【陸上】<大阪国際女子マラソン>ゴール直前まで男性PMが先導!元陸連幹部「マラソンとは呼べない」と激怒 [Egg★]
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https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220131-00000011-nkgendai-000-2-view.jpg?exp=10800
大阪国際女子マラソンは松田瑞生(26)が2時間20分52秒の大会新記録で圧勝。終盤はややペースが落ちて、日本女子選手4人目となる2時間20分切りは達成できなかったが、日本女子歴代5位の時計で7月の世界選手権(米オレゴン州)代表候補に入った。
新谷仁美が3.6東京マラソン挑戦 “長距離嫌い”決意した本気度とプロ意識
それにしても、レースを見ていた人は「あれ?」と思ったのではないか。
序盤から松田と上杉真穂(26)の2人が先頭集団を引っ張る男子3人のペースメーカー(PM)についた。大会要項には「ペースメーカーに男性競技者を起用した場合は、記録の扱いは女子単独レースではなく、男女混合レースとなる」とある。その時点で「女子マラソン」とは言えないが、この3人の「ミッション」は1キロを3分19秒から20秒で刻み、2時間19分56秒から2時間20分39秒ぐらいの記録でゴールさせること。選手がついてくれば、「2時間20分切り」や大会記録(2時間21分11秒)が更新できる「筋書き」だった。
レースは先頭を走る2人のうち、上杉が25キロ過ぎに遅れだし、終盤は松田の独走状態となる。ところが、30キロを過ぎても3人のPMはコースを離れず、ゴール手前約1キロの長居公園周回道路の前まで松田を先導した。
昨年もそうだった。コロナの影響で史上初の長居公園の周回コース(約15周)で行われ、ゴールの競技場入り口まで男子のPMが先導。優勝した一山麻緒は2時間21分11秒の大会記録をマークした。
日刊ゲンダイは昨年、ゴール直前までPMがつくのは競技規則144条(競技者に対する助力)に触れるのではないかと陸連に質問したところ「規則上問題ありません」との回答を得て、紙面で詳しく報じた。
■「大阪国際女子はAIMSから脱退するべき」
しかし、元陸連副会長の帖佐寛章氏は「この大会はマラソンとは呼べない」と声を荒らげてこう語る。
「2001年のベルリンマラソンで高橋尚子が男子選手がPMとなり、複数のガードランナーに囲まれながら世界記録(2時間19分46秒)を出した。当時私は、世界の主要なロードレース大会が加盟する国際マラソン・ディスタンスレース協会(AIMS)の会長だった。AIMSはロードレースの主催者が加盟し、正確な距離計測方法やルールの統一化などを行っている。高橋の記録はPMの力を借りたもので問題だと思い、廃止させるため会議を開いた。メンバーたちは『すでにPMは起用されているから今更ダメとはいえない。ただし、違うゼッケンをつけさせ30キロまでにしよう』と決めた。世界陸連も了承した経緯がある」
さらに帖佐氏はつづける。
「マラソンで最も苦しいのは30キロを過ぎてからだ。そこからゴール直前まで男子のPMに引っ張ってもらい、『人の手を借りていません』と、なぜ言えるのか。大会主催者に名を連ねている陸連が自ら規則を破ってどうするのか。昨年も今年の記録も、ゴール直前までPMが先導したからだということは、誰が見てもわかることだ。そこまでして記録を出したいというなら、大阪国際女子マラソンはAIMSから脱退するべきだ」
ちなみに、女子マラソンの日本記録は05年のベルリンで野口みずき(04年アテネ五輪金メダル)がマークした2時間19分12秒。16年以上も昔の話だ。女子マラソンはどんな手を使えば新記録が誕生するのだろうか。
日刊ゲンダイ 1/31(月) 11:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9d98ea89c59af934cac240a90b680e4ed69f2d それよりも新谷仁美がマラソン走るって途中の一文の方が気になる テレビはハイライトでいいし、やるなら100kmや200kmで競技場でグルグルやればいいじゃん。 ペースメーカーていらんやろアホか。自分で考えて走れよ。 マラソンもそのうち、世界ランキングの上位は
トランスジェンダーで埋め尽くされることになると思う 高橋のときに問題になった
↓
30キロまでにしようと決めた
↓
大阪 掟やぶり ペースメーカーってこんなに大っぴらでも良いのかw
暗黙の了解程度だと思ってたわ 女性は男性に永久に勝てないのをアピールするためなの?
ジェンダー怒るよ? そう言えばPM途中離脱が当たり前だったのに
なんで今回は最後まで行ったんやろ なんだ高橋も違反スレスレだったのか。日本女子マラソンといえば高橋尚子だったのに野口のほうが本当は凄いんだな。 >しかし、元陸連副会長の帖佐寛章氏は「この大会はマラソンとは呼べない」と声を荒らげてこう語る。
絶対に声を荒げて言って無いと思う とはいえ設定タイムで走るPMについて行けない奴らがほとんどだが 二位以下の選手も一位の選手に引っ張ってもらてるのでは >>4
ペースメーカーは揺さぶりか駆け引きせんからなあ 30キロまではよくてそっからダメってのもそもそもよく分からんけどな もはやアフリカ人には勝てないし少しでもタイム出ないと話題にもならないしそうなると今後のスポンサー集めに問題が出るからねぇ
男走らせるのがダメならアフリカ系の女性をPMにして引っ張らせれば良いんじゃね オレも思った
30キロまでならわかるが陸上トラック入るまでとかおかしい
それだったら、いっそ男子マラソンと一緒に女子もやったらいい スター選手がいないと一般人は競技を見なくなっちゃうからな
マラソンは男子も女子も全然見なくなった とゆうか、ペースメーカーいたらシンドさがなくなるわけじゃないからな。 維新にくけりゃマラソンまでにくい
ゲンダイらしい記事だな まぁ居る意味がわからんな
無しで走る方が実力差や駆け引きで面白いだろうに
市民マラソンの4時間とか5時間のペースメーカーはいてもいいけどさ
前に4時間のペースメーカーについていって案外余裕だと思ったら4時間越えてたことあったが 10kmごとに交代で女のペースメーカー配置すればいいね 男ペースメーカーがうっかり優勝した場合どうなるの? 細かいルールは知らないけどたしかに30kmでいなくなると思ってたからアレ?って思った
でもペースメーカーが豪華だったから見てて面白かったよ あれ異常だわ
気持ち悪くて見られたものではなかった ペースメーカーのペースも怪しいし、応援のジェスチャーとかも1位の人にだけっていうのは不公平だよな
だからドローンにしろ スリップストリームできるから有利ってこと?
じゃあ男子が2時間05分のペースで走って優勝が2時間06分でも無効なの?
意味わからんわ
ガチで早い人だから着いてって1位になれるんだろうに よくある海外レースと違い、
男子でも神野がずっと引っ張ってるだけなのに
3人いてもしょうがないだろとは思った 30キロ迄渋井ちゃんが引っ張れば?
男らしい格好良い女性。。 >>34
自分でペースメイクせずにただ付いていくだけでいいのはマジで楽になるよ 先頭集団のラビットは分かるんだけど
追走集団のラビットってどういう意味があるん? ペースメーカがいれば俺らでも2時間台で走れるってこと? >>42
大会自体にはエントリーしてないから優勝出来ない >>14
これがダメなら先導の白バイを2時間19分ペースで走らせたらいいだけだろ 男子100mにもペースメーカーつけたら記録伸びるはず 30kmもくそも、そもそもペースメーカーがいらないでしょ
自分達でレースやればいいだけじゃ >>27
ペースカーだってキリのいいとこで捌けるだろ?
最終周最終コーナーまでペースカーが先導してるF1とか見た事あんのかよ? 30q云々も些末的な問題であって
結局はペースメーカーなるものの存在そのものの
是非という話になるんじゃないのかね
マラソンのルーツは古代の戦争における
伝令の頑張りなんだろうし
己との戦いという話になって来るでしょ 性転換した元男をペースメーカーに起用すればいいんだな? 全く分からない世界だが前に引っ張ってくれる人がいると有利になるのか? どこまで強制力のあるルールなのか次第じゃないかね
問題ならAIMSが認定を取消せばいいだけ >>1
>『人の手を借りていません』と、なぜ言えるのか。
それを言うならペースメーカー自体を廃止すべきだな
ゴールまでだろうが30kmまでだろうが、助けを借りてるのは同じなんだから >>52
昨日の解説、男がしゃべってると思ったわ。 女子マラソンなのだから男のPMも
せめて女装ぐらいはすべきだった 同性のペースメーカーがそのまま1位で世界記録超えても無効なの? >>72
有力選手が牽制しあってグダグダの序盤になるとか PMって人が引っ張りながら走ってくれるの?何だそれ 男子との時間差スタートで
男子の最後尾を走っている選手にPMさせるとか。もちろん仕込みで。 >>75
それしかないだろうから皮肉を言ったつもり >>77
ペースメーカーは行けるならそのまま行っても良かったような。異性は当然論外だけど マラソンも自転車ロードレースのようにチーム戦にすればいい。
チームのエースを勝たせるために他の選手は交代で風よけになる。 >>78
それでタイム出せるならいいんじゃね
1着とるだけが目的じゃないからそんなこと起きない気もするが >>67
一人で走ったほうが早いという人聞いたことない 駆け引き無しで一定のスピードで走る先導の白バイとペースメーカーと何が違うの? 高速道路で運転するときに、一定のスピードで安定して走るトラックの後ろに付けてるのが楽な感じなのと同じなんだろうか
自分で思考してペースメイクいらないってのが楽なのかな トレッドミルでいいだろ
世界中どこでも同一条件だし、ペースもボタン一つだし ペースメーカーがいないとメダル有力選手がみんなのペースメーカー替わりにされちゃうんだよね
野口が金メダル取ったオリンピックではイギリス人選手がみんなのペースメーカーにされて惨敗 PMがいるとレースそのものが超絶つまらなくなるのが問題
来年からは大阪国際多分観ない 海外のマラソンはどうなの?ペースメーカーは?どこまで? >>78
だからタイム出ないんだよな
タイムに価値がある以上
PMは必要悪みたいになってしまってるな
タイムより勝ち負けに
もっと重きを置くようにすればいいのに >>75
それでそんな簡単に記録が出るなら100m走もペースメーカーつけたらいいやん
100m8秒のペースメーカーつけたら9.3秒くらいで走れるんじゃないか? >>92
白バイは安全の為に前を走ってるだけで、選手を引っ張る気は毛頭ないんじゃないの? ペース配分考えなくてもいいし、複数のPMに囲まれてりゃ風避けにもなるし なんで、ペースメーカーはスタートから走るんだ?
10キロ地点からスタート、20キロ地点からスタートとか分業すればいいのに >>99
そもそも論で、PMがいなくても順位かつタイム出せるまでが実力、のような >>97
勝負感がなくなるよね
単なるタイムトライアルを見せられてる気分になる 最後までペースメーカーが走る大会があってもいいと思うけど
オリンピックや世界陸上の選考レースではやめた方がいい 1キロずっと3分何秒で走るバイクとか入れればいいんだよ
昨日なんて明らかに松田を引っ張るように走ってた
あれじゃ先導者だよ じゃあちゃんとそのAIMSで規則を作ってないのが
間違いじゃないの? 本当にペースメーカーが正しいかどうかを試す為に2時間05分で走るペースメーカーをおけよ
それで女子が2時間06-07分を出せるならペースメーカーがいると早くなるんだろ >>110
いや、先頭の選手と等距離で前を走ってるだけだろ。「おらおらついて来いよ!」って白バイが逃げるかよ ペースメーカーってホント謎現象だよな
いるいないで何でタイムが変わるんだろ
同じ人が走ってるのに ペースメーカー有りなら時速が測れたりGPS付きの時計も着用有りにするべき
ていうかペースメーカー止めてこれにするべき >>57
優勝する気のない奴はこの場から去れ!
スポーツなめんな >>118
そいつ何も分かってないレスばっかしてるぞw >>118
それをペースメーカーって言うんだよw
淡々とゴールまで先頭を先導してる せめて有力な外国人招待選手もいる状態でペースメーカーとかならいいけどな
日本人だけの大したことない記録で男女一緒に頑張ってますみたいなの見てられない 3人のうち1人は上杉のぺーサーにまわれ、って思った >>69
廃止してもいわゆるラビットと言う30キロ辺りまで引っ張ってその後棄権という選手を用意してくるから意味ない
これが一部のレースで問題視されたからペースメーカー導入を認めている訳だし >>121
時計自体はつけてないか?
コース決まってんだしそれである程度はわかると思うが 男子が全員で風よけになってゴール前まで先導だしな
川内に至ってはゴールしてるし 有力選手が牽制しあってまともなタイムにならないから途中までペースメーカーが引っ張るのはまだわかるけど最後までやられると冷めるね >>130
その選手は「あれ?私はこのまま行けば優勝できるんじゃね?」とはならないのか?
一応選手なわけなんだし >>125
違うよ。ペースメーカーは走る時間が契約で決まっている。 本来ならフェミが怒り出すべき案件じゃないの
「男性ペースメーカーのサポートがないと走れないなんて
女子ランナーは風上におけない!!」
ペースメーカー使って風よけしてるくらいだから、風上になんて立ちたくないんだろうけどw 本来ならフェミが怒り出すべき案件じゃないの
「男性ペースメーカーのサポートがないと走れないなんて
女子ランナーは風上におけない!!」
ペースメーカー使って風よけしてるくらいだから、風上になんて立ちたくないんだろうけどw >>125
先導バイクは先頭ランナーのペースに合わせてスピードを調整してるからペースメーカーの役目を果たせてないんだよ 【ペースメーカー】 大阪国際女子“川内PM”に苦言 元女王が憂うマラソンの将来
2021/01/30
「初もの」が、川内優輝ら男性ペースメーカー(PM)の起用だ。
【大阪国際女子マラソン】瀬古氏 15年4カ月ぶりの日本記録更新ならず
「許してあげて」楽しみは「五輪に」
【陸上】川内優輝の神対応≠ノ賞賛の嵐 一山麻緒の優勝を導く名ペース
メーカーぶり=大阪国際女子マラソン >>125
選手が遅いペースで走ってたら白バイもそのまま遅いペースで走ってんじゃね? >>128
気持ちはよくわかるがそれだともうアシストでしょ
まあ他も実質松田のアシストだけど マラソンは、どこでペースを上げたり下げたりして、駆け引きする競技
PMマラソンは、いかにPMについていけるか、脱落せずにトップでゴールした人が勝ち
確かに違う競技になってる >>92
白バイはランナーとの距離を一定に保ちながら走るのが役目
なので走るスピードはランナー次第だからペースメーカーの役割には全くなってない >>136
>>有力選手が牽制しあって
そもそもここがわかんないわ
個人競技なんだしレース前から自分はこのペースで行こうって決めてその通りに走れるかどうかだろ?
周りがスローペースだから俺もスローペースで行こう!とかなるのか? ほんとそうだね
タイムに拘りすぎて競技ではなくなっちゃってるもんね 自分でペースを考えなくても良いとか無駄な駆け引きしなくて良いとか記録を出す上でのメリットは大きいのだろうな 世界に伍するためこうやって高速レース体験させて引っ張っていかなきゃいけねーんだよ
92歳の老害は黙ってろ 駆け引きなしのPM頼みでは世界との差は縮まらないよな >>1
見た目は男だけど心は女、とか言えば良いだけだろ? もう大阪国際女子マラソンやめて青梅国際女子マラソンにしろよ ランナーよりペースメーカー多くてワロタ
ペースメーカーいないと記録出せないってどうなん?
女子スポーツそんなんでええんか? 前走るのと後ろ走るのとでは全く違う
何も考えずぴったり付くのはすごく楽
前が走った後の気流もある昨日は前2人が気流作ってたな AIロボットペースメーカーを導入しろ
自動運転のテストもかねてな 川内はプロのPMになったんだな
まあそれも一つの生き方 >>1
確かにおかしいな
男子もきれいな女子に30KMまで引っ張ってもらったら記録出るかもなw そんなことより日本の女子マラソンの低迷を何とかしろよ
もう恥ずかしいレベルだし、マラソンスポーツから日本は撤退しろ でも箱根は監督が オイッチニーオイッチニー ってリズム取ってた方が風情がある >>162
後ろに乱気流作るような髪型やユニフォームにできんの? 高橋のが許せるのは世界記録を目指してますレースで、このペースを保ったら世界記録、誰もなし得てないからペースメーカーをつけますみたいなのは理由が明確
今回のレースなんてつける意味ないだろ、ろくな選手出てないんだし しかもジャンピングシューズ履いて20年前の日本記録破れないっていうねw 数年前の東京マラソンだったか??明治チューインガムの男子選手が
女子トップを走る外人女子選手に唐突な風除け&ペースメーカーされてたな
35q付近からゴールまでガム男を追いかけまわしていた >>153
そう、周りがスローペースだと集団について体力温存した方が有利
集団のペースに関係なく、序盤から飛び出す作戦の選手もいるけど、優勝することも、自滅することも多いよな >>144
逆に早いペースで走ったらそのまま早いペースで先導するから後は選手が減速しない限りはそのままのペースで走り続けるってことだろ 川内が佐藤さやかちゃんにくっさいくっさい体臭を嗅がせていた方が問題 ちなみに白バイの先導は男性警官にしてもらった方が良いよ
もちろん男子は女性警官にして >>126
そもそもアイツはドーピング違反した事もある
日本のマスコミがひた隠しにしてただけ まあ駆け引きないならマジで2時間以上も観る意味無いからねえ ペースメーカーは10kmまでにしておけよ
後は自力で走らせろ 帖佐寛章(ちょうさ ひろあき)
生年月日: 1930年 (年齢 92歳) >>4
ケニアの女子の戦術はベースをアップダウンさせて他者をつぶすこと
ベースメーカーにはならん >>180
じゃあペースメーカー要らんやん
昔はおらんかったんだし >>178
ん?意味わからんな
最初に自分が決めたペースで走ればいいのに何で相手に合わせるの
そこに合わせて練習してきたのに本番でペースを変えるとか意味わからん 30kmを規定の速度でトレッドミルの上を走らせて
12kmちょっとをロードでやれば交通規制の範囲が少なくてすむなw
PMが引っ張るレースならたいして変わらない マラソンのタイムなんて参考記録だし
アジア大会の高橋尚子こそ最強に相応しい 良いタイムが出れば大会が世界で話題になる
有力選手が集まりやすくなりスポンサーも喜ぶ
大会運営側はPMをやめてもいいが、有力選手が他の大会に行くだけ >>125
昨日途中まで見てたけど淡々ではなかったぞ
だんだん離されていった人にPMが手で来いよって合図してた
解説もああいうのが勇気づけられるんですよねって言ってた >>94
自分がかかりすぎたり遅れてきてるかどうかが一目でわかる、風避けになる、抜くか抜かれるかの駆け引きを考えなくていい
つらくなってきても併走してくれることで安心感が生まれる(人によるけど)、ついていくだけでいいから気持ちに余裕がうまれる
孤独に自分でペース考えながら争うより人がいる方が助かる点は多いと思う >>193
F-1とか100m走もペースメーカーつけたら早くなんのかね? 素人だからようわからん 結局自分の足で走るのでペースメーカーの意味
自分でペースとか考えながら調整して走るとそれ自体(そういう思考をすること自体)体力を消耗するので,PMに盲目的についていけば楽,
こんな意味なのかね?
アップルウォッチとかで自分で(もしくは監督の指示で)できないのかね PM見て思うのはすごいね。川内なら自己ベストより13分くらい遅く走るのは余裕を持って走れるんだもんね。
キロで言うと20秒くらいか 自転車ロードレースではアシストが風除けになったりしてエースを引っ張るけど
マラソンもチーム戦にしてアシストがエースのためのペースメーカーになって引っ張る展開にすれば良いのに F1はスリップに入り続けるとエンジンブローするんじゃないの
風入ってこないとエンジンが冷えないだろ >>201
淡々とは白バイな
ペースメーカーってそんなこともしてんのか
そのうち給水もやりそうだなw >>20
そうなんだね。
同じマラソン金メダリストくらいにしか思ってなかったけど、タイムでも上回ってたとはびっくり。 ああいう勝負の要素がまったくないレースで
MGMだかの出場資格をあたえてたけど本番での成果に繋がるかは疑問だな 何言うてんねん!
吉村はんのお膝元やで!
これが大阪クオリティやで! 箱根駅伝以降あちこちで伝説を作っている寺田君がペースメーカーだったと知った瞬間、観なかった事を心底後悔した。 白バイが追い越されることはないんだろ
先導する白バイに追いつこうとすれば
おのずと記録は出るはず >>11
なんか王朝時代の中国の宦官みたい。(どうしょうもない奴がお金儲けしたいからチンチン切っちゃう。) じゃあ30キロ過ぎてからはペースメーカーの代わりにムードメーカーが選手の気分を盛り上げよう >>1
元陸連副会長の帖佐寛章氏は「この大会はマラソンとは呼べない」と声を荒らげてこう語る。
あんたもう関係ない人やんか。 >>208
河内って市民ランナーのあの市役所職員の川内?
あいつがペースメーカーやってたのか ペースメーカーつきのマラソンに慣れちゃうといざガチンコの大会になってもずっと受け身で周りに振り回されそうだな 上の大会への選考レースならペースメーカーつけて引っ張った方が真の実力差は判断しやすい。
展開の運不運が起きにくいからね。
オリンピックみたく勝負にこだわるレースならいない方が面白い。 海外だとたまにペースメーカーがそのままスパートかけて優勝することもあるのにwww
考え方が古いんじゃないの? 声発して鼓舞までしてたぞ
あれじゃただのコーチ伴走だ うちの親もいつ離れるの?この人たちって言ってた
俺が30キロくらいでいなくなるよと言ってたら競技場前までいてこっちも驚いた ペースメーカーって賞金山分けなん?
無償ではないだろ? 何で揉めるの解ってて最後までペースメーカーが居るんだろ
誰かと裏個人契約してんじゃないのか
アフリカ人に勝てなきゃ表彰台なんか有り得ないから意味無いけどな >>223
実力者じゃないとペースメーカーはできないから血が騒ぐんだろうな >>1
松田瑞生と上杉真穂、ベッドまでペースメーカーとして先導するならどっちってこと?
あっ、週刊実話じゃないのか ベースメーカーも女子にすれば問題ないのにな
小鴨由水みたいなのがいれば >>90
有力選手が押さえてると、他の選手がその様子を伺うのはよくある
ペースメーカーいなくて誰か飛び出した選手がいると、それに釣られたり付いていけないというのがあるが、ペースメーカーがいると飛び出してもペースメーカーがペースを示してるから、
飛び出すことがしにくく安定したペースになっちゃって駆け引きがなくなる
駆け引きも飛び出しも抑制してるのがペースメーカー >>166
メダルレースに参加できる確率が高いから今やパラリンピックの伴走者も人気
速いパラリンピアンには伴走者を希望する元アスリートが多くて選び放題だもん >>215
第二集団用のPMだったからたまにしか映らなかったぞ ベルリンマラソンではペーサーを6人もつけるてほんま?
人の配置で追い風にも出来るらしいやん >>220
川内と一緒のグループ引っ張って走ってたのが寺田交差点で一躍有名になった彼だったな まあなあ
インチキといえばインチキなのかも
単独じゃぜったい出せないタイムだろ >>223
アレ笑ったわww
めっちゃヨシ!やってやったぜ!みたいな顔でゴールしてたw マラソンて平地ばっか走ってるからペースメーカーが必要なんじゃないの? >>67
駅伝も個人成績以上に上位で競ったほうが良い記録出るだろ。
1人だったり、周りに遅い人がいると記録は落ちる。 >>153
風除けありとなしで体力の消耗が全然違う
だからスローと分かってても
集団の中にいるのが基本
だからPMがいなかった
昔の世界陸上とか五輪では
集団から早めに抜け出したやつが
そのまま逃げ切るみたいなレースが結構多かった >>236
そうだったのか……コースを間違えても気づかれない範囲。 >>20
つか高橋尚子と野口みずきが規格外
有森がそこそこ強くて
あとは普通の人だな ゲンダイとか揚げ足取り記事ばっかじゃん
日本貶めそんなに楽しい? ●
日本ヘイトの
在日ゲンダイ
365日
反体制の立憲工作員機関紙
スレたて禁止
【陸上】<大阪国際女子マラソン>ゴール直前まで男性PMが先導!元陸連幹部「マラソンとは呼べない」と激怒 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643598263/ 【食】仏当局が韓国産ラーメンを回収命令…有害物質が基準大幅に超える [すらいむ★] 男子が混ざるから目立つんだろ
女子の大会だからペースメーカーも女子がやればいい >>238
ベルリンはもう完全に記録会。大阪もそういう大会になった >>1
五輪にはPMいるの?
そもそも公式戦にPMがいるってw
自分の力で走らないなら障害者レースに出ろよwww なんだっけ?
マラソン選手って脳内で大麻育ててるんだっけ? ペースメーカーが松田さんに合わせてたからな
ペースメイクの意味がない >>215
コースは間違わなかったけどペースメーカーらしからぬ迷走してたわ >>7
マラソンはロードを走るって決まってんだよ。
ルール改正が必要。 誰かトランスジェンダーの選手いないの?
今は女の人 まったく風よけに使ってなかったからな
ほんまにアホかと
ちゃんと風よけに使ってタイム出せよ そうだ!
JKにリレーしてもらってペースメーカーやってもらったら・・w ペースメーカーとか明らかに助力やん。安倍晋三みたいな事やってんなクソ陸連 スリップストリームでしょ
こんなもんが許されるならあたしだって日本記録だせるわよ >>1
いずれトランスジェンダー参加でこんな議論自体が無意味になるだろ >>266
流石だ……後はエントリー名がきちんと『寺田夏生』になっているか気になる。 高橋尚子はペースメーカーありで世界記録だったけど、バンコクのアジア大会はペースメーカー無しでの世界最高だった 好きなアイドル21人に2kmごと水着で前を走ってもらったら初マラソンの俺でも完走くらいはできそう
おしり半分、こっちむいておっぱい揺らし半分でな 短距離には可愛いい子がいっぱいるのに
なんで長距離マラソンはブスばっかりなんだろ? >>282
ツール・ド・フランスじゃ落車した選手を集団に戻す時車を風避けにしたり車に捕まったりする 男がやるからごちゃごちゃ言われるんであって、女がやるか白バイにでもやらせりゃいいんじゃねえの >>18
2020年ぐらいからなんか最後の方までいるよ 例えペースメーカーがついてもわいは3キロも走れない >>273
マジレスするとランニングマシンは足を送り出してるだけだから自走ではない てかそもそも起伏も少ない時点でトラック走りゃ良いじゃんと
高低差50m以上とか制限作れよと 水泳でトランスジェンダー選手が無双してアメリカで問題になってる
近い内、陸上競技もトランスジェンダーが無双して女子選手の努力が水の泡になるだろ >>26
だから
本ちゃんで弱い
記録だけ良ければレースを勝てると思ってる
バカなお偉いさんが多いんだろね >>1
PMを付けると自分の頭で考えたレースが出来なくなるからね。
対戦相手の駆け引きとか終盤のラストスパートをどこで仕掛けるとか。 世界新が出ないペースなら誰にやらせても別に良いと思うわ 世界最高記録出したいなら、適度にだらだら下り坂のコースにすればいいじゃない >>283
ゆとり以降は精神力がないから、優しさや支えがなけりゃ一人で頑張れないんだよ
仕方がない PMのルールを整備すれば良いだけでしょ
むしろ今までなんでなかったんだろう 川内だけはマラソン完走回数記録っていうのがあるから最後までゴールした >>302
下った分登らないと認定コースにならんよ?
プラマイゼロメートルにしなきゃダメ
だからスタートとゴール同じにすることが多い 元男性にpmしてもらって元男性がランナーとして走れば女子記録だろ >>63
F1だと37週くらいペースカーが走ってることになるんだけど、それはいいんだw 選手は楽な条件で見かけ上でも記録を出したい
主催者側は好タイムで話題作りという意図が見えて白ける 外国人の招待選手が来れないって理由なんじゃないの?そんなに騒がなくても なんか元陸連の爺さんが怒ってるの?
ここはピースメーカーを投入して収めないといかんね >>249
体力の消耗が全然違う、ならそのスローペースの中でも先頭に立ちたくないから更に後ろへ後ろへとなってもっとスローペースになるんじゃないの?
それか風よけになりたくなくてサッサと前に走るか 五輪で金取る奴はすごいな
靴の進化にも負けないなんて 30kmで離脱するのだろうと思ってたからあれっと思ったよ
しかも選手の後ろ走ってたりよく分からん 結局一番強いやつがオリンピック出れなかったんだよなw >>306
女子マラソンだしエントリーできてないだろ そもそもペースメーカーがいないとペース管理すらできない競技レベルの低さを嘆けよ 一昨年は松田がペースを抑えたからなあれがなかったら東京五輪出られてたよ 風よけ効果はあるかもな
立地的に西風が多い大井の2000mとか逃げ不利だしな マラソンガチ勢以外にはPMに引っ張ってもらうの感覚は理解できないと思う ペースって時計で調整できないものなの?
遅くなったら音で教えるとかさ 見てたけど松田はほとんど風除けとして使ってなかったから偉いわ ロードバイク競技のエース補助みたいなもんだから
風よけ効果が大きい
ペースメーカー自体を廃止にしろ 高橋尚子をdisってる時点でお里が知れる
知れるも何も現代だけど >>316
集団の中で走るのが苦手な人間とか
スロー過ぎたら走りにくくなる人間とかいてるから誰かは前に出るよ
ギャンブル的に飛ばす人もいるし
後最近はケニアエチオピア辺りが
チームプレーしてきてて代わりばんこで
引っ張るようになったから
ドスローのレースは減った >>325
ちゃんと全レス読んでて笑うwww
最初の数個で分かるだろアホ >>1
平等にするために 男子の試合は女子がPMで先導してもらい30キロ過ぎからは
男子だけでやる そんなことより大阪国際マラソンなのにアルフィーの曲が掛からないほうが
よほど大きな問題だろう 五輪本番では使えないんだからどうでもいいじゃん
五輪で金をとったものこそが勝者だよ
他のレースでどんなに頑張っても五輪で勝てなきゃそれまでの選手 >>328
だからめちゃくちゃ効果あるってことでしょ
記録のためだけならど田舎で記録会でもやれよ
見ててもクソつまんねえから すでに大阪はゴールドじゃないからね
女子は東京と名古屋だけ
ずいぶん前から外国人も来ないしな ペースメーカーが出るようになってからマラソン観なくなったよ
自分にはもう関係ないしこれが良いと思う人達だけでやったら良いんでないか >>206
めちゃめちゃ変わるよ
走ってみたらわかると思うけど、ペース維持するのってけっこう難しい ペースメーカー使ってもいいと思う
そのかわりゴールしたタイムから
PMひとりにつき15〜30秒マイナスにする
ルールを作ればいい >>347
勝負じゃなくてただのタイムトライアルだからね
日体大記録会と同じ >>335
使わないほうがアホだろ
あれだけお膳立てしてもらって20分切れないなんて皆ガッカリ >>299
世界の一流選手もWMMではみんな男子PMに囲まれてレースしてるけど マラソン観戦の楽しみって駆け引き的なもんだと思ってた
ただのタイムトライアルなんか何が楽しいのかわからない 男性PMが先導して、ジェンダーのおっさんを走らせたら最強じゃね? >>355
優勝じゃニュースにならんから
世界中のマラソンがこうなってるよ
キプチョゲも大会スキップしてまで2時間チャレンジ優先 >>73
女性らしくない外見で走っている女性ランナーだらけなのに? そんなに記録出したいならずっと坂下らせとけばいい、2時間切れるよ
登るのも降るのも嫌がって平地ではペースメーカー使うからおかしなことになる そいつらのチンチン切って女子選手にしたらいいじゃない 国際大会への出場条件にタイムも入ってるからな
いくら国内大会で優勝してもタイムが大幅に遅ければダメ
ならば終始ペースメーカーについていけるスピードも必要というのはまぁわかる テレビのカメラ的には、独走してる「絵」が欲しいわけで、、、
あれは、邪魔だった。
ずーっとレース中、そう思ってた。10km手前で離脱するべきだった。 >>209
ケニア、エチオピア勢はオーダーまでは決めてないだろうがチーム戦やってるぞ
同国内でハイレベルの選手が揃うから出来るわけだが 野口みずきの壁を越えられるのは田中希実だけだろうな >>363
田中は無理。こあいだ京都の駅伝で、スタミナが持たなかった。
彼女はやっぱり1500mだよ。 俺の最高記録も追いつけそうでなかなか追いつけない先行者が
いたときに出来たから、なめちゃいけない 男子はなぜ記録更新できて女子はできないのか
箱根駅伝があるからにほからならない
一部で「箱根のせい」でマラソンがダメとかいわれてたが事実はまったく逆
原監督のいうようにサッカーや野球、バスケに回っていた人材が陸上部に入るようになったからだ。 間違えた。
>>365
田中は無理。このあいだの京都の駅伝で、スタミナが持たなかった。
彼女はやっぱり1500mだよ。 やっぱりおかしいんじゃねえか
何年放置されてんだよ
瀬古さぁこういうルール作るほうが先だろが >>300
そんな駆け引きいらないだろ 大会新出るように ペースメーカーつかて
はいってるんだから 。 それに従えば大会新記録になる。 アフリカ勢はトレイン組んで風除け役作ってるんだから日本も真似しろよ PMオッケーのルール止めればいいのに
なんならトラックぐるぐるでやれば男子ならキプチョゲみたいに2時間切りできるぞw >>53
ペースメーカーのうち一人は風除けにもなってくれるしね あれはさ、ペースメーカーというより「伴走」だよな。。
国際大会のペースメーカーって、50m先以上前を走ってるよ。 >>376
「選手でーす」て言って出場して実際PMなのがいるから、禁止できないんじゃね?
最後までPMできるなら、そいつが優勝できるから、30qまでなら無理できるということなんじゃね? >>371
女子は高橋、野口の国内最高更新しまくってるし
高橋、野口のように
「男子PM囲んで最後までベルリンマラソンを走るチャレンジ」をしてないだけ 中継車みたいのをペースメーカーみたいに使っちゃうことある? >>135
自称でないトランスジェンダーはいない
いつまでもPTSDを主張する女性よりは真実味が有るし 記録じゃなく順位を競うのにペースメーカーとかいらんだろ とにかく川内が、邪魔だった。松田がカメラに映らんーじゃんって思った。 >>384
実証データはないだろうが箱根駅伝の警察バイク先導も違和感がある >>156
なるほど、フェミ豚パヨクが因縁付けているのかw フワセーラがマラソンデビューするまで日本の女子マラソンは雑魚しかいない
ここまでサポートしても日本記録更新出来ないレベル 風避けてもらって、ペース測ってもらって、それでいいのん?
違うスポーツになっちゃったな 見ててもつまらんかったな
女子の大会なのに映ってるのほとんど男ばっかりだったしすごい違和感感じたわ >>396
パリ五輪まではトラック専念だから、
マラソンデビューは早くて2025年以降
大学卒業してからだろうな 男子とか女子とかのマラソンは廃止して
混合のみにしろよ
男女平等なんだろ 何も考えずこいつについていけばいいやってのはちょっとな
駆け引きが全くないじゃないか 決まりを守らないなら脱退しなさい。当たり前のことだわな でもゲンダイもペースメーカーが小沢一郎だったら
特に文句言ってなかったんだろうな ペースメーカーって何のためにいるのか分からんな
ペースも含めて競技者の作戦だろ
邪魔じゃん >>1
興行だから、やって当然だろ
レースを面白くするために。 >>394
田中は追い込んでない。このYouTubeの1分から2分20秒のダイジェスト見てみ
追いついていない
https://youtu.be/vnLv33Pjs3g ベルリンの高橋尚子はPMいなければもっと早かったと思う
それくらい余力あったし充実してた これ男子レースでは出来ないことだよね。PM入れ替わりすれば出来るのかもしれんが。男女平等の精神はどこにいったんだか。 ペースメイクしつつ2時間20分台で走り切るペースメーカーの実力も大したもの
ガチで走れば2時間7分台くらい出せそう 見る側としてはペースメーカーいない駆け引きある勝負のほうが面白いよな。記録は悪くなるケースが多いけど。 >>410
男子の場合は他に有望選手がいないレースで新記録を作るためにできるだけ引っ張ってもらう >>409
タラレバだよね
余力あったのなら前に出ろよ たとえ男女全く同じ能力のペースメーカーだったとしても男性ペースメーカーの方が良い記録出ると思う
異性のパワーっていうの?
男性の背中を追って引っ張られるのって潜在的な力を引き出しそう >>57
むしろ、エントリーしてないのに、なんで走ってるんだ?
俺も走ってもいいのかな? 見てなかったが
朝の番組で優勝した人はPMと並んで走るなど
大会新記録をだしたみたいにいってたから
てっきりPM追い抜いたのかと 別に禁止にしなくてもいいが、少数集団においては縦列を組みことを禁止にしないと
風よけに使われてしまう >>1
風よけはでかいよ
ペースメーカー廃止しろカス陸連 >>1
風よけはでかいよ
ペースメーカー廃止しろカス陸連 >>419
何言ってるの?マンコ濡らしながら走ってるとでも? 静岡県西部の海沿いにに国道150号というのがあるが
西から東に片道のコースを作れば冬の晴天なら
スタートからゴールまで常に10m以上の追い風を
受け続けることになるがタイム更新の効果は
どれぐらいだろう 川内は完走したらしいけど
記録は公認されるらしいね
変なの ありえないことだけど男女逆だったならば
女性にペースメーカーをさせるのは性的搾取!
とかフェミおばが言いそうですね >>267
土手沿いのサイクリングロードでええやん 記録だすためなんだしいんじゃね?
それについていける人を養成したいってことで
たいていはついていけないんだろ? これは確かに奇妙な光景だった
松田選手は並んで走るほうが良いらしく
見た限りでは風避けとしては利用してなかったけど
ペース配分にはかなり貢献したんじゃなかろうか 競馬に例えると、武豊騎乗の逃げ馬でペース作るようなもんか。 ただ記録を出すためのものとレースとは分けた方がいいよな
ペーサーとかそもそもが馬鹿々々しい
それがアリなら
風よけ用の車でも前に走らせたり何でもアリにすればいい 昔の中山みたいにスタートから
かっ飛ばしたい場合はどうするの? 池江璃花子さんにも
自由形をバタフライで泳ぐときに
ペースメーカーををつけて 何も考えずに走るからかなり楽だよ
ひたすら我慢しながら走るだけだからね >>397
全選手同じ条件なんだからそれについていけた1位の人が凄いんじゃないの そこまでして好記録出させたいのかw
誰が指示してるんだかw >>413
PMつけるにしても序中盤の集団走の間だけで十分。バラけたら終わりにしないと
最後までPMついてたら強いランナーの育成は難しい
ガチ勝負がMGCだけで五輪で勝てってのが無理な話
メディアは分かりやすい速い記録が欲しいから、PM付きを継続するだろうけど 世界陸上では黒人選手がトップ走るんだし
それについていけるようハイペースで走るためと思えばいんじゃないの
優勝狙いだけでけん制しあってだらだら走るのもつまらんだろ >>446
マラソンっていつスパートを仕掛けるかみたいな作戦がおもしろいのに PMの言う通りにすべてが運ぶなら、炎上プロジェクトなんて起こらない! 記録会とレースと明確に分けた方がいいわ、ペーサありきのタイムなんて参考タイム扱いで重視する必要ない 男が前走ってるだけでそんなに変わるんだね
スリップストリームが発生してるとかじゃないよねw >>446
単純に1レースならそれでいいけど
マラソンは選手選考が別々のレースだから 女子マラソン、精神障害ある人ばっかりなイメージで怖くてみられない
小人が見えたり、旧に怒り出して泣き出したり、摂食障害っぽい感じだったり
普通なのかな
なんか最近増えてるような… >>451
世界はかけひきもなにも
ついていけないそれ以前の問題ちゃうの >>464
そんなにぴったりくっついて走ってんだ
そりゃ大会関係者以外は激おこですわ >>462
長距離はもともと情緒不安定みたいなのが多いだろ
松野明美から始まって >>465
そもそも「世界」とやらも男子ペースメーカーつけてタイムアタックしてるレースばかりだよ
五輪や世界陸上ではじめて勝負になる >>469
まあマラソンなんてしんどくて大して金にならないスポーツをガチでやってる奴はどっかしらおかしいよな >>465
PM付きで実力以上に見た目の記録だけよく見せている内は、
その差は縮まるどころか広がるばかりでしょう
PMは牽制を防ぐために集団走の間だけハイペースで引っ張ればいいんであって
個人に至れり尽くせりまでは必要ないよ タイムなんか気にせずに
昔の福岡一発勝負みたいにすればいいじゃん >>459
レースで駆け引きしていると、すごく疲れるよ 何を批判したいのかよくわからん
所詮すべてのレースはオリンピックと世界陸上の選考会に過ぎいないんだから
そんなローカル大会になぜ怒ってるのか? >>405
小沢一郎はペースメーカーを入れてる側なんだが >>462
登山とかマラソンは自分鼓舞してるうちになんか見えてくるんちゃう? 自分よりも速く走れる人が引っ張ってくれるなら
風避けにもなるし記録は狙える 女のペースメーカーにすればいい。30キロ過ぎてもいけそうだったら優勝もありだと盛り上がる 別に1位抜けてんだから問題ないだろ。
どうせ高橋早也伽のブルマしか見る価値なかったわけだし。 男だ女だでまたやいやい言われるよw
ペースメーカーはロボットにすべき >>478
この記事にもあるように、普通はせいぜい終盤に離れるだけ
暑いマラソンで序盤からペースの上げ下げの駆け引きなんて
ケニア人たちですら本番いきなり勝負
ロンドンやベルリンでいつもやってるわけじゃない >>153
お前も長距離走で他人と競ってみたらいいよ
途中まで同じペースで走ってても展開によって
ゴールタイムは全然変わってくるから 100m走もカール君を横に走らせたら世界記録だせるのに マラソンってよりタイムを出すためだけのタイムトライアルって感じだったな 昨日の奴、ブルマ履いてんのに何にも反応しなかったわ >>486
どんな規則か知らんけど
ローカル大会の規則なんて都合よく好きなようにすればええやん
PM入れて疑似記録狙ってる間は世界に追いつけないって意見もあるけど
日本が世界のトップレベルならPMなんて必要もないだろう
ただ世界トップレベル(世界陸上やオリンピック)のスピードを擬似的にでも作り出し他レースにしないと
世界で戦えないというのも一つの意見 >>57
エントリーしていない人間がコースを走る、てのがそもそもおかしいだろ。
じゃあオレが大会中選手と一緒に走ってもい訳だな ?? ペースメーカーが女より速い男だと
ランナーもそれに引っ張られていい記録が出るって事なの?
そんな単純な話なのか >>462
元々日本で長距離走突き詰めてやってるなんて基本ドMやろ PMがそのままゴールしてLGBTをカミングアウトして優勝宣言する未来が見えた ペースメーカーって記録出すためなの?
TV放映の時間調整だと思ってた
24時間テレビみたいに >>501
そんな単純な話だからペースメーカー使うんですよー >>494
短距離は自分より速いのが視界に入ると力が入って走りが硬くなりやすいらしいぞ >>498
ローカル大会の規則じゃなくて
AIMSの規則と書いてるじゃん
その人は規則守らないなら脱退したら?と言ってる
おかしな事を言ってるか? >>481
笑っちゃいけないけど
小沢本人の持ちネタだからなあw >>504
頭緑色にしてたPMは「女の心を癒すために染めた」って言うような男だぞ >>503
これがあながち冗談じゃなくなってきてるからなあw >>509
抵触してるなら脱退したらいいんじゃないの? >>337
あれだけ騒ぎになったのをお里がどうとかこじつけるキチガイ 自分でペースメイクするのもマラソンの一部だろが
そんなんで勝ってうれしいのか? >>513
だからこのおっちゃんはそう言ってるじゃんw 国際的なルールに違反してるん?
してないからやってんちゃうの 野口みずきに厚底シューズで走ってもらいたいな
2分は短縮するんじゃねえか >>501
男子選手にしてみたら余裕があるペースだから
ペースづくりしてくれるしね
風よけにもなってくれるし
何も考えずについていけばいいだけ
といってもほかの選手はついていけないんだけどw 相変わらず大阪嫌い大阪叩きのゲンダイ
これ東京のマラソンだったら何も言わないんだろな(笑) >>1
カルロスロペスが世界記録出した35年以上前のロッテルダムマラソンからそういうマラソンレースあるのに
その後全く廃止されてない時点でもう世界中で承認されてるんだけど
今更騒いでも何だかなとしか じゃあ日本女子マラソンが五輪で勝つにはどうすりゃいいってのよ? >>1
松田は疫病神を背負ったのか?w
コレw誰が悪いのw
大会主催者?
PM本人?
松田の指示? >>522
実況スレは「川内どこー?」で溢れてた
公務員ランナーで売ってたあの川内がPMだった 人間がやるから駄目
ロボットにやらせろ
出来るだろ ドローンでいいんじゃね
画面に入らないように出来るし >>531
スピードだけの問題なら先導の白バイがそのスピードで走ればいいのにな 野球
サッカー
バスケ
バレー
大相撲
ボクシング
MMA
それぞれに例えるとどういうこと?
ボクシングでセコンドがリングに上がって真横で指示を出し続けてる感じ? >>477
オリンピックと世界陸上自体WMMシリーズの1レース扱いな
マラソン界はオリンピックや世界陸上を中心に回っている時代はとっくに終わってる >>518
このおっちゃんが破ってるっていいってるだけで陸連は破ってないって言ってんでしょ
それにこのおっちゃんの価値観のようなこの大会での記録を作りたいっていう話でPM置いてるんじゃないんじゃないかな
この大会はこの大会単独の価値よりもう選考会としての役割が大きくなったということ
だから過去の記録(PMなし)との比較も意味がない
だから選考しやすい大会にすればいい 次から海外から女子PM呼んでゴール手前で棄権して貰えよ >>531
女子だけズルいよな
男子もスーパーマラソン君開発して
ペースメイクと風よけと励ましとスペシャルドリンク提供させるようにしよう >>528
いち早く男子有力選手がトランスジェンダー宣言するしかないだろ・・・
大迫に「実は生まれた時から心は女でした」とか言ってもらおう。 >>536
このおっちゃんはオレが作ったルールを守れって言ってるだけじゃね? どっかのチーム監督がペースメーカー頼りですって普通に言ってたけど どうやって距離を計測するんかな?
大阪のことだからグーグルマップで適当に測り距離を短くしてそう
知らんけど ペースメーカーなんか廃止にして
イヤモニとかで設定時間からプラマイ何秒
とか随時情報取れるシステムにしたらいいんじゃないか?
それか沿道に時計いっぱい置いて
随時ペース確認出来るようにするか
やっぱペースメーカー不自然だよ
やめたほうがいい >>531
選手全員にVRゴーグル着けさせて自分だけのPMと一緒に走らせたら
みんな平等だし風除け問題も起きないし良いんじゃないか? >>528
とりあえず世界記録出せるぐらいの走力の選手十数人育てれば可能性出てくるんじゃないの
ハーフマラソン世界記録が1時間2分台に突入してるのに
日本人でハーフマラソン1時間6分台(非公認含む)出した選手は過去に2人のみ
1時間6分台だとゴール時に世界記録から1km以上離されてるのにな 何があかんの?
全力出した結果ならええやん
pmが居ようがいまいが 沿道を100mくらいダッシュしてくるおっさんや小学生が400人リレーして
ペースメーカーじゃないって言い張ったらどうすんだろ >>34
ペースメーカーが風除けになるんじゃないの? もう面倒くさいから全員まとめて先導車に乗っちゃえよ、速いよ ペースメーカーの力を借りて走ること自体が反則。ペースメーカーは廃止しろ。 >>531
子カール君をドローンにぶら下げて走らせるくらいでいいよな >>413
チンタラ走っての駆け引きは競輪みたいでつまらない
今までのように30kmまで引っ張らせてのほうが良い >>21
荒(あら)げて
じゃなく
荒(あら)らげて
という指摘ができないあんたも同じレベル なにはともかく、マラソンの一人旅優勝は全然面白くないな そもそもの話をすれば
ペースメーカーって事前に設定したタイムで走るのが役目なのに
今回完全に選手に合わせてたからな
あんなの伴走だよ ゴールポスト動かしてうやむやにするのはジャップの得意分野やんけ でもwこの理論ならw
一位を走ってる人が選手でも同じじゃねw 走るコースによって変わってくるマラソンに記録ってそもそもいるんか
1位になりゃえらい競技だろ
ペースメーカーなんてやめちゃえよ >>1
キチガイおっさんとホルホルしたいメタボジジイが激怒するスレか なんか未来へ向けて
どんどん面白くなくなりそうだな 現に2位の選手は離脱した訳やし
優勝した人は着いていけただけでもすごいやん こんなこと続けてたら視聴者が興味なくすしそれでもいいならやればいい こいつなにけちつけてんの!
ぶつりてきにせっしょくしていなければOKだよ
ばっかじゃないの? 好タイムで勝てないと世界で勝てない。
駆け引きだので凡タイムで国内大会勝っても世界じゃ通用しない。
ペーサーつけるのが世界の常識なんだよ。 >>576
これだ!
余計にこじれて面白くなりそう 川内2週間前に赤羽ハーフ代替10kmで自己ベスト出したばかりなのにもう走ったんか >>1
要は私は反日です。ややこしい名字も含めてってことか? マジでそんな事やってたのか
日本のマラソン界ももう終わりだな 普段見慣れていない景色が広がってたのはまぁ理解できるわ
女子マラソンなのにゴール終盤まで男3人が並走してるのは過去にないんじゃないのかな
フェアの是非についてはきちんとルール化すれば良いだけ コース確認や変わる景観などの雑念もPMだけを視覚に入れてればいい分集中力も段違い
あと競り合っている相手じゃないという安心感 選手以上に主催やメディアが記録を欲しがってる面も否めないな
記録出たとこでアフリカ選手に勝てるとは誰も思ってないんだろうけど >>550
昔から体育祭で優勝するのが陸上部員でなくサッカー部だったりする
そういう人材が「陸上行ってもつまらない」から「スターになれる」っていう変化が生まれたってこと。 世界陸上や五輪の予選会になっちゃってるからしかたない、優勝しても出られないなんてことあるし 本文読むと男にペースメーカーやらせるなら男女混合レース扱いになる
なら男子選手もエントリーできるんだよね
やめさせるには来年から有力男子選手を複数人エントリーさせて上位独占させりゃいい これを機会に自転車みたいなチームタイムトライアル競技を作ろう トランスジェンダーが破壊してやれば良いんだよ
所詮女子スポーツなんかお遊び LGBTの人がPMやったら女子レースと認められるのかね 一山さんが勝った時だっけ川内が競技場入口まで声掛けしながらPMしてたの
何を今さらって感じだわ >>592
各選手につき1人まで、自腹でペースメーカー用意できるようにすればいいよなw 何を目的に大会をやるのかだな
海外招待選手がいないから勝負への興味も薄いし
分けてやればいいんじゃない >>548
レースゲームに出てくるゴーストの車みたいなものだな
目標物がほしいだけならそれで済む >>593
今回のはトランスジェンダーじゃなくても普通の男性も出れたっぽいけどね 大昔はテレビ中継でも途中離脱するペースメーカーに対して
「あ、今選手が一人棄権しました」みたいにペースメーカーであることを隠してたよね
いつごろからかオープンな存在になった 去年もこの大会でやったよな。
ここまでアシストしてもらってもしょせん自己最高記録そのものがしょぼいのに
大昔の大会記録も厚底靴&PMをもってしても全然更新できないのに。
何の意味があるのかわけがわからない。 >>571
松田には最終盤まで3人PMついてて、2位の上杉は単独走だったからなー
そして3位集団にはまたPMがついてるという
30km以降のPMがなくても1位2位は変わらないとは思うが不公平感は拭えんわな >>1
日刊ゲンダイだろうな、元陸連幹部は帖佐寛章だろうな
と思ってスレを開いたら案の定だった 外国の選手は自分で雇ってる人もいるからいいんちゃう? っていうか、大阪国際女子マラソンの本スレがないじゃん。
一つぐらい立ててやれよ。 アップルウォッチでも着けてればいくらでもペース調整できるやろ
着けたらダメなんか マラソンてのは参加選手全員が自分より圧倒的に足が速い奴らに囲まれながらゴールを目指す競走なのか?
糞みてえな競技だな 風よけに使ったなら駄目だろうけど、そうじゃないならいいじゃん https://i.imgur.com/1sdJ1dD.jpg
風よけしすぎだろwwなんだよこれw
もう室内でグルグル走れよwwww 競馬みたいに選手がペースメーカー用意すればいい
ラビット雇ってレースぶっ壊すとか 日本でも「見た目は男でも、心はオンナよ!」という毛むくじゃらのlgbtが女子選手枠で登場する日も近いな。
はよ「日本では遺伝子XYを男子、XXを女子選手として扱う!lgbtであるとかなんとかは一切認めない!」と表明すべき。
これ以上ポリコレやlgbtの風潮にへりくだる必要はない。
世界記録自体が
大勢のペースメーカーに囲まれた上に
ナイキの厚底だもんな まあ、300kmから向こうは、ペースメーカーは外すべきだと思うわ >>613
何でこんなのが許されるんだ?
競技の公平性もクソも無いやん 途中から見てなかったけど
ゴール1km前までペースメーカーいたのか
そりゃアカンわ 自力でのペースメークも中長距離走の技術ではないのか?
それは他人任せにして構わないって事か?
くだらねえ ペースメーカーを風よけにすれば、記録が出せるだろう
もうやめたほうが良い にしおかすみこも毎回の男性PMを引き連れて大会参加している
今一度自分だけで走ってみてほしい >ペースメーカーに男性競技者を起用した場合は、記録の扱いは
>女子単独レースではなく、男女混合レースとなる
男女混合レースでの記録は2012年から世界記録にはならなくて
世界最高記録とされるそうだから
このレースの記録は日本最高記録で歴代5位ってことになるんか
ややこしい >>192
ガチ大会の長距離では当たり前にそうなるよ
意識しなくてもペースに波があるから自然と潰しあうことにもなる 3人PMぴったりアシストとかオタサーの姫みたいだな。 男性PMいると頑張れるってマンさんに特有の現象なの? >>605
要約するとw
一位のペースメーカは30キロ迄w
後は自力ツー事かなw
でw一位じゃ無い人は一位を追うためならペースメーカーは使ってもいいと?
訳わからんなw
第2集団のペースメーカーも批判しなきゃおかしいかな?w >>619
先頭集団にいる限りはみんな公平だから
そもそもマラソンはコースによってタイムに差が出て代表選考が難しいからMGCが出来たわけで、結局はそこでの勝負だからインチキしていいタイム出しても意味ない >>15
男に勝つ以前にトランスジェンダーに勝てよ >>2
そういえば新谷は東京マラソン女子の部の初代優勝者だったな そもそもPMって必要なのか?毎日走ってるからペースわかるだろうに、
スリップストリップ効果しかないような >>631
何でそういう理解になるのか分からんが、
30km超えたらPMはすべていらん
それで最低限の公平性は保てる ペースメーカーを2つとか設定するのは流石に禁止にすべきやろ
ペースメーカーはトップというか基準ペースも1つだけにすべきだし、それもレース全体ではなくスタート後30mmまでにすべきだよ。 >>1
女性の記録なんかどうでもいいだろう 誰も興味ない そもそも、ペースメーカー自体が不要なものだろう。
どのようなペース配分で走るかなど自分自身で考えてこそ、マラソンじゃないのか? >>635
風避けとペース保持と安心感が作用するから、タイムは良くなる
男性である猫ひろしに女子のペースメーカーが3人くらいついて、スペシャルドリンクも取ってあげて猫ひろしに渡して、2時間31分で自己ベスト更新 って言ってた時は笑った >>643
前を走って風よけになるから、効果が大きいのでは? >>1
車停めてまでオナニーに付き合いたくないわ
公園とか競技場の中だけでやってろよ >>638
2位にはペースメーカーはつけないのにw
第2集団には付いてるんだろw
25キロで遅れた2位にも30キロ迄つけなきゃw >>648
どうせ、本番の五輪にはペースメーカーなんていない。
ペースメーカーなしで駆け引きして勝った奴は真の実力者 >>655
世界陸連に言ってくれよ
公認レースなんだから >>651
先頭集団だけでいいわ
というか、イチイチ草つけないと気が済まないような、いかにもな頭の悪いレスをして
恥ずかしいと思わ…ないんだろうなぁ
ホント程度が知れる >>634
でも未だマラソンPBはサブ30切れてないという…
新谷らしいというか もう、面倒だからなんでもありにして
先導してるバイク、車に首輪で繋いで引っ張って行けば良いよ
転んで引きずられたら、失格で、もしくは
ぼろ雑巾の様にずたずたになってゴールでも良いし >>651
今回のレース見てないけど、ペースメーカーは○位に付くとかでなくて、目標タイムを決められててその通りに走ってるだけだと思うよ
1位と3位の選手はそのタイムに一致して、2位の人は一致しなかっただけかと >>659
だけでいいわはお前の意見だろw
このおっさんがケチつけるならの話しをしてるんだよw
草が嫌ならNGにぶち込んどけwwwww >>614
キョウエイボーガン ウマ道に背いた行為により、君をトレセン学園から退学処分とする 30km以降に1km3分10秒台に上げられる選手を育てないと世界では戦えない
何から強化すべきなのかは知らんが 2時間20分のペースを体感するのも必要だとは思うけどね >>665
分かった分かった
粘着気持ち悪すぎるからもうレスしてくるなよ
卑しい奴ってホント底なしに卑しいよなぁ >>59
その内、自動運転車が完璧な先導とペースメイクするやろな チンコのついた女子に先導してもらえば良いんじゃね? そもそもペースメーカーってなんだよwレースだろ?競争だろ?ペース作るのも乱すのも勝負の1つだろうが ペースメーカーって必要なの?
みんなそれなりの上級者なんだしアホみたいに最初に飛ばすやつもいないんじゃない?
いたとしてもそんなのに乱されるようならそれはそれでいいんじゃね
だめなん? >>667
そのタイムで走りきる為の練習について行ける程、頑丈な体を持った選手がなかなかいない。
一日80km走の練習したら、貧血と膝と足の様々な骨が疲労骨折して1年も続かない >>99
でも,マラソンでトーナメント制とか地獄だろ。ワールドシリーズとかも無理だろうし。 大阪人による大阪の街での大阪クオリティ
何が悪いの??? 性転換は反則だよな
フェアプレー精神が抜け落ちすぎ、事後に金タマくっつける猛者もでるかもしれんし 大阪国際女子マラソンのコースは楽しい
カメラワークも進化と変化してる 五輪や世界選手権での勝ち負けにこだわるならペースメーカーは外すべき
自分でレースを作れなくなってしまう >>675
ペースメーカーはスローペース対策だよ
これは競輪も競馬も同じ
基本的に長距離レースってのはなんの対策もしないとスローペースになるんだよ >>664
第一集団w第二集団のペースメイクタイムが決まってると?
単独でも2位にもつけたほうがと思ってしまうw
>>671
お前が安価つけといてw
意見が違うから草だの粘着質だのw
自分の馬鹿を棚に上げるなよwwwww 女子マラソンに男が走ってる違和感
女のペースメーカーにしろよ 良かったやん
女子の大会はこれからバンバンペースメーカー使えばいい
記録が出るならこんなにいい事はない ハイペースの消耗戦に強いランナーも居れば、スローペースのトラック勝負に強い選手も居るのに
女子でない男子のラビットがハイペースで引っ張るのは不公平 ペースメーカーって高橋尚子が世界記録だしたベルリンなんかは有名だけど
一部のマラソン大会の主催者が自分のコースで世界記録出すために始めた記憶あり
マラソンって高低差や気温などの条件が同じじゃないから
タイムより順位が重要視されてたし実際に瀬古はタイムより順位に拘ったと言ってる
それでも世界記録云々言うならある程度条件を揃えるべきだと思う よく知んねえけど、ペースメーカーはLGBTQを走者にしてリレー形式にすれば良いんじゃないかな 白バイは排気ガス大変だろう
酸欠とか一酸化炭素中毒にならないのかw なんでペースメーカーが居ると速く走れるの?
時計見ながらじゃダメなん? >>689
ドローンは風に煽られるのとバッテリー限界あるから無理ちゃうかな たまにはトラックで42.195走るのはどうなんだろん。マラソンって毎回条件が違うというのも考えもの。順位を競うだけならともかくタイムも対象にしてる訳だし >>693
駅伝やマラソンの先導バイクは、かなり早い時期から電動が採用されてる
大阪マラソンは知らんけど >>685
粘着はどちらがレスしたかではなく
どちらがキチガイ度が高いか、ということすら理解できないのだから
お前は頭が悪いのさ >>696
長居公園は15週でピッタリ42.195やった気がする PMありレースと無しレースで記録を別個の物にすれば良いんで無いの こうやって甘やかして五輪に勝てないんだから世話ねーな 日本女子マラソン記録(2時間23分以内)
01-2.19.12 2005.09.25 野口 ベルリン
02-2.19.41 2004.09.26 渋井 ベルリン
03-2.19.46 2001.09.30 高橋 ベルリン
04-2.20.29 2020.03.08 一山 名古屋
05-2.20.52 2022.01.30 松田 大阪国際
06-2.21.11 2021.01.31 一山 大阪国際
07-2.21.18 2003.01.26 野口 大阪国際
08-2.21.22 2002.10.13 渋井 シカゴ
09-2.21.36 2017.03.12 安藤 名古屋
10-2.21.37 2007.11.18 野口 東京国際
11-2.21.45 2003.01.26 千葉 大阪国際
12-2.21.47 2020.01.26 松田 大阪国際
13-2.21.47 1998.12.06 高橋 バンコク
14-2.21.49 2002.09.29 高橋 ベルリン
15-2.21.51 2003.01.26 坂本 大阪国際
16-2.22.12 1999.11.21 山口 東京国際
17-2.22.17 2016.01.31 福士 大阪国際
18-2.22.19 2000.03.12 高橋 名古屋
19-2.22.23 2018.09.16 松田 ベルリン
20-2.22.41 2020.03.08 安藤 名古屋
21-2.22.44 2018.01.28 松田 大阪国際
22-2.22.46 2002.04.14 土佐 ロンドン
23-2.22.48 2015.03.08 前田 名古屋
24-2.22.56 2000.01.30 弘山 大阪国際 競輪なんか金が掛かっているのに先導員がいても問題にならんぞ。 >>702
www
俺からしたらお前も基地外だよw
急に切れだしてるしwww 箱根の山下りみたいに42.195km延々と下り坂みたいなレースないかな >>691
マラソン界今の時代はタイムが重要視されているので
五輪金メダリストよりも世界記録保持者の方が格上 マラソンの記録って 同じコースを走らないと意味無くない?
あとこれに関しては 他の選手も付いて行けばいいじゃないw
1位の人が特別にってわけじゃないんでしょ? >>713
それなら競技場ひたすらグルグルまわるしかなくなるのでは? >>699
陸上トラックでさえも風や気候、海抜差で記録に影響でるのに公道でのタイムはよほど出ない限りは意味がない
それより駆け引きを経由した勝ち負けで決着させないとレースを作れなくなるよ 男子にもペースメーカーあるのか?
あるならありかも? >>691
日本人の2時間20分切りは、どれもPMついてたと思うよ
PMなしで1番凄いのは、めちゃ過酷な条件でほぼすべて単独で21分台で走り切った
バンコクの高橋だと思う
>>709
別にキレてなどいないから安心しろ
お前「も」と言ってるわけだから、どうやらお前は自分がキチガイだと自覚してることは分かったから、
評価をちょっとだけ上方修正してやるよ >>707
今年大阪2位の上杉真穂が抜けてる
あと去年の名古屋の松田瑞生も >>719
あるよ
ただ30kmくらいで離脱してたような印象
そりゃそうだよな、PMが最後までトップだったらそいつが一番早い事になる >>698
ゆれるタマキンを見ると女は追いかけずにはいられないっていうからね
いわねえよ >>724
たまに30km過ぎてガチ参加で勝負しに来るヤツもいるぞ >>694
時計と距離を見てペースを考えるということすら体力の消耗に繋がるんだよ
脳を使うのにリソースが消費されないわけがないの
だからゲームでも受験でもトップレベルでは女は男に敵わないんだよ
基礎体力が違いすぎるので >>720
当たり前だろw
基地外度の話をお前がしたんだからw
もはつけるわwww >>730
あの人遠くからでも目立つようにわざわざ緑に染めてるんだよ
ペースメーカーのプロ意識だな、きっと 俺の若い頃はセックス指南書みたいな物が馬鹿売れしてて前戯、腰振り、後戯の最善時間設定や統計みたいなのが書いてあったりしてた
セックス初心者の頃時計ちら見しながらやってたな >>729
お前は自分で自分をキチガイだと思っている。それはOK
残念ながら、こっちは自分のことをそうは思っていないのでな
だから、お前だけがキチなのさ。それで何も問題ない
>>731
そのままトップでゴールされたら、もっと厄介じゃないか トランスジェンダー女性(元男性)が先導すればいいんじゃね? 日本という国そのものが地盤沈下してきたせいか
こういうみっともない話が激増してんね これじゃあマラソン大会じゃなくてただの大規模練習会
それで国際大会に派遣しても実力だせるのかな?とは思うが苦労するのはその選手自身だしな PMが居ることの方が異常なのであってそれが男だろうが女だろうがいつまで走ろうが大した差は無いわ これ認めるならキプチョゲの2時間切りも公式記録で。 >>735
コロコロ変わるなwww
基地外の上方修正www
お前しだいじゃんw粘着質もw
5ちゃん向いてないよwwwwww ペースメーカーなんだから別に自転車で先導してもいいんじゃないの トランスジェンダーで性自認が男性なまんこをPMにしてもPM務まらないよね?逆は務まるのかい?男子マラソンのPMを女性で出来るのかい?つまりはそう言う事 記録を別ければいいんじゃない?
登山の単独登頂みたいに >>738
実際、五輪や世陸では苦労すると思うけど、選手と言うより主催者やスポンサーの意向だろうからなぁ
>>742
お前だけがキチということで確定したから、この議論は終わりなんだが
それでも自分は違うと示したいならレスしなければいい
でも、お前キチだからどうせレスしてくるだろ? 自信あるわ >>682
それならそれでもよくない?見てる人への配慮?
いまはみんな腕時計してるし走った距離もでるんじゃないの?
何分で何キロなら遅いなとか自分で確認できるんじゃないの? 女子マラソン・・・あれ、男子がいる?あっ、ペースメーカーか、どこまで行くんだろう、もう中盤・・・終盤まできたこれ!と違う意味で盛り上がった ペースメーカーは精神的な助力にあたる
自分の持っているギリギリの力を出すには
ペースメーカーがあるとやりやすくなるのは事実
ペースメーカーがいなければ途中でペースダウンしてしまいがちになるからね ペースメーカーって競輪でしばらく先頭走ってる人みたいなやつなんかな 男だったら楽に走れるタイムで女子は優勝ってことね。
はいはい。 >>664
他の例を見てちょっとわかったわw
ダブルペースメーカーを使用した場合ツー事だなw
早い選手用と遅い選手用のが居てw
それぞれにタイムが決まってるとw
利用できるか否かは勝手つー事だなw
調べるネタをアリw そもそもペースメーカーとか、なに甘えてる競技なんだ
てめえで考えて走れよ >>749
自身に答えたるよwww
お前の基準では決めるけどw
レス相手の基準は受け入れないw
それでいいな?wwwwww 青梅以外の国際女子マラソンは認めん!
マラソンに限らんが。 >>20
高橋が凄いのは30℃超えるバンコクで21分台叩きだしてる事だから え?海外もやってるのに何が悪いの?
助けてもらったりしてないし 日本女子マラソン記録(2時間23分以内)
2:19:12 2005.09.25 野口 ベルリン
2:19:41 2004.09.26 渋井 ベルリン
2:19:46 2001.09.30 高橋 ベルリン
2:20:29 2020.03.08 一山 名古屋
2:20:52 2022.01.30 松田 大阪国際
2:21:11 2021.01.31 一山 大阪国際
2:21:18 2003.01.26 野口 大阪国際
2:21:22 2002.10.13 渋井 シカゴ
2:21:36 2017.03.12 安藤 名古屋2:21:37 2007.11.18 野口 東京国際
2:21:45 2003.01.26 千葉 大阪国際
2:21:47 1998.12.06 高橋 バンコク
2:21:47 2020.01.26 松田 大阪国際
2:21:49 2002.09.29 高橋 ベルリン
2:21:51 2003.01.26 坂本 大阪国際
2:21:51 2021.03.22 松田 名古屋
2:22:12 1999.11.21 山口 東京国際
2:22:17 2016.01.31 福士 大阪国際
2:22:19 2000.03.12 高橋 名古屋
2:22:23 2018.09.16 松田 ベルリン
2:22:29 2022.01.30 上杉 大阪国際
2:22:41 2020.03.08 安藤 名古屋
2:22:44 2018.01.28 松田 大阪国際
2:22:46 2002.04.14 土佐 ロンドン2:22:48 2015.03.08 前田 名古屋
2:22:56 2000.01.30 弘山 大阪国際 今回の記録はどうでもいいが、どう見ても一番強いやつが、オリンピック出れなかった選考基準に問題あるわ 微修正
日本女子マラソン記録(2時間23分以内)
2:19:12 2005.09.25 野口 ベルリン
2:19:41 2004.09.26 渋井 ベルリン
2:19:46 2001.09.30 高橋 ベルリン
2:20:29 2020.03.08 一山 名古屋
2:20:52 2022.01.30 松田 大阪国際
2:21:11 2021.01.31 一山 大阪国際
2:21:18 2003.01.26 野口 大阪国際
2:21:22 2002.10.13 渋井 シカゴ
2:21:36 2017.03.12 安藤 名古屋
2:21:37 2007.11.18 野口 東京国際
2:21:45 2003.01.26 千葉 大阪国際
2:21:47 1998.12.06 高橋 バンコク
2:21:47 2020.01.26 松田 大阪国際
2:21:49 2002.09.29 高橋 ベルリン
2:21:51 2003.01.26 坂本 大阪国際
2:21:51 2021.03.22 松田 名古屋
2:22:12 1999.11.21 山口 東京国際
2:22:17 2016.01.31 福士 大阪国際
2:22:19 2000.03.12 高橋 名古屋
2:22:23 2018.09.16 松田 ベルリン
2:22:29 2022.01.30 上杉 大阪国際
2:22:41 2020.03.08 安藤 名古屋
2:22:44 2018.01.28 松田 大阪国際
2:22:46 2002.04.14 土佐 ロンドン
2:22:48 2015.03.08 前田 名古屋
2:22:56 2000.01.30 弘山 大阪国際 過去に選手が30km地点でリタイアして、ペースメーカーがそのまま走って優勝したこともある >>757
今回の件だと、優勝&日本記録を目指すためのペースメーカーと、MGC出場を目指すためのペースメーカーが最低限いたのかなと思う
他にも違うタイム設定でいたかもしれんけど
わかってくれてありがたい PMは応援の言葉を言っちゃいけないと川内のツイで去年みたな
だからギリギリ禁止事項にならない声かけしてるとか だから世界大会や五輪で弱いんだろ
アフリカ勢はもっと速いから >>764
誰のこと?
MGCでどうだったのその人は? >>768
ダブルじゃない時もあるのなwww
こちらこそありw >>770
だからこそ国内戦のスローペースで勝つ人なんか何の価値もないんだよ
最低限のタイム出せる人じゃないと 自身(笑)
もうレス向ける価値などないが、この程度の使い分けも無理だったか…
>>750
もちろん時計で確認できるんだけど、日本人で3位以内とかって条件があると
どうしても順位重視になって牽制し合うからね
それを防ぐために集団走の間は設定タイムで引っ張るというのはありかなと思う >>1
問題ないって回答を得てるのにしつこいんだよクソゲンダイ >>63
そもそもスプリント競技で事故等ないのにペースメーカなど入るわけないだろ >>776
これから自称女が女子大会に出てくるだろうね
この風潮は止められそうにない 今は世界から突き放されてるからとりあえず記録伸ばすしかないんだよ
苦肉の策 >>215
前に寺田君がペースメーカーやったトラックの市民レースに出たことあるけどコースは間違えなかった ペースメーカーも腕時計も禁止にしたら面白そうじゃね?
一回やってみてほしい 自分のやってきたことだけが正解
それ以外のやり方はチョン 女性PMがそのままトップでゴールのほうが面白いのにな >>782
そういや腕時計禁止で事前申告タイムに近いやつの勝ちっていうマラソン大会あったな >>771
そりゃスポーツは負ける事もある
いくつかの選考レースで総合的に判断しないと力通りの選考にならない
マラソンで6戦4勝とか中々出来る事じゃない
結局実績見ても最強だろ 複数のPMが選手の前を走って
風避けになるなら分かるけど
PMが並走とかでそんなに有利になるの? >>787
松田瑞生は現役日本人選手の中でマラソン強いと思うが
WMMの東京マラソンに出て勝てるかというと微妙
もっと日本人トップ選手は東京マラソン走った方がいいな
その意味では今年の新谷は楽しみ 3枠あるなら1枠は2年内の実績で選ばれてもいいよな
昔に瀬古が実績で選ばれて問題なったような ペースメーカーは設定通り走らないといけないんだね。
上杉が遅れ始めたとき、3人のうちの1人くらい上杉についてあげればいいのに、と思った。 >>299
駆け引きとか、その前の段階なんじゃねーの? >>787
いくら選考レースで結果出しても本番(MGC)で結果出さなきゃ意味が無いってのが今の流れだから仕方ない
過去にそれで散々揉めてきたわけだし
悔しかったらそこで結果出せばいいだけの話 ペースメーカーについていけるんだったらそれも実力じゃないの? >>789
ビル風がふく都会の真ん中を
ぐるっと一周回ったら
風の影響が分かるかもしれないよ
ランナーに有利になるのは
追い風だけだということが そのうち、首輪付けて前のバイクに引っ張ってもらうことになるんじゃw >>755
男と言ってもそこそこ走れる人じゃないと
猫ひろしは女子高生より遅いから無理だし >>793
俺もw
途中で頑張れとかやってたからw
能力を引き出す役割かとw
3人居るのは予備なんだなw 他の選手を惑わせてペースを狂わせるペースブレイカーを投入して駆け引きするようになれば面白い 松田は五輪でられんかったし悔しいだろうな
あの追い込んだ練習で絞り込んだ体型で故障せずにパリまで持つのかは心配 こんなことやって勝っても名誉も金もついてこないのに、意味がわからん >>795
そもそも選考レースだの本番(MGC)だの言ってる時点で
日本のマラソン界は井の中の蛙というか志が小さいというか
今のオリンピックはトップ選手でも出場辞退する奴少なからず居て
オリンピックよりもロンドンマラソンの方がレベル高くて面子豪華だったりするからな
そもそも他の国ではMGC採用してる国皆無な時点で >>795
本人が悔しいとかどうでもいい
日の丸背負ったメンバーなら実力通り選んだ方がいいだろって話
1回の実績で決めてしまうのは愚かだと思うがな
小鴨みたいな一発屋を選考する事が得策なのか? >>298
むしろ現地観戦したかった。
歩いて20分の距離を走っていたと思うと。
>>781
逆に間違えたら箱根よりも偉大な伝説になる。 なに大阪となそれはいかん、やはり国際女子マラソンは青梅に限る、お後がよろしいようで。
ごぞんじ青梅の女子マラソンの一席でした。 >>809
実力が上なのになぜMGC負けたの?
俺には実力が足らなかったからとしか思えないんだが
怪我とか体調不良含めて 1年伸びた影響ももちろんあるんだろうが
東京五輪ではMGC方式の選考は
男子も女子もただただマイナスを及ぼすだけの結果となったからな
代表枠4つをまるまる捨ててしまった >>808
少なくともアメリカは一発選考みたいだけど >>812
バカだわこいつw
その日の調子って当たり前にあるだろ
スポーツで番狂わせなんて普通にあるが? 競輪でも前車を風避けで利用してスタミナ温存するよな
終始でかい男の後ろを走るとか卑怯過ぎ >>815
いやだからコンディション調整できなくてMGCで調子悪くなるような選手は五輪本番でも期待できないでしょ
普通の人はそう考えると思うけど 見てる側からすればMGCはめちゃめちゃおもろかったわ
かつて箱根で名前を見た有名どころばっかりでモブのいない、ガチで真剣一発勝負 >>814
それでいいんじゃないの
そもそも昨今は日本人選手よりもアメリカ人選手の方が
オリンピックで戦績上なのは
代表選考の形式あまり関係ないからな
ただ単にアメリカ人選手は国内のローカルレースに引き篭もっている日本人選手よりも
WMM6大レースなどでケニエチの強豪選手と常に戦ってるから
経験値が圧倒的に違う
国内のローカルレースで温いレースばかりしていても強くならんよ >>819
確かにモブがいないってのはいい表現だな。スゲー奴ばかりのガチンコ勝負は見て面白かった。 >>815
MGCから2年間レースに何度も走ってようやく今は松田が強いんだなって分かっただけで
当時はそこまで飛びぬけた存在じゃなかったよ >>813
マイナスだったの?
東京五輪男子も女子も入賞してたじゃないか
前の五輪見てもマシな結果だろ 川内に「心は女」になってもらった方がいいんじゃない 強い海外選手も呼べない国内レースで
悪いタイムで優勝狙いの駆け引きするより
とにかくタイムだせでケツ叩いた方がまだマシなんじゃね? >>818
んで本番はどうだったの?って話だが?
今回勝ったから、本番に調子いいかどうかなんて結局誰にもわからない
なら複数の選考レースをトータルで判断した方が良くねって話だが?
言ってる事わかる? 一年前あんだけ中止にしろと騒いでた大阪維新と吉村は何やっとんじゃい。 >>815
調子を合わせられない奴は弱い
これは事実 ペースメーカーなんて一流選手なら自分の身体の中に存在してるだろうに ペースメーカーなんかに頼ってるようじゃ話になりません >>828
複数レースで判断は天候もレース展開もコースも何もかも違うし揉める元だから一発選考にしましょうってなったのにまだそんな話してるの?
みんなが納得して決まった事なんだから受け入れろよ >>808
なぜ五輪じゃなく他の国際レース出るかって
ドーピング検査が緩いからだよ
まともじゃないやつは五輪に出れないだけよ >>820
日本だって本当に実力ある選手ならさっさとMGC出場権獲得して、あとは好きにすればいいんだから実質一発選考みたいなもんだと思うけど
引きこもってるのは選手の判断じゃないの ダイハツ関係者が変なゴリ押ししてんのかねwwwwwwwww マラソン詳しくないから最初見た時「⁉︎」って思ったな
ラテ欄で確認したわ >>823
そんな事ねえよ
オリンピック選考の時点で俺はこいつが一番強いと思ってたがな?
どのレースも比較的時計は安定してるし、負けたレースも好時計で惨敗じゃない
他のやつは惨敗もあったり、実績不足だったり不安定だろ
1つのレースで当確なんて出すと、実力通りの選考にならない事もあるって話
しかも負けて当確とか話にならねえだろ >>830
んでオリンピックの結果は?
全然関係無かったろw >>251 デブなのにQよりも早く、野口に迫る記録を持っている渋井陽子のことも忘れないで下ちい・・・ >>840
んでMGCの結果は?
選考レース全然関係なかっただろw >>839
でも敗者復活でも負けたんだから仕方ないじゃん >>834
それで結果が伴えばいいが、そうなってないのにやり方変えようと思わないのか? 五輪や世界大会はトップがペースメーカーであるわけだから >>827
ああ、それは言えるな
まず時計出せないと駆け引きする以前の問題だもんな >>845
名古屋優勝の一山との比較で負けてるから >>842
日本語が通じないレベルのバカかよw
1回の結果より複数の結果で総合的に判断した方が良くねって話なんだが?
マグレが起きやすいのはどっちって話
理解出来るかアホw 風よけになってなければいいんじゃないの?
伴走車よりまし >>20
野口の日本記録もペースメーカー付きだったよ 昔はペースメーカーとは知られずに走ってたな。
選手は知ってたんだろうけど。
先頭集団にいるのに30kではいきなりコースアウトしてた。 風避けぐらい使ってるなら助力なんのかね
競り合って記録出せるならそれでいいと思うけど 元副代表は黙ってろ
今は関係ないんだからしゃしゃるな >>848
後出しジャンケンのが有利なのわかるよな?
この時点で3回優勝してるのに代表3人の中にも入れないって、選考基準に疑問持たないのか? >>424
オープン参加扱い
箱根駅伝の学連選抜と同じ >>835
今はWADAが設立されて
アスリートは五輪関係なく常に定期検査抜き打ち検査されるから
五輪出ようが出まいがあまり違い無いよ 完全周回コースにして、途中の周回は電動バイクが一定のペースで先導して、選手たちはそのバイクの後ろで
位置取り争い。残り1週半でジャンが鳴って先導のバイクが外れる方式にすればいい。 >>804
言いたいことは分かるけど10km1時間でも走れない奴が言っても恥ずかしいだけ >>836
そう
しかしその選手の判断で引き篭もっている間に
世界とは圧倒的に経験値の差をつけられて
覆せない差になってるという事 パラリンみたいに途中から交代もOKでなく、いっしょにフル走るのはPMが走りたいだけなの? 誘導員が清嶋を最終二角まで引っ張った1985年の日本選手権競輪みたいだな >>849
複数の結果で判断してるじゃん…
前田 大阪2位 MGC1位
鈴木 北海道1位 MGC2位
一山 名古屋1位(2:20:29) MGC6位
松田 大阪1位(2:22:23) MGC4位
後出し有利って言うけど順当でしょ
松田も名古屋出ればよかったのに 日刊チョンダイでスレを立てるな!立てるなら特亜版にしろ 何があかんのかよく分からないんだけど誰か説明してくれる? >>862
まぁ実業団で駅伝とかもやらやらなきゃいけない時点で厳しいよね
他国のことはよくわからんけど 赤の他人がただ走ってるのを2時間以上もよう見てられるな
感心するわ >>861
バカだろお前w
そんなスパンでマラソンやるやつ今時いるか
じゃなんの為に大阪出たんだよw ペースメーカーを務めた男子の川内優輝(34)=あいおいニッセイ同和損保=が、
昨年の同大会に続いて完走。記録は2時間24分59秒で公認記録となる。
この日は世界選手権への派遣標準記録となる2時間23分18秒をターゲットとしたタイム設定で第2集団をサポートした。
完走してるやんw マラソンそのものがコースや気象条件で記録が大きく左右される競技
ペースメーカーにロープで引っ張ってもらうわけじゃないのに
この程度でガタガタ言うなよって感じだよな
ジェンダー野郎やパラの義足に比べたらどうよ >>853
そうだな
うすうす感づいてたけどだんだん隠さなくなってきたなって印象 規定はないんかな
確かにギリギリまで伴走してて驚き 川内面白すぎw
2012年の「かすみがうらマラソン」に出場した、「公務員ランナー」、
「最強の市民ランナー」として知られる、埼玉県庁職員の川内優輝(かわうち ゆうき)は
ペースメーカーながら優勝した記録があります。
河内は、同大会で弟・鴻輝(こうき)のペースメーカーを務めていましたが、
レース中盤、鴻輝選手が優輝に追い付けなくなると、先行している選手を追い抜き、
そのままフルマラソン初優勝を飾りました。 >>876
それもあるしある程度一定のペースを保つから
ペースの上げ下げで消耗しなくて済む >>867
松田3勝は実績じゃないのかアホ
マラソンの1勝は他のスポーツの1勝より遥かに重いわ
勝ったレースだけじゃない惨敗が無いってのも実績だろよ >>873
だから大阪は回避して名古屋で一山との一騎打ちにかければ良かったのに >>882
3勝のうち1勝は五輪代表決定後でしょ
MGC後は同じ1勝だしこれで一山じゃなく松田を選ぼうものなら大問題だろ…… >>885
それむしろ一山が逃げたとしか思えんがw
なんで先に走って当確とか言われてたやつがもう一回走るんだよ
結果論の典型だろw このペースメーカーとかいうヤツ、いつ頃からやり始めたんだっけ?
いらねーよなこんなの >>887
違うんだわ、そこじゃない
1レースで負けたやつまで内定出すとかバカだろって話な
一山との争いに限定してる訳じゃないから >>886
外国人猛者連中が全く居なくて、ひたすらペースメーカーに着いていくレースだったから、面白さはそんなになかった
ヌデレバとかシモンレベルの実力者と駆け引きしているのが見たいよな
佐藤ちゃんで3回ヌいた >>763
ここに土佐さんや弘山さんの名前が入ってるのが趣き深いです
それにしても野口さん、高橋さん、渋井さんに割って入る一山さんは凄いですね よくわからんけど大阪陸協のお偉いさんの「わしらのレースで日本記録作るんやさかいペースメーカーを最後まで走らせまひょ」
がルール違反という認識で良いの? >>1
>女子マラソンはどんな手を使えば新記録が誕生するのだろうか
妊娠中 胎児に血液を送るために母体内の血管血量が増えパワーアップする時期があり その時期に大会日が合うように妊娠堕胎をする奴がいるからな
妊娠する際相手を勤めるのは男コーチや男選手の場合ありの異常な世界
中絶せず大会日に合うように上手く出産すればママさんアスリートとしてすっとぼけるwwww 30キロでも35キロでもペースメーカー抜けないからずるいと思った MGC選出組は男女とも本大会はボロボロで敗者復活組が入賞
1年延期とコース変更があったとは言えMGCは成功したと言い難い
パリ代表決定でもやるらしいけど内定は1枠でいいと思う 報復として男子マラソンで女性PMがゴール直前まで先導すべし
女性PMを抜かしたらマナー違反で失格で。 どうせ先導させるなら”アンパンマン号”に先導させろよ。 シューズも進化してるのにここまでお膳立てしてこれならもう諦めろよ
次の世代から才能ある選手見つけてこい こういうのはルール規定ないのか
もうなきゃやるバカばっかなんだからガッチガチに決めて記載しとけ
してるなら失格 >>898
そもそも負けたやつまで内定っておかしいのな
実績たったそのレース1回、マラソン優勝経験ゼロでも出れる可能性出てくるのにw >>810
寺田本人が「今回はトラックなのでたぶんコースは間違えないと思います」ってtwitterで言ってた ゲンダイは規則違反と考えてる競技規則の144条見てみたけどどこにもペースメーカーが最後までつてはいけないとは書いて無い
レースに参加してないものがペースメーカーやったらアウトだけど運営に認められたペースメーカーが最後まで走っても規則違反にならん 走ってるときにタイムやペースを知るのも禁止にするべき いっそ自転車競技みたいに電動バイクのペースメーカー付けろよ
タイムが出したいんでしょ シューズも進化したというか、「そこまでやっても違反じゃないのか?」と日本勢は驚いた。
白人が作った用具メーカーならセーフ
有色人種の会社ならアウト
五輪前にスピード社製のレーザーレーサーとか突然出したり、日本人が表彰台独占すると、「そもそもノリディック複合という競技は北欧発祥の競技だから、東洋の猿どもには勝たせてはいけない」とか言ってルール滅茶苦茶に変えるからな 時代の変化と捉えられない老害の意見はスルーしろよ
ニューヨークマラソンやボストンマラソンなんてめちゃくちゃペースメーカーいてるだろ >>912
ポーラ・ラドクリフの世界記録もおもいっきりペースメーカー付きやからな しかも男子がPMだと、絵面も練習か聖火リレーに見えるからな。 野口みずき、渋井陽子、高橋尚子
この3人だけが20分切り トランスジェンダーの方に頑張ってもらえば20分きれるんじゃないの。 カール君のように、おもちゃとかロボットがペースメーカーやればええやん >>20
Q太郎はドーパミン依存症だろう
半分マゾみたいなもん 未だにわからんのだがw
このおっさんは何に切れてるの?
30キロ迄は許すがw
オリンピック通りにやれならw
男女カンケーなくねw
ペースメーカー付きの日本記録は認めてるんだろw マラソンも プレレスかしたら いいのねね
野球や いごや 将棋 ボクシング みたいに マラソンも プレレスかしたら いいのねね
野球や いごや 将棋 ボクシング みたいに >>921
お互い年齢が違うからピークが違うだけで、タイムが30秒遅いから野口の方が凄いとは言えない
実際、高橋尚子がピークの時、ハーフの女王野口みずきとハーフマラソンで直接対決したけど、高橋尚子が勝ったし 日本が女性専用のマラソンをやっているから
目立つけど
海外の大規模マラソンは
世界陸上や五輪以外は男女混合が普通だから
いざとなればPMがいてもバレないように動ける。 あれなんの意味があるの?
正面から選手の表情映そうとしたらペースメーカー男の顔アップてw成立してないよね おっさんが駄々っ子で終了しますw
お邪魔しましたwwwww 「助力」をどう解釈するかだね。
ゴルフではキャディ以外にアドバイスを求めることすら禁止されている。
マラソンは監督が沿道から怒鳴るし、箱根駅伝なんて車で追いかけて怒鳴る。
まあ、見てる方からすれば、面白ければいいんだけど、女子マラソンなら男子がPMはちょっと興ざめ。
30q以降はPMがいてもいなくてもあまり変わらないだろう。 となると、男子のPMは、
ドーピングした奴じゃないと無理なんだな。 あれはマラソンタイムトライアルだと去年も言ってたよ どう考えても助力だろ
いい加減にしろwwww
選手もpmのおかげっていってたろ >>931
日本国内のレースだとケニアとかの人がやってるね
あと途中でペースメーカー交代したりもするw >>923
文章よく読めよ
ことの良し悪しはともかく
キレてる理由背景は書いてあるだろ >>934
いや外国人女子がPMでも10kmくらい前で離れたと思うよ 田中希実が次のパリ五輪を終えて「マラソンやります」って言ったら次の次でメダルあるよ
可能性はこれしかない 鈴木あゆ子ちゃんは期待したんだけどなー
頑張り過ぎて故障が多かった
可愛いし、もう少し現役続けて欲しい ゲンダイらしい糞記事だな
技術的な話はほぼゼロで誰かが激怒したとかそんなんばっかり youtubeの福士と田中の対談が面白かったな
田中があんなに美人だったとはビックリした
田中廣中不破と新しいスターが出てきて女子は面白いな ペースメーカーが後続の進路妨害にはならないのかな? >>945
団子にならないよーにペースメーカー付けてか少し早いペースを作っているから、邪魔にはならない。
ペースメーカーは邪魔と思ったら抜けばいい 佐藤ちゃんが6位でMGC出れるのに何の文句があるんじゃワレ >>30
優勝されちゃうか、勝つと八百長呼ばわりされない? >>824
入賞したのはMGCで決まった4人以外w 男子のレースじゃ不可能だからな
ゴール地点までPMが付くのは
精々30kmまでだからね 日本最高レベルや参加標準記録のラインを伝えるペースメーカーは理解できる
後半タイムが落ちた時も寄り添ってペース落とすのは違うと思う
30キロでここからは自力で頑張るんだよって離れるのがルールなら離れるべきだったね
これから天候なども含め条件違う中でタイムの価値を見定めるならまして
渡り鳥みたいに後ろが負荷が少ないように大量のペースメーカーが隊列組む時代になってもおかしくない やっぱり女子は可愛い子が勝たないと盛り上がらん
でも顔は大事有森高橋野口はやっぱり美形だもんな >>54
MSGだかMSGだかの参加資格とらすため 牽制し合って遅いだけマラソン長々やって解説の高橋や野口の記録をぜんぜん抜けねえから記録を上げる為にやってんだろ
世界で全然戦えてねえじゃねえかよ
誰の責任やねん 前後左右囲ってる時もあって、ペースメーカーを抜きようもない状態もあったよね 東京五輪 日本人成績
大迫傑 (MGC落選)6位 2:10:41
中村匠吾 (MGC1位) 62位 2:22:23
服部勇馬 (MGC2位) 73位 2:30:08
一山麻緒 (MGC落選)8位 2:30:13
鈴木亜由子(MGC2位) 19位 2:33:14
前田穂南 (MGC1位) 33位 2:35:28 でも国内記録ベスト3は一山松田安藤だろ結果は出してる
それ以上に世界のレベルが上ったんだよ >>763
解説など聞く限り渋井はレズのホストすればナンバーワンになれる思うわ >>391
川内は松田にはついてないよ
https://twitter.com/Mzk0531Mzk/status/1487981890829099010
第一集団を引っ張って下さった
神野大地選手、福田穣選手、田中飛鳥選手
本当に心強かったです。
お力添えしていただき、ありがとうございました。
感謝の気持ちでいっぱいです^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 走ることで黒人に勝てるわけない
イカンガーぐらいで教えるの止めときゃ良かったな >>555
松田とかペースメーカーの横にいたから風よけとして使ってなかったけど >>1
アメリカの水泳みたくチンコ付きの女装にやらせれば解決 >>964
神野は実業団じゃないプロ選手だからこういうので稼がないと
川内も然り
選手としては復調傾向だよ パリ五輪に向けてなんでしょ?
ペースメーカーで頑張って代表になって意味あるん? もう今やオリンピックは入賞すれば上出来今回地元だから男女とも入賞したが
もう当分通用しないだろうなマラソンは諦めろ >>972
なるほど、それで気づいた
視聴者のエロ目線妨害も含まれてるのかもw テラスの自動運転の車がそのうち先導するだろ
なんら問題ないわ はー佐藤ちゃんのケツアップ動画でフルマラソン2時間しこりたいよ マラソンなんて美人が走ってるところが見れればいいよ
競技内容なんてクソどうでもいい アルフィーがいなくなった時点で大阪女子マラソンも終わるべきだったな ゲンダイってマラソン詳しいんだ
好きな記者がいるのか?
まともな新聞みたい 弘山がラスト300mでシモンに抜かれた時までが大阪国際女子マラソンのピークだったな >>983
風除けには使っていない
後方を走るのが苦手らしいよ 神野も松田も最初からナイキのVFN%にしとけば良かったのに >>969
とりあえずはMGC権利を得るんだから、それなりにはと。 先頭の松田だけ欧米風というか変なユニで走ってたから余計悪目立ちしてた >>913
しかし女子単独走で途中小用足しても
2時間17分台で走ってしまうラドクリフ >>951
ペースメーカー入れ替わり立ち替わりなら可能
キプチョゲの2時間切りもそんな感じ >>963
イカンガーの前のアベベの時点でもう手遅れ このスレッドは1000を超えました。
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