【犬のかがやき】 「帝国が出てくるのに帝国が悪者じゃないゲーム」は存在するのか。難題に対し、インターネット集合知が名回答を続出 [朝一から閉店までφ★]
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By Yuki Kurosawa - 2022-02-02 19:53
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「帝国が出てくるのに帝国が悪者じゃないゲーム」は存在するのか。この問いに対し、さまざまな回答が集まり盛り上がっているようだ。
Twitterにて漫画家として活躍する犬のかがやき氏は、2月1日にある漫画を投稿した。その内容は、昔話「かぐや姫」をパロディしたものだ。結婚を断るため、求婚者たちに無理難題を課すかぐや姫。「仏の御石の鉢」や「龍の首の五色の珠」など、世にも珍しい貴重品をもってくるように伝えていく。そして、最後に課されたお題。それは、「帝国が出てくるのに帝国が悪者じゃないゲーム」であった。
この漫画のオチは、「帝国が出てくるのに帝国が悪者じゃないゲーム」が数々の宝物と同じくらい希少だと指摘している点にある。たしかに、ゲームで帝国と名のつく勢力が登場した場合、そのポジションは大抵主人公と敵対する悪役である場合が多い。
たとえば『ファイナルファンタジー』シリーズにおいては、『II』におけるパラメキア帝国、『VI』におけるガストラ帝国などが典型的な悪役として挙げられるだろう。「帝国＝悪」というイメージはある程度共有された印象であり、「帝国が悪者じゃないゲーム」は確かに見つけにくいように思われる。
ところが、犬のかがやき氏による当該ツイートには引用リツイートが殺到。さまざまなユーザーが、実際に「帝国が悪者じゃないゲーム」を例として挙げているのだ。あまりなさそうで、意外と見つかる「帝国が味方のゲーム」の例を、いくつか紹介していこう。なお、一部の作品についてはややネタバレを含むため注意されたい。
もっとも多くのユーザーから名前を挙げられたのは『ロマンシング サ・ガ2』だ。1993年にスーパーファミコン向けに発売され、複数プラットフォームにて移植やリマスターが展開されている。プレイヤーは、1000年の歴史をもつバレンヌ帝国に所属。
戦闘や年月の経過によって皇帝が死亡するなか、皇帝継承をおこない、前の皇帝が覚えていた術や技などを引き継ぎながら攻略していくシステムをとっていた。バレンヌ帝国は世界平定のため、各地の問題を解決しながら版図を広げていくのが特徴。悪役的に描かれる帝国とは一線を画した国家といえるだろう。
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Steam版『ロマンシング サガ2』
次いで名前が多く挙がっているのは『銀河英雄伝説』シリーズだ。同シリーズは、作家・田中芳樹氏の小説「銀河英雄伝説」を原作としたゲーム。同シリーズでは、プレイヤーが銀河帝国軍もしくは自由惑星同盟軍に所属し、最終的な勝利を目指すこととなる。
銀河帝国軍側の視点を選べば、当然帝国が主役となるわけだ。また『サクラ大戦』シリーズも、帝国華撃団を率いて戦う筋書であることから、「悪者じゃない帝国」の筆頭といえる。『The Elder Scrolls V: Skyrim』においても、帝国に所属するルートが存在することから、エントリー候補といえそうだ。
扱いが難しいのは『ファイアーエムブレム 風花雪月』だろう。もともと歴代『ファイアーエムブレム』シリーズでは、さまざまな帝国が登場する。『ファイアーエムブレム 聖魔の光石』におけるグラド帝国、『ファイアーエムブレム 覚醒』のヴァルム帝国など、プレイヤーとは敵対する勢力であるケースも見られる。
一方、最新作である『ファイアーエムブレム 風花雪月』においては、ストーリー分岐により、エーデルガルト率いる帝国とともに歩むルートが存在。ここでは当然、帝国側の大義に沿って物語が進行するわけだ。
一方、エーデルガルトの進む道は必ずしも潔白とは限らない。「犠牲を払ってでも在るべき世界を作る」という彼女の信念は、「悪者じゃない＝善」とは判断しきれない部分もあるだろう。必ずしも二元論で割り切れない歴史の複雑さをよく描いたシナリオとしても評価されており、かぐや姫としてもジャッジに迷いそうな例である。
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===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220202-190806/ 戦後、大日本帝国が悪と教育したから帝国＝悪となってるよ
それぞれに正義があるのにね
ザンスカール帝国とか 帝政ロシアのイメージが強いから悪者なのかな
大英帝国も日本では決して善良なイメージではないし パラドみたいな歴史ストラテジーとか普通にただの国として帝国出てくるわけだし
完全に頭の中にRPGしかない短絡的な奴が考えた話でしかないよな >>7
悪か否かは時代の価値観ヨ
大東亜共栄圏自体は欧米の植民地支配からの解放を掲げていて
それで独立したアジア諸国の中には日本に感謝してるい国も多い ガルマンガミラス帝国（ガミラス帝国ではなく）は正義、とは言わんが悪役ではないな 戦前からイギリスではブリティッシュエンペラーの名はマイナスイメージになってた ロマサガ2は、俺は最後のパーティ揃える為に皇帝を山程単身ヒドラ砂漠？送りにしたわ。。 トップをねらえ
人間サイドは連邦や連合ではなく、地球帝国 帝国という言葉に悪いイメージがあるなら帝国ホテルとかとっくに改名してるだろ。
帝国＝悪というのはただの被害妄想だよ。 ハンニバル、コウメイ、イーストガードのソウジの次にパラメータ高いヤツ、あとなんだっけな…。火山の竜のヤツだった気が…。 コッペリアは使わなかったんだよ。あまり好きじゃなくて、ドット絵が ただし主人公の所属する勢力は除くだと見つからないかもね >>5
帝国華撃団ブランドはもう完全に死んだんだなと スカイリム最強だな
そらベセスダも次のTES作るの延ばすわ >>1
銀英のゴールデンバウム王朝は一応悪役やぞ
倒すのは衆愚の極みの同盟では無く
金髪の小僧だけど カイジの帝愛なんかは完全に狙って付けてるからイメージがないってのはねえわ >>6
「白色彗星帝国」の方が先だし圧倒的知名度だろ
そんな三輪車帝国なんか雑魚も雑魚 エクスレオン
コッペリア
エクスペリア
コッレオン スカイリムで皇帝暗殺クエストで皇帝がいい人すぎて悲しくなったわ >>34
兄弟ともにそんな進学先じゃ親は泣けるな
どっちもスポーツ推薦で学費が免除とかならともかく
たとえ帝京が医学部だったとしてもヤブの代名詞みたいな扱いだし 書いてる人の知性が単に低い
「帝国」“”mpire“”は、複数の国家を、束ねる国だよ
名実は別としてな
近代だと、武力を背景に、海外植民地を獲得していく政策を一般に「帝国主義」“imperialism”と呼んでるがな、
「帝国」＝悪というイメージ、ゲームの設定以外にあんのか？と スカイリムは皇帝暗殺するよりもアサシンギルド壊滅させた方がスッキリする >>8
帝国ってのは多民族を支配するからイメージ悪くなるんだよ この人と同じ絵で別のアカウント出てくる時があるけど同一人物かな
正直似たような内容なのに複垢でそれぞれ本まで出してんのか 帝政は面倒くさい事この上無いんだろうね
だから基本上手く行かない >>67
帝国って皇帝がトップの国って意味だぞ
王様がトップなら王国
アメリカに皇帝なんて影も形もないけどなんか勘違いしてない？ >>67
アメリカが帝国と呼ばれる時は悪い意味でだけど >>67
アメリカのスターウォーズだとかを作りながらダース・ベイダーやゼロ戦を愛でるノリが好きだわ。日本が北朝鮮の弾道ミサイルや金日成さんを愛でるか、つう。悪い冗談言ったり、喧嘩しても仲直りが出来る国→アメリカ 出来ない国→日本、だよなぁ…。 Warhammer40kのスペースマリーンは
「人類帝国」じゃなかったか？ >>82
何言ってんだこいつ。
浅い知識で恥ずかしいな 歴史ものだと悪者だとか正義だとか馬鹿らしくなるけどな
三国志だと三国とも皇帝を名乗るから悪者も何もないし 大戦略でしょ。大日本帝国とかいう心底気持ち悪いとこが悪扱いされてないで PS2の第三帝国興亡記2は傑作だよな
知る人ぞ知る名作 スカイリムはバックボーンにローマ帝国があるだろうからな
ローマ帝国は別に悪役というわけじゃあるまい
まあスカイリムだと悪でも善でもない政治勢力だが 帝国を悪役にする価値観は
社会主義（共産主義も含む）の発想だからな
でその総本山たるソ連や中国は領土侵略拡張主義
帝国主義よりたちの悪い悪党じゃないかという 日帝
米帝(American imperialism)
は言うけど中帝とは言わないよね 100%支配しちゃったらもはや皇帝って呼び方すら不要になるわけで
物語上どうしても摩擦が発生するから主たる勢力の方が悪役になりがち >>100
まあ植民地支配や奴隷制度の何が悪いんだって言えばそうだわな >>29
大日本帝国とかいう糞ジャップがやらかしたゴミがあるからイメージ最悪だが？ サターンのテラファンタスティカ
むしろ帝国を守り復権させることが目的 >>41
シリーズヒロインと人気主人公との結婚を示唆した大団円エンドで幕を閉じ、新作で一新するかと思いきやその人気キャラまとめて地獄にポイーだからな
主な購買層はシリーズファンなのに喧嘩売ってどうすんだと >>1
蒼き狼と白き女鹿 チンギス・ハン
ランペルール ナポレオン
光栄はアレキサンダー大王のゲームも出せばよかったのにな >>41
何を言ってるか分からないなぁ
時間できたら早く3,4やりたいな。2で止まってるわ ベータとか言う宇宙人とたたかうロボットゲームがあった気がする。 犬のかがやきはぐーたら女子ではなく
髪結んだおっさんなのか？
結構ショックなんだが プレイヤーが帝国の皇帝で
ガンガン領土拡大できるのが
よかったんだよなロマサガ２は
まあ最後は共和国になっちゃうけど スカイリムだと帝国VSレジスタンスって
構図だけど 悪VS悪 って感じなんだよな
そこらへんのセンスがまあ欧米の皮肉っていうか 一個のギャグをいちいち取り上げて議論すんなよ
赤信号みんなで渡れば怖くないは本当なのか議論してんのと一緒だぞ
世の中こんな知能レベル下がってんのか >>120
ちんこがでっかいちんこがないちんこがちっちゃいきょせいされてるふつうのちんこ >>116
『ヘタレな俺がナポレオンに転生したが、優秀な側近が超絶教師でなんとかやれそうだ！』
というラノベのような育成ゲーム 大日本帝国 グレートブリテンを大と解釈したパクリｗ
大韓民国 大日本帝国のパクリｗ 最近のなろうやJRPGは、
悪：教会、神、天使
正義：竜、女神、魔王、帝国←new >>122
ギャグを真面目に取るっていうギャグだぞ
知能レベルが低いのはどっちだ？ >>30
でも実際東南アジアの人が言ってるし
ここに誰かが代弁するしかなくね？ >>126
日本は江戸時代からヨーロッパからは帝国扱い ゾイドだな
何度かゲーム化されてるだろ
ゼネバス帝国は単純な悪じゃない >>8
全ての帝制は滅んだから悪なんだろ。良いものなら残ってる。 >>30
>>1を読むと、プレイアブルな勢力を悪者じゃないって言ってるので、大日本帝国はあるんじゃないか？
wwⅡもののSLGだとナチスすら選択できるから第三帝国も悪者じゃないことになるが
>>16は心底バカだが、>>1の基準なら大日本帝国も、第三帝国もゲームでは悪者じゃない作品がある こういうスレで「くそジャップ」ってレスする人の
メンタルが知りたいわガチで >>139
Emperorなら天皇がおるやろ
お前何人だよ？ >>30
アジアの各国でも言われてますが？
もっと勉強しよう >>1
帝国はいいイメージしかない
共和国とかの方が独裁国家や人権侵害ばかりなイメージ >>4
「帝国」の2文字のイメージ悪いのはこれのせいかｗ >>6
それぞれの正義とか言ってたら、世の中には正義しかいなくなるからなぁ 俺もロマサガ２って思ったけど、やってることは大失敗だよな。 帝国イコール悪は米軍の要望
副作用は日本全体が戦闘力を失ってしまったことだ 大日本帝国とかイキリすぎたよな
そう名乗った時点での実際の小ささな 民主主義の国になってからゲームは出てきたから帝国＝悪になるのはよくわかる
つまり中華ゲーが増えれば帝国＝正義になるのでは？ このオッサン結構目の付け所が面白くて好きなんだよな >>153
明治維新は良かったがイギリスに憧れ過ぎだな
やることなすこと周回遅れ 帝国ってやっぱり複数の民族を統合してるから帝国なんじゃないの
ってことはある程度軍事力で押さえつけるみたいな面もあって
そこが悪役というか主人公サイドの正義とは反するパターンが多い アメリカもサヨクから「アメリカ帝国主義」って言われてるじゃん >>153
確かにそうだが
大きな目標を紙に書いて唱えるのは願望実現でよく使われるだろ
大日本帝国と名乗ってればそのうち本当に大帝国になれると考えて命名したのかも知れない >>144
天皇の英訳はemperorだけど、emperorの意味を考えたら明らかに誤訳だけどね >>162
当時は何でも大をつけるのが結構当たり前だったんじゃね
大トルストイ
大魯迅
大西郷
とか本で見たぞ
後世の解説でも「なんで大なんて付けたんだろう」とか書かれてて笑った >>157
英国の金で明治政府ができたのだから当たり前だろw ゾイドなんて共和国がイイモン側だぞ？それはいいのかい 現実的に皇帝が無能か悪政やると腐敗するかクーデター起こされて即次の政権になるよね。
長期政権の帝国なんて奇跡的。 >>144
天皇は単なる象徴だろ
日本は帝国でなく民主主義国だぞ >>64
「今のところ」はセーフってのが作者の主張やな
いずれ腐る >>130
>>146
そんな思いあがりだから
その望みを持ったこともあったが果たされなかった >>162
国号の前に「大」を付けるの中華帝国の伝統で遣唐使が伝えた文化の名残だ
大漢、大唐、大和(大倭) >>130
>>146
インドネシアの教科書には
オランダよりクソだったと書いてるぞ でも大を付けてたのは国内だけで英名はEmpire of Japanなんだよな
自分で大を名乗るのは恥ずかしいって意識は当時からあった模様 >>29
まるごと帝国ホテルというDSホテルがあるな
大逆転裁判は大日本帝国と大英帝国が出てくるが
帝国が悪者な訳ではない ロマサガ2も最後は帝政解体して民主制に変わるからなんともだな >>163
誤訳とかではなく大英帝国との取り決めでお互いをエンペラーと呼ぶことに合意したのが由来 まあ実際は日本皇国がふさわしいからな
対外的にイキがる目的で大日本帝国いってたんだろうけど 帝国：悪
共和国：無能
皇国：ラスボス
連邦：でかいだけで空気
王国：政治腐敗 >>181
それは違うな
天皇が先に皇帝を名乗ったら
英国大使からクレームが来て
日本では君主は全て皇帝って呼ぶって事になった
だから公文書ではタイの国王でも皇帝だった 明治が部隊のゲームなんかは
そんなに帝国が敵にはならんのじゃね
るろうに剣心も政府には属さないけど
どちらかといえば政府側の人間やろ >>164
大なんとかってのは親族に有名人が2人いる場合が多いね 多数の国が登場するシミュレーションゲームなら弱小勢力の帝国なんてのも有るだろ、工画堂スタジオのシュヴァルツシルトとか
登場する複数の国から自国選べるゲームならバランス的に他国と同等勢力で名前だけ帝国みたいなケース、サターンのドラゴンフォースとか ロマサガ2も七英雄を倒して最終皇帝が退位した後は共和制に移行したんだから
帝国＝よくない政治形態という先入観は引きずってる いくらでもあんだろ
ライズオブネーションもそうだし、三国志だってそうだ >>196
明治7年7月25日太政官達第98号
締盟国君主称号和公文ニハ総テ皇帝ト称シ共和政治ノ国ハ大統領ト称セシム >>156
たまに料理の投稿あるけど
あれもおっさんが作ってるの？
せめて奥さんがいてその人をモデルにしてるとか
福満みたいに奥さんネタであって欲しい とはいえロマサガ2だってエンディング見ると帝国が良いとは思って無いんだなあ >>11
顔出ししてるけどあの絵の通りのお団子頭の男 >>56
帝国データバンク
帝国書院
帝国劇場
帝人(帝国人造絹絲) ロマサガ１のバファル帝国で主人公一人が関係者だが話のメインではない
ロマサガ２だと主人公の本拠地
３以降は何があったか・・・ >>6
別に「帝国＝悪」は日本独自の考えではないよ。
スターウォーズとかもそうでしょ。
で、それら「悪役」の帝国はだいたいローマがモデルだね。 日本って象徴天皇制になる敗戦までは皇国ってことでいいのか？
朝廷じゃなく常に幕府がおさめてたけどあれはノーカン？
織田信長が天下人と呼ばれたりいまいち天皇が統治してた君主って認識にピンとこないんだが >>217
ローマ帝国はイエスキリストを処刑したんだから悪の代名詞になるのは宿命だよね そりゃ専制君主が悪のほうが話作りやすいからな
悪の幹事長とか言われてもゲームにならんだろ >>222
悪の幹事長こそお話にすべきだ。小沢一郎が何をしたか、マスコミが「豪腕」を連呼するだけで誰も教えないから
国民は何度もあんなのに騙された。 ウォーシミュレーションなら悪者なんてないよな
全部の勢力が世界制覇を目論む悪党とも言えるけど 帝国が他の悪の国に攻め滅ぼされて、一人落ち延びてきたお姫様と若い主人公が出会ってとかむしろ黄金パターンではる 逆に共和国って善とか味方のイメージだけどリアルだとヤバい国が多いよな
中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国とか 千手観音閃かないテーブルのキャラで銭湯繰り返してた時間返してほしいわ せめてキャラによって閃く技違うって攻略本で教えて欲しかった >>237
親の身分を子供が受け継ぐ自由がない
平等の国だからな。
国民生活も九分九厘平等な国ばかりだ。 帝国華撃団はなんかそうかもしれんけど違う気もするw 共和国→腐敗している
帝国→広大な領土維持の為大変
王国→追放されそう
教国→黒幕 北海道民なら338ラプア持ってるだろうから羆何て余裕だろ
リアルだと正義の為に戦った国は人類の歴史上、大日本帝国しかないんだけどな 帝国が悪というイメージが定着したのはゾイドの影響があるはず >>190
小ピピンとかいたけど大ピピンもいたのかな ロマサガ２ってストーリー真面目に読むと七英雄が悪くもないんだよな
ただ帝国も悪いと言うよりは勘違いして暴走したって感じw >>249
いたよ
アメリカ大統領には大ブッシュと小ブッシュも 帝国って付けるだけで圧倒的強者かつ悪者って感じが出るからね
イナズマイレブンの帝国学園とか下町ロケットの帝国重工とか ロマサガ2、って書こうとおもったら>>1で既出だった。 ナポレオン時代なら、アウステルリッツ三帝会戦とかあるやん
第一次世界大戦は、帝国大戦やん 内容知らないけどサクラ大戦って歌の中で帝国云々言うてなかったっけ >>262
太正時代の話で帝国陸軍所属の秘密舞台なんだよ 中国は今からでも帝国を造るつもりまんまんだろ。
アメリカでも手に負えないくらい国力付けたら国連解体して中国共産党がトップに君臨する新たな国連的なものを造ると思う。 >>10
スタートは１領主クラスの弱小国家だけどな 滅んだ帝国の末裔の復興（亡国の王女と若い流浪の騎士）とかいうプロットって王道ストーリーなんだけど日本だとあんま人気ないな >>268
初代皇帝オクタヴィアヌスの政敵でカエサルの暗殺者の一人である共和制の政治家ブルートゥスは
欧米では民主主義の擁護者として扱われることが多いね
一方で名将として人気の高いハンニバルの敵役もまた共和制ローマではあるが そもそも世界初の共和国のフランスが
世界に植民地帝国を築いたので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
