前に終わる見込み (⇒そのため、FISは「まだ抗議が届いてない」と知らんぷり)
オーストリア協会もその場で抗議していることを明らかにしている(正式抗議行うかは不明)
アルトハウスは「FISに女子スキージャンプを破壊された」と声明
日本は「ミカが男子ラージヒルと男子団体の計測をする可能性が高く、報復されたくない」との理由で、原田監督・横川ヘッドコーチがあまり抗議したくないと逃げてる
日本チームが動いてくれないので高梨はインスタで暗黒謝罪するまで追い込まれたが、日本スキー連盟の斎藤監督とは話す機会があり、
その際にミカからスパッツを脱がされたことについてカミングアウトした
日本スキー連盟はこれを受け大会終了後にアクションを起こすことを公表(ただその場合時間切れになる可能性が高く、意見書程度に留まると思われる)
なお高梨は既に北京をあとにし、練習拠点のスロベニアに戻っている。ほかの各国の女性選手も同様に北京を離れており、再試合は極めて難しい状況
バチュコフスカは「私がやった検査はやり方変えてない!」って吠え、 (⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる)
さらに現地メディアのインタビューに対して
「日本人? いちゃもんつけずに過ち受け入れて謝罪するだろ? それが日本人だ」
「てめーらが競技に不真面目に取り組んでるのが悪い、恥を知れ」など、言いたい放題のコメントを発する
ミカは「失格決めたのはバチュコフスカだ、俺は測ってねぇ」と言って逃亡 (⇒しかし、ノルウェーから嘘だとすっぱ抜かれる)
FISは「たまたまそうなったんじゃないか〜?」って夢見ながら審判の正当性をアピール(しかしメディアは納得してない)
また高梨のスーツサプライヤーであるミズノはこれを受け、「ルールに違反しないスーツを提供している」と声明を出す
そしてラージヒルにおいて検査担当責任者がミカであることが判明した
欧州系メディアは陰謀が行われ大スキャンダルが起こったと大騒ぎ、加えて高梨が引退するのはとさらなる騒ぎに そもそも誰1人違反してなければ何の問題もない
警察の取り締まりと同じ「あいつも違反してるのに」は通用しない
文句あるなら違反しなきゃいい
「他にもっと酷い奴がいてそいつはお咎めなし」
そんなの違反した奴の言えるこっちゃない やり方を変えていない→変えてた
これだけでも信用皆無。 >>304www
スロベニアモモンガ軍団検査スルーで金メダルおめでとうwww >>1
どちらかと言うとこの計測員オバさんの計測がおかしいと思われるが
今回違反となった選手も10aも違反していない。+-ありの不明瞭な2aだろう 原田は早々に非を認めちゃったからな
ほんとマヌケだよ 5人念入りに検査して5人みんなアウトなんだから
他の選手も準備不足かもってことでほかも念入りに検査しないと
平等じゃないだろw ジャンプ経験ない奴が上から目線で真剣にやれとか
お前が全員検査やればいいだけ 一時の水泳のスーツみたいなことになってるのか
競技始める前に先にチェックすりゃあいいのに この検査官は高梨のメイク魂を見てイラっとしたのかもな 一番モモンガ軍団だったスロベニアを見て見ぬフリしてこの言い分は通用しない ポーランド人の“アガ”ことアグニエスカ・バチコフスカ機材検査官(マテリアル・コントローラー)兼コーディネーター <
TBSでがさつで厚かましい 加〇シルビアと同じ国の人か >>304
違反ではないものを5/5の100%で違反と捏造したんだよ 全員検査してたら時間がかかるってのなら
時間を掛けて何回も測り直されて失格になったとドイツが言ってるから尚更おかしいことになるな >>1
全ての国じゃなくて、特定の国を狙い撃ちしたのをサラッと自白してるんだ?w
しかも審判個人が怨念を晴らすためにやったのが丸出しじゃね?w 高梨沙羅は12才から25才の現在まで、常にトップを突っ走る選手として、
最前線で13年間も奮戦している歴戦の勇者なんだぞ?
バチコフスカ機材検査官が、鼻水垂らしてオシッコやウンチを漏らしながら、
オッパイを飲んでいた頃から、常にトップに居る選手だからな!無礼者!!! ほんま猛省せいや!
インチキ規定違反繰り返しやがって!
まんなモモンガスーツ誰が目でも違反や!
競技を冒涜して真面目にやってる選手をコケにした大罪を一生かけて償え! >>289
2回だな。
去年2月も失格になったが、次の日優勝したから揉めなかった。 ルール守って規定内のスーツで勝負してる選手が馬鹿を見るのは良くないからな >>299
原田がスーツ違反なんてよくある事だと言い切ってる。 まぁこれはアウトだろうなぁ
国際統一ルールの下で、全ての国が平等にスポーツ出来るって言う
オリンピックの理念から大きく外れてる
オリンピックは政争や思想主張の場ではないからな >>311
定期的に出てくる指摘だけど、事前案は
計測後にスーツを引っ張ってビロンビロンさせる不正にどう対処するかが課題だな >>323
その程度かよ
まくっているから10回はあるかと思ったわ >>324
だから、全員ちゃんと検査しておくべきだったんじゃないか?
競技が始まって>試合結果が出てから「技術的に問題があったので成績はく奪」では
どうにもならん(チームや選手も努力のしようがない >>311
今回は先にスーツ検査するから来てねとお知らせしたのに日本は参加しなかった。 なんか日本人って法とか規則に対する意識が低いね。
だから、外国でトラブルになったときにいつも裁判で負けるんだよ。
測定規則に、測定は競技開始前に限るとか、測定は選手全員に行うとか
書いてない限り、審判員の自由裁量になるんだから、
事後検査だったとか、一部の選手の抜き打ちだったとか言っても
全く理由にならないので、結局、言ってるだけで負けの結果は変わらない。
どこに訴えても完全な負けしかない。
勝てるのは、測定方法が測定規則違反だったと主張して、それを証明できたときだけ。
事後検査はおかしいとか、他にも違反者がいたのに検査してないとか言ってる奴は、
自分が何か裁判沙汰になったときに有効な反論をしなくて敗訴判決を喰らう連中だらけ。 >>329
船木や原田が何と言おうが、
スキー連盟として抗議する(ただし意見書)ことは決まったからな
ジャンプ組以外の目では今回はおかしいとみなしたってことよ 安物のパンツじゃないんだから
多少引っ張ってもびろんびろんにはならないだろw
W杯なら同じスーツで転戦するんだし >>330
でも一年もたたないうちにまた違反なんて何してんだから。 抜き取り検査の意味、分かってるんだろうか?
本当にこの女の言うことが正しくて6人中5人違反なら、その母集団は20人中16人違反だと推定されたということ。
こんなのもはや、中止以外の選択肢はありえない。 >>336
船木も抗議はしないと。
自分なら黙ってますと。 >>311
そうだね、あのスイムウェアも
「如何に抵抗を減らして>如何にジェット水流を作るか」ってのを
技術者と選手がトライ&エラーを繰り返して生み出した物だ
勿論、規定内でね
今回のジャンプスーツが、本当に規定が通らないものだったとは思えないんだけどね
ノーマルヒルではOK出てるんだし >>339
失格にならなかったやつは時間切れで検査されなかっただけらしい
つまり20人中20人違反だと推定される
(笑) >>339
商品の検品だったらそのまま出荷されたら大問題だな >>332
そういうことだししかも今回ランダムでもなく狙い撃ちだからね
むしろ今まで泳がせといてこの機を狙っていたんだろう 「俺の目では違反だ」では困るんだよ
「国際共通ルールに照らし合わせてみて、違反だ」なら
これなら仕方ないわな >>345
ただ
混合団体をやれというのはIOCからの指示だからな
バッハが曲げるとは思えん 女子は全競技終了で母国に帰国してる選手もいるだろうし
たぶんやり直しは不可能だよね。 >>337
もしかしたら現行の素材はならないかもしれない
でも、事前のみで事後チェックされないと決まれば"そういう"スーツを使用するようになるのでは?
性善説に頼るのは賭けだと思う このオバサンにスーツ着させて、スタートラインに連れて行けばいいのに >>1
10年もいるんならずっとそれを貫いとけよ
ずっとテキトーだったというならそれはお前自身もだろ
それをあの試合になって突然自身の勝手な判断と思想だけで
やるのは人としておかしい >>342
マジか……それ検査したって言わない。
それを検査未了ではなく検査済み扱いにする時点で、一般社会では即刻クビ案件だが。
>>343
大問題どころの話じゃないよ。実際うちの業界でそれに近いことがあって死人出してる。 >>334
そりゃ野球とかだって審判がミスジャッジしても審判が正しいからな
審判は神じゃなくて人間だからミスすることもあるけど
神だからミスをしないので判定は絶対に正しいという狂った理論でな
だから審判の判定が覆ることはあまりない
あまりないということは覆ることもあるんだよな
むしろ覆った時の方が疑問に思えるくらいレアケースだったがw
これらの話は10年以上前のカメラ判定とかない時代の話だが
今はどうなんだろうな
昔の監督は血の気のあらい人だと退場になりまくったんだよなw
スキーの監督がこれじゃあな
抗議が的外れだとネットで叩かれるだろうけどw
的外れじゃないとわかってる段階でもこれだと後出しで抗議かよwとか言われたくないチキンかなw >>165
下着まで脱いだ状態でってのがおばちゃんルール
このおばちゃんがルール無視 >>353
そもそもスキー板だって
空中の滞空性と安定性を高める為に改良されてんだよ(昔はほっそいスキー板で飛んでた
スーツが、ジャンプまでは普通のスーツで
ジャンプして、滞空姿勢を取った時に、滞空性を高める能力を付与しちゃダメなんて
そんなんこの技術検査官が決められる話ではないよ 厳格な検査は飛ぶ前にしてやれよ。
飛ぶ前と後で結果が変わるとか、ただの嫌がらせだろ。 >>324
下着まで脱がせて計測したら全員引っ掛かる 要は
「スーツの滞空性能が高すぎるから気に入らない」って話だよね
股下何センチなんて、当然クリアしてから出場してんだから >>1
「不幸にも、これは全然感謝されない仕事で、特に競技者が失格になった場合はそうだ。簡単ではないし、楽しくもない。だが、FISの職員として競技が可能な限り公正であるよう、確実に遂行しなければならない」
大変やな…
昨今の使用する道具で記録が大幅に向上する流れを見てると大手メーカーがスポンサーになってる選手は特に厳しく見ないとあかんのだろうな… レイチェルカーソンからもう60年経つのに
正義マンコはまだ同じ事を繰り返す
正義は、悪だ >>363
ルール自体はこの検査官が決めているわけではないだろう
FISのサイトでも確認できるがGuidelines for Equipment Control Ski Jumpingで規定されているもの 飛ぶことがメインなのに意味不明なチェック対策そこまでやるかよボケもはや別競技だわ だ、か、ら
オリンピックなんて日本では絶対に開催するな
というんだ
こんなデタラメと偽善と民族エゴにまみれた運動会は、もう廃絶すべきだ >>5
どっかのスレでモモンガの写真にムササビって注釈着いてたときは笑ってしまった
ムササビは尻尾まで皮膜が着いてるけど、モモンガはしっぽ側には着いてなくて尻尾は舵用、だったかな
そもそもサイズが全然違うんだけどさ
空飛ぶハンカチと座布団くらいの差じゃなかったっけ >>368
アスリートが規定内で極限状態を目指すように
ウェアやギアを作ってる技術者だって、最高のギリギリを目指してるんだよ
勿論、国際統一ルールの規定内でね
陸上競技の「ランニングシューズ」なんかがいい例だよ
それを協議が終わった後で「思ったより性能良すぎるから失格な」って言うのでは
もう話にならんわな どうみても平野のほうが難易度高かったもんなw
やっぱり採点競技はダメだな。 ポーランド人はロシアかドイツに征服されてたほうが良かったのかもしれない いるはずのない男の検査員がいる前でスパッツ脱がされて太もも測られたって本当?
沙羅は「いつもどおりにしてください」と頼んだが、まったく受け入れられなかったって本当? >>356
そもそも違反・非違反の証明すら「その瞬間」にしかできないからな
審査官が恣意的にダメだししたら選手側はもう詰まれてる >>364
別に狙い撃ちでもいいんだよ。
狙い撃ちで全滅なら、そのロットは出してはいけない、出荷後なら全品リコールが鉄則。 >>376
事前に委員会へ道具を提出して見てもらえばいいだけだろ。
道具の優劣で成績が決まるようになったらアスリートの存在なんて意味ないじゃん。 >>380
パンツで計測が規定。
スパッツ履いて測れはだめだろ。 >>384
それクロカンのグリス職人に言ってみろw 勝手に介入して自分の正当性を主張するとは
勝手に測定方法変えたくせに >>325
原田自身は、競技後200g体重が想定より少なく
スキー板の長さの規定に引っ掛かり失格してる
トイレに一回行ったらアウトなレベル >>385
いや、そこじゃないんだが。
お代官様に差し出された町娘じゃん
「堪忍、堪忍なー」
完全にセクハラ
それがわからないお前はバカ そら、中国共産党の指示でやったことだからな
批判を受け止めたら、人民軍兵士に埋められちゃうから、物理的に スロベキアの選手は時間切れでするーされたんだっけ?
明らかに意図的 >>384
同意しないが良いことは言ってる
水泳でもレーザーレーサー問題があったよね >>383
良い訳ないだろ
全世界の選手やスポーツメーカーが
国際統一ルールの中で戦うのが醍醐味なんだからさ ランダム検査だからバレなきゃいいって奴が多いんだろうな 上位西側だけ超厳格特殊基準検査しながら公平性を訴えるアタオカババア 検査されなかったラッキーで優勝決まるとかどうよと
どうしてもやるなら全数よな というかジャンプってめんどくせー競技だな
こんな細かいルールな上に体重やらスーツやら・・・
一般人には全く需要のねえアホみたいなジャンプ台作らせてほんとロクでもねえわ >>1
事の重大さに気がついていない、無能の英雄気取りが >>395
ウィンタースポーツがサッカーではなくF1寄りだってわかってれば
おまえの台詞でないからね
煽り頑張ってもおれニヤニヤよ >>384
ず〜〜〜っと何十年も前からマテリアルの性能が
結果に影響しないスポーツなんて無いよ 本当に公平に厳密検査するなら、選手全員やれよ
審査員が好きに検査対象選んでる時点で公平じゃないんだわ >>1
スタート位置に座ってる時に、股間がもっこり状態になってるのワロタw
どんだけダルダルなんだよw >>400
風は人の意思が及ばないけど
検査は人の意思が及ぶから
一緒とは思えないわ 測定の仕方が違ったと言う声がある以上、きちんと説明しろや! まぁこのスキージャンプ競技に限った事ではなく
陸上や水泳でも、腹筋や背筋をサポートして
バネ運動を強化するウェアなんて、今では全世界の選手が使ってるけど
アスリートが限界に臨むように、ウェアやギアを作ってる技術者も
より良い物を発明しようと、トライ&エラーを繰り返してるんだよ
その「新発明」を「これは現状のルールの規定内か?どうか?」で判断しなきゃならんわな
「性能良すぎるから失格」では、極限を目指すオリンピック競技の意味がない >>393
>>396
駄目なのは狙い撃ちそのものではなくて、結果の恣意的運用。
今回のが、「最初から失格にするため狙い撃ち」なら駄目に決まっているし、
その上で狙ったとしても抜いた全員が失格の時点で、この母集団は全員失格になるのが抜き取り検査の鉄則。 >>368
男性入れた部屋で規定に無い全裸計測して何言ってるんだか >>410
「競技を可能な限り公平にする」てのは
アスリートの極限と一緒に道具の極限を五輪に持ち込むなって話だろ。 >>414
だから、統一ルールがあるんだろ
その規定内で、選手も技術者も戦うんだから
一人だけ能力が高かったら不公平だ、って方がおかしいだろ >>410
規定の範囲内だからいいではなく
規定の意図はなにかをよく考えることだな。 >>411
「問題なさそうなのを狙い撃ち」だと問題あるが、このばあいは「問題ありそうなのを狙い撃ち」との供述だからねぇ
問題ありを抽出するための検査なら出荷不可だな、出荷目的の検査の場合は
そういう立場からの目だと、今回の話はババアの話が出てくる前の時点でもレギュレーションの周知不足か不備にしか見えんよね >>21
ポーランドの国自体は欧州でも断然な親日国だぜ
この審判員のオバハンだけ赤寄りなのかもしれんが >>414
例えば、陸上競技で
「じゃあ公平を期して皆ハダシで走るか?」って話 最終的には、検査官の誰がゲロするか、、やなw(そこで全ての理由が判明する予感)
つまり、どこの誰の意思で(大会、運営、組織、開催国)どういう方針や
指令が現場の検査官たちに、通達され与えられていたのか
(もし何の指令もなく、普段通りにやってこの結果なら、まあそれはそれで問題があるがw) 今回の話はレギュレーションの不備を選手「側」の責任に押し付けて選手「個人」に大打撃を与えるっつー一番卑怯なやり方なんだよな
弱い立場のものを叩いて示威行動をとるとか >>415
個人の能力が高いのは問題ないが
個人+メーカーで高いから問題なんだろ。
選手をバックアップするメーカーで成績が決まったら公平ではないだろ。 要は
「選手とギアやウェアのポテンシャルが高く、好成績を残した選手を失格にした」って話だよね
もう無茶苦茶だろ
そら、選手だって唖然とするよ >>423
だったら、ウェアやギアの開発に本気になったらいい ズルが上手いか下手かで勝敗が決まる様ではスポーツとは言えないからな。 >>417
しかも、ババアが「問題なさそう」で通した金のやつは
素人目で見ても「問題ありと同等以上」だしなあ。
何のための検査なのかがさっぱり分からん 男を入れての全裸計測ってつまり口止めのためだよな
つまり話したら私は視姦されましたって告白することになるわけだから
沙羅かわいそう
リベンジポルノ状態だよ >>423
いいバックアップメーカーをつけるのも選手の技量のうちよ、いい成績をださないといいメーカーはついてくれないので
メーカー側もいい成績につながる品を開発しないと別のメーカーにとられるので開発に必死 >>417
そこなんだよな。
本音を言えば、検査を担当するものとして、この検査官にも多少の同情はする。
正しい間違ってるは別として、担当検査官はこう言うしかないもの。一言は多いが。
これは末端検査官個人じゃなくて組織や規定がおかしいわけなので。
これを、この人個人の責任にしたらそれこそ検査という仕組みが成立しない。 >>422
馬鹿な選手がいると更にルールが増えるわけ
不備ではなく、ただのいたちごっこになるだけ
ルールの意図する本質を守ればいいだけ
規定すれすれを狙うほうが馬鹿 沙羅ののうなだれた姿とかみてレイプ被害者のようだった。
そして「私が悪かった」とまで言ってしまうそのメンタル。
完全に被害者。
許してはいけない。スキー界から検査員完全追放しないと。
損害賠償も請求すべき
とんでもないやつら バスケで言うなら急にちゃんとトラベリング取り始めたって感じなの? >>431
そうかなぁ
作業手順書がないからって常時とは違う手順での検査が正当化されるとは、昔品管にいた自分には思えない
品管に要求されるのは安定性なので 裏方のくせに調子乗って表に出てくるような奴って、例外なく糞な人間だよね。自分が主役になりたい欲求がヤバいねこのおばさん。 >>428
監視じゃね?検査官の中で誰が上役で、どいつが現場を指揮ってたのかは、しらんけど
共産系は、とにかく相互監視するからね、つまり、忠実に実行するかどうかを見張るとか?
まあ完全にゲスパーだが 抜き打ちじゃなく全員検査してのこれなら説得力あるのにな 男女混合競技だからって男の測定するのが介入してきて
今まで普通だったスパッツの上からの測定やめさせてスパッツ脱がせて
態勢も筋肉が知事無用な格好だったから
測定値が低く出るのは当然
だから女子選手に失格が相次いだ
強豪国だけ抜き打ち検査して他はしなかったんだろ? >>433
個人の体力測定やら趣味でやってるんならまあそんな言い分もあるかもしれんけど、
4年に1回の世界で一番だーれだ、を決める大会で何言ってるんだ? >>439
女性側からしたらレイプそのもの
こんなの許したら絶対ダメ >>433
コレに関しては違う
測定時ポーズ等の検査手順書がないとしたら、選手側からは「通常の測定方法」しか判断材料がない
そこを急にポーズ変更されたら選手側にはもうどうしようもない、測定ポーズの変更はどうあっても正当化できんぞ これがばあさんから教えてもらった伝説の
逆噴射
ってやつか
被害者悲惨すぎる
どうせ加害者無罪解雇で終わるし 直前も化粧の賛否で騒がれてたよねこの子。何となく今はサラちゃんみたいに皆ガッツリ化粧してる
と思ってたけど今回オリンピック見ててやはりサラちゃんみたいに厚化粧の人って居ないね
キラキラ汗や涙が流れる瞳と殆ど素肌の様な輝く肌に大らかな笑顔 その自然体が美しい
スーツの規定の件とは関係ないけど何だか色々残念だなとフト >>446
あとスパッツ脱がされるのも
それだけで太ももの太さが変わってくる そうなんだよ
「国際統一ルールの下、一律比べてみた結果」って言うのなら
「そりゃしょうがない、日本代表がご迷惑をお掛けしました」って話になるものをなぁ… >>443
そんなんしたら細工の機会いくらでもあって無意味 >>425
メーカーの競争に公平性なんて担保出来んだろ…資本力が有るメーカーがないメーカーに配慮するのか?
そんなにメーカーの商品開発力をアピールしたいなら委員会と関係ない独自の大会でも開けって話だろ。 >>448
化粧とかするのはアングロサクソンの野獣女たちになめられるからだと思うよ。
あれも競技のため
今回もいくらその場で沙羅が抗議してもこの女の敵は無視したわけだし
そういうのが土壌としてあったんだと思う とりあえず ババアをアウシュビッツにほおりこんどけ >>437
他の話を見ると、今回常時とは違う手順をさせたのはもっと上からの指示だからね。
まあ、力関係がどんななのかがわからないけど、少なくとも上の立場が「担当が勝手にやった」と逃げてる時点で、
逆説的に上からの指示の証拠だし、上が逃げる時点でこの組織に検査をする資格はない。 >>443
俺様は偉いんだ、こんな競技ぶっ壊してやる! にしか見えんよな
公正にして競技を成り立たせようってんなら全員検査にするか、
前日なり、事前検査でOKなスーツで飛ばせるとか、やりようはいくらでもあったはず で、このババアはなんでモモンガ軍団のスロベニアはスルーしたの??? >>452
「国際統一ルール」で公平性は担保されている
ルールの中でいかに凌ぎを削るかに
選手もメーカーも命削ってんだからさ >>446
どうしようもないって
どうしようもあったらそれこそだめじゃんw 個人のときに何もなかったのはなんでや?
同じ道具を使う競技なのに基準がバラバラやんけ >>416
それだよな。
競泳やマラソンでもあったけど使ったら著しく成績が変わるような道具を委員会に黙って使うって… >>434
記録がより出る違反道具使ってズルしたくせに
「ズルがバレて失格になっちゃってすみません」としか言っとらん
そもそもズルをした、という悪質行為について何も謝ってないからな
あくまで、バレて失格になったことを謝ってるだけ
クズやで >>452
「ハダシの方が早く走れる」と言うのなら、それでもいいし(アベベ
「より関節や筋肉の負担を軽くするか?」を真面目に考えたシューズを使ってもいい
ルールの中であればどんな方法を選んでもいいんだよ >>445
いや、そういう意味ではなく、検査官側同士が互いに監視してるってこと
つまり「与えられた任務(上の指令)」を、忠実に実行するかどうか、の監視役
共産とか独裁国家なんかでは、わりとよくあるシステム(相互に監視させたり密告させる)
北朝鮮とかを連想すればわりと分かりやすい
つまり、上からの指令()を、忠実に守るかどうか見届ける必要があったとか
まあ、考えすぎやけどね(完全に妄想やけど) >>458 すっぽんぽんで飛べば、視聴率爆上がりやな >>460
そのルールの隙間を抜けようとして失敗したんだから今回の結果に異議はないんだよな? >>463
当たり前だろ、勝つための秘密兵器なんだから
その秘密兵器が「国際統一ルールの範囲内か?どうか?」を調べなきゃならん >>469
今までOKだったのが突然俺様ルールで測定変更されて失格になったんだけどな >>461
ポーズによって人の輪郭は大きく変わるわけで、どんなポーズの時点の数値が「測定対象値」かがわからなければ選手側ではレギュレーションの守りようがない
検査目的はレギュレーションを外させるのが目的か?違うだろ、守らせるためだ
守るべき数値がわからなけば守りようがない 鳥人間コンテストを見習えよ。
追い風でも向かい風でも文句ひとつ言わず頑張ってただろ。 >>471
秘密道具でも何でもなくて、今までのW杯でも使っていた同じものだろ >>473
何でここで選手を批判してるアホどもは、まず基準がどうなってるかを無視するのかね
社会に出たことの無い無職ニートの限界か そうなんだよ
ノーマルヒルでも使われていたものを
突然「これは規定違反のウェアだ」とか言われても
選手もチームも「???」上智アだったろうになぁ やるならシーズン前に決めて検査官間で統率とらなきゃ駄目だよなぁ
それなら誰も文句言わなかったと思うぞ こいつ選手経験ゼロのド素人なんだろ
シナが用意した駒の一つだな
他にも「女性として男性支配のジャンプ界を変えねばならない」とか言い訳してるんだろ
それでこの有様か、アホかよ >>469
違うよ。
普通は抜き取りした5人中5人が失格になる母集団20人は、全員が失格になることをやっている。
もしくは検査自体が間違っている。
ボクシング体重計測ならわかりやすいだろ。
これまで空腹時に測定してきていたものを、突然計量終わったあとの食後に再計量して、計量に選んだ選手だけを失格にしたようなもの。 >>454
そうなんだ
小さな身体で健気に頑張ってるんだね
今迄もこんな理不尽なことばかりあって化粧で心を守ってるのかも 今までドーピング対象じゃなかったものが
たった今からドーピングになりましたって言って
ドーピング検査でいきなり引っかかるようなもんだよな >>479
勝つために規定内で凌ぎを削ってるのに
その努力の結果、頭一つ飛び出した選手やチームを「卑怯だ!」って言ってるんだぜ?
そりゃ話も噛み合わんわな >>477
基準はこれです
その基準だと測り方やポーズで値変わっちゃいますね
じゃあこのポーズでこの測定の仕方で測ることにしましょう
このオリンピックでは俺様の決めたこのポーズで測定しろ! ほら見たことか!お前ら違反じゃ!
あんさんの言う基準って何かね? 女として男が支配している世界を変えるとのたまいながら
男がガッチガチに支配している中国共産党の手駒になってんだからお笑いだな 警官「は〜い。9Km/hオーバー。免許証出して!」
大阪のおばちゃん「何ゆうてんのや。コレまで10km/h以下で捕まったん聞いたことないわ。そんなら日本中の9km/mオーバー、みんな捕まえんかい!」 >>477
すまない、あなたとは同じ考え方だったっぽい>>486 >>486
スーツ測定の明確な基準じゃん
どんな姿勢でどこを測るのか
あたりまえやんけ
F1なんて滅茶苦茶厳格なルールで測定方法が縛られてるのに >>414
何を言ってるんだ?
スキーやスノボなんて元から雪上のF1って異名が有るような競技 >>489
ノーマルヒルでは「規定内でOK」だったウェアだぞ?
60km制限で走ってた道路が、突然「ここ40km制限だから、今俺が決めた」
って言ってるようなもんだ >>473
小細工するからこうなるんだぞ
小細工の自覚あるから現場で強く出られない 激高とか、性格に問題があるな
審査員は常に冷静沈着でないと >>495
規定は規定として明文があるだろ?
公安委員会が決めた制限速度と同じようにさwww >>494
お前、ルールの本質理解してる?
理解してないようにしか見えないが >>497
逃げたといってもラージヒルの検査責任者だから捕まえるのは簡単w 昔明大だったかであったな就職決まってんのにある教授の授業だけ単位もらえず卒業できない人が続出みたいなことが 次の冬季オリンピックから
ポーランドと中国の選手にだけ
やたら厳しくなったりしてな >>4
>>6
高梨「正論過ぎて何も言えねーーーー」 >>501
その教授の講義を選び、かつ単位ギリだった時点で社会人失格。
もう一年学生やってから社会に出た方がいい本人のため。 いいねこういう正義感強めのやつ
スポーツの審判とかにピッタリだ
いけるやろと軽く考えてたやつら反省しろ コイツは自分が神になりたいか、失格になりたくなけりゃ金持ってこいってことなんだろ >>494
その小細工とやらはレギュレーションの不備から起きてるわけで、レギュレーションの不備は組織側の責
自らの責を正し求めるものを提示もせずに自分達の求めに応じろと選手側に要求しているのだけど
国際体育界では
出場する選手は【平民】で
エコノミーで移動し
安部屋に宿泊する
審判や役員は【貴族】で
ファーストクラスで移動し
スイートルームに宿泊する
寄生虫のくせに!
>>499
ルールは「ここまでならいいよ」ではなく
「中央値を目指せ。でも完璧な測定は技術的にできないからここまではブレを認める。小細工すんなよ」
でしかない >>513
「イヤなら別に出場なんかしなくても良いんですよ。
役に立たないスポーツなんかやめて、世間の平民同様に働いて頂いて。」 >>514
やっぱり理解してないな
飛距離延びすぎたら危険だから浮力を発生させ過ぎないように隙間が決まってる
逆に隙間が無いと速度が上がりすぎて危険だから隙間を規定してる
密着スーツも禁止だって理解してなかっただろ >>508
不備ではなく
適用される側の順法精神の欠如
節税と言って脱税まがいをやるようなもの まぁ俺たちが知らない・伝わってこないだけで、選手間では案外ずる賢く
「どれだけ検査をすり抜けられる中でいかに違反のスーツを通すか?」の争いをやってたりしてなw その通り
決められたルールに従ってプレーするのが当然
そして審判団の判定が絶対なのもわかった上でプレーすべき
また日本は特例を求めすぎ
不可抗力以外で特例を認めると何でもありになってしまう
日本は高校野球がすべての基準 この審判員のやり方を評価してるわけじゃないが、実際ルールを悪用してギリギリのスーツ着たりしてる選手と、それをなあなあで取り締まってこなかった審判共がそもそも悪いんだけどな
体型の変化や計り方の誤差を許容するために2~4cmまでOKとしてるのに、ギリギリを攻めて4cmのものを着てるからそうなる
0cmのものを着るのが筋なのに
ただ、各国の選手がギリギリで攻めてきてるから自分達もやらないと不利になるし、誰が悪いとかではないと思ってるよ
こういう五輪のでかい舞台でショッキングな形でやらないと今後も意識が変わらないし、良かったんじゃない?
だからマイナースポーツなんだと思うわ。協会も選手も意識低すぎるのよ
混合団体なんて正直どうでも良い種目だから >>516
つまりまさしく俺の言う中央を目指せじゃん
お前こそ関係者が「ぎりぎり狙ってる」と悪びれもせずに言ってる記事見た?
そんなことやってた結果がこれ ムササビスーツで記録を出すようなシステム自体が悪い。
実力で結果を出せば良い。 >>521
そりゃそうだけど、ルールは競技の円滑な進行と公平性のためにあるのだから、問題を感じたらFISに提起して競技委員で議論してもらうべきでしょ。 つーか少なくとも違反があったときくらい
複数人が確認してないのか?
一人だけの判断で違反確定のやり方でやってんの?
どのくらい面倒なことか知らんけど
大きい大会で違反があったときくらい複数人で判定しろよハゲ オバサンとミカのせいで女子ジャンプの人口減るだろうな
女子の検査会場に男が乱入してスパッツ脱がせるとか
こんなの子供が憧れるスポーツではない まあ、これが正論だろ
全員が失格になったわけじゃないし
測り方が今までと違うとかどんな測り方でもクリアしろと そもそもスーツが違反でも
それで選手を責めるのはおかしいんだけどな 悪いのはIOCと主催国である中国だぞ
選手や審判員には何の罪もない
批判する矛先を誘導されている馬鹿ばっかり >>521
オリンピックで厳格にやるって自意識過剰だろ >>534
でも今回の上位3か国は競技後の抜き打ち検査は行われてないんじゃ無かったっけ? >>506
おまえは正義感をかなり間違って勘違いしとる 全員がムササビスーツで一部だけ抜き打ちしたのが問題だろ
しかもノルウェー2人とか爺がお触りしたい子呼んだだけだし >>537
このおばさんが裁定しておばさん基準で検査に入れた人は全員アウト 競技人口が少ないし世界大会でも顔見知りのスタッフが多くて実際ゆるゆるの世界だったのかね >>1
でもやっと高梨がみなさんからヒロインに認められて結果的には良かったんじゃないのか?
みんな高梨にむちゃくちゃキツかったじゃん? >>534
検査した5人みんな失格
6人目は時間切れで未検査 >>540
つーかさ抜き打ちランダム検査じゃなくて
上位陣だけ全員検査すればいいだけじゃね?
下位のやつから違反見つかったところで意味ないだろ >>547
まだW杯もあるし、ボイコットとかあるんじゃないか
辞任しないと収まらない >>532
ミカが男でシモノビッチが女?
欧米は難しいスね 全員検査して全員1回目失格にしたらこれほどの騒ぎにはならなかった
不公平を産んだ馬鹿 10センチも大きいスーツってなんだよ
凄い早口でよく喋ってそうなコメントだな この快感を味わうためにずっとW杯では見逃して甘く検査してたっつんだから恐れ入るよな >>2
たしかに意味不明 個人ノーマルヒルの時にもやれよ
ワールドカップの時にもやれよ 結局見逃していたんだろ >>555
まずは全部服を脱いでもらおう
男の前で >>554
勢いで何気に話をメチャ誇張する人いるよね >>557
今回も5ミリ10ミリは見逃していると発言 だからよーなんで複数人で確認しないんだよ
誰も答えれないのかよ
欠陥競技なのかよ 競技を無茶苦茶にしてFISの威信を失墜させてんだからクビだろ >>534
いや、再検査したやつ全員失格になってんだよw
全員失格な 競技前の計測ではパスしてた訳で。
競技前計測パスした後で着替えて飛ぶ奴がいるかも知れないから
競技後の計測を否定はしないが、
今回失格した選手はみんな履き替えてたということかい?
競技前計測でOKだったウェアで競技して、後計測はアウトとか
おかしすぎないか? でもスーツブカブカだったよね
今まで大丈夫だった、他もしてるからでやってたのかな
熊本のあさりみたいな? >>550
厳密な事前審査にしとけばいいだけの簡単な話なんだけどね
飛んで記録出した後に抜き打ち再検査なんかするから、そこに八百や贔屓が介在出来る
隙を与えてるという話 >>565
競技前の計測パスしたら伸ばすらしいよ
そういう伸びる素材のウェアらしい
ウェアの担当者がインチキし放題だから厳しい検査官を送り込んだんだろう 検査に厳格もクソもねえだろ
明確な基準に対してOK/NG出すだけだ
予選の検査はOKでもその後引っ張って
伸ばしたりする可能性があるから
競技後の検査もありだろ
ただし明確なルールと基準が無い検査を行った今回の騒動は
完全にFIS側の問題であって選手は抗議するべき たまにこういう人出て来るね
日本ではマスクしない主義の市議
オレがルールブックだ >>560
それもまたおかしいんじゃない?少なくともノーマル前までは見逃してたんだろう?急に「舐められてる!混合団体では復讐してやる!」ってなったのか? 制限速度1kmオーバーで捕まったら警察に見逃してくれって懇願するのか? >>564
553 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2022/02/10(木) 21:53:09.42 ID:8Y5p+uqh0
上 スロベニア?
下 高梨?
https://imgur.com/g6v62LM.jpg >>565
パスしたスーツに大会毎違う「お墨付きマーク」を付ければいいだけ
飛んで最後に到達した時点で審査員が待機しててそこを確認するとかで着替え違反対応はできる >>517
明確に法が示されなければ法は守れない
そもそも脱税「まがい」を脱税として摘発することはできない、ちゃんと「それは脱税である」と示すのが法の役目じゃね メーカーの‥というか選手のイカサマを防ぐには
競技後に検査を行うべきなんだよな
そもそも伸びる素材NGにしとけばいいだけの話で
メーカーなら飛翔んでる間だけ伸びるスーツを
作るのなんざ朝飯前だろうしな メンドクセ
もうカラダビチビチの裸に近いスーツにしろよw
今の技術なら安全性も担保できるだろ >>578
だから優勝したスロベニアもムササビなんだってw>>573 水泳は速く泳げるウエアの素材禁止したよな
ジャンプもこれから素材とか禁止にすればいい
いままでもモモンガだったのに協会のトップは放置してたのか
トップが無能だな >>528
だから、長年の慣習でそういうのが通じない文化になってしまってるのよ
こういう強い形で問題提起しないと議論もしてくれないよ
古くて、なあなあな組織ってよくあるでしょ?
協会も選手もね 公務員はさ〜おかしいなと思ったら選手守らんとダメよ。何しに一緒に行ってんの? ふなきーも竹内も
どういう基準で抜き打ち検査が入るのか話してくれない
機械でランダムなのか暫定1位の選手なのか検査官の主観なのか >>539
この審判にとっては、オリンピックでやらないと今後も変わらないと思ったんでしょ
俺は別にこの審判のやり方を評価してるわけじゃないよ
ランダムなのもおかしいし、個人のときはOKだったとかもおかしいからね
ただ、ルールを悪用したり、それを見逃してくれるだろうって勝手に思い込んでた選手達には批判する権利はないと思ってる >>588
ルールを悪用したのはこのおばさんじゃなくて? 日本にも似たような女が昔いたな
・ダメなものはダメ!
・私は憲法と結婚した!
・やるっきゃない! >>1オマエがチェックしなかったスロベニアモモンガとプーチンROCがメダルで良かったねwwww 現状に問題があり見逃されていることに不満を抱いているのなら、彼女が戦うべきは厳格な運用ができていない協会のほうなわけで、選手側にぶつけるのは八つ当たりも甚だしい
彼女がすべきは、協会への厳密な測定ルールの制定と運用の根気強い要求活動だった
それが面倒くさいからこういう手段をとったわけで、正当化できるものではない >>593
ルールを悪用して一部の選手だけを失格にしてるやん?フェアじゃないよね >>594
それは知らないよ
この審判の正義感なんじゃない?
ただルールを守らずに悪用してる奴らが許せなかっただけでしょ
それを見逃してきた審判達も嫌いだったんじゃないの
オリンピックという舞台で荒療治しないとダメだと思ったんでしょ こういう女が「自衛隊は9条違反だから即刻解散!」とか言うんだろうなw
世の中にはわざとグレーにして運用している部分があるのに >>572
これまでの測定法なら、1kmオーバーしてないんでしょう。測定方法を変えたから違反になった。これまでの測定方法はルールに則ったやり方なら何も問題ない。 インチキを正当化するために逆切れしてるようにしか見えない >>588
だったら最初の個人戦からやらないと
会期中に基準変更するのはないわ 人間なんて弾力の有る生き物、測定方法を変えたら数値が変わってしまうのは当然なんだから、
厳格にするならするで1年位前からの大きな大会で今回の測定方法を採用して合否を選手に
知ってもらう事をしておくべき事で、いきなりオリンピックで厳格なやり方で合否を判断しますでは
あまりにも選手が可哀そう過ぎる。 >>596
正論だとそうなんだろうね
ただ根気よくやっても改善されないだろうという雰囲気もあるのではと察したよ
一人で戦っても無理じゃん
田舎の議員みたいに 今度、選手会主催で機材検査官の検査大会を結果完全一般公開で開催してみたらいいと思うんだがどう?同じ人の検査を一人ずつ、検査員同士顔も合わせないかたちで単独で評価させるの。きっと無茶苦茶面白いよ。 >>598
つまり審判の個人的な思想のために選手を犠牲にしたのですね サッカー関連でそこが南米であれば射殺され死体は硫酸で処理される >>598
全員失格にさせるならそれもありだがなw
実際は関係深そうな国のチームをお目こぼししたようになってるのがなんともw >>596
見逃しされている、というのもこの方の意見ですよね?
これまでの測定法、姿勢で基準内になるようにチーム、メーカーで対応していたなら、誰も批判できないですよね。 信念を持つことはよいことだ、だからといってその信念のために他人の人生を踏み台にすることは許されるものではない
自分の要求を世界に響かせるために他人を踏みつける行為、それってテロとなにが違う >>607
個人的な思想じゃなくて、ルールを守れっていう至極全うな意見だけどね 選手やメーカーもギリギリで攻めてきてるんだろ?
なら調べる側もギリギリで調べてるだけだろ。 競技終了後パンプアップもせずに笑ってるアホは失格って言いたかったんだろうね >>606
人によって基準変わるなら欠陥じゃん
むしろ検査する方が統一しなきゃ競技者は何を基準にしていいか分からんわ 自分の正義を信じて疑わない狂人ほど始末が悪いものはない 自分の奇行の原因が男性社会への反抗だってキチガイすぎるだろ
選手に八つ当たりしてんじゃねえよカスが >>613
守る方法を提示されないルールはルールではない。
5人抽出して検査して5人違反になるなら検査方法が間違っているか、検査しなかった残り全員が違反かのどちらかだ。
どちらにしても、全く検査になってないんだよ。 善意のおしつけ
このおばちゃんがしたことは
キリストの壁画を勝手に修復した件を彷彿させる
本人はよかれと思ってしたことかもしれないが
誰も歓喜も感謝もしていないというオチ >>616
だからブカブカにならないように0cmピッタリのスーツを着ればいいじゃない
それなら審判の個人差あっても4cmには収まるし >>623
これからの女子スキージャンプはビキニだな >>623
パンプアップしたら1・2cm変わるのに無理だわ FIS内でも今回の測定方法の変更は聞いていないとかすべきでないとか言っている人もいて
内部でも割れてるな >>616
ほんとこれ
選手側に厳格にルールを守らせたいなら
審判側にも厳格な基準や検査方法などの運用が求められるべき >>613
前の測定方法がルール違反しているならその意見は正しいです。 >>627
色んなサイズを何着も持ってきてるから問題ないよ
その日の体型にあったのを着ればいいだけ まぁ一人強い奴が出てくるとそいつに不利なルールを次々追加してくる競技だからね もう撤退で良いレベル もういっそのことウェア自由にしてジュディオングみたいので飛べばいいのに ルールブックだと"at least 2 cm"だから余裕0cmも失格じゃないの
with a tolerance of at least 1 cm in addition and a maximum of 3 cm to the body at
any part of the suit (For Ladies at least 2 cm in addition and a maximum of 4 cm). >>621
あの絵はその善意が認められて観光資源になったりイラストにされたり管理財団に利益をもたらしてるけどな。
本当の善意なんてものはその場ではすぐ認められんものよ。 >>630
ルール違反してるというか、全然ちゃんと検査してないという認識なんでしょ、この審判にとっては >>628
五輪でするからタチ悪い
世界中が見てんのに アスリートなんか、こんなものだろw
このご時世に世界中から人が集まるお祭りをしろ、中止したら自殺者が出るかもしれない、と呟くような連中だ
子供の頃から特別扱い、チヤホヤされてきて、すべて万事がスポーツ推薦、身体だけが大人、知性と道徳心の脳みその中身は子供のまま
バドミントン潮田みたいに、己をオリンピアンと自称する連中 で、みんな失格じゃなかったら日本はメダル取れてたの?
ギリ銅はあったんかな >>632
明らかに欠陥競技だからね
選手の力より、板とかウェア、風の影響のほうが圧倒的に大きいからね
だから選手もギリギリ攻めるウェアになるんでしょ >>261
裏を返せばいままで検査適当にやってました
でも気が変わったんで突然厳しくしますねテヘペロってことだろ >>638
平野見てるとそんなふうには思わんけどなあ
理不尽なジャッジに泣き言一つ漏らさず実力で金ゲットしたぞ
見下げ果てた人間性の奴もいればそうじゃないのもいるんじゃないか でも他の日本人は失格じゃないんでしょ
高梨みたいにブカブカじゃないんでしょ >>636
その認識は、この審判の個人的見解ですよね?他の検査員は、ルールブックに書いてある姿勢通りに測定し基準内と認定してきたなら、これまでの運用も問題ないでしょう。
違う姿勢で余裕が出るのが問題だと思うなら、「いかなる姿勢でも」とルールに明記しないと。 他の日本人女子選手(といっても団体だと1人しかいないが)は
ジャンプ後の検査を"受けていない"からカウント対象外 >>643
他の日本人含め、失格選手以外は検査してない。
なので違反率100%。本来競技を成立させてはいけない。 上の方に書いてる人もいたけど、俺もこれはテロだと思うな
自分の考える正義を力を濫用することで他人に強制しようとした行為 サッカーでレッドイエロー連発して試合ぶち壊す審判に似てる 本来は体にフィットしたスーツにすべきところを、体型の変化や審判によっての測定誤差があるから、失格者が出ないように4cmまでOKにしてるんだろ
それを悪用して4cmギリギリでスーツ作って、いざ失格になったら文句言うって…スポーツ選手というか人間としてもゴミなんだが
今回の審判は正しいことをしている、ただやり方が強引すぎる
選手は全く正しいことをしていない >>645
ルールブックに測定の姿勢は書いてないよ チートやめりゃいいんだよな
禁止された競泳水着といいウェアに頼りきるクセは直さんと >>623
ピッタリのスーツは一度導入されたが危険すぎて今に至る
無知はだまってろよ なんでここまで偉そうなんだよ
自分が主役のつもりかよ ならオリンピックに限り全選手検査実施でいいんじゃね?
検査時間が厳しいならF1みたいに前日全選手検査して計測したスーツは本番まで誰も触れないくらいしといたら? 抜き打ちで検査したら多数がアウトってなら
選手全体でルール違反があるかもって疑って
全員検査に切り替えるのが普通じゃね? >>652
スキージャンプの場合は水着の影響力とは段違いだけどね
板とウェアの影響がでかすぎるのよ 書いてあるよ
今までは腕を下して腕を身体から離す姿勢 (ジャンプ中の態勢みたいな感じ?)
今回は腕を頭の上に上げる姿勢
the athlete must stretch his arms so, that
the elbows are 30 cm from the body, when the measurements are taken >>641
今まで多少曖昧な部分はきちんと定義せず、皆ルールに則って検査してきた。別にルール内の話で、甘くしていたわけでも見逃していたわけでもない。
そこに、今回自分が正しいと信じるやり方を突然持ち込んだので失格者だらけになり混乱した感じですよね。 >>659
なんにせよ抜け穴模索してズルするのが常態化してるってことだわ >>654
知ってるよ
落下の速度が速くなって危ないとかなったやつでしょ この審判理論なら女全員失格になるんだよ
でも失格は検査された20人中5人のみ。しかもスロバキア除く上位5人 元々アスペ系の正義マンなら
こんな大舞台で重役を任されないだろ
何故か北京五輪時だけアスペ系の正義マンになった
理由はロシアの陰謀だろ
アメリカより多いメダルが欲しくて高梨らを陥れた >>662
常態化してるし、審判を甘くてそれを見逃してるってことだよね
クソ競技すぎるだろ >>663
危ないって知ってるのに0cm着ろって選手殺したいの? >>660
ありがとうございます。
頭の上に手を乗せるのもこのルールで許容されるのかもしれないけど、これまでの検査法も問題ないですよね。
これまで通りに測定してほしいという選手側の要望を受け入れなかったという報道があるけど、それは運用上変ですよね。 >>642
ハーフパイプはようわからんが
この競技にとってオリンピックは重みとか権威とかが
弱いんじゃないのか? あいつも同じルール違反だろ
与えたメダルを無効にしろ
もう一回オリンピックをしろ
わたしにもメダルをよこせ
要求がムチャクチャすぎるわ
だったらお前が最初からルールを守っとけよ >>666
全くその通りだが
検査した選手が全員失格なら
競技の延期が必要だな
公正さを失うのは最もよくない。 >>654
危険じゃないよう飛ばなければいいんじゃね
五輪競技なんてみんな危険と紙一重のところで戦ってんじゃん
ぴったりスーツで危険じゃないよう工夫すればいいだけ 規定を守らない現状が悪いんだろ?
規定の通りだとピチピチになるってなら
規定の数字を増やして厳格に守ればいいじゃん >>666
救いだったのはすぐさま非を認めてスーツを選んだスタッフのせいだと選手を庇ったことぐらいかな
当事者が非を認めてるのにここで発狂してる奴らが分からんわ… 検査官および検査官を擁護してる奴は高い可能性でアスペルガー症候群
社会で上手くやってけない姿が容易に想像できる >>666
だからこの競技は一度ストップしないといけないのよ。
「たまたま1人引っかかった」のではなく「全員が引っかかった」時点でもう競技としては成立していないの。 厳格にするのはいいと思うけど、今回みたいに競技途中からやり方変えて上位陣総崩れにしちゃうと競技自体つまらない物にしちゃうよね >>676
実際、2回目は用意してた小さいスーツ着て飛べてるからね
じゃあ最初からそっち着とけよって思うわ
ルール悪用して、いつもの甘い測定方法だと勝手に決め込んでギリギリのスーツ着てるんだから、その作戦がうまくいかなかっただけ 逃げ切れるかなこいつとおパンティー向いたミカちゃん >>678
全くもって同意見。工場で製品の品質検査を1000個のうち10個抽出して検査して品質がひどかったら
一度ラインをとめるだろ。これはラインに問題あるってことで。
あれと同じだろ。 >>678
いやいや、皆サイズ小さめの規定内のスーツも持ってるんだから、そっちを着ればいいだけの話でしょ?
競技としては成立してるでしょ >>676
それは裁定を受け入れただけ
高梨本人はやり直しを求めてた
斉藤監督によると、高梨は「(計測の)やり方がいつもと違うので測り直してほしいと伝えたが、
認められなかった」と日本チームのスタッフに伝えたという。 >>680
ほんまそれ。恥ずかしいし情けないよなあ…
逆切れして恥の上塗りしなくてよかったとすら思う
高梨も原田もえらかったよ、うん >>684
個人戦からその基準で検査してたら文句は今ほど出なかったと思うけどね >>684
サイズ小さめで仕切り直しにするのが妥当なのよ。
違反者が多すぎるんだから。 >>686
だから自分達も厳格にルール守ってないっていう自覚があるんだよね
過去に失格なってることもあるし、一か八かのギリギリでやってるから
実際ギリギリのスーツにしないと勝てないからね >>684
そういう検査基準が判明したからそれに合わせた結果だよね?
別の人が別の基準で検査して「小さすぎてアウト」の可能性もあるわけで。
まあ、結果そのものに関してはどうでもいいのよ。
ギリギリ狙ってアウトとか普通にあるのだろうから、「やってた」かもしれない。
問題は、5人検査5人違反で、他の未検査選手は合格という狂った検査運用方法。
これって抜き取り検査の意味を全くなしてないのよ。 >>688
それは理想的だけどね
実際仕切り直しなんて100%できないからなぁ 微妙なグレーゾーンがあるとダメなのかも
思い切ってモモンガOKにするか
エガちゃんみたいな全身タイツにするか さんまが小学生のとき捕まえたのはムササビ
これ豆な スロベニアモモンガ金メダルwww
高梨もスロベニア代表なら金メダルだったなwww >>692
エガちゃんは危険らしいからモモンガ大会でw ってかさ、計測時に腕を下すのか頭の上に上げるのかくらいは、バカでもわかるように
ルールブックに書いておけって話でしょ >>689
違反ギリギリとかあるいは違反しちゃってますでやっていかないと
世界大会は勝てないつう競技多いね。
サッカーとか典型だし。マイナー競技でも大相撲とかそうだし。
スポーツでは切っても切れないところではあるな。 不正を棚にあげて居直り、
審判の非のみ責める日本人のなんと多いことか...
電車の中で喫煙しているキチガイを咎めたら
逆にキチガイに殴られた高校生のことも
日本人は袋叩きにしてたからな
それと変わらんな
モラルハザードが酷い >>685
他のスポーツじゃ裁定のやり直しを選手が求めるってありえないでしょ
ルールにケチつけるほうがおかしいわな
くそだな高梨 >>690
ドーピングとかの抜き取り検査と違って、スーツの場合は目視である程度はわかるからな
明らかに普段から緩いスーツ着てるやつらをターゲットにしたということでしょ
抽選や無作為で選んでるわけじゃないから、抜き取り検査とは違うね >>692
そもそも今回モモンガは問題になってないだろ >>692
モモンガ解禁でいいわ
その方向の方が安全
以前ピッチピチにしたら危険な落下が相次いで即撤回だからなw
今度は選手の安全確保しつつモモンガの技術を競えばいい >>599
法解釈を係争中に変更したようなもんだな。
このオバサンもしかるべき処分を受けるだろう。 初の混合でしょ?
男子と比較しちゃったんじゃないのか 高梨は過去に2回も失格になってる常習
飛んできた高梨が肉眼でもモモンガしてたからそりゃ検査される >>697
サッカーは審判は絶対正義だしどんなクソ判定だろうが審判にあわせてプレーするぞ
サッカーで違反なんてできるわけがない 最初の報道で言ってた検査から逃げた選手もいるってやつはそもそも時間切れで逃れたことを言いたかったのか 高梨も言ってるじゃん
「(計測の)やり方がいつもと違うので測り直してほしいと伝えたが、認められなかった」
計測時の姿勢がこれまでと変わった点が問題
具体的には腕を下すのか頭の上に上げるのか >>691
そうそう。だからオリンピックには距離を置いた応援が必要なのよ。
高梨がほかの人の人生を狂わせたかもしれないなんてSNSで謝罪で言っちゃうような
土壌が日本のスポーツ競技にはまだあるってことが問題なのよ。
どぎつくて汚いことがちょいちょいあるのもスポーツの一面ていう
正しいリテラシーみにつけないと。 >>697
自分はサッカー好きだけど、マジでルール守らないし審判によって違いすぎるからな
ユニフォーム引っ張ったり手でおさえたりは全然ファウル取られないもの
ただそれをファンも選手も理解してるし
相撲もまわしを掴まれないように固くしめたり、逆に緩くしたりあるよね >>707
逃げ切ったのはスロベニアモモンガ軍団メンバーwww
それで金メダルwww >>707
ランダム検査で選ばれなかった選手の中にも
検査したらアウトの人も居るだろうってことだぞ >>706
ネイマールの白熱演技はなぜ生まれたのか? そもそも測定方法の規定はないの?
普段は手をおろして測定してたのに、今回はあげて測定したから通常値より低く出た
これがありなら、次は棒にぶら下がった状態で測定して、ホラ!!スーツが大きすぎる!!とか言ってもアリじゃん >>700
目視で分かるならそもそも検査の意味がないじゃん。言ってること矛盾してるよ?
もちろんそういう抽出方法もある。
が、その結果が全部違反なら、対象ロット全部差し戻し、最低でも全数検査は検査の義務だ。
それをやらない検査は検査ではない。 >>714
ルール違反はコーチも認めて明確なんだからそこはちゃんと理解しないと
【画像】規定違反で失格になった高梨沙羅さんのスーツがこちら コーチ「太ももが規定より2センチ大きかった」と説明★3 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644246093/ >>715
目視で明らかに緩いやつを検査にかけるということだよ
目視で明らかにピッタリなやつは検査にかける必要すらないし >>700
検査の対象を恣意的に選ぶことがルール違反なんだが >>714
書いてはあるよ、「肘を身体から30cm離す」って
昨晩は「これは腕を頭の上に上げるって意味だ!」って人がここで騒いでたw
>>660 おまえらも実際は分かってんだろ、潔白で無ければ抗議する資格が無いって
見苦しいからやめろよもう >>715
検査ではないかどうかはあなたが決めることじゃないからね
スキー連盟が決めたルールに沿ってやってるから >>704
オリンピック採用が初なだけで国際大会はやってるし 今まで一度もやった事ない検査方法で測定して「ほら見ろ、このやり方なら違反になるだろ!」って馬鹿だろ >>714
手を上げて飛ぶとか有り得ないんだし
飛ぶ姿勢で計るのは当然 >>715
この審査官はノーマルヒル後の選手らを見て
だぶだぶし過ぎ、不正がまかり通ってる!って
思って正確に検査しようと思ったってテレビで紹介していた。
目視できるくらいのだぶつきがあった選手がいたかもしれん。 >>680
オリンピック中に一回検査でオーケー出たスーツなんだがw >>680
君俺の判定なら障害児なんで人生失格な
死ねよ >>720
いや、潔白でなくても抗議はしていいだろ。検査が不公正だからな。 >>726
それは関係なくない?
それこそ選手たちがいう体型の変化もあるし、審判の測定誤差もあるから 潔白だろうがそうでなかろうが審査員に問題があるんだから抗議するのは他国に対しても当たり前
高梨なんてどうでもいいわあほ >>716
これは2cmオーバーだったという結果に対して言ってるだけで、意図的にルール違反しててそれを認めたって意味ではないと思う >>730
検査の仕方が云々やってるからその言い訳は通じない >>714
結局そういう事よ
検査員の裁量でどうとでもなる&バチコフスカが私怨で検査対象選んだのでは?
ってことで問題になってる >>732
そもそも同じ大会の中で測定方法変えてる時点で意味不明 >>734
意図していようがうっかりミスだろうが違反は違反だからな >>680
最初からそのスーツ着てても失格にしてるよ >>698
オマエはセクハラ計測を支持する犯罪者予備軍だぞ ノーマルヒルでダブダブしすぎ!って思ったなら
競技前に選手だかコーチだか集めて「厳格適用します!」ってまず宣言して
競技前にしっかりチェックしろよw
本番で競技後にチェックして失格させる頭の悪さが非難されてるのに
競技を公正に成立させることが目的ではなくて、罰を与えることが目的になってる >>730
でも具体的に
他のどの国が怪しかったろって抗議も出てないんだよね
反則スルーへの抗議なら普通はそれが出る >>719
その30cm離すっていうのが具体的に上か横か下かまでは示されてないってこと? >>738
審判が違うからしょうがなくない?
機械が判定してるわけじゃないんだから、誤差があるのは折り込み済みでしょ >>736
普通に客観的にみれば
見苦しい言い訳してるのは>>1のポーランド女の方なんですが >>743
しかも抜き打ちでなw
全く公正にする気がない >>721
まあそうだね。確かに自分が決めることではない。
スキー連盟が一般的な品質管理の考えからしたらまともではないだけの話で、スキー連盟内のルールでは検査になってる。 >>740
いやいや、審判側も誤差があるから2~4cmというふうにルールを作ってるんだが >>699
オマエは自分の為にレイプが起きてもおかしくなかった計測を支持するんだな >>741
2回目は失格なってないんだが
お前の予想や願望はいらんよ >>746
それでアウトにならないから6回もポーズ変えて計測し直して7回目でだすと?
過去に例もない審査や判定をすると?
結論ありきじゃん モモンガ軍団のスロベニアは時間切れと言って調べない
中国、ロシアに至ってはまったく調べる気無しでスルー
これを公平公正と呼べるわけがない >>750
審判の誤差はしょうがない
選手の誤差は許さない!
話しにならんw >>746
んなわけあるかw
姿勢変えたら身体のサイズ変わることくらいは最低限理解しよう? >>749
その通りだね。
だからスキー連盟はおかしいと思うし、ルール悪用する雰囲気が蔓延してる選手側もおかしいと思う
今後は改善するでしょ モモンガの下半身にヒダヒダはないと何度言ったら・・・
股下から太ももと尾の先にかけて皮膜があるのはムササビ と言う事で、スーツがだほってるとかどうかで
結果が変わる競技に国民の生産性や資産をぶち込んでるの
アホらしいね。でFAでしょ? >>752
ポーランドメディアでさえこのポーランド女の責任に言及してるんですが >>745
マジレスすると、肩から肘までの距離は変わらないわけだから
気を付けした状態から腕を上げていき
当初肘がついていた地点からの距離が30cmになった状態。 そういやWBCで有名になったアメリカのMLBの審判員がいたな。
自分が目立つために謎判定連発していた太った審判員。 審判側に張ってるやつどうかしてるわ
手順がおかしいのは確かなのに… >>737
えー、失格になるぐらいの対戦な測定なのにそんな曖昧なことあるのw
まぁでもフィギュアも散々アバウトな回転不足とか取ってきて、最近ようやくカメラだのなんだので厳格化されてきたし、これもいつかはカメラで決まった姿勢を撮って測定とかになるのかな 問題はこのおばちゃん理論は連盟の中では少数派
事実現地でも支持されてなかった
結果上から管理者の男を何故か連れてきて二人でアウト出しまくった
男はそれなんでしたと言われて私は何もしてないと逃げ始めた
この時点で審判側が終わりだろ >>756
それをやったのが今回の審判ね
今までの審判は見逃してたということ >>757
そりゃあ異論は出るだろうよ。誰が見てもまともではないもの。
失礼、連盟上層部では「まとも」に見えてるか。 >>713
ネイマールころべばPKもらえるのか?
審判はネイマールコロコロしても無視してるだろ ねえねぇ。スーツが何センチかダボってるとかで結果変わる。
そもそも、この競技、スポーツとしてやる価値あんの?www ノーマルヒルでダブダブしすぎ!って思ったなら
競技前に選手だかコーチだか集めて「厳格適用します!」ってまず宣言して
競技前にしっかりチェックしろよw
本番で競技後にチェックして失格させる頭の悪さが非難されてるのに
競技を公正に成立させることが目的ではなくて、罰を与えることが目的になってる 競技の審判ではなく、用具の検察官でしかないというのもね。 >>708
姿勢だけじゃないぞ 下着姿で計測したんだぞ
行き過ぎだし 裸計測からのレイプもあり得たかもしれないくらいヤバいからな >>765
審判の手順がおかしいというか強引なのは全員わかってるでしょ
ただ、選手は普段からルール悪用して違反スーツ着てるんだから文句言う権利はないでしょってこと >>777
だから違反でないものまで無理矢理違反にしてるんだが? なんで五輪決勝で突然違うやり方を始めるんだ
頭おかしいのか スーツ何センチかダボダボにしたら出来ることを
多国で何十人も4年間も凌ぎ削るってアホでしょwww スパッツ脱がしたり、手を上げさせて計ればそりゃあダボダボになるだろ
そんな姿勢でスーツ作成してないし >>777
あのねガイジくん?
これまでと同じ計測方法でしてたらその理論は通るけどしてない上に別のだけではなく
何個も何個もして無理矢理にアウトにしてるのはフェアなんですか? >>774
この審判なりの正義なんだろうね
荒療治して選手にも協会にもダメージ与えないと改善されないと思ったんでしょ
ぶっちゃけこの審判はもう表舞台に出てくることはないような気がするが、これを機にルールは見直されそうな気がするし、選手もギリギリを攻めづらくなるのは間違いないと思うよ
そういう意味では成功なのかもね 一番納得いかないのはスウェーデンチームだろう。
競技途中に合格スーツが失格に変わったんだから 競技のステータスを高めるにはいつかこれをやらざるを得なかっただろう 男子との飛行写真比べたら女子では酷い違反が常態化してる事がハッキリ分かる。
オリンピックで大恥かかされてちょうど良い程度。
現にメディア使って文句は言ってるが、どの国も正式にスポーツ裁判所に提訴するとは一言も言ってない。そりゃそうだ。ルールに照らし合わせたら皆違反認めるしかない。 >>777
ルールの悪用だと思うからダメなのよ
規格検査で誤差の範囲内は規格どうりになるのと一緒 >>787
それなら連盟内でちゃんと審議してからやれよガイジか 向かい風吹いたら距離延びて、スーツダボらせたら距離延びて。
真面目にする価値あんの?この競技www >>787
スキージャンプて冬五輪では花形の一つだけどな >>784
俺は知らないよ
この審判にとってはそれがフェアだと思ったんでしょ >>790
こういう革命家が必要なんだろうな
連盟は誰も汚れたくないから >>774
荻原次晴がFBに書いてるけど
ジャンプ前には股下計測しかしてないが
それでも飛ぶ前にスーツに触ってるのを見つかったらアウト
胸や腿を叩いて気合を入れるのもダメなんだと
そんなの見落としはあるし飛ぶ前に再チェックも不可能
細かい検査を事前にやっても時間の無駄
事後の方が合理的 >>725
衝動性を抑えられんタイプだね
いきなり爆発的に怒り出すやつ
そういうのは最低でも飛ぶ前に全員検査
あるいはオリンピック後に議題にして厳しくすると通知しろよ >>790
審議できる雰囲気だったらこんなことになってないのよ
女子のスーツ明らかにおかしいだろ >>794
フェアなんて思ってもないだろ
フェアなんて求めてないじゃんこいつ >肉眼で見ても分かるでしょう
つまり飛ぶ前の検査官は盲目だったと? パチンコの機材監視官?
勝手に交換するときばれるから土に埋めて錆びさせるとか聞くな >>791
脚がO脚だとすげえ有利、
肩幅広いとすげえ有利つう
なかなか味な競技 >>798
そもそも男子と女子でルール違うんだからそらそうやろ頭おかしいなお前 >>743
それ
競技の公正ではなく検査官の言うことを聞かない選手を罰することが目的になっている >>774
開き直るクソフェミとか殺処分以外ありえんわ 女子モモンガはやり過ぎた
毎日警察署の前で改造車乗り回してるようなもの
捕まらないほうがおかしい そもそも女子は股下とか見ておかしいとガイジはいってるがそこは通ってんだが 選手側も判定する側も
どっちもやり過ぎたあげくの出来事という事か
五輪前にクリアにしておけばいいものの
そういう意味では協会の怠慢だな ルールは試合の公平さと円滑に進める為に
あるんであっててめーのマウントの道具じゃない
まして事前通告なしのスパッツ脱がせは
完全なセクハラ
あとこの検査員の周辺こそ検査すべきだな >>789
2~4cmが企画なのに、4cmで作製してるのは悪用でしょ >>1
ちょっとずつちょっとずつ広げていって+4cm までのはずがj6cmになってたわけだからな
言い訳はきかんよ >>710
サッカーで言うなら 優勝争いしてる上位5カ国の男子選手の控え質にゴツい女の計測官がいきなり来て パンツ一枚で太ももとか胸囲とかを自分のメジャーで計って 着ていたユニフォームの伸縮を計って失格認定するのと同じだからな マジで意味わからんな
もはや目で見て違反だと分かってるレベルなのか?
他の競技者と比べても目に見えてって話ならわかるが >>813
通常の審査なら3.8センチとか3.9で作ってる
だからセーフなんだが
それをスキーでやらないポーズにして2センチここずれてる!アウト!したらみんなアウトだし
競技に対する影響もない
意味不明だとわからんか?
お前の低脳例学歴脳ではわからん? >>806
取り締まりが不適切だって暴れてる
沖縄の暴徒みたいなもんだな >>821
お前みたいなアホガイジがまんまそれだわ 今の五輪は選手の判断の比重は小さいだろ?
機具・ウェアのメーカーから選手所属団体から、
あーせいこーせい状態だろ? 団体だとチーム数が少ないから
検査を悪用すればメダル獲れると考えた輩がいるんだろう。 >>820
3.9cmなら審判の測り方によっては4cm超えるって理解できない? そら人体なんて均一でないからポーズ変えたら一二センチずれるわな >>827
だからそれでもこえないから
いくつもポーズをとらせてアウトに無理矢理したのも理解できない? 「本当に勘弁して!」高梨沙羅ら5名を失格にした審判員が地元局で嘆き。「選手が真剣に取り組むもの」と反論も【北京五輪】 >>827
お前めちゃくちゃ頭悪いな
小学校からやり直した方がいいよ >>829
人の測り方の違いで0.1cmの誤差が出ないと思ってるならもう何も言うことはないわ >>818
規格内ではあるが
縫製やら普段の運動やら食事やらで上下にぶれるから
2から4にしてrんkじゃねえの?
3を軸にしましょうって意味だろ。
それを4を軸に作ったら悪用までは言わんが
適切さを欠いた運用だろ。 >>827
姿勢変えて無理やりやれば3.0cmでも越えるんじゃねーの?
11年間失格経験のないアルトハウスまで失格になってんだからさ >>832
でなかったから7回もポーズかえさせて無理矢理アウトにしたんだが? >>833
>>835
だからそれでもセーフなものを無理矢理アウトにするために15分もかけてポーズ変えて意味不明なジャッジするのは正義なの?
お前らの正義は狂ってるよ >>832
4.1程度なら見逃されるかもしれんが6は無理だろ >>822
収まってるなら企画どうりなの
ただし検査方法を変えて引っかかるならラインを止めるでしょ
今回の場合検査方法途中で変えたから混乱してるの
それが分からない? >>837
それは知らないよ
無理矢理アウトにしたかどうかはお前の推測でしかないからここで言っても意味ない
審判は適切な形で検査したって言ってるから >>753
だっておばちゃんの私怨だもん
違反数値が出るまでやられるに決まってる
ドイツがそうだったみたいだし そんな何度もポーズがえなんて意味不明なことしてなきゃ誰も文句言わんでしょ >>840
途中では変えてなくない?
個人と団体は別の競技だよ >>838
俺の正義じゃないよ
この審判の正義なんでしょ だから全員にやれって。
集大成の五輪だからこそ、他の大会ではランダムピックアップでも五輪だけは全員やれよ。 >>841
そこはもう結果出てんのよ
審判「いつも通り検査した」
選手たち「いつもと違う検査方法だった」
↓
いつもと違う検査方法&いるはずのない男性検査員 >>841
でその今回違反になった国と同じようなことで揉めて裁判してたおばちゃんの言い分信じるんだ
その場で他の審査員からもありえないと言われて別のお偉いさんの男つれてきてルール違反かましてまで無理やり押し通してるのは正義なんだへぇ
頭の病院行けば? >>833
それはそうだろうけど検査手順いきなり変えたらその3センチの位置も変わっちゃうでしょ?
今回はそういうことなんだよ >>838
警官の正義は狂ってると
警察署に投石する犯罪者の理屈
やっぱりそのまんまだねw >>853
擁護はしてないんだって
ただ文句言う選手がおかしいってことを言ってる >>844
競技基準じゃなく大会基準で見ないと意味ないじゃないの >>854
おかしくねえよ
審判側がルール違反おかしてるんだから 落とすべき対象が最初から決まってんのよコレ。
大金もらってやってんのは間違いない。 その辺の発展途上国じゃないんだから、「2〜4cmまでの誤差なら安全に3cmだ!」とか狙わないだろ
3.9cmとか3.95cmとか狙ってきっちり仕上げろよw 何度もポーズ変えさせて違反にならない様にしようとしたが、
どうやっても違反にしか成らなかったとか。 ドイツの選手がちゃんとしたスーツ着てたから
明らかに審査がおかしいことがわかってんのよね 五輪でいきなり厳しくするなとは思うけど
高梨サイドも認識の甘さはあったな >>857
大きいスーツきてた選手じゃなくて、審判がルール違反…? とりあえずポーランド人の身体検査は行われるだろう。
FISやIOCがやらなくても、ドイツのメディアが黙ってない。 >>716
それはオマエがねじ曲げたアレで 実際は変態オヤジ計測官が選手を下着姿にして自分のメジャーで選手の肌に触れるくらいの感じで計測してるんだぞ
オマエの考えは限りなく低い妄想どころか名誉毀損レベルの言いがかりに変わるから ここら辺で止めておけ >>860
だからそうなってて
どうしてもこえなかったから
無理矢理ポーズ変更という荒技に出て
それでもドイツが全然超えなかったから
みんなおかしいとわかったのもある >>886
現地で他の審査員から非難されて
男連れてきてる時点で違反 >>855
ぜんぜん変わらん
暴走してたら殴られて
いきなり殴る警官はやりすぎだ狙い撃ち悪徳警官だと騒いでも
暴走してたのは変わらない
たぶん実はいきなりでも無い 本人は認めてるのだから
部外者が批判する事はできない >>844
競技は違っても種目は同じとかじゃね?
競技は違ってもスーツのサイズ規定の意図は
同一。なのに測定方法を大きく変えた結果
被測定者全員失格ならオリンピックの意義も価値もない。
オリンピックは演じ手のほかに
観客や視聴者がもう一方に存在するんだよ。
そのもう一方が納得できるだけのものを
提出できないとオリンピックの意義も価値もない。 >>866
恣意的に失格にしたと報道されてるんだからルール違反どこらではないな
男性検査員が女子選手を脱がせたことも犯罪レベル >>873
は?選手は法違反も何もしてないのに同じとは?
ガイジ答えろよ >>869
大会ルールが基準なの
ひろゆきっぽく言ってもそこはあなたの間違い 審判の正義なんてどうでもいいんだよ。
選手が規定ぎりぎり狙ったつもりが全員アウトも可能性としてはあり得るとは思うよ。
だったら残りの未検査選手我無条件合格なんて有りえないし、それで通すなら検査の意味自体が全く無いでしょうという話で。 >>865
価値の低いW杯で失格になってもしつこく違反するからな
五輪で失格にするのが一番効果的 >>717
それも変態オヤジ計測官の計測方法が明らかになって怪しくなってきてるぞ 男がいたってのは別問題として
今まではスパッツの上から測ってたって
ずっとルール無視した検査が行われてきた証拠にしかなってないよな >>872
なら審査員が無効だと言えばすんだのでは?
てか、当事者でもない君がここで妄想で書き連ねているのは見苦しいだけ。 >>875
意義や価値がないと思ってるのは失格になった国が中心でしょ
ルールを守ってメダル取ったカナダにとっては意義や価値がある大会になってるわけだし >>884
したよ15分間もポーズ何度も返させてアウトになるポーズ探してセクハラもして >>877
競技ルール違反じゃん
その逃げは苦しいなぁw 共産主義国家の大会にふさわしいレベルのスタッフだな カナダの選手は競技後のチェックを受けていないんじゃないの
この検査官基準でルールを守っていたかはわからない
ただ、狙われなかっただけ >>878
大会、というか競技のルールは4cmまで
これを超えたから違反
ただそれだけの話 >>890
はい?
ルール違反に無理矢理したであって本来のルールでは違反ではないよ? >>884
7回くらいあれこれポーズ変えて測って、無理やり反則にした。
そもそも日本チームだけの話ではないのよ。 腐ったスキー界を救う正義の使者って気持ちだったんだろう 正論だな 見事結果の出した寡黙の平野と比べてミジメ過ぎる >>895
ポーズの規定までかえてな
その時点で審判のルール違反だね
それ以前に現場で非難され男を現場に連れ込んだ時点でアウト >>883
男いたのか?
まじか。この頃の流れじゃそれが一番だめだな。
女子アスリートは性的な目で見られてるってんで
ユニフォームも肌の露出を抑えたものにする流れになってきているからな。
あとでアスリートの人権問題にいくんじゃね? >>894
普段からダボついてる国を狙ったってはっきりこの審判は言ってるから、カナダは違ったんでしょ 百歩譲って失格した選手はルールを逸脱していたとして
全員検査してねえから見逃された選手がいるわけで
公平性が担保できてねえぞ >>896
全部報道で出てることしか書いてないけど? >>903
ずっとだぼついてるスロバキアはオッケーと >>897
その言い逃れは苦しいなぁ
オーバー自体は認めちゃってるからね >>903
一度もダボついてないドイツはアウト?意味わからんが >>892
あーだこーだ言っても日本側が2センチもオーバーしてました
スーツ違反ですって認めてるのに何言ってんだか。 >>908
この審判にとってはOKだったんだろうね
少なくともただテレビで見てるだけの我々よりは正しいでしょ? >>907
いえいえそこにお前の妄想くっつけてるじゃん。 作為的に人選して検査して変なポーズを取らせて無理矢理に弛ませる
あとはやり放題 >>895
測定方法の統一もできないなら社会人失格と言われても仕方ない
今回の測定員はそれだよ
大会の意味までなくなっちゃってるじゃない 顔もいじるしスーツもいじる ポテンシャルで勝負しろ >>911
一度もダボついてないかどうかは我々が知る由なくない? >>914
認めてるよ。
認めてないのはスキー連盟だけ。 >>862
本来ならTシャツ、スパッツでハの字の格好で計測して判定してるのに
失格を見つける為に何度もポーズを変えて計測した
が正しいぞ >>898
ああ、そういうことか。確かにドイツも失格だったもんな。
検査受けた選手が全員失格なんだよな。
ここに疑問を持たないことがおかしいよね。 この検査官が持ち込んだ前例のない計測方法では2cmオーバーだった、ってだけだろ
その計測方法では2cmオーバーだったのかもしれんが、
そもそもその計測が妥当なのかって話 >>918
意味がないというのはあなたの感想なのよ
ルールを守ってメダル取った国とかに取っては意味のある大会でしょ スキージャンプ混合団体でスーツの規定違反で失格となった女子の高梨沙羅(クラレ)が全日本スキー連盟(SAJ)の聞き取りに「検査方法がいつもと違う」趣旨の回答をしたことが分かった。SAJは国際連盟(FIS)に検査法のあり方についての意見書などを送付する方針。スキー日本代表の斉藤智治監督が10日、明らかにした。
沙羅はスーツの太もも回りが規定より2センチ大きいとされた。斉藤監督によると、通常飛躍後はスパッツをはいたまま太ももを測定されるが、スパッツを脱がされたと沙羅が回答。腕も通常は体から約30センチ離した位置まで広げて検査を受けるが、万歳を求められた。検査方法が違うとしてやり直しを求めたが、受け入れられなかったと話しているという。
検査方法を巡っては、2人の失格者が出たノルウェーのアンナオディネ・ストレムも「これまでの検査方法と違い、少し奇妙だった」と証言。同国代表のブラーテン監督も、ノルウェー紙の取材に対し、手を頭に乗せたままで行ったと語っている。一方、マテリアルコントロールの責任者、ポーランド人女性のボンチフスカ氏は「新しい測定の手順は行っていない」とするなど、食い違いが生じている。
動かなかったのは原田だけ 太股なんて太いところと細いところで10cmは違うだろ。
上下にずらせば、いくらでも反則にできる。
スーツの素材は伸縮するものなんだし >913
「正式な抗議は届いていません」FIS
結果以外は事実じゃないんだね
吹いてるだけで >>925
そっちも問題だが
新しい検査方法を導入したのに全員を検査しなかった
こっちが大問題
メダルなしにしないと駄目なぐらいの大失態 >>926
だからスロバキアなんて明確に守ってないスーツだよ
高梨どころかドイツから見たら間違いなく >>923
本来ならスパッツ履いたまま検査はNGだから
今までの検査がずっとルール違反だったことになっちゃうぞ
ソースはFISのdocument 正式な抗議は「まだ」届いていません、ってだけじゃないのw
各国準備中だろ 女子がヌルヌルざる検査だったからってどいつもこいつもインチキスーツを
使って勝てばいんだよやってて。
ドーピング重量挙げ界隈並に倫理観が腐りきってるだけでしょ。 50も60も必死にレスしてるのは検査員の親戚か何かなのか >>932
なぜあなたがわかるの?明確かどうかまで >>914
認めはしないが
わずかなオーバーならこっそり容認されていたってよ。
ひるおびで竹内さんが自分の体験を語っていた。
怒られたんだろうか、翌日はすげえ言葉を選んだ
コメント言っていた。
竹内いいね! >>938
ドイツや高梨よりも明らかなダボダボだよ誰が見てもわかるレベルだよスロバキアの >>934
現時点でも
「違反は無かった」とはオーストリアと日本は主張もしてないね
ちなルール上スパッツは脱ぐのが正 >>926
今回の場合全員失格の可能性あるから問題になってるの
測定方法変えてルール守ってた選手が居たかどうかさえわからないの
スレ進んでるのに理解出来てないじゃないの勘弁してよ >>939
だから過去の審判がルールを厳密に守ってなかったんだよね
それを良いことにどんどん緩くなっていくと >>944
違反があったか確かめる意見書出すと言ってるぞ >>923
いや、計測の仕方は規定がない。
どういうポーズで計測するのもおKだってさ。
測定の仕方を明記してないことに
突っ込まなきゃいかんとはおもうよ。 >>934
船木和喜氏 スーツ規定違反は防ぐことができた事態…目視で分かったはず >>865
いきなり変態オヤジ計測官に下半身下着姿にされて 自分のメジャーで肌に触れるくらいの計測されたり
両手を上に上げて肘打ちとか抵抗できない体制での計測とか 明らかにスケベ目的と失格目的なのは明らかでもオマエは好きにさせて黙ってるんだな >>938
スロベニアの選手は時間切れで逃げられたと
このオバチャンが言ってるのよ。 スーツとかまどろっこしいなケツにジェットエンジン搭載した方が良くね? 失格にならなかった選手が検査官の基準に合っていたという根拠がねえからな
検査してねえからだけど >>943
>>945
写真でわかるなら審判いらないだろ >>946
全員失格だーって誰が言ってるの?
メダル国もやってるだろとか誰も抗議してないんだけど スロベニアとスロバキアずっと間違えてるアホのことなんて無視しとけばいい >>955
おばさんはみてわかったから連れて行ったと言ってるぞ
矛盾だらけ >>932
スロバキアwwww
そこすら間違えてる馬鹿の言うことに説得力なし >>936
真面目にルール守ってる選手が損するなんて絶対あってはならない そもそもスパッツの上から測るのが普通なら出してるデータもそれでしょ
そこ統一とれてんのか?いみわからん >>947
そうそう!
そして、厳正な運用をオリンピックを機にやるのはかまわんが
公正さを欠き、見る側がしらけるようなやり方は全くだめだ。 >>948
高梨の太腿部分が本当に2センチ、ルールより余裕があったのであれば、
避けることができた事態だ。06年のトリノ五輪で原田さんが失格しているが、
問題だったのは目に見えない体重。今回は目視でチェックすれば分かったのではないか。
五輪用に新調したであろうスーツ。長いシーズン中に、疲労などで体形が変化したという状況は考えにくい。 >>956
可能性だっての
失格率100パーセントの検査方法なら競技者全員疑わないと
人間は部品じゃないけど工場ならライン止めてるよ >>947
では当然、過去の計測をした全検査員、最低でも現役検査員には、この人を含めてペナルティがくだるよね?
この五輪が初仕事なわけではないのだから。
まあ、過去は別に良いし、今回のルールも厳格化そのものにはとやかく言わない。
が、厳格化した結果、対象全員違反なら、残りも全員違反の可能性が非常に高いわけで。
その時点でルールが、検査が意味をなくしてる。 >>964
ちなみにこの船木の意見は間違ってることはミズノがだしてるよ
今回コロナの影響もあって遠征先からで新調ではないと 不正を棚にあげて居直り、
審判の非のみ責める日本人のなんと多いことか...
電車の中で喫煙しているキチガイを咎めたら
逆にキチガイに殴られた高校生のことも
日本人は袋叩きにしてたからな
見て見ぬふりしてのさばらせた大人に倣え
通報は手順を踏めと
モラルハザードが酷い おばさんがぱっと見てわかる違反なのに
個人戦や事前チェックでは問題ないってされたとなると
このおばさんの基準がひとりズレているのでは 他の日本選手はひっかからないのになんでこの人ばっかり不運なんだ? 柔道・篠原信一「弱いから負けた、それだけです」、ジャンプ陣「スーツガー、ケンサガー、」 >>866
変態オヤジ計測官が下半身下着姿にして自分のメジャーで選手の肌に触れるくらいの計測しても 選手が身を守る為の体制を取らせない様な姿勢を取らせたり 何度も姿勢をかえさせたりしてるから オヤジの性的な嫌がらせ兼趣味を兼ねてるとしか思えないからな >>968
現場で異論を唱えた人もいるらしいが
一番偉い男の人をなぜかおばはんが連れてきて
連行したやつみんな強制アウトにしたからおかしいといわれてる スパッツの件って気になるのは実際飛ぶ服装で測定するならスパッツ履いたままの測定でよさそうなんだが
なんで脱いだ状態で測るんだろ?
素直な疑問だわ >>974
伊東は前引っかかってるよ
今回クソジャンプなんでスルーされただけだろ >>970
個人的には過去の審判員含めて全員ペナルティだと思うけど、そんなペナルティ下すような組織とかあるのかな?
サッカーとかなら問題起こした審判は何試合笛吹かせないとかペナルティあるけど
あと計測とかのルールは統一して見直すべきだし、選手側もギリギリ攻める悪どいことしないでほしいわ ジャンプ経験ないから体重変化や筋肉変化も分からないだろうな
兎に角狙い撃ちしてメダル圏外にしてやろうと 今回初めての違反でもないしさすはがに3回目となるとね。
スーツの違反なんて選手の問題で無いんだから >>988
そんなこともないでしょ
着てるのは自分なんだから >>979
スーツの中に細工がしてないか?確認するためだろ >>993
いくら日本が劣化してもチョンよりはマシやで >>994
格下と比べて安心するとか日本人の劣化を感じるわ… >>971
違反してないスーツを持っているのに違反してるスーツ使った時点でメーカーの言い訳は通じない。 >>996
一人除いて全員な
高梨より多いやつの方が多いな このスレッドは1000を超えました。
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