【サッカー】＜英国人記者＞旗手怜央の“衝撃”を語る！なぜ欧州クラブのスカウト網にかからず、24歳になるまで日本でプレーしていたのか [Egg★]
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「昨日、セルティック対ハーツ戦で、すごいゴールが決まったのを見たか？」
父が興奮気味に尋ねてきた。もちろん、旗手怜央が決めたスーパーゴールのことだ。
試合後のニュースは、彼の話題で持ち切りだった。３位のハーツを沈める圧巻のミドルシュート。マン・オブ・ザ・マッチに輝いたデビュー戦に続く卓越したパフォーマンスに、正直言って驚かされた。この強烈なショットが、元々は旗手自身のパスミスから始まったのは皮肉なものだが……。
たしかに素晴らしいシュートだったとはいえ、古巣対戦となったスコットランド代表GKクレイグ・ゴードンは、なぜ防げなかったとも思ってしまう。パンチングするか、キャッチするかで迷ったのか、結局どちらもできなかった。彼ほど経験のある守護神なら、なんとかできそうなものだが、それだけセーブしにくいシュートだったのだろう。
多くのセルティック・ファンは、この旗手のミドル弾と、中村俊輔がレンジャーズ戦で決めたゴールを比較していた。中村がセルティックのファンにどれほど高く評価されているかは誰もが知っている。そのレジェンドの伝説的な一撃が引き合いに出されたのは、ただ同じ日本人だからという理由だけではないだろう。
個人的には、その中村のゴールに匹敵するほどではなかったと思う。レンジャーズとのダービーで得点を決めるのは、ハーツ戦の比ではないからだ。
それはそうと、旗手はうまくパスを配給し、２点目にも関与した。２月２日、現在２位のセルティックは４ポイント差で首位に立つレンジャーズのホームに乗りこみ、タイトルの行方を左右するかもしれない大一番に挑む。この日本代表MFの活躍により、アンジェ・ポステコグルー監督とチームは、自信を持って試合に臨めるだろう。彼らの最高のプレーヤー（古橋亨梧）が故障でいないことを忘れ、決戦に集中できるはずだ。
その前に、１月29日にはダンディー戦がある。この一戦で、旗手ら新加入選手はさらに適応し、自信を深められるかもしれない。
デビューから２試合の旗手はこれ以上ないほど素晴らしく、セルティックは本当にいい選手を獲得したと思う。古橋もそうだが、彼のような選手がなぜ欧州クラブのスカウト網にかからず、24歳になるまで日本でプレーしていたのか不思議に思うぐらいだ。
ただ、真価が問われるのはレンジャーズ戦だ。彼が伝統の“オールドファーム”でどのようなパフォーマンスを見せるのか。本当に楽しみにしている。
サッカーダイジェスト 1/29(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2282ca6133b4b2390b5abeb067fb92736c4fd02b
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220129-00104644-sdigestw-000-7-view.jpg?pri=l&;w=640&h=525&exp=10800 そりゃあ極東だしな
日本がせめて中東くらいの場所にあればスカウト網にかかっていただろう まったくだな
まあ草サッカーに紛れてると見つかりにくいわな 旗手
ユースの頃から秀でていたわな
青田狩りされてよい若者は多いと思う
特にJ1なんていう棺桶に仕舞われたらお先真っ暗だしな >>1
旗手はマジですげーわ
運動量のある日本人はいくらでもいたが、インテリジェンスと視野、ロングパスの精度、このあたり全部ヨーロッパレベル そりゃあんな糞代表見させられてきたらそこにすら入れなかった奴なんか見る価値すらないって思うだろ 大卒選手は皆そんな感じだろうな
三笘もセルティック行ってたらもっとびっくりしてただろうし
伊東とかでもそうだろう 海外のスカウトは三苫、旗手とのレギュラー争いに
勝った東京五輪代表の相馬の存在を
まだ知らないようだな。 トレンド１位連発してるのやばいな
古橋同様プレミアから完全にロックオンされた 相馬も中堅リーグ辺りなら普通に通用はするだろうな
キックの精度が微妙で数字に結びつかないタイプだから
活躍するまで行くかはわからんが ＞なぜ欧州クラブのスカウト網にかからず
連中って大学のサッカー部のプレーまではチェックしないよねw
むしろ三笘とか旗手は大卒なのに23とか24で移籍できちゃうから
引き抜きが恐ろしく早い方だわ 言うて今ぐらいやれるようになったのは五輪の後だからな ヨーロッパサッカー選手は小卒、中卒ばかりで大卒なんてほぼいないからな まあ大学いたら世に出るの遅れるわな 向こうでは有能なサッカー選手が大学行く意味も分からんと思うけど ダゾーンでヨーロッパの国で
Jリーグを提供しているの
スイス
オーストリア
ドイツ
ここらの国のスカウトならやる気があればアクセスしやすいかもな >>27
アメリカとか一部を除いて学校の部活動という文化がないからね
その代わりユリアン・ドラクスラーとかプロ選手をしながら大学に通っていたな 日本には結構大卒のサッカー選手がいるから驚かれるよな
欧州じゃ大卒ってだけでサッカー選手としては超高学歴だから 中村俊輔のシュートってアウトサイドにウニョーって曲がったやつのこと？
だったらちがくね？ 日本にはもっと優秀なMFがいくらでもいるからな
スットコのレベルが低すぎるってだけだろｗ 大学で成長するのトレンドになってるな
日本人は成長遅い人が多いからかな >>36
いや、選手が大きく伸びるのはU21くらいになってから
U18はなかなか即戦力にはなれない 三好の方が五輪で活躍してたのに
三好はベルギーでなぜかいまいちだな そもそも日本のスカウトですら
旗手が静岡学園の卒業時点で
オファーだしているJリーグのチームなかったよね 日本はアメリカに習って作られたからな 部活文化
ヨーロッパから見ればちょっと特殊かもな >>32
日本と欧州じゃ大学の価値が違うからな
欧州の大学卒業できる学力のある日本の大卒スポーツ選手がどれほどいるか 俊さんのおかげよ
俊さんの遺産で基本歓迎ムードでスタートきれるのでかいよ Jリーグ全世界６０ヵ国に放映しているから
これからは見つかりやすい そもそもスコットランドのレベル低くないか？
チーム数も少ないし
スコットランドのレベルはスイスやオーストリアより落ちると思う 日本人は身体的特徴で20〜22くらいで大きく伸びる奴が多い 完全にJのレベルに到達した大学生は卒業までの数年が勿体なく感じる 日本の大学のサッカー部の前所属を見ると
Jのユース出身や強豪高校のやつらばっかでひしめき合っているから
そりゃレベルも高くなる
プロ一歩手前のやつらばっか
Jも大卒をわんさかとる >>32
ジャップの学校みたいにスポーツ推薦とかやってないんてwww 大学のサッカー部だと部員一人ひとりが分析スタッフみたいなこともやってるよね
そういう意味ではJクラブのアカデミー出身者にとっても成長の場として良いのかも 伊東古橋旗手、みんな大学出るまでプロになれなかった
三笘は少し違うけど アメリカの影響だろ
アイビーリーグには実質スポーツ推薦いるぞ
アメリカのプロスポーツは大卒多い >>57
ヨーロッパと違ってアメリカ日本は学校単位だもんな 日本が欧州の国の一部であれば殆どの選手が各リーグで活躍してるだろうな 日本が欧州の国だったらスコットランドリーグ追い越してそう
だってUCLやEL出て恩恵受けてるしね >>29
自国や周辺国にＪよりずっとレベルの高いリーグがあるのに
なんでＪなんて放送してるんだ 同じ年齢時の香川と比べてしまう
もし旗手がブンデス移籍しても香川より活躍しなさそうだけどプレミアなら香川より活躍しそう
おかしな話だけど
フィジカルや運動量なんだろうな >>18
相馬は本山の転生体なんだよなぁ
いい意味でも悪い意味でも
相当場所を選ぶと思う
海外にいくなら、自分の生きるクラブにいってほしいわ >>51
U 21年代でしっかり出場機会が得られてレベルもそこそこ
更にある程度自律した生活ができるって成長する環境が揃ってるんだろうな 高卒で海外行った宮市みたいなパターンもあるし何が正解かは分からんよね スットコがセルティックとレンジャーズ以外レベル低いのは俊輔の時からだけど、外国語覚えつつヨーロッパのサッカーに順応する場所としてはかなり良いと思う
Jよりスカウトの目に止まりやすいしええやろ >>66
ルーニータイプ
GK以外はできちゃう まあ旗手はCBはできなそうだけど、どこもできるから
適正ポジションが誤解されてしまうきらいがあるタイプ >>40
本人が語ってるけど高校時代に高校選抜に選ばれた後ちょっと調子に乗ってしまったと反省してた
それで静学の10番だったけどスタメンから落とされてからサッカーとの向き合い方を変えたと言ってた
あと順天堂大で守備選手だった堀池に指導を受けて守備やオフザボールを見直した事が大きかったとも言ってる
それまでは足先でプレーする典型的な10番だったから >>63
Jリーグは開始／終了時期が欧州主要リーグとズレてるので見てもらえる。
欧州と合わせたら見てもらえなくなってマイナスだろうね。 ユースから上がっても高卒でもプロとの差が大きすぎてJ1クラスなら出番が無い事多い
それでベンチ要員や下部にレンタルされるくらいなら大学で試合経験積めるしセカンドキャリアの保険かけとくのにも良いんだ
各クラブU-21構想みたいなのがポシャって来てる流れだな サッカー詳しくないが
この人は久保くんより凄いのか？ >>56
伊東純也とか
無名高校
関東二部の神奈川大学
J
海外
日本代表
大学って受け皿があるからいろんな広がるよね 大学に在学したままJリーグ出るような文武両道の選手はいないのか
日本人選手は大学スポーツ推薦だから勉強や英語はできない人ばかり サッカーの母国なら辺境の国のサッカー文化くらい知っとけや
日本もアメリカも大学まで行ってからプロになるルート普通にあるだろ アメリカドラマ「スニーキーピート」には
部屋中にセルティックの旗を飾ったアイルランド系男が出てた アメリカドラマ「スニーキーピート」には
部屋中にセルティックの旗を飾ったアイルランド系男が出てた >>36
リーガとかブンデスを現地で見ると、競り合いの時の音とか
Jと全然違うからな
むこうの選手は16才ぐらいで成人と変わらないフィジカルに
育つから早くから経験積めるけど、ハタチ過ぎてもゆるゆる
成長していく日本人は、それが終わらないとホントの意味で
持久力もつかないし、大学で身体作るのはアリだと思う
身体出来る前から騙し騙し使っていると宇佐美みたいな
仕上がりになってしまうからな >>74
Jエリートリーグってプレミアリーグ2と一緒でU21のために作られたはずなのに
ベテランの調整リーグとか練習生のトライアウトリーグになっている始末
それだったらセカンドチームのJ3参戦を認めた方がよっぽどまし 高卒からプロに行くならJ2が良いよ。
結果を出せばすぐJ1だし、もしかしたら海外の可能性もある。 20代になってもプロの指導受けてないってのはあり得ないんだろうね
アマチュアのレベルの違いがまだ理解されてない スットコのレベルが低いからトレマ並みの気楽なプレーができるだけだよ
A代表よりU17とかの方がファンタジックな連携が見れるのと何も変わらんよそれぐらいあそこはザル >>86
セカンドチームってレベル差ありすぎて
下火になったんじゃね
J3でもプロのほうがレベルが高い >>80
いるよ強化指定って枠があって長友や武藤はそれで出てた それよりバーゲン価格で購入できたのか不思議に思えよ それどころかサイドバックなんかやらせてましたけど？ 代表クラスでも一般入試組は結構いるぞ
公文のCMの廣山とか大阪市大の橋本とか
宮本も同志社一般だったはず フロンターレはJの中では後発だから高卒やユースから即プロ入りできるような有望株を獲得出来なかったんだよ
だからスカウトの向島さんがひたすら大学サッカー視察しまくって能力はあるけどチーム事情で燻ってるけど、フロンターレのパスが出てくる環境に入れば花開くだろうなって選手をひたすら発掘しまくった
向島さんが高校生でどうしても欲しいって学校に出向いてまで獲得に尽力したのは内田くらいじゃないかな
ただ向島さんより先に鹿島のスカウトだけがすでに声を掛けてて練習参加の日程も決まっててそこは義理を通して順番待ちしてたら鹿島に内定取られた
結果的に内田は高卒1年目からスタメンでJリーグ3連覇して日本代表にも選ばれシャルケに移籍してるから正解だった訳だけど、向島さんはめっちゃ悔しがってたわ >>91
ガンバに関してはそこそこ機能してたと思うよ
あそこからトップチームに定着するというよりも
J2以上の他クラブの戦力を輩出していたというか >>80
学校の部活に所属しながらJリーグでプレーできるようにする手段として特別指定選手制度がある
上田綺世も最初は特別指定選手だったけど、大学の部活をやめて鹿島と正式契約した スットコのレベルが低いだけよ
俊さんのいた頃は2強がCL決勝Tまで行けるぐらいのレベルでその下のハーツもELで勝ち上がれるぐらいはあった
今は2強もELすら上がれないからな
そんなリーグならJで活躍してた選手なら活躍して当然 >>89
旗手の出身順天堂大は監督堀池だし、三苫の出身の筑波の監督はレイソルやエスパルスで分析担当のテクニカルスタッフやってた人だから指導レベルはプロと遜色無いんよね >>106
言うても10代でプロ1部リーグでスタメン張れる選手ってよほどの天才だけで、イニエスタでさえバルサでスタメンに定着したのは20歳からだから
プロ入っても試合に出られないくらいなら大学に行って試合経験積んだ方がいいかもね セビージャの元スカウトはJリーグ見てないって言ってたし
――Jリーグは追いかけていますか？
「Jリーグは見ていない。日本人選手の場合は1人の担当者が代表レベルでチェックしている。フルからアンダーまで代表レベルの選手であればセビージャの興味を引く可能性があると考えている」
――ということはリーグによって扱いが違うわけですね。
「その通り。我われはリーグをAとBの2つのカテゴリーに分けている。カテゴリーAは毎週のリーグ戦をチェックする最重要リーグ。イングランド、ドイツ、イタリア、オランダ、フランス、ポルトガル、ベルギー、アルゼンチン、ブラジルの9カ国で、歴史的にセビージャが最も多くの選手を獲得してきたリーグだ。その他のカテゴリーBは代表レベルでチェックする。この仕事の出来は結局いかに時間を効率良く使うかに懸かっている。コロンビアやスイス、ウクライナで代表に選ばれていない選手はセビージャでプレーするレベルには達していないという判断だ」 旗手じっくり見たことなかったけど
セルティックの試合見て凄いと思ったわw
パスのスピード超早くね？ 元Jリーガとか知識経験のある人がユース小中高大学の指導者とかスタッフになっていくから日本の底上げがつづいていくよね 旗手も前田も去年のベスト11だし古橋も移籍前まで得点ランクトップだった全員日本代表でもあった
井手口だって元代表、俊さんも代表エースだった結局セルティックに行ってんのは日本の上澄みだ
日本人が誰でも活躍できるんなら食野や水野は失敗してない川島も何もできずに降格させてたしな 今は移籍後のブースト出てるからしばらくしたら実力がわかるのでは 静学は勉強もスポーツも伸び代重視。旗手は大学でも延びた。入ったときのスペックを重視するユースや公立とは違う。 >>110
逆に脳みそが筋肉すぎ
キックアンドラッシュだらけ
2点リードしたあとためを作るゆっくりとボールを回すがないとか
アホだわ
後半味方疲れてていて早くボール回しても誰もついていけずにボールロスト連発
サッカー脳疑うわ あんなまぐれゴールで馬鹿だろｗｗｗ
すっとこレベル低すぎ 若手の芽を詰んで日本代表をダメにする森保のスポイル網に掛からなかったのか イングランド3部リーグ以下なのに
一応1部の体ではあるからニワカ騙すにはもってこいのリーグだよな 従来なら予選終わったあと、1年くらいW杯まであらから
新しい選手が主力になりえたけど、
今年はコロナでスケジュール詰まってるし、
森保だし、旗手がW杯に出る可能性は極めて低い >>109
まだまだJの地位低いから
ヨーロッパスカウトの目に止まりたかったら移籍金しょぼくても
ベルギーオランダいくのはしゃーないよね それはスットコレベルだからだろ
ベルギーの中堅くらいなら
通用しない事もなかっただろうが
そのレベルでも監督が
旗手の事なんも知らんチームに行ったりしたら
なんだこいつちっさくて
フィジカルないじゃんイラネ、になってた可能性大
そうなるのが見えてるから触手を伸ばすチームも限られる
それがベルギーより一段レベルが下のリーグで
旗手をよく知ってるポステコが
監督やってるチームだったということ ポステコもだけどセルティックはチームメイトも良いんだよなあ
ポジション争いのライバルでもあるけどレギュラーもみんなポジティブなコメント出して実際パスもくれる
日本人に限らずジョタやギアクマも最初に結果出させて自信つけさせようとパス集まってた 大卒Jリーガー増えてるのは高校の先生とかがすすめてるからなのかな
それとも本人もあまり自信ないから保険で大学いっとこみたいな感じなのかな 日本サッカーではミドルシュートていうのは賭博行為に等しく禁忌行為って
思われているみたいだから評価されなかったんだろう
日本代表の試合では長らくミドルシュートを封じてサイドから奥まで押し込んでの
センタリングかパスワークから綻びを見つけて押し込むかの二択だったよね
うまくいかなかったらバックパス一択っていうつまらない試合にピリオドを打つ
ミドルシュート、いいじゃないですか >>121
それは言い過ぎ
レンジャーズはチャンピオンシップの上位、
セルティックは中位くらいの強さはあるから
イングランド2.7部くらい
二強以外はマジで三部レベルだが >>103
ジェラードがELベスト16までいってたの見てないアホw 日本が欧州だったら遠藤中澤中村憲久保竜あたりが欧州主要リーグで活躍する世界線があったかもｗ >>127
あんなに強い青森山田からでも高卒でJリーグ入りするの2人だけだよ
その2人もまずはスタメンで出られるかどうかという育成候補選手
それくらいレベルに差がある
能力が不足してる選手を無理にプロに入れても潰れちゃうだけ
それなら大学に進学してそこで磨けばいい
大卒選手を多く獲得しているフロンターレのスカウトの向島さんという人が言うには
大学に行けば人間的にも大きく成長するし、高校生まででは知らなかった事も分かる様になるし、長い目で見ればメリットも多いと言っている 日本人の株が上がるのは素直に嬉しいな
プレミア直も増えるかも 低レベル糞リーグなんて価値ないんだからさっさと脱出するべき 今年もレンジャーズはトーナメント上がってるしな
やたらベルギーが上アピールの奴がいるがベルギーなんて最下位でECLすらなくなってんのに
試合見てても変わんねえわ2強はベルギーの何処より強い >>135
友達で一人高卒でJ行ったやつがいるけど結構しんどそう
企業も元プロ選手ならよっぽどじゃない限り戦力としてほしいだろうからその後の就職は余裕だろうけど 大卒でも長友はインテルまで行ったし
代表の顔で何回もW杯出て、芸能人と結婚してるし
無理に高卒でプロにいくことないよね プレミアやってないからな
注目試合で活躍したから大注目よ
プレミアからオファーきまくるだろな >>1
なぜじゃねーよ
世界は日本なんて見てないくせに
世界は日本のことなんか興味ないくせに
英国人記者しね
世界しね 強いチームが一つや二つあっても、ほとんどはそれ以外のチームと試合するんだから、リーグレベルには何の影響もない 大学までフォワードやってたからだよ
とにかくシュートが入らん決定的場面創出に関わるんだけど そんなに甘くないけど旗手はまだ素材に近い感じを受ける伸びしろはあると思う
高さ無くても原口とか堂安みたいなフィジカル全般のバランス良い系だから田中碧よりは欧州向きだ 去年は早稲田の通信制にJリーガーが６人進学してるな
プロでダメでも大卒で潰しがきくようにって考え方ならそういう道もあるが >>141
ああなぜ代表にしがみつくのか分かった気がする
プロとしてのキャリアが意外と短いんだなー
高卒に比べて4年短いんだな そして大卒でブレイクした方が代表に使い倒されずに選手寿命長いな トゥーロンで活躍できなかったからじゃね？
正直川崎で成長してはじめて欧州にいけるようになった感じ >>131
ちなみにイングランドの三部の試合をどれくらい見てるの？ ハタテをなめるなよ(Go Go）
三笘にゃ負けないぜ(Go Go）
言いたいこと 言うぜ(Go Go）
やりたいこと やるぜ(Go Go）
これがハタテの
これがハタテの
ハタテのロックン・ロール 年代別代表常連だったから海外スカウトの目にはバリバリに触れてるんだよね
そこでは引っかからずに大学と川崎で成長したってだけの話だ >>148
ニワカかよ
長友は明大在学中から五輪代表になってプロになってるわなボケ 日本人同士だとストロングポイントが
生きないで外国人相手だと生きるタイプ
って居るよね >>135
向島建か
Jリーグが始まった頃に清水エスパルスにいたな
確か本人大卒だし自分の経験と、ここまで高卒選手を沢山見てきたからの発言だろうな 下手くそでスピードがない選手は十代でJに呼ばれることはないから >>27
バーカ
部活がユースなだけで高校通ってるやつらが大半なんだけど サッカー選手にとって大学の4年間はあまりにも長い
いい選手は大学2、3年でプロ入りするべき この前のオールドファーム見たけど内容的には両チームとも酷かった
ラグビーに似た何かのスポーツだったわ
中村がいた頃のオールドファームとは雲泥の差だった なんか過大評価というかシュートはマグレじゃね？
収めるのが抜群に上手いから、多少ミスしても評価悪くなりにくいだろけど なんでチョンは日本の兄とか言ってるんだろう
歴史的には共に敗戦国になって戦前は日本の舎弟だったんだが UEFAランキングは俊さんがいた頃より上になりそうなのよ
俊さん時代は11位くらいで今は9位くらいに定着しそう
確かに、その頃の2強の方が断然強いけどね
あの頃はレンジャーズもUEFA杯準優勝とかあったから スカウトたちがリーグランキングを鵜呑みにしてるからだろ
あれだとJリーグはノルウェーリーグやキプロスリーグより下ってことになってる 古橋もホタテもセルティックくらいだろ
ホタテはやはりIHやるにはサイズがないからな
前田はプレミアでやれる可能性もありそうだが >>164
旗手や三苫は結果的に代表入りやヨーロッパ移籍出来るだけの実績実力を示せたというだけで、大半の選手はJリーグでプレー続け、もしくはJでほとんど試合に出られず引退していく
そんな時に学歴無いと将来キツいよ
他人の人生そう易々と振り回せるかよ、いい大人がよ >>127
フィジカルが重視されるようになったから。
成長期は筋肉がつかないから18歳前後で成長期後半になり男性ホルモンの働きが活発になって筋肉がつきやすくなる。フィジカルも含めた能力として判断されるのが大卒くらいになる。
フィジカルが重視されるNBAやNFL、日本でもラグビーやアメフトは殆どが大卒。 >>171
無名ブラジル人ばかりのせいだろ
財力や選手レベル的にオランダやベルギーくらいの格はあってもおかしくないのに
Jが異常なほど対外評価が低い原因は
アマチュア世代の老害がブランディング放棄していたことが原因 >>164
別に指定選手にして普通にJリーグの試合出れるから >>175
みてるからJ2からも伊藤がブンデスいったり
J1から川辺や町田や瀬古といった代表未満五輪未満の選手まで欧州にとられちゃったんだけど >>174
そういう事よりも環境の問題の方が大きい
高卒ですぐJリーグで試合に出られる選手ってほとんどいない
青森山田の松木君だって今年1年目はリーグとカップ戦含め1試合でも先発出来れば御の字、途中出場含めて2桁出場できれば万々歳ってくらい
ならば定期戦できっちり試合に出られる大学に行った方がいい
大学でさえ実力不足で試合に出られない選手がJリーグなんてやっていける訳ないしな
あと大学に行けば接する人や環境が一気に拡がるから人間的にも成長出来る サンフレッチェなんかは毎年ユースは0-3人しか上げることできないが、最近はユース出身の選手を大学経由で獲得してるな
一気に上げるのはリスクも高い
大学で成長した選手を見極められるし、その時にはチーム状況的に必要かもしれないしな >>1
なぜって 欧州よりはるかにレベルの低い 遠い遠い極東の島国リーグだからだろ
例えばアフリカの端のほうに野球のうまい選手がいたって普通日本のスカウトは気づかないよな Jリーグは環境も含めたら世界でもトップクラスのリーグだと思う。
これは誇って良いよ。 >>183
アフリカの端では野球なんて誰も知りませんよ >>183
はるかに低いと思ってる時点でにわかすぎる >>184
環境はいいけど本場じゃないしヌルいリーグ
べつにJをディするつもりもないけど現実はちゃんとみないとね
日本人を育てて欧州に送り出すリーグの役目はしっかり担ってる >>147
早稲田のeスクールを卒業して海外に行ったの森岡くらいしか知らん
地頭とお勉強どっちも出来ないとしんどそう >>115
セルティックって周りの選手も敵チームより1ランク上手いからな
そこで試合に出れるってのは凄いけど >>72
オフザボールとか意識変えで変わるんだね
やはりサッカー脳がいいのか・・・ 野球だって高卒ルーキーがいきなり活躍なんて中々居ない。 >>187
古橋や前田がスコットで無双してる時点で、Jリーグはスコットと同等かそれ以上。
それをレベル低いとか笑えるよ。 日本人って結構遅咲きなんじゃね
それなのに早いうちから体ができてくる欧州人と同じものさしで評価される >>78
久保より下だけどそもそも久保自体が凄くないから無駄な質問だな >>115
それな、Jリーグでも一流の選手がいってるからね
シントなんたらみたいに若手じゃないからね 未だに旗手は便利屋の域を出れていないからね
特定のポジションで輝けるスペシャリストではない
今も代表での立場を客観的に見たら左SBで中山の控えの位置でしかない
J以下のぬるま湯スットコリーグでは当然輝けるだけのこと でも軽率なプレー多くないか？
おされパスを敵にインターセプトされてそのままカウンター食らうとか
Jでのプレー知らんけど リーグのレベルを正確に測るのは難しいよ。
上位・中位・下位、どこを比べるかにもよる。
欧州の中堅リーグもCLに出るチームは強いだろうけどリーグ全体だと言うほど日本と変わらん。 >>115
水野は主に怪我だし、食野と川島は降格圏のクソザコクラブで輝きようもない
前田や旗手だってスットコの最下位クラブでやったら輝けなんかしない
ずっと俺のターンが続くセルティックだからこそ活躍出来てる部分もあるわな
毎試合のように全員が平均以上の評価を受けられるんだから >>192
そのスコットランドですら欧州リーグランキングだと上位3割から4割くらいに入るみたいだな
欧州リーグと言っても真ん中から下はJリーグと比べてもたいしたことないんじゃないか >>192
古橋もいってるようにJはヌルいスコットランドは激しく強度が強い
それだけの違いだといってるんだけど？？？？？
現に古橋はスコットランドの激しいサッカーでケガしてるし前田も無双なんてしてない
勘違いしないようにな >>184
環境に何を含めるかだけど。アカデミーの育成体制としてはレベルが低い。
ユースまでの指導者は自分達がトップのスタッフ入りを目指しているので短期間しか育成の経験を積まないから育成のノウハウが薄く見極める目も持たない。
強豪高校や強豪大学の指導者の方が個人経験としてプロを育てた数は多い。 強豪クラブ＝そのリーグの評価みたいなところは実際あるから、そろそろJリーグもスターチームは欲しいと思う。
出来れば3チームくらい。 武藤も驚かれてたな
なんでこのレベルが大学経由なんだって
ただ長友が驚かれてた覚えがない… ハーツは2強に次ぐ3番手だけど
その強さは、Jリーグの中堅くらいか？ >>208
いや見たよ
セリエで何人かしかいない大卒だって現地の記事になってた スコットランドだから活躍してるだけだろ
本場のプレミアじゃ無理でしょ この記事を書いた記者はスコットランドの低レベルを知らんのかw >>192
レベルは低くないどころか技術はJが勝ってるだろうけど環境は違う
スコットでもベルギーオランダでも試合中に荒れ始めたら四大でも見ないぐらいに荒れる
ダービーとかは余計にヤバい
その中で持ち前の技術を発揮できれば活躍するしタフなら続く
そこを見ないとJの特殊環境で育った選手は価値を測れない セルティックは三苫と田中碧取れなかったのが痛かったな
旗手はこの二人から二段くらい落ちる存在
田中碧はブンデス2部の適応に戸惑ってるみたいやし
取っちゃえばいいんだポステコグルーなら使いこなす >>115
スコットランドリーグ自体悛さんいた頃よりレベル落ちてるだろ 旗手レベルならJ1のクラブどこにでもいるようなレベル
旗手ごときで活躍出来るスットコ >>211
そうか良かった
言われてみればその記事心当たりあるわ
セリエで大学サッカーやってるのはもうプロを諦めた人達って感じで書かれてた気がする
長友のインパクト凄かったけど技術的には全然だったから疑問に思われなかったのかとw 欧州のスカウトはまだ日本の大学までは見てないんだろう ストッコリーグのレベルはかなり低いよ
上位4チームくらいはJ1レベルで他はJ2J3レベル。下位相手なら5点くらいザラに入る
俊さんにチンチンにされていた。
強いのはセルティックとレンジャーズだけ 実は黄金の国ジパング
クッソ安い金で、結構高く売れる選手がいる
最悪活躍できなくても元本保証付きで買い戻してくれるし 南野とか22、3くらいでELで活躍してもいつまで辺境でやってるねんはよステップアップしろの風潮だったのにいつからオーストリアよりレベル低いスコットランドとベルギーの中堅選手を持ち上げるようになったんだ 親が野球でけっこういいとこまで行って子供はサッカーの人ってけっこう成功してるよね。 しばらくの間川崎の選手はなかなか代表呼ばれない謎の力が働いてたからな。呼ばれても怪我で辞退するから大して影響ないのに >>32
Fランレベルの学力で偉そうに
欧州は大学無料の代わりにアホは入れない
日本もやるべき 今は大学行くのが当たり前で、大学サッカー追ってる海外のスカウトなんてめったにいないだろう >>204
実際の所Jリーグは欧州の中堅レベルにあるよね。
レベルが高いとは言えんけど4大リーグのクラブに安定して選手を送れるぐらいまでには来てる。
これを不当に下げてる人が多いことか。 レンジャーズがロスカウンティにハーフタイム時点で2-1でリードされてるじゃねーか
ロスカウンティの選手なんて一人も知らないけどがんばれロスカウンティ
勝ち点差１でオールドファームとかやべえ >>231
川崎なら4大中堅くらいの実力あるからな >>233
でも名古屋なんかは欧州2部以下だろ
川崎が抜けてるだけだよ 昔みたいに大卒と言うだけでネガティブな見方をされ無くなってきてるのは確かだわな
アギーレが皆川や坂井をサプライズ招集した時に、わざわざJUFAがお祝いTweetをしてた頃に比べたら
今はA代表にしても主力含めて大卒が増えたし、変なバイアスをかけて観る人も少数になった
アンダーカテゴリにの代表に大学生が選ばれるただけで、選考には「大学生枠（ヌルい環境にいる奴）」があるだの
いい加減なデマがまかり通ってた時代からはかなり進んだ感じがする スットコランドはJリーグよりレベルが下なんだからJで活躍してた選手が活躍できるのは当然でしょ >>229
ヨーロッパで学費が無料の国ってかなり一部の国だけだぞ
それに特別学力が高いわけでも難しいわけでもない
レヴァンドフスキは大学に通って10年かけて卒業してるけど卒業論文のタイトルと内容知ってるか？
「RL9 -栄光への道-」だぞ 旗手は表情や態度も良いよな。
コミュ力もあるんだろうけど、MOTMに選ばれた試合でのベンチでの表情とか
今節ゴール後にピッチ上の選手に見せてた表情とか、普通に他選手も親しげになると思うわ。 大学までFW 五輪代表でも1トップ2シャドーのシャドーストライカー
川崎でも最初はWGの控えだったけどポジショナルサッカーをやる川崎で
やたらポジショニングがいいから他も出来そうってことでやらせてみたら
こなせてしまった それが昨年、一昨年の話
旗手は別に守備が上手いわけでも対人が強いわけでもない
SBとしてのポジショニングも優れてるからやらされてただけ
守備力なら今でも長友に全然及ばない >>238
でもあそこまで実績あると不可つけられんよなwww >>57
アメリカの大学スポーツは人気ありすぎ
専スタが10万人収容とかどうかしてる >>243
残念だけど、欧州にかなり多くの日本人が来てる以上、
欧州の人もJリーグをある程度観てます。
カズや中村が欧州でもまだ話題になるレベルだし。
そこら辺の野球とは全く違う。 三苫が大学時代から旗手は別格だったて言ってただけはあるわ
川崎ですぐ試合出てるからそんな遠回り感もないわ >>250
ｋｚみたいな客寄せパンダが話題になるとか恥もいいとこじゃねえか
いいかげんなんとかしろやあの老害 Jリーグがアジアのビッグリーグになってアジア各国選手の憧れにならないと欧州からは軽視される
それがビジネス
このままだと中国リーグに先を越されてJリーグは単なるプロビンチャリーグに成り果てる さすがに日本史上最高レフティの俊さんと
比べるのはまだ早い。
辛辣に言うとレベルが違う >>254
最近の中国超級知らないで、知ったような書き込みせんほうがいいよ 中村がいた頃のセルティックやレンジャースはclでも結構活躍してて、今とは全然状況違うよぁ >>236
今でも、高校部活やユースからプロ入りする選手より
18歳の時点で劣っていたという評価は変わらない
別に18歳時点で劣っていても今すぐれていればいいんだけど >>256
>>254 はサッカーを知らないのはもちろん
一般ニュースも見てないんだろうな >>256
>>254 はサッカーを知らないのはもちろん
一般ニュースも見てないんだろうな >>243
それは、お前が単に欧州の人間を知らんだけ >>262
レンジャーズも日本人に手を出してもいいよね。 旗手はこんなヌルい環境で甘やかされるより
もっとレベルの高いリーグで
クソサッカーを強いられる環境で揉まれた方が良かったと思うけどな
古橋も代表では浅野より役立たねえし
ウイングバックをやらされてる三笘や
川崎で培った能力がさっぱり活きない状況の田中の方が
苦労しつつ成長が期待できる サガン鳥栖は貧乏だから高校生から試合に出れます
ただし、足払いされたり自販機に叩きつけられたりします
はやしだいちは前髪を切らされました >>264
浅野なんか代表でなんの役にも立ってない
シュートが相手に当たってそのうえオウンゴールで得点しただけ 名前がウォーカーとかドリンクウォーターじゃないからｗ やはり英国から見るとJリーグでプレイし続けてる選手なんて一段下の連中という印象なんだな 巧いのかもしれんけども巧いだけならイッパイいるからｗ なぜなら欧州のスカウトが学生まで見てないからだろ
そしてスコットランドよりJのほうがリーグ全体のレベルが高かっただけ >>262 >>263
ハーツに食野がいた。レンタルだが 川崎でサイドバックやらなかったらおそらく五輪に選ばれなかった
つまり一年延期されなければ選ばれなかった
五輪が18人でなくはじめから22人なら選ばれたか怪しかった
なのに今はフル代表に選ばれても当然くらいになっててすごい 何で静学から大学に行ったの？
三苫みたいにプロでやる自信が無かったの？ 活躍するのは喜ばしいけど、昔衰えてプレミアでは厳しくなってたロビーキーンがセルティックにレンタルで加入した瞬間無双(16試合12ゴール)してたのを見て色々察した
DFラインにギャップ出来るシーンが多すぎるし動き出し上手いFWとパサータイプの選手には天国だろう >>258
下手なJクラブ行くより大学のほうが成長するからな >>270
そう。PLのショートで相当有名だったらしいな。
何しろ立浪宮本の直の先輩だし。 >>267
せやな
しかし古橋はもっと何もしてない
サイドの守備のゆるさで失点の遠因になっただけ
古橋に対するサイドガー、森保ガー、パスガーという擁護は
全て浅野にも当てはまるどころか
むしろ浅野の方が出場時間が短くサイドでばかり使われてる
そのうえで値千金のオウンゴールを誘発した
代表では明らかに浅野＞古橋
これは別に浅野を褒めてるわけでもなんでもなく
スットコ無双とセルビア無双も大差なく
古橋もブンデスに来たら点取れねーんだろうなという話 ここ二年でめちゃくちゃ伸びたよな
最初に見たときはちびっ子のFWで上手いんだけど伸びしろ少ないかなって思ってたわ
昨年スタジアムで見たときにもうこれはちょっと他とは違うなと光ってた >>254
馬鹿なのか？
そのうち中国に併合されて日本なんてなくなるんだが？
Jリーグもなくなるよ レバンドフスキはプロ選手やりながら大学通って首席クラスで卒業したエリート。 旗手の日本人平均サイズだと街中でもフィールドでも埋もれやすいからな
でも旗手は毎試合常にゴール狙ってるからな 24歳まで日本にいたからさ
ヨーロッパのクソ育成に毒されることがなかった j開幕当時とかはともかく、近年で大卒で日本代表常連クラスまで行った大卒って、長友、中村憲剛くらい >>23
五輪見る限り唯一まともに単騎突破できてたからね。
相馬がダメというなら若手のサイドアタッカーは全滅だわ。 因みに相馬は今右サイドで挑戦してる。
相手が沖縄とはいえ好感触らしい。 最新流行の試合を支配するサイドバックってのだよね。
一個前の全日本小学サッカーで圧倒的な強さで優勝したチームも圧倒的な左サイドバックがいた。 >>267
前々回五輪決めた試合と前回W杯決めた試合の両方でゴールしてるのが浅野だぞ
前の活躍も窮地を救ったしやる時はやる奴
ただそんな試合は数年に一回しかない >>291
お前の日本代表常連クラスの定義が分からんが
ワールドカップのメンバーになった程度でいいならたくさんいる 申し訳ないがスコットランドよりはJの方が平均レベルが高い
おそらくイニエスタも同意するだろう ロングシュートもミドルも中の細かいパスワークもクロスもディフェンスも身体も張れるし、組み立てもサイドからするし、それで攻撃のスイッチも入れる。 >>292
名古屋くらいの低レベルのチームじゃないと相馬なんか使わないだろ まだわからんでしょ
上位リーグじゃ通用しないかもしれん >>244
ここ２年くらい筋トレ本格的にやり始めたと思う。ムキムキになってる。
まだ筋トレはこれからなのであと一段階は伸びる。
そのさきは知らん ガチFW勢がSBにコンバートするのはまじでロマンや。 >>301
お前の日本代表常連クラスの定義が分からん アーセナルが宮市とか浅野とか、買ってたけど
そいつらは駄目だったな
日本から才能を発掘しようとする姿勢はあるよなイギリスは
冨安でなんとか当てた
まあ香川がそこそこマンUでやれてたから、日本にも探せば良い選手がいる
っていうのは周知されてきたろうけど >>296
それ、元祖はペップがバイエルンの監督やってた時のラーム? 高木の親もそうだけど、野球を強制しなかったのは偉いよな
野球選手の中には、サッカーの方が好きだったけど、親から野球やれって言われた
みたいのがチラホラいる >>309
日本人選手で一括りにしてる時点で間違ってる
冨安、香川、吉田、岡崎、南野は
ヨーロッパの他のリーグで活躍し、晴れて頂点であるイングリッシュプレミアリーグに移籍
浅野、板倉、食野は、才能はあるし、何よりも安いから
とりあえず買っといて、もし大選手に育ったら儲けもの、くらいの感覚で契約し
すぐ他のリーグにレンタルに出してる
この手の選手が契約したビッグクラブに戻れるくらいの選手に育つ確率は低い
宮市は少し違ってて、宮市はアーセナルで試合に出たことがある
武藤が同様のオファーをチェルシーから受けたが、
どこにレンタルに出されるか分からないのを嫌ってチェルシーのオファーは蹴り、マインツと契約した >>27
>>163
アフリカ人がスカウトで欧州クラブに行く場合、ほとんど学校なんて行ってないだろ まあ、イングランドじゃなくてイギリスって書いてる時点で
サッカーについては何も知らないわけで、マジレスすべきではなかったか >>313
フランスじゃ人身売買のごとく子供を船に詰めてひと山いくらで売るらしい
さすがに人権問題になるから学校には行かせてるか教育プログラムがあるだろ
知る限り
ドイツやイタリアだと中学卒業年代くらいから職人コースみたいなのを受けてるみたい
将来の選択が結構早い時期なんだなと思った憶えが・・・ 旗手も上のレベル行ったら分からないからなあ
今のスコティッシュはレベル低すぎるから… >>314
レス返してしまったやないかいw
ヴァーディ（パーソナリティがイカれてたのが原因かもしれんが）の例もあるし
チームに組み込んでみなきゃわからないサッカーではこぼれ落ちてしまう選手は居るだろ
分かりやすい数字で目立つ以外にスカウトはドコ見てるのかなあ？と思う ＞真価が問われるのはレンジャーズ戦だ。
人種差別に打ち勝てるかだな 奥川はビーレフェルトの主力選手だが森保の網にかかってないようだ >>304
J１ですら名古屋以下のクラブがほとんどなのに。 今朝の試合の旗手は微妙だった
前節はたまたままぐれだったんだろう
ジョタと比べると安定感が2ランクぐらいおちる
せめてジョタ並にならんとこの先ステップアップなんて無理だな 正直おまえらだって大学時代は五輪代表候補の一人で海外所属のガチメン招集できない時の代役くらいにしか思ってなかったやろ
たまたま五輪代表でも手薄な左サイドバックやるようになってちょっとええやんって声が出たくらいで海外でバリバリやれるすごい選手って評価なんて最近だと思うんだけど >>190
守備やオフ・ザ・ボールって才能みたいなもんで18以降身につかんと俺も思っていたわ
育成機関としての大学って大事なんだな 旗手は高校時代から有名だったし、プロにならないのを不思議に思ったぐらいの選手だった 旗手って高校の頃から有名だったのか
wiki見たら静学で選手権ベスト8でU18に選ばれてた訳でもなかったのに着目してた奴すげえな 大学で身に付くことって「大人」の選手を相手にした時のチャレンジや対処なんだよね
さすがにそれはユース以下では出来ない >>291
中村憲剛なんてワールドカップ1回しか出てない
お前の言う「日本代表常連クラス」はワールドカップ1回出ただけでOKなら
坪井慶介もそう
自分にしか定義が分からない言葉は使うものではない
お前が悪い >>231
格差はあるにはあるけど欧州辺境みたいな差は無くて平均すればけっこう高い
色んなカテゴリ→国内強豪→海外強豪みたいな国内の強豪に優秀なのが集まる流れも小さくて最初の移籍が海外になりがち
J2スタートでの成功例も多いし日本で掘り出し物当てるなら幅広く見てなきゃダメだな >>35
スットコなんて見て喜んでのは馬鹿なイギリス人だけだしな >>316
英国のクソ訛り田舎もんJ2以下スットコ人
Jリーグ見たらクソスットコ人よりうますぎてビビるだろ >>328
今はまだ五輪代表止まり。
そのうちA代表に選ばれるとは思うが。 鬼木がSBとかいろんなポジションやらせまくったのがデカいと思う >>102
今は逆だぞ
正式な内定契約結ばないと特別指定でJの試合には出れない >>73
どっちかというと時間帯なんだよね。
日本で昼開催だとヨーロッパ早朝になる。
夜にやってくれる季節問わずスポーツバーは昼間からやってるからそれなりに需要あると思う。
放送してるの大体再放送とか誰もみてない他の球技とかだから。 >>11
青田は刈っちゃダメ買わないと
もちろんダメにするって意味の言葉で青田刈りという言葉もあるけど 中村俊輔でもハットトリックできたクソリーグ
中村俊輔の流れからのゴールを海外でプレーしてた時スットコリーグ以外で見たことあるか？
ないだろう？ 英国人の生来の傲慢な、思い上がった気質がよくわかるよな
おまえらの知る世界が世界ではない >>346
コンフェデでブラジルのゴールに豪快ミドル決めてたのが印象的 >>332
代表常連とW杯の出場数は大して関係ないと思う
お前にしか分からない定義はやめて欲しい スコットランドにクソ強い相撲取りがいたらなんで今まで見つからなかったんだって思うだろうが 俊輔を基準にして考えると
スペイン＞＞＞イタリア＞＞＞スコットランド＞Jリーグ
全盛期の俊輔が4年いて一回しかMVP取れなかったのがスコットランド
まだ20歳そこそこの俊輔や代表からも外れた35歳の俊輔がMVP取れるのがJリーグ スットコがJを下に見てるのはさすがにちょっと違うと思う
プレミアで通用したらまさにその通りの意見だと思うけど なんか守田や碧の代役にどうかという記事まで出だしてるな
いやちょっと待てよと
客観的にスッコトランドはJよりレベルの低いリーグ、J優勝クラブの川崎で主力の旗手が
ここですぐ活躍する事は何もおかしなことじゃない
それをいきなり代表に中盤に、とかいう話はいくらなんでも突飛しすぎ
リーグ関わらず欧州に出て活躍したらすぐ代表とかいう話はやめてほしいね
遥かにレベルの高いブンデスで活躍してる奥川や伊藤こそもっと議論されるべきなのに 欧州のスカウト網って、普通にjの強豪クラブで活躍してた選手で、知らなかったとかなんの仕事してるんだ 前から注目の若手感はあったけど、
川崎での成長幅が大きいと思う。
こんなに色々出来る感じはなかった。 >>361
欧州主要リーグしかチェックしてない
少ない人数で効率良くやるには、辺境国は切り捨てる
だから、最近の子はベルギー目指す 代表が名前を売る場にもなるしプレミア労働許可の基準にもなるが
日本代表に選出されるのは所属クラブで活躍もしてないカイガイグミだけだからな 今のスコットランドのレベル
(暫定)
ｾﾙﾃｨｯｸ ﾘｰｸﾞ ＣＬ ＥＬ
１７／１８ 優勝 ＧＳ ３２
１８／１９ 優勝 予選 ３２
１９／２０ 優勝 予選 ３２
２０／２１ ２位 予選 ＧＳ
２１／２２（２位）予選 ＧＳ→ECLへ
ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ ﾘｰｸﾞ ＣＬ ＥＬ
１７／１８ ３位 予選
１８／１９ ２位 ＧＳ
１９／２０ ２位 １６
２０／２１ 優勝 １６
２１／２２（１位）予選（１６) 旗手は、欧州クラブのスカウトがJを見てないんじゃなくて
川崎で大きく伸びたからじゃないか? >>351
そのくらい、「日本代表常連クラス」という言葉の定義は、人によって違う
ID:+pGzLnWL0 の>>291 の書き込みがナンセンスなんだよ >>351
そのくらい、「日本代表常連クラス」という言葉の定義は、人によって違う
ID:+pGzLnWL0 の>>291 の書き込みがナンセンスなんだよ 中島翔哉なんかはjでも安定して活躍してたわけじゃないからスカウトに知られてなかったというのはわかるが、この選手は川崎のレギュラーでベストイレブン取ってるからな 大卒の日本代表って定着したといえるのは武藤と伊東純くらいだな
この二人も長友、憲剛には大きくキャップ数劣る
古橋とかだと10試合程度しかない >>367
そもそもずっとCFだったしな
ポテンシャルを開花させたのはプロになってから
CFが渋滞している川崎じゃなければ、CF一本槍だっただろう >>326
オフザボールって指導もだけど一緒にプレーする味方の能力でも変わるよね 最近のJで大卒選手が目立ってるのは、才能ある高卒選手はすぐ海外移籍してしまうから
鹿島が弱体化したのがみんな移籍してしまったからで、そのすきに川崎が大卒揃えて台頭した >>377
ギリで代表に呼ばれない、ギリで海外に行けない、
というレベルの選手を集めれば、長期間戦力が安定する
そのために、かつては大卒選手を集めればよかったが
今は大卒選手も海外に引き抜かれるようになった 大卒は相馬みたいなダメなの多いんだけどさすが川崎産だな Jリーグは過小評価されてるからな
外国人選手からは運営や施設等々かなり評価されてる オルンガは古橋以上に絶対成功したと思うんだが残念。 >>353
一人の選手でリーグレベル測ろうとするガイジまだいたんだ
じゃあスサエタが通用しないＪリーグAリーグはリーガ以上だな 中田や小野のような突出した個は出てこなくなったが全体としてレベルアップしてるよね。
世界もそうなだけで。 欧州と言っても４大リーグとフランス、ポルトガル、オランダの上位以外はJリーグ以下だろ
スコットランドやベルギーなんてそこからステップアップできなかったら失敗でしかない >>381
給料未払いとかないからな。2部のクラブでも >>7
それすごい言えると思う。
ブラジル人がすっとこランドで育ってもすっとこランドサッカーだろうし。 高卒即ヨーロッパ行ったとして、ここまでの選手になれたとは思わないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
