【将棋】　A級陥落が決定した羽生善治永世七冠　進退について　「特にまだ何も考えてないのです。次、全力を尽くしたいと思います」 [ベクトル空間★]

**ベクトル空間 ★** · 2022/02/04(金) 22:39:00.20

ソース　将棋会館

https://www.youtube.com/watch?v=NjOsu1zGY_g

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:39:26.69

2や

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:39:45.53

よくわからんけど
ジェフがJ2に落ちたようなもんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:40:31.85

1つの時代が終わった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:41:45.88

そろそろ可愛い弟子を取っ手のんびりしたらいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:41:47.76

もう将棋やめるわ
今、藤井聡太の時代になって将棋がつまらなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:42:12.70

羽生さんと藤井君のコントラストたるや

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:43:00.44

羽生は全盛期にAIと勝負しなかったのが悔やまれる
チェスのカスパロフ、囲碁のイセドルと共に歴史に名を残すチャンスだったのに
その栄誉を米長に取られてしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:43:58.46

世代交代

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:44:46.09

緩やかに弱くなったん？急激に弱くなったん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:45:24.83

負けが増える前に引退した方がいいかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:45:38.82

100期も無理そうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:46:44.01

寂しい
フリーだろうか
叡王だけ狙って永生八冠狙って貰いたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:47:25.30

惜しまれてる内に退くのが本物のレジェンドだが、さてどうするかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:47:32.67

１００期の壁
永世竜王の壁

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:48:04.48

羽生さんに国民栄誉賞をあげよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:48:56.34

>>3
ヴェルディが２部落ちした感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:50:53.02

ナベプロ入って坂道コロコロですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:50:58.36

>>16
受賞済み

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:53:24.70

嫁がツイッター始めてから急激に弱くなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:56:42.05

陥落気にせず、ずっとやってくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:57:57.81

>>10
同世代の佐藤康光は将棋連盟のトップという重責をやりながらA級残留だから、羽生の衰えが目立つな。
まあ佐藤はB級落ちも経験しながらだけど。

羽生はフリクラ転出&連盟新会長に就任てのが１つの落とし所かも。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:59:00.03

続ければ良い。
森内さんがストイックすぎるだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:59:44.98

B１で戦ってほしい。フリークラスに行くのは寂しい。
一度はB1からAクラスに戻ってほしい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 22:59:51.96

>>22
タニーの前例あるからB1でやりゃ良いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:01:02.48

寝癖が付かなくなって弱くなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:01:49.75

引退したら永世名人貰えるんだろ。もう別にええやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:03:17.88

ワロタ
藤井相手に檜舞台で待ってますとか言ってたのにｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:04:10.89

大山康晴の偉業が際立つなぁ、、、羽生さんならと思ったけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:05:00.28

マジか...
俺達の羽生がついに...

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:07:08.42

>>10
ガクンと来たねえ
なんか劇的に変わる要因でもあったかのような

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:08:30.18

あーついにそうなんだ。一つの時代が終わったなあ…。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:09:41.27

まだ決まったわけではないが藤井と入れ代わりとは何かを感じる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:10:21.81

ソフトが凄すぎるんだよなあ今は
藤井はソフトとやってるから強いのではなく、ソフトを使って局面のサンプルを取って整理して研究してるから強いわけで
あくまでソフトを道具として使えてるのが藤井だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:14:36.64

頼むから引退してくれ
もうええやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:15:39.69

A級落ちただけで進退問われるとか可哀想
谷川九段はB2で差し続けてる
ひふみんはC2で強制引退まで指した

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:16:22.80

>>8 羽生は全力で用意してたんだけど、実現寸前でniconicoが放り出してしまった。
その当時の天彦に勝ったところでさっさと節目にしちゃった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:16:48.40

藤井が勝っても負けても楽しみになったな。
羽生がやめなきゃ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:17:46.16

>>34 ソフトが指し示す手の意味を誰より速く理解できるらしいんだよな、聡太は。

しかも、難解で最強なdlshogiの手が一番お好みらしい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:19:52.08

99期タイトルってイチローが199安打で終わるようなもんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:20:12.37

100期むりなのか…(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:22:54.74

>>36
それぐらい将棋界では特別な存在なんだよ。
ソフトとの公開対局もやらせなかったし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:25:12.00

たまたま落ちたなら戻ってこれるけど、明らかに年々悪くなってるからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:26:07.58

藤井羽生のタイトル戦見たいんやけどなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:26:09.43

9段になってから3年ちょいか
一昨年竜王挑戦はしたけど盛り返すことはできなかったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:28:50.98

次の次の次の名人戦が藤井名人ＶＳ羽生挑戦者になるってことか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:29:43.02

>>45
藤井くんという明確な後継者の登場で、業界の第一人者としての緊張感が持続できなくなったんじゃね？
悪い意味で肩の荷が降りたというか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:32:07.27

そして斎藤慎太郎八段が2年連続名人挑戦

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:33:17.19

>>47
実は藤井登場前からギリギリだったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:33:27.83

ひふみんが弱くなっても指し続けた姿をリスペクトしてる羽生さんのことだから
フリークラスとか引退とか無いはずなんだけど
同期の森内さんが陥落即フリークラス宣言しちゃってるんで
心配でならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:34:22.76

しかし、今日の対局姿勢を見ていても本当に星座がつらそうなんだよなぁ…

なんとかして差し上げられないものか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:35:01.44

こうしてみると中原時代を超えて羽生時代に入りかけてた時期に死ぬまでA級にいた大山って凄まじい執念の持ち主だったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:35:12.96

まぁ100点のコメントだな
まだ順位戦は終わってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:37:04.43

ひふみんの実績は偉大過ぎるのはわかるけど、はぶさんには引き際の美学をお願いしたい
相撲でも千代の富士は引き際が綺麗だったのにモンゴル勢は見苦しいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:38:07.80

一期で戻って来れるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:39:25.66

将棋というカテゴリーにおいてどれくらい凄いのかわからないけど名前をよく見るあたり凄い人なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:39:30.05

タイトル挑戦の芽が無くなって魂が燃えなくなったのなら辞めた方が良い。順位戦は気にするな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:40:31.89

ボートでいうと松井がA1から墜ちるようなもんかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:42:05.27

結果だけじゃなく内容が悪い。

序中盤で悪くして、終盤粘れずそのまま負け。
たまに良くなってもあっさり逆転負け。

そんなんばっかだから、もう無理だろう。引退した方が良い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:42:10.18

>>52
なんつうか晩年まで迫力あったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:42:16.64

>>52
米長しかり、中原しかり、昔の棋士はアレな人ばっかりだから…
総本山の大山なんて想像も付かないぐらいヤバい人間だろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:42:23.14

横綱システムでもないんだろ？
順位戦続けてほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:43:17.82

フカウラーとかはまだ中堅いるんじゃろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:44:38.04

>>61
大山は若手時代の羽生に勝ってるし、当時の大山の解説のレベルの高さに現代トップ棋士も驚いてるから

大山は本当に別格の棋士なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:45:56.37

脳もやはり衰えるんだと良く分かるな
ノーベル賞取ってる人に年寄りが多いが
その研究自体は若い時にやってるのがほとんどだし
体って言うのはやはり加齢には勝てないと言う悲しいお話

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:46:36.80

AIと勝負して研究しまくった結果

あれ？羽生善治って全然強くないってバレたって事でいいんですよね？

今の棋士は人間離れしてるって事でしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:48:21.90

羽生と藤井の入れ替えかい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:48:23.29

AI本格的になってから趨勢見てないが
一応戦法の流行は流転してるんかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:48:33.08

競馬は武豊から世代交代してんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:49:03.25

会長はソフトをいじくったことないらしい
いつか時間ができた時、序盤をソフトで
研究するのが楽しみだとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:49:23.03

>>66
羽生が一基と一緒にAI研究始めたのが
２年前
(´・ω・`)(´・ω・`)

これからAI研究して伸びる余地はあるが
いかんせん
AI研究しなかった数年が
余りにももったいなかった

梶浦にさえ棋力で追い越される始末だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:49:49.30

>>66
ソフト時代の前後で事実上別の競技になった。
普通のマラソンと車椅子マラソンぐらい違うと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:50:12.66

若年性認知症

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:50:49.69

フリクラ宣言しろ　永世名人がみっともない真似すな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:51:01.28

>>68
AIの教えは基本「玉を囲ってる暇があったら攻めかかれ」
なので今の若手全然穴熊しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:51:16.68

歴史は新しい時代に向かってその歩みを止めようとはしない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:52:06.37

>>69
とっくにしてる。
競馬は外人騎手を入れたから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:53:10.48

>>75
なるほど
研究範囲外まで持ってくにしても一度やっただけでAIで調査されるだろうしなあ
流行変わらないならいよいよって感じだねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:53:27.71

まだまだいけるでしょ。頑張って

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:55:02.85

羽生がフリクラ行くなら　谷川も自動的にフリクラだ

これで将棋界は正しい道へと戻る

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:55:25.45

返り咲いたらすごいが、鬼の棲家のb1も厳しいからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:55:28.25

ブーハー引退しちゃうとブーハーから入った俺みたいな将棋好き爺が大量に将棋から離れるから、連盟は絶対慰留するだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:56:10.69

>>16
それもらってから急に負け始めた気がするわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:56:48.40

>>82
だよな!
羽生は俺達の青春だよな!

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/04(金) 23:59:31.54

>>66
これがよくある勘違い

羽生はAI将棋が台頭するまえから、内容面で若手にかなり押されてたけどギリギリで勝ってた

実はいつ崩れてもおかしくないという状況だったんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:03:09.93

>>69
してるけど競馬の場合馬次第だからなぁ
またキタサンブラックみたいなのに当たればまだまだＧ１勝てるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:03:58.77

森内みたいに理事やるわ
からの向いてなかったはやめな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:06:54.49

研究会よりパソコンと睨めっこの方が強くなれる事を1番最初に証明したのは豊島

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:09:00.23

進退ってなに？B級陥落すると進退伺いしないとだめなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:13:06.66

>>89
永世名人だからな
ボロボロまでやるか、B1級で1,2年差してA級にもどれなそうならやめるか、落ちたからこのままやめるか
まああくまで順位戦だけの話な

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:16:31.50

>>89
そんな規定はないけど羽生は大山、中原に次いで時代を制した別格の大棋士だからそこら辺が難しいよね
無冠になったときも単なる九段じゃない呼称についてもちょっと検討されてたくらいだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:17:48.69

そうか、すごい実績があるから尚更そんなん言われるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:20:11.97

詳しくない自分からしたら続けてほしいけどねー

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:21:46.11

順位戦はB1落ちだけど、他はまだ残ってるしなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:23:09.30

しかしまさかここまで急降下とはなあ
タイトル取れないどころじゃなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:23:30.10

中原谷川が順位戦に醜くもしがみついたのがほんとダメだった
森内は潔かった、羽生も潔くなれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:23:58.36

脳の衰える速度ってフィジカル以上に個人差あるのかなぁ…
早過ぎるよ羽生さん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:25:05.43

もう　藤井８冠だから　いらんよー　羽生わ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:27:08.26

終盤が弱くなったのは悲しいねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:28:03.71

>>96
中原ってしがみついてたんだっけ？
谷川は今の渡辺明と同じで時代を作った大棋士とはちょっと違うしなぁ

もう藤井時代スタートは確定だから一線から退くこともありうるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:28:33.84

満つれば欠くのは世の習い
一時代を築いた不世出の天才と入れ替わりに次世代の寵児が現れた
将棋界として完璧な世代交代だろうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:34:41.81

国民栄誉賞受賞を気にしてあっさり身を引くとかなくて良かった
森内みたいなセミリタイアの道より見苦しいといわれても通算100期をめざしてほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:35:23.72

100期ないのか・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:35:41.14

AI将棋ソフトをトレーニング機器として上手く使えてるのが現状、藤井だけって感じ。

AIによる膨大な手を他より桁違いに飲み込める藤井の頭脳が突出してる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:36:39.72

>>37
は？
連盟が右往左往して棋士とCPUの対戦禁止にしたんじゃん
将棋界は人間が負けるかもって空気にビクビクしてたよ
偉そうに色紙や扇子に一筆描いてた連中が機械に負けちゃ後光が削がれる
当時はそんな空気

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:37:30.07

b1に落ちても速あがりゃええんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:40:46.91

>>102
対局は減らして解説の仕事は増やすんじゃないの？旧時代の天才が藤井を解説するのは需要あるだろうしな。
恐らくセミリタイア状態で引退勧告まで粘ると見た。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:42:53.70

「ソフトが暗記するのが大変ならソフトが指さないような形にして、力技で勝てばいい」
でA級くらいには指してる
康光とか山崎とか糸谷も、タイトル取った後の完成形藤井に勝ったことないやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:43:51.95

収入ってどこからはいんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:44:47.71

本人がやりたい間はずっとやっていいじゃん
なんで他人の意向で引退しなきゃいけないんだよ
勝てても負けてもやりたい間は現役でいい
スケートの羽生君も同様

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:47:17.12

やっぱ衰えるんだな・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:49:18.67

あれだけ凄かった人がなぁ
まさに栄枯盛衰
でも偉人だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:51:16.62

99期で終わってしまうん？
藤井8冠誕生する前に100期挑戦しようぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:52:27.16

イチローから大谷　羽生から藤井　武豊から横山武
時代ってのは不思議なくらい連動するんだなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:52:28.05

>>111
羽生が苦戦したソフト打ち連中を藤井が斬りまくってモチベーションが落ちたのも大きいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:53:50.46

一線を退くんだからさすがにフリクラ転出だろ
そんで連盟の仕事に携わらないと

自分が全盛期の頃に将棋に専念出来るようにしたのは
師匠の二上しかりそういう先輩方がいたからでしょ
今度は自分が若い世代のためにその役回りを引き受ける番だろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:53:53.96

カズみたいにC級まで落ちてもやってほしいね。
2代目ヒフミン目指そうや

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:54:37.62

暴露話とか裏話とか出してほしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:56:09.25

>>118
んなもん、二流のやること

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:56:27.83

人間の脳は４５歳くらいから老化が誤魔化せなくなる
かつて圧倒的だった羽生さんでも同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:56:53.81

もう少し緩やかに成績落ちると思ってたのに将棋AIに対応できなかったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:57:27.24

>>119
渡辺のことやなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:57:34.46

>>109
新聞社とか将棋ソフト開発してるソフト会社とか諸々スポンサー

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:58:24.16

AI手順丸暗記野郎が棋譜メモリー勢や戦術研究野郎より強いってこった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:59:08.27

>>111-112
ランキングのシステムとして忖度無い健全な証拠ではある。でもあれだけの天才も衰えからは逃れられないのね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:59:14.34

どういうことかドラゴンボールで例えて

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:59:17.39

>>121
あっけないもんだな
野球のイチローなんかも急降下だったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 00:59:23.86

羽生オタは羽生は将棋だけ指してりゃいいみたいに傲慢だなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:03:31.52

タイトル挑戦者になれる
棋力があるうちは続けてほしい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:03:39.90

>>6
昔の棋士がクセ強すぎんだよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:04:33.79

これで棋界は藤井聡太におんぶに抱っこ状態確定だな
２５年くらい将棋＝羽生だったけど
これからは将棋＝藤井になる
これから聡太も大変だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:05:01.84

>>128
ぶっちゃけ将棋指してない羽生とか、銀と金で言われたようにウスノロだしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:05:47.84

羽生会長はやめとけ、絶対向いてないわ
将棋の未来のヴィジョンなんて持ってなさそうだしね
そういう意味ではネットでの配信やAIとの対戦に一早く動いた
米長は卓見だわ、人間性は最悪でもｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:06:11.51

>>131
将棋界ってそんなもの
大山→中原→羽生→藤井
と続いていく

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:08:47.38

>>10
年間勝率とか成績見たらちゃんと右肩下がりよ
ガクッときた印象なのはタイトルの有無だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:09:09.67

>>133
米長はソフトに対する動きかなり遅かったぞ
だから手合い違いの対局ばかり組んでいた
そもそもソフト対局言い出したの渡辺が最初だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:09:53.76

一二三みたいにボロボロになるまで頑張って欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:11:30.92

>>133
米永が健在だったらソフトカンニング問題
なんても世間には出てこなかった気がする
良くも悪くも

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:12:14.43

もう平成は終わったんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:14:28.95

あれ？羽生って永世七冠になったんだっけ？
なんか一個だけ防衛回数の足りないタイトルがあったように記憶してたが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:16:01.92

>>140
いつの時代を生きているんだ
永世７冠から国民栄誉賞で話題になっていたのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:17:57.33

一つの時代が終わったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:20:02.45

>>6
それよりAI時代のせいじゃね？
スマホカンニング疑惑もあったし
頭脳と頭脳の勝負っていう人間味がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:21:17.73

>>18
バツグーン！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:24:17.43

大丈夫
今から4回転半ジャンプ決めれば逆転できる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:35:06.32

渡辺もB1に落ちたけど
そこからB1全勝A級全勝で名人になったから
羽生も頑張れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:36:59.28

さすがに渡辺とは年齢が違い過ぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:38:40.26

別に１回落ちたぐらいで騒ぎすぎだろ、寂しい気持ちはわかるけどさ、
進退まで聞くとかどうかしてるぞ。極端すぎるんだよ、報道側が。

じゃあ過去にタイトル取って、B2まで落ちてる人には氏ねとでも言う気か？
それともなに？
B2で９段の人は４段の新人と同じ給料にでもすればいいのか？
A級落ちてから名人の渡辺は、まぐれ名人とでも言いたいの？
そんなんじゃ藤井に負けた棋士は全員引退しなきゃならんだろうがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:39:01.21

藤井がいなかったらB1で指したら？って思っただろうけど
後継者とも言える藤井がいること考えるとフリクラでもいいような気がするんだけどなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:42:15.35

>>40
タイトル獲得通算100期って
誰もやってない大偉業だから
イチローが日本の成績入れないで
ピート・ローズの持つメジャー通算安打にあと１本と迫りながら
チームから来季の契約しないって言われてるような状況かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:42:49.65

ameba炎の７番勝負で藤井が羽生を倒した時から俺はこの日がくるのを予測していた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:43:45.20

>>52
大山時代
中原時代
谷川時代
羽生時代
藤井時代

将棋界って周期的に天才が現れるもんなんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:44:28.94

谷川時代はちょっと･･･

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:44:34.09

ちょっと古いけど
https://i.imgur.com/M1BsmSn.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:45:23.93

元A級棋士だけのマスターズクラス新設して、そこで続けて欲しいな
まだまだ羽生さんの将棋みたいファン多い筈

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:47:58.74

なに、ワクチンが悪いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:48:47.17

結局どうするんだろうね
実力世名人始まって以来の史上最強棋士とも言える
自分の判断が確実に前例として未来の大棋士達の判断の基準になるんだから
自分のことだけを考えては決められないと思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:49:29.44

妄想でシコリ続けて来た俺も40過ぎたら想像力が明確に落ちて来たから理解出来るな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:49:32.69

羽生さんが伝説であるのは間違いないから、引き際は考えて欲しい、美しく散って欲しい…

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:49:42.87

ワイも知識としてしか知らんけど
昔、達人戦とかいうロートル限定棋戦があったとか聞いた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:51:33.31

>>152
谷川時代など存在しない
大山　中原　羽生　藤井

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:52:23.08

映画で羽生善治役を演じた東出が事務所クビになって進退について

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:55:17.26

ソフト検討のない時代まではプロ棋士相手に7割2分勝つ手合い違いだったんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:56:49.73

>>50
永世七冠とかいうやべー称号持ってるだけに潔く引退しそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 01:59:27.47

勝てない棋士に存在価値はない
ロートルはAIを駆使する新人にボコられるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:02:26.77

30年もトップクラスに居たのが凄すぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:02:40.49

>>6
将棋がつまらなくなったんじゃなくてお前が歳とって脳が追いついていってないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:06:14.49

>>110
本人が望む望まざるに関わらず、羽生は将棋界の象徴だから。
天皇陛下みたいなもんだ。
自分一人で進退を決められる身分じゃなくなってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:10:36.02

羽生さんは運動をしないらしいからな
脳が衰えてきたんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:15:14.83

中原も谷川もA級陥落でそのままB1で指したけど
自身が一番の実績ではなかったからな、その時点で大山がいた
羽生はその大山すら超えて史上最高の実績の持ち主なんだから
その判断はハッキリ言ってめちゃくちゃ重くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:18:49.91

もう十分じゃね、ずっと居たのが凄すぎるわ
あとは指導者としてやれば余裕で生きていけるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:19:39.09

>>134
>>131
将棋ブームだった升田大山時代でさえ
ワイドショーで大盤解説が
全く無かったんやろ
(´・ω・`)(´・ω・`)

実は杉本聡太って
ワイドショーで大盤解説するように持ち込んだ
革命家でもあるんやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:22:40.71

A級陥落だけで引退話って、横綱かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:32:39.18

>>144
丁半コロコロは関係ないだろ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:40:34.14

>>170
大山はタイトル少ない時代に80
羽生は今の藤井と変わらん数で99
大山のが上だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:42:08.49

まあコンピューターの発達で
「答えが分かってるつまらなさ」
が生まれたのは間違いない
特に終盤のドキドキ感がなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:52:18.78

勝てない棋士に存在価値はない
ロートルはAIを駆使する新人にボコられるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 02:55:15.14

普通にB1で指すと思うけどね。
フリークラスになって、名人以外のタイトル戦だけに照準を合わすのもありかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:11:36.32

将棋は数学とか音楽とか同じ、
十代から二十代までがピークの芸だから年取ったらしょうがないもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:13:19.27

同世代としてはＢ１で頑張ってほしい
藤井くんを順位戦で迎え撃つ永世名人に期待してる

イチローは４５まで粘ったし武豊やカズはまだやってるね
この世代はまだまだ現役なのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:28:35.25

脳も使い捨てなんだね。

一定以上使うと寿命が尽きる。
アスリートが短命なのと同じ。
健康のためのスポーツはゆるスポーツ。
頭脳も適当に使う方がいいのでは。
政治家がぼけないのも、ふだん権力闘争以外のことを何も考えていないから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:30:24.99

これからは奥さんに食わせてもらえばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:33:07.06

永世名人より難易度の高い名誉NHK杯が一期扱いにもならんとはな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:38:19.64

ここからまさか100期目を藤井名人から奪取する事にな………ねぇな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:44:05.13

羽生が国民栄誉賞を受賞していないならのんびり将棋打てたのにな。
本当、困った賞でしょう。
藤井は国民栄誉賞辞退しような。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:48:41.75

>>36
大山の頃は「名人経験者がB級で指すのは恥」
って言われてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:52:19.38

あと一本早く大台に乗せてほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:53:35.05

>>5
突撃か

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:54:46.53

スクールラソブルはよ　　　02/05 3:54

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 03:56:21.37

羽生さん、足は治ったの？
足も原因な気がしてたんだが…

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:03:39.91

>>113
そんな簡単に言うなよ防衛するより挑戦者になる方が難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:25:26.43

ルール変えろよ

A1が示す最善手は指しちゃダメ
嫌なら出る前にノータイムで指せ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:31:09.95

今の調子というか衰えじゃもう復帰はないだろうなあ
だいたいもう羽生さん自身燃え尽きた感あるよね
負けて悔しいと言う気持ちがなくなった感じ
惜しむらくはまだ元気なうちに藤井との勝負が見たかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:32:45.88

>>186
ある意味そんなヌルい時代だったって事でもあるだろ、それ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:35:14.37

>>64
大山って森下に全敗だよな
羽生に勝ったことがあればいいのか？
定量的な評価がないから別格なのかどうかあんたの主観にしか見えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:41:09.14

囲碁なら本因坊秀策
将棋なら羽生さんと言ってる人までいたのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:52:53.51

羽生だって藤井に勝ったことあるぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 04:58:43.71

>>161
谷川時代ないの？
群雄割拠？
藤井くんは今まさに時代の始まりから見られてるんだな
まあ羽生の時もそうだったけどね
田丸昇先生の将棋教本に子供時代の羽生善治も出ていたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 05:04:07.09

王将リーグ羽生vs藤井
序盤中盤互角でさすが羽生と思いきや終盤に入ったらあっという間に詰まされた
渡辺が今やられてるのと同じパターン
あれで羽生ファンはみんなもう藤井には一生勝てないと諦めた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/05(土) 05:05:25.99

あのひふみんと会話が成立するのは羽生さんだけだよ。
二人とも共通するのは将棋を指すのが大好きって事。
もちろん羽生さんの次の目標はひふみんの対局数を抜く事だろう。