【将棋】 A級陥落の羽生善治九段 聞くのはつらい、それでも尋ねた二つの質問 [朝一から閉店までφ★]
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高津祐典2022年2月10日 17時00分
カメラに囲まれた羽生善治九段は、少しうつむきながら、敗れた対局を振り返っていた。勝った永瀬拓矢王座は、いつもより感情を抑えようとしているように見える。
29期在籍したA級順位戦から、陥落決定――。将棋会館4階にある特別対局室の空気は、将棋史に残る出来事を受け止め切れていない。落ち着かない雰囲気のなかで、朝日新聞の村瀬信也記者は羽生九段に尋ねた。
「降級が決まるという結果になったのですが、恐縮ですがそれについてはいかがですか」
羽生九段は場を落ち着かせるように、少し間を置いた。そして「内容も結果も伴わなかったので、まあ致し方ない結果かなと思います」と語った。
羽生九段から降級の思いが語られて、対局室の空気が落ち着きを取り戻していく。ただ村瀬記者にはどうしても、もう一つ踏み込んで聞かないといけない質問があった。
「来期、B級1組で戦うことになると思うのですが、その点はいかがですか」
陥落が決まったばかりなのに、なぜこんな質問をするのか。それは過去に森内俊之九段がA級陥落後にフリークラス転出を宣言した例があるからだ。順位戦はC級2組から始まり、C級1組、B級2組、B級1組、A級と昇っていく。A級はトップ棋士の証しであり、森内九段はA級陥落後は順位戦を指さない選択をした。
羽生九段はどうするのか。「来期も順位戦を指しますか？」という質問をなるべく答えやすいように言い換えたのだ。
落ち着きかけた空気が再び硬化していく。羽生九段も意図は理解していたはずだ。苦笑しながら「そうですね、まだ何も考えていないのですが、次の一局に全力を尽くしたいと思います」とかわした。
対局室から控室に戻りながら、村瀬記者は「いやあ、つらい」と2度繰り返した。将棋担当記者として、棋士の心情に日々触れている。敗者にむち打つような質問は、何も知らないで発するよりこたえる。
だからこそ、敗れた棋士には特別な思いが押し寄せる。
「敗者がどうやって復活するのか。どう立て直すのかを見つめていきたい」
https://www.asahi.com/articles/ASQ2B4303Q29UCVL00M.html 加齢による衰えだから、復活は無理だろ
どこに居場所を見つけるかだよ
棋士を続けるなら、ファンには枯れていく様を見せなきゃいけない 続けるでしょ
あと一期でA級30だし
B2に落ちるほどまだ弱くはない 加齢による衰えというよりはソフトでの研究に追い付けてない感じはする
羽生さんは自分で捻り出した手を打ちたいんじゃないかな ９９で止まってるから
１００達成するまでは辞められん 周りが強くなったと言うことなのかな？
それとも、この人が弱くなったのかな？
どっちなの？ スケートもそうだったが羽生って名字は早熟で落ちるのも早いよな 99期とか連続29期とか
微妙に惜しいんだよなハブさん >>5
俺はC級羽生は見たくない
B2までは見届けたい 他人が作った穴にハマったとか言い訳してるから落ち目なんだよ 将棋も
Sリーグとか
今風に改名してはどうか
羽生S１からS２に陥落 ピークで強ければ強いほど衰えたときの
反動は大きいな
数年前まで羽生-藤井でタイトル戦で戦うと信じてた 降級することで慧眼あるかも知れないからな
まだ投げ出すほど落ちていない >>25
龍王だけ永世取れてないあと一期とかもう未練だけを大量に残してるよな 金やんも399勝から400勝の間に何回負けたことか >>36
一気ってわけでもないかな
すでに全部タイトル失ってるし 10年後くらいにはC級2組で勝ち星献上しまくって羽生クリニックとか言われそう 朝日新聞の記者って嫌な奴らが多いね
要らなくなったらすぐに引退に追い込もうとしやがる >>40
イチローが三割切った時みたいな感じだな
毎年精一杯頑張ってるぶん波がなく衰えていく まぁ愛情の感じられる質問ならいいけどな
最近のアホ記者は普通に
引退も選択肢としてありますか？とか聞きそうだからな NHKトーナメントでは調子いいな。若手を連続で吹っ飛ばしてベスト４だ。
椅子対局で膝への負担が少ないのかもしれない。 ３連覇ならず、メダルも逃したからなあ
ショックだろうけど、B代表でまだ頑張るんじゃないかなあ 過去の実績も栄光もなんら消えない
納得いくまで続けたらいいよ 現役のうちに国民栄誉賞をもらうやつはみんな駄目になる >>18
一昔前なら、経験に裏打ちされた読みとか駆け引きも通じたけど
PCで解析するのが当たり前になったから、常に最善手を打ち続けて間違えないだけの戦いになったのは大きい
記憶力が衰えてPCも若手ほど使いこなせなければそりゃ落ちてく一方 気持ち悪い文章だな。よくこんなゴミ記事よく載せるなと思ったら朝日か
そりゃ購読数もダダ下がりだろ。羽生よりも自分らがどうやって復活するのか、どう立て直すのか気にしろよ AI将棋を深いところで舐めてて本格的に研究しなかったんだろうね
現代将棋はAIの定石をいかに多く暗記するかで強さが決まるのに 羽生信者が何を言い訳にしても年上で連盟会長職まで兼務の佐藤がA級にいるんだから虚しいだけ ハニュウとハブのふた通りの読み方は日本語ネイティブでも難しいな 沖縄とか行ったら気を付けないと噛まれるもんな。ハブ 勝勢で投了したりちょっとまだらボケが始まってる感はあった 将棋が弱くなるのは仕方ないけど、羽生の覇気が全然ないのが気になる
50才ぐらいの中原や米長はもっとギラギラしてたよ
愛人囲ってるぐらいだから良し悪しだけど 羽生さんくらいになるとプリクラ行ってユーチューバーやってる方が儲かるんじゃないか 羽生さんは将棋が好きなタイプだから
わざわざ対局数が減るフリークラス宣言なんかせんやろ 仮に陽性でも15歳の少女の自主性とか考えられるのか？ >>43
まぁまぁ、俺らも知りたい言質取りよ
番記者的にはそっとしてやりたくても
キャップは許さんわなw かつての大チャンピオンが陥落していよいよ新チャンピオンがA級になる >>63
まあでももて光と羽生の人生どっち選ぶ？ってったら
ガチアンチ以外はもて光含めて羽生選ぶんじゃね？ 羽生はなぜ羽生なのか
それは羽生はめちゃくちゃ勝ちまくってたから羽生なのであって
じゃなんで羽生はめちゃくちゃ勝ちまくってたかというと
それはめちゃくちゃ強かったからで
だから羽生はイケメンだとか人格者だとか人気者だとかスーパースターだとかそんな事はどうでもよくて
羽生が羽生である理由は羽生が異常なほど勝ちまくってたからで
勝ちまくらない羽生を未だに羽生として扱う事自体が羽生に対する侮辱なわけ
羽生を否定してる ソフト研究について行けないとか言われてるが結局将棋は終盤力だからな
終盤力の衰えだよ B1なら無双できるんじゃないの 衰えたとしても一流棋士には変わりないんだし >>83
「終盤にならないまま勝負が決まる」と言うぐらい引き離されるということもあるんじゃない？
降級決まった対局は違ったっぽいようだけど。 >>64
まあでも羽生が居なけりゃ
殆どがはにゅう読みしてる
そっちのがメジャー
羽生田とか羽二生とかもね 何だかんだ言ってフリークラスはもう将棋人生終わった棋士
順位戦には可能な限り在籍して欲しい 氷滑りの方の風評被害受けてて草
こっちはもうちょい頑張ってほしいな
ガキの頃この人のお陰で将棋やるようになって面白いって気づけたし 年齢的にねえ
それに藤井君という後継者が出てきたから
将棋界を背負わなきゃという緊張の糸が切れたんじゃね >>18
羽生さん、AI将棋研究導入の遅れが言われてるけど、踵の病気が決定的に大きかったと思う
特に踵の病気はキツかったんじゃないかなあ
終盤の詰むや詰まざるを読む中で、踵に激痛走るんだから
近年明らかに太ってしまったのも、踵の病気で一時期歩けなくなったりして、運動が出来なくなったからだろね PCを利用した将棋の研究で強くなった最初の世代の羽生の時代が終わり
AIによる将棋の研究で強くなった藤井の時代が来た
時代は代わっていく ああ、
結局藤井とは順位戦で当たらず仕舞いで終了か
藤井がＡ級から降格なんてあと30年は無いだろうしなｗ
同様に羽生がＡ級復帰ってのも昨今の急激な衰え具合から見ると
かなり厳しいし >>86
そんなに将棋は簡単じゃない
どんなに離れてても勝ち切るまでが大変なんだよ
劣勢での終盤の粘りと優勢の将棋を勝ち切る力が衰えてるのが主な要因だよ うむ、Ａ級復帰はもうないだろう、B1をいつまで維持できるかというレベルでは 何十年もA級にいたレジェンドだぞ
ちょっとは記者も気を使って質問しろや。人の心を持たぬ悪魔共め >>95
PC利用は効率よく考えられる環境整備ってだけで人間が手を考えないといけないから従来の連続線上
AI利用は機械が発見した手の意味を解釈する才能だから全く違う世界 怪鳥と3番勝負して勝ち越したら現役続行でお願いします 羽生：A級→B1級→A級
藤井：B1級→A級→名人
ってなって「うわ〜トコトン縁が無いんだなこの2人」って言われてから羽生が挑戦者になる展開やろこれわ >>105
藤井はＡ級昇格ほぼ確定だからちょうど入れ違いになるだろうな イチローが引退し羽生がA級から陥落する中、武豊は朝日杯を初制覇した もう衰えた
弱い羽生なんて見たくない
引退してくれ >>18
純粋に弱くなった
中盤までは大局観でやれてるんだが精度が求められる終盤がボロボロ
昔は局面を複雑化する羽生マジックが通じたが最近のトップ棋士は羽生の棋力を全く信頼しておらず羽生が変な手で局面を複雑化しようとしても普通に対応されてドボン 森内俊之 0.682（15勝-7敗）
今年の森内めちゃ勝ってる 早指しならまだ強いんじゃないだろうか
体力の問題かな >>1
中学生で棋士になった人(＝全て名人経験者)は結局誰1人フリークラスには行ってないんだよな
明らかに年齢による劣化を重ねながらもひふみんも最後まで戦いきって引退した
谷川浩司もB2の降級点も見えるくらいまでのところになっちゃったけど戦い続けてる
羽生さんもどんなに衰えようとも順位戦と言う場には居続けて欲しい
藤井聡太まで史上たった5人しかいない中学生棋士っていう栄誉を勝ち取った素晴らしい棋士は
歴史を未来に紡ぐ大切な役割を持つ選ばれた棋士だと思うんだわ >>116
昔から相手が羽生を信頼せず普通に対応してさえいれば羽生マジックが成立しなかったと言いたげｗ おれは将棋は知らないが
月下の棋士とそのあとがきから
書き手の心理を読み取る力はある
「羽生が全て台無しにしてしまった」
と古くからの将棋はファンは思っている筈
谷川までは認められるが羽生は認めないと
もちろん能力がずば抜けていたからこそ台無しにできたのだが
その羽生がゲーム感覚で将棋を捉え
そして第一人者として君臨してしまっている姿が
非常に苦々しかったのでは
もし羽生にもう少し余裕というか
将棋を一般に広げようという感性があれば
「挑戦は二十年早い 出直して来い」
「今日の一番は何としても負けられなかった 私の全てを賭けて倒した」
みたいな雰囲気を出していた筈 >>125
将棋知らない奴が古くからの将棋ファンの気持ちを勝手に思って適当なこと言うな
谷川世代や55年組のファンだが羽生に対してそんな気持ち持ったこと一切ないわ >>119
時間ある将棋で勝てないんじゃ早指しなんてもっと無理だろ
加齢で脳が切れなくなってるならフルボッコで瞬殺だよｗ >>127
おいおい今期NHK杯ベスト4まで進出してきてるんやぞ >>126
だから月下の棋士のあとがきから
書き手の心理をだな
羽生の「ゲームです」みたいな感じ
なのに簡単に名人になってしまい
また固執もしないからころころと名人が入れ替わり
なのに「史上初の七冠」みたいな言われ方は
苦々しかった筈だがねえ 中原誠は直ぐにA級復帰できる自信があったのでB1でも指した
が1期目指し分け、2期目4-8で衰えを受け入れてフリクラ転出 >>127
そうでもない早指しではあの藤井竜王ですら間違える >>130
あの漫画は対局中に失禁したり酸素ボンベ持ち込んだり
おめこは好きかと質問したりと何かとおかしい 丁度バトン渡せる新人見つかったしな
一般人でも認知度高い技師なんて、羽生だけの時代が長かった >>130
あんま知らねえくせに適当言うなよ？
谷川浩司は名人5期
羽生は9期
ころころ名人が変わるきっかけはむしろ谷川世代が中原世代から上手く時代を引き継げなかったからだからな
羽生世代の方がゲームですなんて思うどころか打倒羽生で必死に固執してたんだぞ
頼むから月下の棋士程度の知識で将棋界知ってますみたいな感じ出さないでくれ
本格的に恥ずかしいよお前
もう書き込まないでくれ 村瀬記者は朝日の中ではマトモな方だぞ(´・ω・`) >>24
早熟と言う割には数少ない50歳A級達成してるけどな >>130
苦々しかった筈とかどの口が言ってるんだよw
お前はリアタイで見てた人間じゃねぇんだろ？将棋知らないんだから
妄想も大概にしろ ４年前に無冠を果たし、それでも100期挑戦のためにこの舞台に戻ってきた。夢の残留は成功はならなかったが、「一生懸命頑張りました。これ以上ないくらい頑張ったと思います」と言い切り、「報われない努力だったかもしれないですけど。確かに序盤からうまくいかないこともいっぱいありました。今回、うまくいかなかったことしかないですけど。でも一生懸命頑張りました、ええ、ええ」と声を震わせた。 羽生世代は若いほうが強いっていう固定観念をぶっ壊した世代でもあるけどなあ
少なくとも４０なるまでずっと最強は羽生世代だった 年を取ると読む力は衰えないが集中力が衰えてミスをし易くなると昔囲碁棋士の誰か言ってたな >>135
>>139
ならむしろきみらに聞いてみたいが
古くからの将棋を愛するファンで
羽生（ほか）の君臨を歓喜して評価していたファンがいると？ >>141
佐藤康光とか郷田とかになるのかな
たしかにいまだに普通に強い >>117
小平奈緒とかコシノジュンコいるな
井山裕太はどうしてもモブっぽくなるな >>146
特定の誰かがタイトルに君臨してそれを歓喜するという感覚がそもそもない
面白い対局と人間模様が楽しいだけの話だし >>147
羽生佐藤森内深浦先崎郷田
んでファンタジスタ藤井あたり B1はいいだろ。A級復帰もあるし。ナベもそうだった。
森内は見切りが早すぎたよさすがに。
しかさ藤井と入れ違いになるのは残念。 >>150
深浦木村行方あたりが下の世代と見られがちだが2つ3つしか歳変わらないんだからあの辺りは層が厚いな 羽生の衰えは、谷川や森内と比べても急激で何より本人のモチベーションが
落ちているのが一番問題のように思える
このままほぼ引退とするのが、本人の輝かしい戦歴を傷つけないから
よいと思うけどな >>149
まあねえ
おれも想像と決めつけと勢いで書いちゃってるが
そもそも将棋ファンでないだろと言われたら
まあそうだから
なにしろ将棋は友達にさえ勝った事がない
将棋でどうしても不思議なのは
おれが取った相手の駒は全然使い道が無いズボラ駒なのに
相手が取ったおれの駒はものすごく有能で
必ずおれの困った所に置かれる
なにかズルをされているとしか思えない あれ深浦少し下だったな
あと三浦in
>>152
なんだろうなこの分厚さはってところにやっと渡辺が来て
次は渡辺かーと思ったら藤井登場やねえ 森内がフリクラ転出を後悔してるという話もあるし、来期に関しては続けるやろ >>46
膝の調子がよくなったら一度はA級に復帰すると思うけどね。
って言うかして欲しいね。 対局中はどんな気持ちで打っていましたか？
負けた気持ちを動物に例えると何ですか？ これまで頭の中に当然のように残った記憶が
全く残らなくなるとか、そういう事態のように思える
50歳前後の人間の劣化は個人差が大きくて、本人の努力とかの問題ではない
羽生より2〜3歳下でも一線で頑張っている人もいるが
何より羽生自身、49歳までは第一線だった
衰えてしまった人に過去の身体能力の再来を期待するのは残酷 レーティング的にはA級の中でもまだ6番目なんだけどな まあまずは身体を良くすることからかね。
あちこちガタがきてそうだし。 >>155
月下の棋士で勘違いしているのかもしれないが
特定の個人が長いことタイトルを維持できないのは
昔と比べて全体のレベルが上がっているからだよ
いま藤井が圧倒的に強いが過去に例のない突然変異なだけで
藤井がいなけりゃ渡辺や豊島が一時代を築いているレベルだし >>163
順位戦は持ち時間6時間だからね。
年取って体力がなくなると不利だよなあ。
順位戦の持ち時間を減らしてもいいと思うけどね。 他の棋戦ではそんなに負けないし、NHK杯ではまだトップクラスの力がある
順位戦は体力が持たないのだろう 順位戦は持ち時間長すぎて終局まで見れない
記録も大変だし4時間に短縮したほうがいい >>133
秒読みで窓から小便したり、ガンのしこりを触らせたり、負けて徹夜で感想戦に付き合わせたり
昔の棋士は変な人も多かった せっかくだからNHK杯取ってまだやれるのを見せてくれないかな >>176
B1リーグの結果と比べたらすごい人気だよ将棋は やっぱり藤井くんは羽生の生まれ変わりなんだな
証拠は羽生の白髪 >>178
13年前の61歳で引退済み
存命はしていて現在74歳
この中原引退時の歳と同じ61歳で、順位戦C級1組で昇級争いしてる高橋道雄が今アツい でも来期はB1の方が面白そうだよねA級は聡太無双だしｗ >>180
藤井四段と羽生では格がちげえよ
羽生の比較相手は渡辺じゃねえの？
渡辺も藤井四段から見たら超絶雑魚に見える ハブゼンがFKでやるって想像できないな
森内がFK宣言したときはまあ森内ならあるだろうって妙に納得したけど >>185
今しか見てないのバレバレ
格なんてのは後世で語られるもんだ
つまり７冠以下なら羽生さんのほうが上 てか渡辺なんて俺でも勝てるわ
あんなゴミが一時期トップに立ってたとか藤井聡太が現れなきゃ暗黒時代だったんじゃね？ >>90
じゃあ現名人が引退しなきゃならないじゃん >>141
ライバルに恵まれすぎたと言えるぐらいだもんな 将棋の加齢による衰えとかあんのか
スポーツみたいだな このスレにもいるけど将棋板ってとにかく人を叩くスレが多いんだよな掲示板なんてネガなスレが多いもんだけど
将棋板は自分が見てる中では群を抜いて多いスレの半分がそういうスレ
将棋だけに年寄りが多いんだろうけど歳取ると人ってそうなっちゃうのかなほんと気持ち悪い まだ価値あるだろうし引退はやってみて考えた方がいいでしょ
無理に周りが煽る必要はない 正座しないといけない規則を変えればA級に復帰するかもな。 >>198
ルールとして正座しなきゃいけないって明記されてる訳じゃないぞ
考慮時間中は別に胡座にしたっていいんだし
何となく通例とか慣例に基づいてほぼ全ての棋士が
最初の初手と、指して手を進める時、投了する時は正座にしてるだけで。
その時ですら必ず正座じゃなきゃいけないってルールな訳でもない。 >>25
99進法ならちょうど10期だし、いいじゃん >>29
羽生ファン「ズルズルやん！ズルズルやんか！」 >>185
馬鹿すぎ
タイトル99期も永世七冠も恐らく抜かれることは永久にねえよ >>58
お前の書き込みの方が性格悪そうでキモいわ 羽生はNHK杯めっぽう強い
一方藤井はゲロ弱い
羽生はすっかりシナシナだがヲタは今日も元気に藤井叩いてるよ B1なら一期でA級に復帰すると思うけどな
ただ、また一期で落ちそう 嫁のプライドが高そうだし
芸能事務所と提携したからそっちで稼ぎそうだけど タイトル無冠となり、とうとうＡ級からも陥落
何か アルジャーノンに花束を を思いだす
いつか必ず来る道にしても寂しいものだわ AIの時代が加齢で衰えくるタイミングで訪れたのが不味かったように見えるが
もう少し早ければ渡辺みたく研究出来たんだろうけど
モチベーション的にもきついな >>210
残留無しの行ったり来たりの最長記録とかって調べたらパッと出て来るんかな 藤井君も還暦にはどうなるか分からん
谷川浩司20歳が彗星の如く現れた時でさえ今の藤井に匹敵する位にマスコミ大騒ぎしたからね >>207
将来的には藤井が抜く可能性の方が抜かない可能性よりも高いと思ってるけど、もし今の時点で終わったら最大風速はとんでもなかったけどトータルでは大棋士とは言えない棋士だったってなるわな 4回転半という偉業に到達したじゃないか
羽生選手ならB1に1年潜ってまた名人に返り咲くだろう 名人：大山１８期、羽生９期
A級：大山４４期、羽生２９期
リトル大山って呼称があるけど
羽生がリトルに見えるくらい偉大だったのが大山 羽生ヲタはB1に落ちてもすぐに上がれると思ってるけど
若手にボッコボコにされるのは目に見えてるからなあ
逃げ治と言われてるくらいだから羽生はどうせ逃げるよ 枯れても好きだ
どんなに弱くなったとしても応援するわ 超盤外戦やろうぜ
あの手この手で憎いＡ級の連中を戸惑わせてほしい >>222
冗談ではなさそうでマジで無知みたいだな >>224
お前のようなゴミにはわからんさ
目先の現実に惑わされてるゴミには ハブ先生は、将棋の深淵を突き詰めようとして
勝敗とか、気にしない境地になってるんじゃないの。
藤井さんと入れ替わりになるのが、いかにも惜しいな >>43
多分、朝日は幹事社だから、聞かざるおえない
と思うよ。 どうでもいいけど何で日本古来の将棋でA級なんだよ
アルファベットを使ってるセンスが理解できない 話ももう少し面白ければって感じだなあ
てか杉本八段がこれほどマスコミ慣れすると誰が想像したかｗ >>234
戦後誰でも名人になれるチャンスがある順位戦をやり始めたってのが分かっていいんじゃないの 羽生さんが降格ってスレ見たので、
たぶん今回は羽生君ダメっぽいなと思ったらそうなった
羽生さんと羽生君のツキは連動している やるでしょ
羽生はだいぶ衰えたけれどB1の中ではまだ中上位だと思う >>223
大山名人は晩年顔で指してたところがある気がするんだよ
まあ威圧感みたいなものか
それがいまだとAIの後ろ盾のある若いのには通用しない時代なんだよな
まあ羽生さんは若いときから顔で指してた部分もあると思うけど 来期Aに復帰したとしても、藤井は名人なってるかもな
また順位戦では当たらんな 加齢には勝てるやついないだろうから
お疲れ様でした 藤井聡太のいないB1なんてそよ風吹くお花畑みたいなものだろ
ちょっと休養が必要なんだよ
来年A、再来年は名人だ！ 何年か前の足の故障から劣化スピードが早くなったな
今年で５２歳だったよな
いい加減手術しないのかな？ >>253
対局の宿の女将に手を出してたりしたんかな？ １日中ずっと正座したり胡座かいたり辛いわな
昔に升田という一時代築いた棋士が足悪くして椅子対局を認めてもらえず引退した
まだまだ羽生さんは俺より若いんだし引退しちゃファンが猛反対するだろうね
まさかのダブル羽生引退なんて日本中がショック受けるし
全米も泣くよ 研究方法一気に変わった時に年齢のリミットきたからつらいな。
フリクラ落ちるまで頑張って欲しい。 >>17
99の方がカンスト感があっていいという説もあるぞ 調子が良ければNHK杯はもう1回取れるんじゃねえかな
とっくに永世権だろうけど ハニューのように華麗じゃなくていい！
ゾンビのように禍々しくもしぶとく強くあり続けてくれ！ >>1
＞ 「来期、B級1組で戦うことになると思うのですが、その点はいかがですか」
B1にだって上がれない棋士もいるのに何様のつもりだって話 >>31
藤井とネイサンって顔のシルエット似てるよね >>261
8大タイトルとは違うから永世称号と言うにはちょっと違うが
一応NHK杯には優勝回数10回に到達すると『名誉NHK杯選手権者』という呼称を名乗る権利がもらえる
この称号所持者(※NHK杯10回以上の優勝)は将棋界史上で羽生善治しかおらず実質今のところ羽生専門称号で
今後どんなにクラスが落ちようとも引退するまでNHK杯の本戦永久シード権が与えられるんで、それがまぁいわゆる永世権だな
他の記録は塗り替えていけても、羽生のNHK杯の通算優勝11回超えだけは藤井聡太でもキツイんじゃないかって言われてる記録だね >>254
対戦相手の愛人に手を出そうとしたことは何度かあったらしい 前から思ってるんだが、この将棋棋士の頭脳を国益にいかすようなことできないかな？軍事的なことや金融で世界と戦い日本を強くするために彼らの頭脳を使えないのか？
将棋盤の上でいつまでもなにやってんだよ 村瀬記者に押し付けるかのような記事は記者としてどうなん？ >>270
意味不明やな
自衛隊の幹部なんて優秀だし
ちょっとズレすぎてw >>259
普通に勝ってる
初対局こそ羽生が敢えて最初受けて終盤で捲くる癖やろうとしたら
藤井が終盤力見せて捲くり切れないみたいは感じだったが今は普通に勝てない >>271
正直この朝日の村瀬記者がシンプルにかなり優秀で、YouTubeでの順位戦解説の時もプロ棋士不在でもそれなりに正確な手順解説までやってのけちゃう棋力も持ってるから(もちろんAIの併用でもあるが)
対局振り返りの時も思いっきり的はずれな場面の事も聞かないし、プロへの敬意と配慮が備わってる
このレベルでの質問が出来る他の記者がいないのが大きくてある程度仕方ないのはある 今のお気持ちをお聞かせ下さい
この結果をどう思いましたか
奥様にはどうお伝えしますか
今後どうしますか
何か気付いたことはありますか
ご一緒にポテトはいかがですか >>33
こんな間違いする奴が、何食わぬ顔でその後何レスもしてるのが笑える
厚顔無恥とはまさにこのこと 棋士でも衰えるんだから凡人の脳なんてどうなるのよ、年取るのこえーよ >>276
そんなに強いのか？昔いた朝日の観戦記者はプロ棋士に８枚落ちで負けて大恥かいたくらい
弱かったらしい 運動競技だけじゃく頭脳系の競技も加齢とともに劣化していくんだよな
生き物は死に近づくほど衰えていくから当たり前だが これ生で見てたけどインタビュアーも苦しそうに尋ねてたわ
桜井くんのガンのCMより感情がこもっているように思えましたわ >>264
ネイサンはジャンポケ太田似という説が根強い
そして銅メダルの人はコムケイ似 >>280
今物心ついたくらいの世代には歯が立たない時が来るだろうね 藤井に対抗するにはAIで勉強するしかない。
羽生とか渡辺とかの将棋から進化した将棋。 >>282
朝日の村瀬記者は大学時代に学生名人戦でベスト16だった
そこまで勝ち上がれるならアマの四〜五段くらいは軽くあるレベル
よくアマの六段がプロ育成機関の奨励会では1級レベルとか言われてたけど、今はAIも発達してるし戦法の研究がハマるとアマチュアがプロ棋士に勝っちゃうなんてのも昔よりはるかに増えた
竜王戦とか銀河戦なんか見てると特に顕著よ
地力としてアマ五段あれば少なくともその一局の要所やターニングポイントはまぁ分かると思うし、AIと力合わせればその手の意図とかの解説は充分出来ると思う >>1
まぁ、たまたま悪かったのか、マジなのかを見極める為にも一度B1で指して欲しい
個人的にはB2降格なら引退で イチローは目の動体視力の衰えだよな
それは反射神経に響く
羽生は将棋ソフトの新しい将棋に適応出来なかった
今更若手のように使いこなせないし
それを迎合したくないプライドも…あると 金も地位も名誉も国民栄誉賞も手に入れたんだし老後は好きに生きればいいと思うが一生将棋漬けなんやろな >>299
もしかしたら羽生さんが一番AIソフト最後まで拒んでた可能性すらあるよな
一番強いが故に 羽生より強いハゲ魔神より強い藤井
もう藤井の時代なんよな
そしてまた藤井より強い奴が現れる >>164
成り込むときは駒を半回転させるわけだから
ぜひ駒を落とさずに4回転半を成功させてほしい。 >>299
将棋のあらゆる手法を数十年勉強してオールマイティに戦える棋士になったのに
それがAIは自分の数十年を一瞬で解析してしまう
そら単純にモチベーションが上がらないだろ最初から用意された答えをなぞるなんて 後輩の19歳が銅メダルだから
もう休めばいいじゃない
カズみたいになるんかな 脚だか腰が悪いから長時間座ってられないんだろ
それが治るまで休場すればいい 天才も老いには勝てないのか若い天才達に負けたのかどっちなんだろ 羽生世代って周りもすごい人多いのに、羽生さんがいるからあまり目立たなかったよな
羽生さんは弟子取らないんかな ライバルがいたから羽生は多くのタイトル取れたと個人的に思っているが一強状態の藤井はどれだけタイトル取れるかな >>302
羽生もかなり初期からAI使って研究してるよ >>299
将棋バカは普通この事実を認めたがらないんだけどあっさり書き込むアンタは偉い 来期B1で8-4なら即A級に復帰出来る
羽生さんなら復帰出来ると思う 脳力というより体力筋力の衰えだな
肉体改造したらまだまだ復活できるぞ 朝日新聞は名人戦の主催者でスポンサーなんだよね。主催紙が聞きにくい質問全部するのは将棋界の慣例だから
そこに異議唱える人多いのは藤井から入った新規の人が多いってことかな。まあでもこういうもんなんだよ、昔から
引退かどうかみたいなこと記事にしないと盛り上がらないしね A級棋士に勝てなくなっただけで、他の大半の棋士にはまだまだ勝てるからなｗ つい先々々々月の王将リーグ戦では豊島・広瀬・近藤・糸谷といった強豪を撃破して2位タイという成績残してるぞ。 羽生「コケちゃいました」
羽生「コケちゃいました」 羽生はまだやるよ
奥さんが昼飯のラーメン喰わせるの面倒って書いてるからね
粗大ゴミなんか家にいない方がいい むしろここで落ちる事で将棋に対するモチベーションを保てるかもしれない
もう答えはソフトが知っている時代になってしまった >>313
7-4〜3-8あたりに落ち着きそうな気が… >>330
B1で羽生以外の誰か1人がフリクラ宣言でもするのか？ 羽生よりはるかに忙しい佐藤会長がA級で踏ん張ってるのに >>321
順位戦って棋士としての価値の基準になりがちだけど、
競争馬と一緒で、条件が合えばまだやれる力はあるよ 森内がフリクラで勝ちまくってるから、それに倣うのもありかな にわかなので知らないんだけど、そもそもフリークラス制度ってなんで出来たの？ 最近は顔がおかしい
まだ51歳なのにしょぼくれてしまって目はがんち
歪んだ受け口で何喋ってるかわからなくなった
体調が心配だね B1に行ったら行ったで勝ちやすくなるし、来年にはA級に戻るでしょ 俺は羽生さんにはＢ級で戦って欲しいと思っている、
こういう言い方をしてよいのか（Ｂ級にいる棋士に失礼だとは思いますが）
Ａ級よりはワンランク下のクラスで戦う事で自信を取り戻すと同時に
自分の将棋を見直してもう一回だけで良いからＡ級に這い上がってもらいたい、
羽生九段には森内九段の様に順位戦から脱げだす様な変なくだらないプライドなど
持って欲しくない、６０歳に成るまでは順位戦から逃げ出す事なく
泥まみれになってがむしゃらに上を目指して戦って欲しい。 >>342
自信を取り戻せるわけではないから、今回のような質問に至っていること、理解できなかった？ AI研究する事が勝つために必須になってるし羽生さんは辛いかもね >>1
やっぱり脳の処理能力、ずっと座って長丁場いろいろ考えを巡らす体力、
歳取ると衰えてくるんだね・・・・ (´；ω；｀) 棋士には引退って選択もあるんでしょ？？
もう年金だけでも貯金があるし充分生きていけるのでは？ (´・ω・｀) 羽生さんはそれでも棋士レーティング11位なんだよな 藤井さんは盤面を思い浮かべずに譜号で考えるんだそうで
これ暗算で例えると
頭の中にそろばんがなくて数字のみで暗算しているってことなんよね
トップクラスそろばん塾の上位者と
フラッシュ暗算の超天才が
暗算を競い合っている状態が今なのかなと 記者「来期、B級1組で戦うことになると思うのですが、その点はいかがですか」
ハブ「専門家じゃないんで全然わかんないっていう感じですけども」 >>164
菅「私は総理大臣になった！」
菅「私も総理大臣になった！」 阿久津でもB1を2回も抜けられたんだ 羽生なら10回は抜けるだろ ハブの劣化速度が半端ない
まさか佐藤康光より先に落ちるとは 谷川がB1に落ちた後を見ればAに戻れるなんて思えないのが普通 完全上位互換の藤井があらわれたしな
普及でも頑張ってくれ >>363
来季の羽生は40ソコソコの羽生世代と競わなくていいからな。 >>363
谷川みたいに晩節は汚さないでほしいよね
森内は潔かった 今だけ見れば森内さんは格好いいけど爺さんにはなるから
10年後にどうなるかとか月に50万貰えるとか簡単ではねえだろ >>318
A級に上がる前に１回やってるから前代未聞ではないな この状態からずっと頑張り続けた
一二三九段って凄かったんだな 羽生とイチローは衰えない
そんな風に思っていた時期がありました 名誉王座か名誉ＮHK杯を名乗るべきだな
どちらも「名誉」だからな。他は全部「永世」だったはず 羽生さん次タイトル挑戦の機会があったとしてもプレッシャーやばすぎるだろうなあ
いくら世間が応援しても心理的な追い風になることはないだろうなあ >>372
加藤さんは62歳でAだから爺さんに成っても強かった
羽生さんはまだ51歳だからB級陥落までは指すよ タイトル100期A級連続30期なんて
気にしてるのは回り(マスコミ将棋ファン)だけ
区切りがいいからね
本人は大して気にかけてないと思う カスパロフの政界進出とか
羽生の念頭に有る参考例はいくつか有るんだけど
他方面では力発揮出来そうに無いからな >>350
引退と言ってもトーナメント選手として引退するだけで
廃業しない限り、引退棋士という名称で棋士のまま
なので連盟から指導や普及の仕事が回ってくる
まあ羽生さんは特別なので逆に連盟の運営の仕事任されるんじゃないかな
財界とかの付き合いで 羽生さんは踵だったか足悪くしてから終盤ぽっきり折れるようになった印象
深夜まで思考が続かず終盤でがくっと弱くなるのはベテランに共通 大山は元々粘りの棋風だからなのはあるけど
ポッキリ折れるのは６０代に入るまでほぼ無かった
「自分から崩れることが無いのが大山最大の強みである」と言われてた 引退して桐谷みたいに投資家になれば
桐谷より元手はあるだろうし >>346
囲碁もそうだけど、ずっと正座して対局するって足に相当負担がかかるから大変だよな…。 今も東西将棋会館建設委員長とかやってるし
金もあるだろうし暇すぎる事もないだろうけど
月一日一局で50万は大きいだろ
飯を食ったり旅行やホテルに泊まるのにさ
慣れない仕事をするより気楽だろ アキレス腱の炎症とか処置すれば治りそうだけど
あの姿勢だとそんなわけにいかないんかね >>385
残念ながら投資の世界ももうAIなんだなぁｗ >>383
歳には勝てないよ、俺も四十路入って中折れするようになり中年の辛さを感じてるから羽生さんの気持ちが良く分かる そういえば森内もいなくなってたな
みんな落ちるんだから仕方ないだろ >>391
羽生さんの頭脳をお前のちんこと一緒に一緒にすんなw レーティング順位で考えるならば谷川や森内の時とは話が少し違う >>390
1秒間に何百回も取引するのは投機
投資は長期保有して配当を貰う >>395
こういう冗談が通じないの生きててつらそうだなｗ
マジレスもしてやると素人がファンダメンタルズでやっていけると思うか？ｗ >>396
桐谷は独学で株勉強して、株主優待で暮らしてる 一流棋士になれるほどの頭脳を持ってすれば株で勝つぐらい容易いのかな？
桐谷は頭脳は持っててもクソバカ野郎だと冤罪事件で知ったけど >>367
谷川「晩節を汚した」、森内「フリクラに逃げた」
ま、どっちにしろ叩かれるんだけどねｗ >>255
椅子が駄目とか人権侵害だな!!人権屋さんでばんです!! >>401
羽生が一番凄いと思うところは
あの奥さんと結婚したのにこんなに長く第一線で活躍出来たこと >>404
障害持ちがプロになった時の為に特例として正座しなくてもOKなルール自体はあると聞いた
ただ昔の棋士の誰かが正座出来なくなったら棋士として終わりと言ってみたり、
伝統芸能としての側面があるから余程じゃなきゃプロは正座で挑むんだろうけど >>36
お前は過去の棋士がどうなったかまったく知らないだろ。
加藤一二三先生ですら。 実際のところ、B1から1期でAに復帰できそうなん？
B1も手強いんだよね？ 高齢で病気の棋士とか持病のある女流の棋士とかが既にいて
既に彼らの対局は全部椅子対局になってる
藤井と対局がつくような一流棋士にはいないから知られてないだけ 羽生さん自分で言ってたじゃん若いうちが一番強いって
ガンガン聞けばいい
衰えたのは本人が一番よく分かってるはず >>400
羽生がどっちを選んだかによって谷川を持ち上げるか森内を持ち上げるか決めそうなやつばっかりだよな将棋板ってｗ >>412
よし！３０過ぎたら自殺しろよナメクジ
言ったなガキ害 会社の上司がなんでも将棋に絡めて話すので鬱陶しい
立て続けに契約を決めた部下には「勝ち将棋鬼の如しだね」と言ったり
報告のタイミングがいいと「今の報告は味がいいね」と言ったり
砂糖もミルクも入れずコーヒーをブラックで飲んでいると
「ほう・・・単に・・・単にコーヒーですかぁ・・・」
って言ってきたりして若手からは将棋ネタ多すぎと煙たがられている ほんのちょっと前までは羽生は羽生と対戦しなくていいからずるいと言われるほど強かったのに >>367
谷川が晩節を穢したなんて将棋ファンなら誰も思ってないぞ
お前みたいな将棋ファンでも無いクソ野郎の頭の中はしらないけどな 広く国民に敬愛されたのが羽生。
広く国民に敬愛されたのが羽生。
社会に明るい希望を与えることに顕著な業績があったのが羽生。
社会に明るい希望を与えることに顕著な業績があったのが羽生。
功績を積み重ねてきた上に、さらに歴史を塗り替える、突き抜けるような功績をあげたのが羽生。
功績を積み重ねてきた上に、さらに歴史を塗り替える、突き抜けるような功績をあげたのが羽生。 >>420
棋士としての谷川は別に問題ないけど会長やったのは失敗だったと思ってる人は多そう
個人的にナベは嫌いじゃないが、あれだけの騒動を起こして結果的に三浦シロにするんであればもっと重い処分にすべきだったと思うな
三浦がシロかクロか？の真偽には興味無いがシロにした以上は疑いをかけて龍王戦を台無しにした張本人は罰するべきだろう
そういった意味では谷川さんにはガッカリしたよ >>425
言うて近藤ってやつの次ぐらい可能性高いやろこの中やと >>192
現名人みたいに全勝1期抜けできたら超カッコいいけど。
覚醒するかな >>117
小平さんかわいいなｗ
羽生さんの嫁さんもかわいい >>416
森下（九段）みたいだなｗ映像で浮かんで来たわ >>425
数年前に比べたらゆるゆるもええとこやろ
今のB1は鬼の棲家ではない 来期B1
羽生 山崎 （千田か稲葉、激レア条件で藤井） 佐々木勇気 三浦
郷田 屋敷 横山 近藤 （木村か久保か阿久津） 澤田 中村太 （丸山か鈴木大介）
中村太・（丸山か大介）が全敗レベルでボコられそうだし、
澤田や横山もそれに準じて羽生よりは下になるだろうから
B2降級（下から３人）だけはさすがにないと信じたい >>432
体調がよくなればA級に復帰できると思うけどね。
足の具合が今より悪くなったらB2に落ちる可能性もあるだろうね。 A級在籍しながら会長やってた大山って異常だったんやな 【降級】羽生ゼンジさん（51歳）「踵の感覚ない状態でやっていた」「なんで報われないのだろう」涙をこらえる >>436
会長権限で自分に有利な対局日程組んでたからな >>268
もちろん性欲からじゃなくて相手の動揺を狙ってなんだろうな･･･
対局中に◯◯ちゃんヒイヒイいうとうたぞとかゲスな匂わせ連発したりして >>332
そうだ、タイトルせんなくなって暇になったのがいけないんだよ
あと運動だな
ハニューくん将棋のルールわかるみたいだし、まじフィギュアスケート教わった方がいいよ
50男がフィギュアスケートという罰ゲームみたいな状況がプライド崩しにもってこいだ >>439
対局を勝手に中断したり、相手の長考中に会長室で休憩して相手が指したら記録係に呼びに来させたり、タイトル戦で封じ手のタイミングを勝手に決めたりと、やりたい放題だったみたいだからな
そんな事をやって良いなら今の羽生ももっと勝つのだろうなとは思う >>443
三浦冤罪事件以降
谷川派会長の座を引きずり降ろされ
後始末を康光が押し付けられ
羽生は明言を避けた言い回しで信頼を失い
渡辺を擁護した橋本は精神が崩壊し
やりたい放題の渡辺だけが名人の座でほくほく顔 羽生ゆずるの方も終了した訳やし
ダブル羽生引退でも誰も文句言わんぞ 50過ぎてから、今までのスタイルを替えてAI中心の将棋に転向するのは無理だろう。
やりたいようにやればいいんじゃね？ >>28
あなたは確かに生涯Ａ級の化け物だけどＡＩ研究当たり前の現代とは難易度が違います…。 とにかく何でもいいからあと一個だけタイトルとって欲しい。 >>445
大山の番外戦術は有名だからな
今の棋士はそういうのはしないだろうが >>451
え？
渡辺「あいつ絶対カンニングしてるよ、証拠はないけどプロなら一目で分かるし」
これは盤外戦術では？ >>117
左の羽生夫人、井山裕太、コシノジュンコ
カオスw >>452
ナベは弁が立つとことか風貌とか風貌とかも含めて大山の後継者だよな 羽生さんでも生涯所得10億は余裕でしょ
数十年前の全盛期に年収1億って記事見たことあるし 羽生さんはストーリーを作っている最中なんだよ。
あと一歩というところでどん底に落ち、スランプに苦しんだあとに奇跡の復活を遂げるという熱いストーリーを。 >>458
確か将棋界初の年収億プレイヤーになったのが羽生さんのはずだね
しかも1年だけとかでなくそれが続いてたから生涯所得でそのくらいは言ってるとは思うわ
竜王戦の賞金が十段時代から一気に跳ね上がったのもあって、その竜王を含む複数タイトル持ちになると一気に年収上がるようになったよなあ >>458
対局料と賞金だけで最高時年間一億六千万円、5000万切ったのも40過ぎての数年だけ。
それに加えて各種講演（一回数百万円）、イベント出演、CMなどの副収入がある。10億どころか30億ぐらいはある 藤井猛九段が何かの対局中継の時(羽生さんのではない)「羽生さんがタイトル持ってた頃は常に緊張感があって良い将棋指してた」って話してた
それ聞いて思わず溜め息出たわ >>357
从｀ш´ﾉ <はい、ありがとうございました 何も考えてないわけがないのに
「何も考えてない」と言うところが、如何にも羽生らしい >>130
俺はあなたの言いたい事分かるよ
将棋を通しての濃い人間ドラマ、各棋士の人間臭さに能條純一も魅力を感じてあの漫画を書いたわけでしょ?
羽生にそれを感じない、王者なら王者として振る舞えと。 うまく説明できないけどあなたの言いたい事に私は同意するよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
