【音楽】エルヴィス・コステロ「ロックはあまり好きではない。ロックンロールは好きだけどロールがなくなると面白さが半減する」★2 [湛然★]
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エルヴィス・コステロ「ロックはあまり好きではない。ロックンロールは好きだけどロールの部分がなくなると面白さが半減してしまう」
2022/01/18 16:51掲載 amass
https://amass.jp/154529/
エルヴィス・コステロ（Elvis Costello）は、米ローリングストーン誌のインタビューの中で、今日の音楽状況について聞かれ、「ロックはあまり好きではない。ロックンロールは好きだけど、ロールの部分がなくなると、面白さが半減してしまうと思うんだ」と話しています。
コステロはさらに「“好きなレコードは？”と聞かれても、過去30年間に作られたエレクトリック・ギターのレコードは、ビートがスクエア（※機械的で厳密なリズムアプローチ）だから、たいてい挙げないんだ。ロックンロールでも、スイングするジャズでも、ハンク・ウィリアムズのレコードのように、ちょっと浮いていたり、ちょっとスイングしているものが好きなんだ」と付け加えています。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
Rolling Stone
https://www.rollingstone.com/wp-content/uploads/2021/12/Elvis-Costello-LASTWORD.jpg
https://www.rollingstone.com/music/music-features/elvis-costello-interview-boy-named-if-1269005/
前スレ（★1＝2022/01/18(火) 18:06:12.89）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642496772/ >ロールの部分がなくなると
わかる
ワイ、ロールキャベツは好きやけどキャベツは嫌いやわ いまだにロックやってるヤツってアタマ悪そうかカネの事しか考えてなさそうだしな
>>6
サブっ よく分からんけど昔のロックが好きって事だろ
曲調全然違うし 昔キースリチャーズ辺りが言ってたような
ロックはあるけどロールがないとか ビートルズ来日当時、日本で最もビートルズで売れたシングルが
確かロックンロールミュージックじゃなかったか
これは割と意外なっことだと思う。だから武道館では一曲目だった
ジョンの天才的なボーカルは本家チャックベリーを超えたといえる貴重なカバーだろう 最終的に完全に白人の指定が聴く音楽になったのがロックだろ。
そりゃつまらんわw >>1
音楽配信が当たり前の世代に言っても理解されんだろ
レコード、CDの時代から言われてた
「ロールはどこいった」提言w 元々ロックンロールはフロアが踊り出すようなリズムで
70年代以降はロックンロールと曲名入ってても
なんかちゃう感じなんやろね 今の若いバンドに聞かせたいわ
まあ今の子にはロックすらないんだが ツェッペリンはロックンロールだよ
ディープパープルがロック まあ音楽の基本ってラブ&ピースだからw
ビートルズが象徴(笑) 最近になってロカビリーにハマったけどあれはかなりカントリー色が濃いんだな
もっとブルース寄りかと思ってた
あとギターで弾こうとしたらクソむずい。メタルの速弾きより無理 >>21
イタリアのマネスキンてバンドが若手にしては珍しくロックやってて受けてる 最近、YouTubeでキャロルを見てるんだが、食わず嫌いでした。カッコいいです。
ベース上手。 ザッツオールライトというブルースを
たまたまデビュー前のエルビスが「ほんとはこんなのをやりたい」と
初のレコーディングの合間に歌って見せた。
ディレクターは「これだ！」と閃いた
いつの時代も民族音楽の融合で大衆ソングは進化するのだ
ちなみにアッコちゃんのすきすきソングはR＆Bと民謡を融合させた小林亜星の実験作である なるほどな
歳を取ってからエンケンの凄さに気付き始めるもの ロックの日とは別にロックンロールの日ってのもあるのかな？ >>35
カントリーとかが入ってる
ロックンロール初期のものかな >>23
そう言えばそのまま「ロックンロール」と言うタイトルの曲あったね >>34
知ってる上でやってるんだろうけど、
ザ・ナックの方が後に出たからな。 ロールしてないロックが好きな人の方が多い気もするけど
今の時代ロックさえ消えようとしてるしな ロカビリーはロックンロールとほぼ同じだが
サウンドが少し違う。これはレコード盤の大量生産化実現が原因としてある
ジュークボックスの普及である
飲んで踊って騒ぐ場所で、レコードに負けてしまう
ベースもエレキにするんだ。このへんでロックンロールが生まれるのである
レコード盤によるジュークボックスの普及とロックンロールの流行はリンクしている >>13
チャックはジョンに感謝していたと思う
スタンドバイミーの人もカバーのおかげで娘を大学に入れてやれたと感謝してたし >>39
>>25でも言っているロカビリーのことな
付け足しでスマン 爆笑田中が好きって言ったせいか
爆笑太田がボロクソに貶してた人か
記憶違いかもしれないが桑田佳祐にまでコステロの悪口言わせようとしてた >>46
フェンダーがエレキベース作ってなかったらどうなってたんだろうな パンクの人がロックンロール！って言うみたいな事か
ミッシェルガンエレファントみたいな ひとくちにロックと言っても
四分音符中心の曲と八分音符中心の曲と
16分音符中心の曲と三連符中心の曲と他にも色々あって
そのどれにも「スウィング」「ロール」をつけることができる
さらに言うとそういうものを作るのはドラムだけの仕事ではなくて
ベースや他の楽器はもちろん、ボーカルの歌い方や
歌詞の言葉の作り方、メロディへの乗せ方が非常に大事 今更ストレイキャッツ聴いてるけどかなり良いわ
ブライアンセッツァーオーケストラの方はジャズ寄りだよね
梅宮辰夫化してからのセッツァーしか知らなかったから若い頃めっちゃイケメンでビックリした >>51
むかしクインシージョーンズが
音楽に革命を齎したのはエレキギターでなくてベースの方だ
とか言ってたね（´・∀・｀） ツェッペリンは、天国への階段の歌詞での印象
ロールでは無くてロックって解釈が難しい JPOPの立て乗りて最悪だよな
ヨアソビとか
グルーヴも何も全くない 思わずツイストしたくなるのがロックンロール
ヘドバンしたくなるのがロック >>45
ワシはソッチ派だな
ロックって聞くと真っ先に思い出すのが中期以降のパールジャム
まあパンクでも良いんだけどさ（´・∀・｀） グルーヴ（笑）
日本の音楽批判する奴は必ず使うよな Blood and Chocolate が好きって言おうと思ったらもう40年近く前のアルバムなんだね 日本人はリズム感がない
黒人だからリズム感がある
立派なヘイトスピーチです
黒人でも歌や踊りが下手な人はいくらでも居る
日本以外でこういう発言したら普通に差別です スライ&ロビーがドラム&ベースだけ鳴らしてるの最高だな グルーヴと言うよりミニマルなパルスのヴァイヴスがビンビンに感じられるが… グルーヴの有る無しは全く違うからな
ストーンズの『メインストリートのならず者』でも同じような曲が並ぶ中
最後までダレずに聴き通せるのはグルーヴのおかげだから
逆にグルーヴ無いと聴き通すのがキツイな、と思うのは
似たようなブルースベースのバンド、例えばフェイセスとかジェフベックグループとか
好きな人がいたらゴメンだけどさ（´・∀・｀） >>47
カムトゥゲザーがyout can't tuch meの盗作とされて
アルバムロックンロール内でカバーすることでおそらく賠償以上の利益をもたらしたはずだ
ビーチボーイズのサーフィンUSAは訴えられてクレジット追加した
>>51
フェンダーだったんだな
ポールマッカートニーはヘフナーはすぐチューニング狂うといいながらずっと愛用してた 日本人は疾走感あるストレートなビートが大好きだからか
ボカロ時代になってもそれは変わってない >>69
ルー大柴かよ
そんなスラロビも、ディランのバックでやった時はいまいちグルーヴをフィールすることがいインポッシブル >>71
catchなのかtouchなのか
catchな 100％同意なんだけど現実はロールのあるものが淘汰された
だから過去に生きるしかない
まあ少数派だけど一定数はいる >>69
ユーチューバーのキーアニかと思ったわい（´・∀・｀） >>72
歌謡曲ぽいのが好きだったりとか
それを否定的に捉える洋楽好きが多いけどヨーロッパとアメリカでもロックのスタイルに違いあるんだし
そういう国民性の違いが音楽をより幅広くしてるのにな ストーンズは、It's All Over Now やThe Last Timeはロールしてたけど、Satisfactionにロールは感じないなあ >>74
スペルを間違うってのは逆にすごいことなんだよ
ソラで書いてるってことだから 誰かアメリカのミュージシャンがディランの弾き語りにも流れるようなグループがあるんだよね
とか言ってた記憶（´・∀・｀） >>79
別に凄くない
This Boy
Misery
Everybody got something to hide except me and my monkey
Help
いくらでも書ける >>1
One After 909とか好きなんだろうな >>80
ディランはライカローリンストーンや雨の日の女にロールを感じる
The BandのThe Weightにもロールを感じる まあ後追いも良いトコだけどビートルズの1stは愛聴盤だわ
聴くと身体が自然にロール始めるんだよね
パンク聴いてる時とは身体のノリが違うのよどっちも好きだけど
流石に50年代のロックンロールはキツイけどな
自分にとっては音楽ってよか教養って感じ（´・∀・｀） ジョンはディランの影響は確実に受けたが
実は気づかないところでディランもジョンの影響を受けている
例えばライクアローリングストーンのドミナントコードを大きくとる肝となる部分♪Oh you〜
これはビートルズの抱きしめたいのイントロである >>86
初っ端のポールの、わんたてぃふぁっ！からロールしてるな ボブ・ディランってアコギの方がかっこいい
これなんかどれだけ様々なジャンルのアーティストに真似されたことか
It's Alright, Ma (I'm Only Bleeding)
http://youtu.be/JBNWkCsmqAY >>69
sly&robbieがonly drum&basssをkickしてるのがドエレーcool
more than groove but minimalなpulseのvibessがbing!bing!feelin'なんだが... >>80
フレッド・ニールのように
洗練されてなかったけどディランのファーストも
他のフォークシンガーとは違ってたな ポール・マッカートニーのロックンロール
https://www.youtube.com/watch?v=5sOrODXC7OQ
ポール・マッカートニーが演奏する本物のロックンロールを聴けばジェフベックとジミーペイジは偽物のパクリ常習犯だとわかる
エアロスミスも偽物のロックンロールバンドだと猿でもわかる >>90
フラワー・トラベリン・バンドで最もアバンギャルドな曲は裕也のブルー・スウェード・シューズだったりする ボカロとか糞
グルーブがないから
そういうことを言いたいんだろうな ダイアナクラールは好きだけどコイツの何が良いのか分からん
音痴なただのデブおっさんじゃん ちょっと何言ってるのかわからない
いやなんとなく… >>99
入ってない
ロックとロックンロールの違いは、ツイストを踊れるかどうか
ツイストを踊れるのが音楽的にはロックンロール
ちなみに｢ツェッペリンはブルース｣とか言う馬鹿も多いけど、どこがブルースなんだとw
ジミー・ペイジはブルースに影響を受けたけど、ツェッペリンはまったくブルースではない
ローリング・ストーンズはブルースもロックンロールもやってるけどツェッペリンは違う
ジミー・ペイジの誕生日が1月9日なのを即答できるおれが断言してやる ZZ Top - Gimme All Your Lovin'
https://youtu.be/Ae829mFAGGE
こういうのがロックンロールだわ コステロはデビュー当時はパンクロックにコンプレックスがあって悩まされてた
Ｂ級パンク扱いだった
同じようにパブロックやってたジョー・ストラマーがクラッシュのボーカルになってブレイクしたのに嫉妬して、パブロックとクラッシュを嫌いになるためにクラッシュのファーストアルバムを聴きまくった
後にポーグスがらみで共演したりグラミー賞のステージではU2のボノらと死んだジョー・ストラマーへの追悼でロンドン・コーリングを共演した >>105
周りがどうこう言おうが本人達がそう思っていたからな
最初のアメリカツアーでLed Zeppelinが大ブレイクした時にジミー・ペイジが
俺達ただ大きな音でブルーズやってるだけなんだけどねとリッチーブラックモアに語った話は有名 ポールの前ではジョン・レノン役やって癖によく言うよ
スチュアートサトクリフをやってろよｗ 50年くらい前の日本のロックンロールバンド
カバーだけどキャロルの矢沢永吉とジョニー大倉のツインボーカルで水10ワンナイでおなじみの曲
https://youtu.be/2PGWB4aox9o
最近の日本のロックンロールバンド
マックショウ
https://youtu.be/Ih6X8SuFcQQ >>108
本人が言えばってのは詭弁でしかない
他人からも言われてこそだよ >>107は予測変換ミスった
パブロックを嫌いになるためにじゃなくてパンクロックを嫌いになるために
ジョーじゃなくてミック・ジョーンズがサードアルバムでボーカルとってるこんな曲もクラッシュはやるから、パンクロック自体は変化したわけだけど
https://youtu.be/nhbSYP8cyD8 >>112
名もなき凡人のお前の言うことよりも成功したミュージシャンの発言を俺は信じるよ >>115
ヒロヒトは生きてるんだよ！
(｀・ω・´) 忌野清志郎はジョニー・サンダースにハマってたけどコステロにはハマらんかった
ジョニー・サンダースはロックンロールもリズム＆ブルースもブルースも大好きだからな
超ヘタクソだけど 横浜銀蝿「俺達のはロックじゃない。ロックンロールだ」 >>96
残念ながら本物のロックンロールとやらが理解できる音楽オタクだけです
そこら辺のガキンチョに聴かせたら本物のロックンロールよりエアロやゼップを多分選ぶと思いますw ジョニー・サンダースが死ぬほんの少し前の来日ライブに忌野清志郎が飛び入り参加してグロリアのカバーをセッション
https://youtu.be/Fcagl-uSncE ホンモノのロックンロールとか言ってるのってテキトーだよなぁ
ロックンロールの初期の1人と言われてるファツドミノ自身が「オレがやってるのはリズムアンドブルース！15年もR&Bをやってきてる。この曲もR&Bだ」と初期のロックンロールの代表曲ロケット88
つまりやってる本人はわかんないうちに影響してるわけ
水前寺清子が演歌歌手としてデビューしたのになんでマーチなんか歌わなきゃならないのやだ！といった三百六十五歩のマーチを日本人でこれは演歌じゃないマーチだと思う方が少ないのと同じことだな アホみたいに毎度ジャンルを一生懸命定義してもしょーがない。イギリスでブルースを聴いて始めたのがロックにもなりメディアが売り出す都合でもカテゴライズされる。そんな傾向があるくらいのもの コステロの話に戻すと、コステロはポーグスのケイトを嫁にした(前妻)けど、ポーグスのプロデュースはイマイチだったんだよな
ミニアルバムというか12インチのやっただけだっけ？
一方、クラッシュのジョー・ストラマーはポーグスのアルバムをプロデュースしてちゃんと貢献した
ジョーがプロデュースしたアルバムのタイトル曲のおれのお気に入りのポーグスのヘルズディッチ
https://youtu.be/9bmqL0g1M0I おまけでコステロともつながりのあるアイリッシュトラッドバンド｢ポーグス｣の名曲をもひとつ
https://youtu.be/w2M7snEx1zs そんでリズムアンドブルースってのも
どーやらその前はジャンプブルース jump bluesだったとゆーじゃないの1940年代
ライオネルハンプトンとかルイスジョーダンとか
ブルースとジャズは境界が曖昧で
ベニーグッドマンとかのスイングがしぼんで
ブギウギとかリバイバルしてきて
ジャイブとかで
ジャンプブルースとリズムアンドブルースも境界が曖昧でそれをひっくるめてアランフリードがロックンロールミュージック（白人ではフリードだけがセックスミュージックとわかってた）として流行らせたらロックンロールのできあがり
だからやってたやつらはロックンロールだなんて思ってないわけ
ちなみにロックもロールも揺れるって動詞
する時は揺れるだろ
ロックンロールは揺れるゆらゆらって意味だよ
アメリカじゃデカいバンとかシール貼ってて
「ロックンロールしてる時は呼ばないで！」とかあるんだよ
クルマが揺れてる時は最中だから呼ぶなってことな YouTubeで60年代の日本のロックを取り上げた動画あったけど、あの時代の日本って思ってた以上にロカビリーやロックンロールやってたんだな
何故その後演歌フォーク歌謡曲の国になったんだろう >>133
違うよ
ガツンと突いて腰をロールするSEXのスラングだよ
DJアラン・フリードが｢こいつはロックンロール(SEX)だぜ！｣と形容した >>128
チータがデビューした頃って演歌歌手という言葉はまだないから
それ嘘だな >>134
日劇ウエスタンカーニバルな
ロカビリー三人男のと言われたのが平尾昌晃と山下敬二郎とミッキー・カーチス
そのうちのミッキー・カーチスが内田裕也から矢沢永吉とジョニー大倉のキャロルを奪ってデビューさせて利用して金もうけした
矢沢永吉は内田裕也に｢殴ってください｣と謝罪した
ミッキー・カーチスとの契約はキャロル側がもうからない契約だったので、ジョニー大倉の失踪などもありキャロルはあっけなく解散しな >>134
えっとね
おれもうまれるまえだから後付けの知識なんだけど
60年代より前の57-58年ごろには
日劇ウエスタンカーニバルっての
ナベプロ企画で
坂本九平尾昌晃
平尾昌晃はその時になんとかロックとかロックついたシングル出してる
ロック黒田節とかも
演歌は複数ルーツ
その一つがポールアンカの57年君は我が定めだって
あのロッカバラードが演歌の一つの路線って大滝詠一
北の宿から75年津軽海峡冬景色77年
フォークはジョーンバエズの来日が契機らしい
歌謡曲は昭和歌謡すべて
演歌とかアイドルとか細分化されてない
あの三波春夫が私は演歌歌手で目はありません歌謡曲歌手ですだって >>136
演歌そのものの歴史が浅いからな
北島三郎ももともとはポップス歌手になりたかった >>138
平尾昌晃はニール・セダカの恋の片道切符だな
山下敬二郎はポール・アンカのダイアナ
ミッキー・カーチスはry なんで2スレまで伸びてるんだ？盛り上がるネタあるのか？ ウエスタンカーニバル出てた水原弘が永六輔中村八大で黒い花びらが第一回レコード大賞59年
今のエスタブリッシュなレコ大とは全然違うインディーズの賞
ナベプロもインディーズ事務所だった時代
テレビになって世界が変わったって
今ならYoutubeやストリーミング映像がインディーズに見られてるがこれが天下を取るのと同じ時代の変わり目 山下敬二郎なら会話した事あるわ
あの人、柳家キンゴローの息子なんだよな
俺のリーゼントをうらやましがってた 宇宙戦艦ヤマトなどのささきいさおもあしたのジョーの尾藤イサオも日劇ウエスタンカーニバル出身
これは尾藤イサオの曲
かっけえ
https://youtu.be/V72P0eL0otY 中年になってロカビリーにハマったけどリーゼントやろうにも必要な毛髪が無くなってたわ >>136
そう思ってたんだがそうじゃなさそうなんだよ
そもそも春日八郎あたりから演歌と認識されてたらしい
ジャンルとしての演歌はなくとも演歌歌手ってラベルがあったんだってよ
あと演歌系の曲とか曲に個々の対して
で春日八郎は演歌歌手の代表として当時も思われてたと
村田や三波春夫はそうじゃなかったと
後からだと
水前寺清子はデビューで演歌歌手としてデビューしてて本人もそう認識してた上でのマーチソングだったと https://youtu.be/S58ohPrOYRU
自分が見たのはこのまとめ動画シリーズだけど60年代前後は女性歌手もロカビリー路線だったんだな >>145
山下敬二郎も俺があった時はヅラだったわ
(´・ω・`) >>96
他のバンドを貶すためにポールを使うなや
ツェッペリンの話は他の人に任せるが
エアロスミスほどファンキーなグルーヴがある
ロックン「ロール」バンドはそうそういない
お説教
https://youtu.be/pL4uESRCnv8 >>147
コニー・フランシスのカバーとかね
ロカビリーというかアメリカンポップスだよ >>147
いやそれは全部じゃなくて今ならボカロPレベルの
当時は都会と田舎じゃかなり違ったらしいから
全国的にはそこまでいってないらしい
ナベプロがテレビでやってたヒットなんとかとかシャボン玉ホリデーとか
でもロカビリーはメインじゃなかったって
だから平尾昌晃もそのあと歌謡曲作家になるわけで
布施明の霧の摩周湖とかどちらかというと演歌がかったポップスと認識されてたって阿久悠が >>141
西洋大衆音楽の歴史の最も核心の部分が議題だからな >>150
ロックンロールではないな
いろんなのを取り入れた良いハードロックバンドだよエアロスミスは >>135
なんか違うこと言ったか？
セックスなことはセックスだぞ
ただしアランフリードはセックスだとはいってない
ほくそ笑んで使って楽しんでただけ
もしそんなこといったらラジオ止める羽目になってたからな ロックンロールは年寄り向け(例 ストーンズ、初期ビートルズ
ロックは若者向け(例 ゼップ、エアロスミス エアロスミスって昔はお子様向けとか色々と言われてたけどおっさんになってから再ブレイクして現役バリバリだったのは凄いよな
ZEPやストーンズはおっさんになる頃には終わってたし >>146
演歌的なものが存在してたのは事実だけど
演歌歌手という言葉があったとは信じられないな初耳 日本人はクイーン好きが多いけど自分はエアロとガンズの方が好きだわ
ガンズで最後かな、ああいうロックンロールな華やかさのあったバンドは >>156
｢ロックンロール｣がSEXの隠語だと言ったつもりなんだけどなあ
アラン・フリードか叫んだのはそのロックンロール
揺らすだけならロールだけ
ガツンと岩(ロック )みたいに突くからロック
合わせてロックンロール フーとか後期ビートルズはロックンロールとロックの中間くらいで試行錯誤してたように思われる
ゼップとかサバスとかイエスになると完全にロック >>160
ガンズもロックンロールちゃう
エアロスミスと同じくいろんなのを取り入れた良いハードロックバンドやで
ただ、みんなかなり広義的にロックンロールと言いたがるのよ
音楽的にはロックンロールではない >>163
オリジナリティーとの模索だな
ハンブルグ時代のビートルズは完全にロカビリーバンド
俺が貼ったYouTubeのキャロルやマックショウはそのシルバービートルズのオマージュバンド クィーンとガンズをごっちゃにしてしまう５ｃｈのヘビメタおじさん まあクイーンも明らかにバリバリのハードロックなんだけどw ハードロックがメロスピになるとヘビメタになる
キッスはどちらかといえばハードロックだけどスタイル的にはヘビメタのさきがけかな？ >>147
ザ・ピーナッツとか
中尾ミエとか
伊東ゆかりとか
園まりとか
黛じゅんとか
平山みきとか
山本リンダの変身後とか
でももともとはダンス系のマンボルンバとかあるから
そっちの方が先だ
ひばりのマンボとかアキラのマンボとかは後の方
もっと前からあるんだよ
クレージーキャッツとか弘田三枝子とかえーとなんだたくさんいたろGHQ修行
森山良子のオヤジはサンフランシスコの日系二世とか
そういう人たち
その前が服部良一のジャズで
笠置しづこのブギウギでこれも
美空ひばりのブギウギまであるし
戦前は淡谷のり子がモダンガールで
すごいセックスアピールの曲で放送禁止になってたとか
あなたやりましょうだいてだいてみたいなの
後付けでエログロナンセンスの時代だってよ >>166
あれをロカビリーというのは日本人だなあ
ロックンロールだよ
日本のロカビリーってロックンロールのことだから
理由は最初ロックンロールって受けなかった
同じものをロカビリーっていったら受けた
プレスリーとか
でそのあとずっとその系統は全部ロカビリー >>172
服部良一の「三味線ブギウギ」が世界初のロックンロール説というのがあったな >>165
まあいいけどロックにこだわるのは演歌にこだわるのと同じだな
なんでも野球にこじつけるやつと同じに聞こえる >>173
そのへんは言われずともわかってるよ
髪型も服装もテッズ(ロカビリー)じゃなくて直毛リーゼントに革ジャンのロッカーズだからね
おれが分けたのはあくまでも音楽的な話のとこでね
そのへんまで言及するとめちゃくちゃ長くなるから >>175
大滝詠一は戦争がなかったら服部良一は笠置しづこでロックンロールを先やってたと言ってたな
まあそれは服部良一があの時代の筒美京平みたいな人で情報入手と実現が早かったって話なんだろと思うわ
1人でできるならジャンルにはならないからな
ロックンロールだってやってた本人は思ってないんだから
だから説じゃなくてそれは言い切ればいいだけ
日本のロックンロールの端緒と
ヨーロッパ人なら言い切ってる チャックベリーみたいなのが好きなんやろ
日本のロックって演歌だし ロックンロールのがエライみたいは論調が進んでいるが俺に言わせりゃロックンロールなんて若者向け音楽として不名誉な称号だと思うw
ストーンズなんて古いとか抜きにしても還暦超え以上向けの音楽だろあんなんw >>181
ニコ動ですまんけどキャロルのラストライブでのチャック・ベリーのメンフィス・テネシー
ボーカルは矢沢永吉じゃなくてジョニー大倉
このラストライブではジョニーはジョニー・B・グッドも歌ってるな
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm2905184 老害ロックおじさんが暴れてるだけとはいえ
死んだわけでもないのにエルヴィス・コステロのスレが２もいくなんてすごい >>185
それは単なる世代の問題
ハゲのオヤジがノリノリでゼップとかエアロとかガンズ聴いてたら嫌だろ？？w
聴いてるらしいけどw
ストーンズならたいして問題ないんだなコレがw >>182
ロールもあればそれなりに今も楽しめるw
Billy Lee Riley - Red Hot
http://youtu.be/aC2hFb1_szI コロナで在宅時間が増えてyoutubeなどで知識が増えたから語りたくてしょうがないんだよ
色々勉強になるから良いことや ロックでもロールでもいいが、コステロて絶望的に華が無いよなw >>191
ロックンロールはそれだけで一語だよ
コステロはロックと呼ばれるような音楽よりロックンロールと呼ばれていた時代の音楽が好きってことをいいたいだけ
それをあんな風に表現しただけのレトリックつーもの
ロックとロールの違いとか詐欺の話聞いてるのと同じ 夢想花の、飛んで飛んで飛んで部分がロール
回って回って回るがロールじゃない、かな >>188
ハードロックのライブも今はハゲ親父ばっかりだよ ロックンロールからメッセージ性が無くなり堕落したゴミがロックと言う考え方もある
Rock 'n' Roll
The phenomenon which began in the 50's with the combination of rhythm and blues, country music, and gospel. It was pioneered by Chuck Berry, transformed by The Beatles, hardened by Led Zeppelin and AC/DC, and through the course of the 70's evolved into the pinnacle of musical glory.
Since then, it has lost the "Roll" and degenerated into "Rock" a generic term for all manners of crappy, modern, guitar driven music that has nothing to do with the messages, anthems, and ideals of old. Rather than professing a belief in the "Livin' easy, livin' free" lifestyle professed by AC/DC and their contemporaries, "Rock" now aims to piss and moan as much as possible whilst backed by horrible, rehashed guitar and pre-pubescent vocals about slutty girlfriends and cannabus. >>192
確かにコロナで昔から疑問だったことを調べてみるようになったわ
調べたらたくさんあるじゃないの
ネット時代はフェイクの見極めスキルが最重要だな >>199
個人のエッセイってだけ
そんなのいくらでもある >>201
だけどurban dictionaryでの定義だからな >>198
だからそれは昔の音楽だから仕方ない
あくまで "向け" だから
年甲斐もなく聴き続けるオッサンもいるんだろう
いや知らんけど >>200
何でもかんでも見たらいいよ
こういうとこで答え合わせできる
直接の知り合い程度の範囲だといかんせん駒数不足で偏る >>202
あそこはWikipedia以上に差があるよ
自分クラスが書いてるのは同じで
さらに流行り廃りの話だから
使えないのもいっぱい
見てこようか >>206
ジャズのスイングとは違うが、スイングのいっしゅであるとは思う >>202
まず
by Billy the Mighty January 09, 2004
ってあるそいつの話だろ
ほかにも沢山のってるそれだけじゃない >>198
わかりやすく言えばドラゴンボールとかジョジョにハマり続けるオッサンに近い
世代的にオッサンがハマってるがアレを年配向けだと思う奴はいないだろ？ >>208
んでBilly the Mighty ってやつはそれしか書いてない
他で同じことどんだけ言われてるのか
それもここをコピーしてるんじゃないってやつがどんだけあるのかだろ >>206
>>207
でそれがロックンロールのロールだってのはどこにある？ ピーターバラカンと似たような世代だからか同じようなことを言ってる気がするが
リスナーとしてならわかるが
同世代か下のアーティストは音楽をさらに発展させていくほうに進んでるんじゃないか Rock and Roll is not just a genre of music.
ロックンロールは音楽のジャンルじゃないと言われてる >>215
バラードみたいな曲調の説明に近いような >>214
それは時代とともに定義が変わったんじゃねえの？w
ジャズや演歌だって元は若者向けらしいし
とりあえずハードロックやメタルは年配向けと言うにはまだ無理があるだろw
多分永久に無理かもしれないw >>215
その文は
ロックンロールは音楽のジャンルというだけのものではない
だ
音楽のジャンルってだけのものにとどまらない
って意味だ
つまり音楽のジャンルプラスアルファだってことだ
ジャンルでありそれにとどまらないってもったいぶってるわけ
言いたくないけど言っておこう
中学英語レベル >>164
姿勢としてのロックンロールな
音楽的な意味では無い >>219
姿勢が入ってきたところから演歌は日本の心と同じレベルだからな >>167
クイーンを高尚なものとして捉えがちやで日本人は
近年待ちあげてるニワカは映画見他LGBTかぶれだろ >>220
だからそういう意味だろ
頭でっかちになり過ぎやロックマニアは 「これがロックだぜ！」って言って最初にスワンズを聴かせたら
その人がロックから距離を取る確率100%説あると思います >>217
HR/HMは完全におっさんというかジジイ向けのジャンルになりつつある
B!なんてここ30年くらい表紙の顔ぶれ変わってないのでは
音楽雑誌だけでなくギター雑誌もギターヒーローの顔ぶれが全然入れ替わってない
ボヘミアン・ラプソディが当たって若い奴らにああいう派手なロックが受け入れられる土壌が出来つつあるそうだけど、
まだまだマネスキン位しか目ぼしいバンドは出て来ていないし ロックもハードロックもヘビメタもおっさん向けです
ギターソロあるようなギターロックはもうおっさんしか聞いてない R＆Bを白人がやったらロックンロールになったと言っていいが
ロックンロールとR＆Bには違いがあると自分は思ってる
白人音楽になったことでブルースよりもより音楽的になった
ストーンズやディランはロックンロールというよりR＆Bであろう
ただストーンズの場合はそれを音楽的に模倣し、ディランは本質を取り入れた
つまり、より言葉的なのだ コステロのデビューアルバムのMystery Danceはロックンロールスタイルのセックスの曲 >>215
事実上ジャンルとなってるんだから、ジャンルだろうな メタリカだのスレイヤー聴いてるジジイとか正直イヤなんだけど俺だけの感覚なのだろうか？？w
世代的に聴いてる奴はいれど "向け" ではどう考えてもないと思うんだがw マジック・サムやハウンドドッグ・テイラーはブルースというより、ロックン・ロールという感じがあるな >>217
ハードロック、メタルはもう年配の音楽だよ
感覚をアップデートしたほうがいい >>230
×音楽的
○西洋音楽的
せっかく西洋音楽からブルースに進化したのに、
また西洋音楽に退行しただけ >>233
やってるのがジジイだから
嫌でもしょうがないな >>217
ジャズは若者が聴いていてもクールだが、
ハードロックやメタル聴いてる若者はクソダサい つーかまだ30代だがアレが年配向けと思える感覚が理解できんw
ヘドバンやエアギターしまくるジジイとか元気ありすぎだろw >>237
ブルースは黒人の魂でありため息であり、言葉だった
それを白人音楽にされたことで
実はラップが生まれたと思っている
「じゃあメロディ全部取っ払ってやるよ、ざまーみろ」これが今の洋楽の現状なのだ 大体メタルフェスとか若者だらけだぞ
もしくはイカツイ親父
何故ならそのくらい若いか体力ないとあんなモッシュだのダイブだのバカ騒ぎは出来ませんw >>242
ヒップホップ台頭の時代から白人が黒人を支配出来なくなってるから
今は白人がシュンとしちゃってるな >>242
大筋では同意するが、
ヒップホップはジャマイカ（レゲエ、ダブ）の影響も大きいと思っているので
対白人という視点ですべて語るのは乱暴 >>238
年取ったらアニメ漫画ロックじゃなく映画観ろ本読め演歌聴けは幻想
売り手側は消費促進狙いで○○しろと誘導するけど実際は年齢に沿って変わらない人が多い >>240
それロシアとか中国とか昔はそれに触れられなかった国で人気で現地黒人社会じゃヒップホップに取って代わられてジャズは死んだとジャズ評論家が嘆いてたのが90年代頭
ジャズミュージシャンの生活の場はアメリカから移住して
70年代はフランスとかヨーロッパ
80年代には日本
90年代はロシア
2000年代は中国
林檎とかジャス要素入れてるのはそういう日本人の演歌ごころをついてるわけ
実はジャス好きは演歌レベルなんだな ハードロック、メタルはロールが無い気がする
パンクはロールあるけどハードコア、メロコアには無い Bob Seger/Old Time Rock’n’Roll (1978)
40年以上前に既にロケンロールは懐古の対象だったんだよ
今更古いとか議論が古過ぎる >>246
そうかい、俺は年と共にいろんな音楽聴くようになったけどなあ
朝は静かなジャズだな >>245
ラップは歌唱スタイル
ヒップホップは黒人社会の自己実現カルチャー
BLMもヒップホップありき
ジャズは黒人が白人に聴いてもらうためのもんて時代だったから屈辱の歴史なんだよ
白人さまにお金恵んでくださいってコットンクラブとかでやってて黒人は小間使いの時代 たかがコステロが適当な発言しただけのスレが2スレ目まで行ってて驚いたｗ ところでラップはオッペケペーの川上音二郎の一座がイギリスで吹き込んだのが最初な >>244
>>245
いわば先祖返りに、元々のアフリカの音楽に回帰していった部分もあると思う
宗教さえも剥奪された奴隷たちが教会に連れて来られて
ブルースからゴスペルが生まれた シェリル・クロウがストーンズは本物のロックンロールバンドだと言ってたな >>233
もうやってる方が爺だからな
ジジイメタルとか高性能おじいちゃんとか言われてる始末 おっさんになると可聴域が狭くなるのかディストーションとかキツくなるからな
それこそクラとかジャズとか聴き始めるんじゃないの 昔インタビューで「イェーイ、盛り上がろうぜ」みたいのは嫌いって言ってたのが印象に残ってる >>249
ビーチボーイズは1964年にDo You Remember? でロックンロールを懐古してるよ >>257
残念ながらそんな事もない
おっさんメタラーだけどジャズはギター弾く分には興味深いけど聴くのはつまらん
クラシックもネオクラで間に合ってる ロックとロックンロールは違うし
ポップとポップスは違う
コステロはポップでロックだと思う ジェットとかホワイトストライプスとかリバイバル・オルタナ？バンドが好きだったんだけど
今聴くとノリがカッチりしすぎてるなルーズな曲もわざとしてる感がすごい >>242
ブルースは黒人の魂みたいな文系かぶれみたいな解釈するのがそもそも間違い
ブルースは移民の複合音楽
アフリカン、カリビアン、ケルトまであらゆる民族音楽の要素の混ざりもの
定型化した理由はジャズも同じでただひとつ
アメリカという地に西洋楽器があったからそれで奏でるようになった、というだけの現象 >>215 内田裕也がNYでジョン&ヨーコに会った際、R＆Rは反体制云々〜てな講釈をタレたら二人に何を言ってんだお前は? R&Rは音楽ジャンルのひとつに過ぎん！と全否定されたエピソードがある ポップスの録音はAHFで、クラシックの録音はDUADで 真のジジイ向けになってくると戦前ブルースとかジャズとかカントリーになってきそう、ロックならザ・バンドとかヴァンモリスンとかあの辺？
ロックンロールは歳くっても一応脳に優しいけどHRHMはきついな コステロの言う事を真に受けてどうすんのよ
インタビュアーからかってるだけだろ 歌もの英国ロックミュージックはBeatlesとストーンズとコステロとニックロウだけ押さえれば十分と死んだ爺ちゃんが言っていた >>242
完全にラップの解釈が間違っていて笑う。ヒップホップとは何か？もう少し勉強しては >>13
ロールの極みの様なカバーだよね。R&BからR&Rへの橋渡し いまだにバートバカラックとコステロの愛聴してます
切なくてとってもいい ざっと言えば、ロックンロールはパーティーミュージック要素を含んだ黒人音楽とカバー、ロックは白人によるロックンロールとブルースのカバーと電子楽器によってカウンターカルチャーを背景にした音楽。
コステロが言うのは様式美に陥ってるロックがリアルさを取り戻す為には性的な意味を持っていたワイ雑さが必要だという事では？ 俺もシナモロールは好きだけどシナモは好きじゃないな >>134
それ俺も昔からすごく不思議。若者の多くがなるいフォークソングに夢中になったんだろ？ 他人の音楽についての考え方なんて自分と違っててもほっとけばいいのに、いちいちそれは違うとかバカみたい笑
ジジイが「そんなの若者は聴かないから」とか言ってんのが滑稽だわ
一体どういう生まれ育ちをしたんだろうか バカラックのもいいがトゥーサンのもいい
ついでに言えば最新作も結構いい >>184
ミックのボーカルが全く出来上がってないね。可愛らしい。でも2年もしたら上手い下手を超越した唯一無二なボーカリストになるのだから面白い。 Get Happy
Almost Blue
この辺がロールしてて好き
King of Americaはダルい The Band聴いといたほうがまし ロールとはハネることだよ
タン タンじゃなくてタッタ タッタ ロックンロールのロールの部分は反骨精神だとジョニー・ロットンも言ってたな。
政府や社会批判を歌詞に込めない音楽はその時点でロックンロールではないらしい。
日本のロックにそのロールのあるのはかつての忌野清志郎くらいかも。
今のロック風バンドにそれは一切感じられない。エルトン・ジョンでさえダーバン・ディープなど
アパルトヘイトや政府批判の曲を書いてるのになあ。アイドルの制服向上委員会くらいでは？ >>286
そう言うことを言ってられた呑気な時代じゃないってことだろ。
今はポーズや思いつきの反骨は許されない。
ピストルズみたいなインチキはもう絶対通用しない。 ロックンロールなんて能天気で軽い音楽のイメージしかないな
ピストルズとかスッゲー軽快じゃんアレw 反逆の神話ー反体制はカネになるーヒース&ポター ハヤカワ文庫NF ピーターバラカンはコステロの大ファンなんだよな
類は友を呼ぶってやつか マジで反社会とか裏社会な音楽ってのはデスメタルみたいのだよ
ピストルズなんざ児戯に等しいw バラカンはDボウイ大嫌いだし レディオヘッドも嫌いだろうな ブルースは自分のオンナを殴りたいとかドラッグに耽りたいなど差別の中で抑圧された非道徳的で怠惰な要素を持っていたが、
ロックンロールはもっと生活を楽しむ享楽主義な面を持ちクールな不良性みたいなものがウケた。
やがて社会不満を持つ白人などが電気楽器で増幅して反体制や既存の規律からの脱却を表現してロックへと昇華したがやがて様式美となり産業化してしまった。
そして現在アイドルがロック宣言をする様にそれ風の形式を取ればロックと名乗る無意味なものとなっている。
いわば過去の音楽になった。
>>286
騙された気分はどうだい？ 反骨精神とか言っても音楽なんだから音が全てで
特に英語なんて分からない日本人から見るとメッセージ関係ないよね
曲が良ければなんでも良いんだけど
嗜好品なので個人の好みで理屈つけて他を下げるのカッコ悪い キースリチャーズ
コステロ
バラカン
この辺は似たような思考回路してそう >>286
それはジョン・ライドンなりの音楽観だからな >>286
マーケティングに騙されてんのがまだいるのかよｗ バラカンはロックンロールとは対極的な人間だなw陰気臭くて >>297
経典にも「反抗は人間の最も基本的次元のひとつである」と書いてあるw つか第二次大戦後の冷戦世界で西側白人の若者が黒人音楽をパクってアイドルになったのがロック。
黒人が普通にスターになれる時代にはもう必要ない。
白人になりたくて堪らなかった最後の黒人スターがマイケル・ジャクソン。 ダンス感覚で言えばだらんと落とす（つっぱりを弛緩させる）タイミングの感覚よね
ロールってのは
跳ねるのは勢いつけて浮く感じでちょっと違う ボーカルの奴がワイヤレスマイク持って踊りながら歌ってるのがロックンロール
ボーカルの奴が終始ギター弾いてマイクスタンドの前から動かないのがロック >>305
違う。ロールは黒人音楽ルーツのシンコペーションをとる間の動き。そんなだから日本人は踊りがダサい。ソウルトレインとかYouTubeでよく見ろ。 >>306
ロックンロールの時代にワイヤレスマイクは無い 初期のコステロはバディーホリーぽかったな、日本人だと佐野元春もかな >>304
悪いとは言ってないぞｗ
幸せそうでいいんじゃないですかね >>308
それはスイング感の説明だよね
ジャズダンスで習うやつ
シンコペート、アンティッシペート
僕はロール感覚とは何かなって言ってる リトルリチャードでもチャックベリーでも
激しいリズムの中で引いたり抜いてる
それが＝堕ちる感覚 >>17
ロックンロールやりだしてから
ずいぶん時間が経った。 >>27
一般には知られてないけど、
永ちゃんベース上手いんだよな。 >>314
すこしアフリカ音楽とか聴いてみてはいかがですか？ チャックベリーがロックンロールってのは誰も異論ないだろうけど
さすがに古すぎと言うか元祖すぎと言うか
そこまで売れてたわけでもないし
今も活動してるアーティストで考えるべきだろう。 >>312
コステロも佐野もスプリングスティーンを参考にしてるから >>319
アフリカ音楽は聴かないね
4ビート2ビートと偶数基準の西洋音楽に毒されてるからどうしても楽しめない
お勉強になっちゃう
同様にインド音楽なんかも同じ理由で楽しめない >>309
と言って金をふんだくる商業主義になったから
1969年でスピリッツは置いてないんだよ
演歌は日本の心と同じキャッチコピー フォークやっている人がロックを語ることもあるし
演歌の人がサンバを語ったりもするように
コステロは音楽の好みについて語っただけで自分がそうだって言ってるわけじゃないからな。 >>322
えっ？
わけわかんないビートの方がおおいのに コステロのアルバムGET HAPPYのジャケットが佐野元春に見える件 >>322
毒されてるんじゃなくて、まだ引き出しが足りないんだよ >>325
70年代のコステロはロックンロールテイスト強めな曲があった
Mystery Dance, Clean Money, Honey Hush
80年代は声を聴かせるイメージ通りの歌唱法へ >>225
ああそうだろう自分はレッドツェッペリンなんかよりスワンズの方が好きだわ、ダムドとかも好き、ピストルズは興味無いがPILは好き。 日本でロックンロールというとどうしてもキャロルのイメージが強くて
それ自体は間違いでは無いんだけど
みんな皮ジャンリーゼントに騙されてるけどキャロルって音楽的には65年くらいのビートルズなんだよね
三声ハーモニーとかもあってGSとそんなに変わらない
同じポンパドールでもエルヴィスやカールパーキンスやブライアンセッツァーみたいなロカビリー要素はキャロルにはほとんどないよね >>333
キャロルは登場時にすでに時代遅れ感が強かったがそこがポップでウケた。田舎者の音楽だね。 >>334
矢沢永吉はもともとマッシュルームカットでダサかった
それをリーゼントにして革ジャン着させたのがジョニー大倉
ビートルズはもともとは巻き毛リーゼントに革ジャンのジーン・ヴィンセントのようなスタイルのロカビリーバンド
そこに寄せたのがキャロル 矢沢といい日本ってロクなのいないよな
最近の人は音楽的にはまともになってるけど
逆になんかこう普通すぎてインパクトがない。 >>334
メジャーデビュー前のビートルズも似たようなもんだったろ
むしろ武闘派なビートルズの方が上かもなw ビートルズは歌詞とかは面白いよね
矢沢の歌で面白いのあるの？ フェラ・クティも最高だが、最近の南アのゴムっつうジャンルも良いよ。
トーキングヘッズは白人が黒人を搾取してるとか言ってたらしいがあいつはマジバカな奴。 大昔の話になりがちだけど
30年前だとガンズ・アンド・ローゼズデビューくらい？
本人はもっと昔の感覚なのか
まあオルタナティブでギターの名盤というのも思いつかないから
やっぱり1990年あたりで一区切りついたって認識なのかな >>340
君は最初からおかしな事を言ってるけど
ロックンロールもロカビリーもそういうのじゃないよ
キャロル時代はジョニー大倉が詩を書いてるのがメイン
そしてロックンロールロールに英語を混ぜて歌う今の日本で当たり前の事を最初にやったのがジョニー大倉だと言われている ロックンロールにというか、日本語の歌に英語を混ぜて歌うのを最初にやったのがジョニー大倉 >>338
いや、矢沢はファンキーモンキーベイビー一曲だけで日本のロック史に載れる
桑田の勝手にシンドバッドとかと同じようにね
日本語を洋楽のビートにリズミカルに組み合わせるのは簡単ではないが別に不可能でもない
矢沢や桑田はそれが上手だしロックテイストがあるヴォーカリスト
日本はそういう人が少なすぎるのが問題だな
日本語歌詞についてはロックの人よりヒップホップの人の方が才能ある キャロルとかノスタルジーロックンロール音楽。田舎のラッパーみたいなもん。 チャック・ベリーまではティーン・エイジャーをテーマにした曲ばかり作るアーティストっていなかったんだよな
チャック・ベリーはデビューした頃にはもうアラサーだし
これがロックというものをかなり規定してる 矢沢も桑田もトリプレット（3連）のグルーヴ感が染みついてるのよね
日本の古い演歌も倍速にするとあのグルーヴ感出てくるのが面白い サザンには有名な曲がいくつもあるけど
矢沢の歌なんてほとんどの人が知らないw
ヒット曲あんの？
矢沢って内田裕也みたいなもんでしょw >>346
そんなの戦前から沢山いるだろに何言ってんだろね >>349
同時期にジーン・ヴィンセントやエディ・コクランがいてアメリカでブームは去った後イギリスに渡り見に来たジョン・レノンやポート・マッカートニーに影響した >>350
だからポールアンカが57年に流行らせた3連ロッカバラードが演歌の一つの柱だって言われてる 桑田はメロディに日本語を強引に当てはめてるだけで
日本人でも何歌ってんだかわかんないしな。
何歌ってるかわかる浜省や尾崎豊かや中島みゆきの方が上手だった。 >>351
何をこじらせてるのか知らんけどファンキーモンキーベイビーとかキャロル時代の曲はテレビでもちょいちょい使われる
IPPONグランプリではルイジアンナが使われてる
ソロになってからの矢沢永吉はロックンローラーではなくタオル屋さん
アイラブユーＯＫとウイスキーコークの後は俺もよく知らん >>353
ちゃうだろ
そもそもリパブールが太平洋航路のイギリス側で横浜や神戸みたいにアメリカさんがたくさんいてアメリカ文化もあってもちろんイギリスの奴隷文化もあってレコードもたくさんあった >>356
テレビでよく使われたら有名な曲だって言うの？
テレビで流れていたってタイトルも誰の歌かも知らない人が多い曲いくらでもあるよね >>360
それはほとんどのミュージシャンみんなそうだろ？
じゅうぶん有名な曲だよ
水10だかワンナイだかのオープニングではキャロルバージョンのグッドオールドロックンロールが使われていた >>337
関ジャムで矢沢本人が言ってたのは違う
深夜のテレビでロンドンのネオロカビリーファッション特集みたいなのをやってて
観終わった後すぐジョニーに電話したらジョニーも観てて
俺ら明日からアレでいくぞ、と意気投合して ジョニーが次の日ポマード買ってきた
なんてことない高校生男子のようなキッカケ >>361
有名じゃないよ
何贔屓してんだよ
そんなんだから
矢沢ヲタってキモがられるんだよ 小坂一也という昭和の俳優さんが50年代に
プレスリーの替え歌日本語カバーをよく歌ってたのよね >>355
別に桑田がいいとか言わないが何歌ってるのか聞き取れるのが上手ってのは評価が偏ってるだろ
音楽ない方がいいだろって
ダンスミュージックは上手じゃないって話になって
ただの好き嫌いなんじゃ >>362
ジョニーがなんかの雑誌で言ってたのは違った
検索すると俺が言ってた事が出てくるよ
>>363
君はなんかこじらせてて気持ち悪いね
ちなみにこれね
水10だかワンナイだかのオープニング曲
https://youtu.be/2PGWB4aox9o >>352
ディック・ミネとかそうみたいね
月光価千金など
英語と日本語チャンポンではなくて
1番2番で英語日本語と分かれてるっぽいが
https://www.youtube.com/watch?v=EACMw8WxsPI
ディック・ミネ ダイナ
晩年だから下手なのかそれとも昭和一桁の洋楽消化能力の限界か
聞くのはなかなかきつい ファンキーモンキーは有名だな
どっかのバンドが名前に使ってたくらいだしな、最近見かけないけどw キャロルて。日本にロックが根付かなかった証拠みたいなものだな。 ストレートな8ビートじゃなくて若干のスイングしてる感。
実際にスイングしてなくても残響や余韻でスイングしてるように錯覚する。 >>370
時間軸だけの問題でもなくて強弱や音色も重要な要素だからね
リズムって >>368 自己レス
あ、あれバンドじゃねーか？興味無いから知らん 那須川天心が入場の時に使ってる矢沢永吉の
ノってるぜｱｰﾊﾝ
ってやつの曲名を俺はいまだに知らない件 何歌ってるか分かんないようなのはそもそも論外なんだよ
桑田とかは論外。矢沢は一応歌ってることはわかるが巻き舌は二流
キャロルはチューリップとともにビートルズサウンドをやっていた
クールスはロカビリー、ロックンロール、アメリカンポップス的な軽い感じ
ブルースとジャズの橋渡しになったのは朝ドラでも話題のサッチモ アメリカでもわりとネイティブでも聞き取れないような歌い方ってものはあるようだぜ >>374
何歌ってるかわかんないのが論外ってのが論外だ
詩吟なんかわかんねーぞ >>374
REMのマイケルスタンプなんかはアメリカ人でも何歌ってるか聞き取りにくいボーカルスタイルらしいけどな >>375
アメリカだからじゃね？
アメリカの英語は巻き舌で聞き取りづらかったりする
イギリスの英語はカクカクしててアメリカのより聞き取りやすいイメージ 別に訳わかんない言葉で歌っちゃいけない法律があるわけじゃない
ただ歌ほど不思議なものってない
メロディにリズムと言葉が乗るだけで宇宙が出来る
人類は歌について何も解明出来ていない
例えがいいか分からないが尾崎豊が♪アイラブユーってのを
♪ハンハーンハーン、って歌っても誰も聞かない
ちゃんと歌わないなら楽器でも弾いてればいい 70年代以降に現れたロックミュージシャンからロール感が薄れていったのはパンクのせいとかじゃなく、単に若年期に耳にしたポピュラーミュージックのリズム違いなんだと思う。
60年代のミュージシャンは世代的に勝手にロールしちゃってるだけ。 由紀さおりやさだのアレレベルのスキャットなら聞いてくれるだろ >>379
そういう感性はそれはそれ
で、また別の価値観もあるんだよ
自分が理解できないものを否定する必要もあるまい >>382
感性はそれぞれだから自分の意見を言ってる
二流だし論外だろう、というのが俺の意見 >>385
結果的に桑田あたりから職業作詞家は消えていった
日本語の歌が乱れ、歌謡曲は死滅した
それが良かったか悪かったかも個人それぞれの感想だろう いまつべのおすすめで
ニューロティカが初武道館とかいう動画出てきたけど
なんでこうなったんだ？
ロック高齢化と言ってもいくらなんでも不可思議な事態 >>357
クレージーキャッツなんかはGHQの演奏でアメリカ人には英語日本人には日本語で歌ったって
会場が右左で分けられてたとか
江利チエミのテネシーワルツは日本語英語
森山良子のオヤジの森山久とか
戦前ならハワイアンの灰田勝彦とか
川田正子だったか？
そういうネイティブがたくさんたくさんいて
日本語で歌ってる
そもそも君が代作った時代から外人音楽教師の指導で
蛍の光とかちょうちょとか外国語を翻訳してんだから
二村定一の時代の堀内敬三翻訳もののとか
ポップスがもともと土台にあるはなし
60年代のころには
シンコーミュージック社長の漣健児とかその弟子の安井かずみとか洋物翻訳が溢れかえってたなかの話よ
日本語のせるとか英語だとか両方あるとすごいとか
そんなレベルはなにいってんのレベル
日本語が英語に聞こえる >>386
好きなものを好きと言えばいい
それだけの事だよ ロックンロールとかパンクロックとかってちょっと面白みのあるダサカッコ良さよね
そこが良い >>386
90年代初期くらいに英語交じりいくないって流れになってなかった？
ブルーハーツが一番のきっかけだと思うが
チャゲアスやらが日本語を大事にしようぜみたいに言ってた
ドリカムすら出来る限り日本語使ってた >>383
初期のパンクロックバンドはロックンロールの曲をよくカバーしてたな
SEX PISTOLSだってジョニー・Ｂ・グッドをやってるし、シド・ヴィシャスはロカビリースターのエディ・コクランのカモン・エブリバディーやサムシングエルスをやってる
クラッシュもブランニューキャデラックやアイフォウトザロウとかのロカビリーの曲をカバーしてる
ラモーンズはボビー・フリーマンのDO YOU WANNA DANCEとかやってる >>389
浜辺に立って「泣かしたこともある」とか誰もつぶやかないだろ
「ナカシチャコチョモアリュ」とかしか出てこない キャロルバージョンのグッドオールドロックンロールの元ネタ
https://www.youtube.com/watch?v=B3GC-Y_KZgA
Good Old Rock'n'Roll(Medley)
a.Good Old Rock'n'Roll
b.Sweet Little Sixteen
c.Long Tall Sally
d.Chantilly Lace
e.Whole Lotta Shakin' Goin' On
f.Blue Suede Shoes
g.Good Old Rock'n'Roll >>388
会話が噛み合ってなくて草
俺の方から言わせてもらうけど、なに言ってんの？w >>388
江利チエミのも
1番2番で英語日本語分かれてるやつじゃん
問題になってるのは日本語英語チャンポンなやつ
トゥナイトお前を連れて
どこでも行こうぜファーラウェイみたいなの >>394
それなんかの本でアメリカかイギリスのグループがほぼ同じ選曲でメドレーしてる音盤出てるって見たことあるな
原曲なのかなあ >>391
これはもうはっきりとミュージシャンによって
日本語歌手と巻き舌歌手がいる
ブルーハーツ、RC、奥田、これらはちゃんと日本語で歌ってる
サザン、ミスチル、ビジュアル系は巻き舌で英語歌いしてる
サビを英語にするのも昔は避けようと努力していた歌手もいた
ユーミンあたりが出てきたとき、吉田拓郎がたえこMY LOVEと歌ったのは転換点とも言える ジョニー大倉がやった日本語の歌に英語を混ぜるのをわかってないアホおるな
それではないだろってのを持ち出してどうすんだとw >>398
サザンも90年代中期は英語日本語チャンポン控えるようになってたな >>395
日本語と英語のミックスされた歌詞？
可愛いベイビーとかテネシーワルツとかあるじゃん >>380
やっぱり既成のものより、より新しいものを…という流れだったのかと想像してる
個人的な話だが、俺が若い頃すでにジャズは衰退していたので、それに古臭いイメージは無かった
で、上の世代の人と話をしていて、高中正義の話になって、その人はあまり好きではない、と
ジャズっぽいから、と
あと、その人と同じ世代の人は若い頃ドラム叩いていたとかで、
ブラシとかジジくさいものは使わなかった、とか言ってた
そういう流れじゃないのかなと >>401
それは英単語だろw
アホとは会話になんねえなw ジョニー大倉がはじめた（一番最初に注目を浴びた？）のが日本語英語チャンポン
ファンキモンキーベイビーで言えば
愛されてるいつもサティスファイド
君がいなけれゃベイビーアイムブルーノノノノン >>386
職業作曲家とか作詞家とかいうけどそれはレコード会社お抱えのサラリーマン作家のことで
レコード会社独占が崩れた60年代に変わってる
そこからが歌謡曲だ
それまでは流行歌
ナベプロとか芸能事務所
漣健児の音楽出版社に代わってった話
しかしレコード時代から職業作詞家なんて別にいないんだよ
元はみんな素人
売れたてから認められただけ
それは秋元とか同じ話
歌謡曲が細分化してJ POPとか演歌とか
いわれてるだけ
死滅とか全くお笑い >>403
Pretty little Babyって歌詞があるけど
これって英単語か？ >>404
そんなの中野ボーイズやエノケンがやってるよ
浅草オペラってその呼び方がちゃんぽんだろ >>408
単語に英語使うんじゃなくて
英文日本文混ぜるんだぞ？
分かれてるのは駄目な？ >>406
可愛いベイビーは翻訳ものだから元が英語だけどね
でもそういう土台があっての話だよな >>400
桑田はもう何を歌おうがどうでもいいが
例えば宇多田は日本語タイトルをつけ、日本語で歌うように変化していった
あいみょんなども発音はきちんと大切にしている そうそう
そもそも和訳で一部原文残すカバーも話が全然違う >>406
ああ、すまん
それはありだな
でもそういうのじゃないよ
もっとごちゃまぜにした使い方 >>276 学生運動の関連で岡林信康らのプロテストフォークが盛り上がった後の左翼学生の挫折で心理的に疲弊した反動で逃避するかのように四畳半フォーク等が流行ったんじゃないかなー >>412
なにが新しかったかという根本的な話なので 80年代半ばまでのアルバムは最高だよな、もうロックに興味ないんだな >>402
それは明治時代から同じだろ
いつの時代もだ
古賀政男も服部良一もそうだよ ロールが消えたのって単純に古臭く聴こえるようになったってのと、音楽が複雑化して邪魔になったからだと思うけどね 何故延々と日本語歌詞や言葉の話をするかというと
ここが洋楽においても案外重要な分かれ道になってて
ディランなどはライブでただしゃべってるだけみたいなアレンジにしたりする
佐野元春のブルーの見解はディランのpresious engelだろう
言葉、やはりブルースに戻るのである >>398
ギャグだと思えるくらいの心の広さは持てるようになった、ジャポニーズえんぐりっす
が、散るミスのTomorrow Never Knowsのパクリだけは許せん
あと、たえーまーなくそそーぐあーいのーなをーえいえーんとゆぶことがーできーたーならー
の歌詞、未だに主語述語目的語意味がさっぱり分からん コステロは「ビートルズの前にはすでにキャロル・キングもフィル・スペクターもいた」という史観の人だからな
俺も同意でビートルズいなくてもそれなりに音楽界は回っていったと思うしそれこそロックンロールが違う進化をしたのだろう >>422
携帯電話ってのがケータイって呼ぶようになって
やがてスマホになったみたいなもんか？
なに？全然ちがう？そりゃあないぜフフフ >>427
フィルスペやキャロ金はロックというよりポップだと思うが >>427
いやそれは正しいだろ
事実
ビートルズよりビーチボーイズの方がヒット連続してたしビーチボーイズよりそれが先という >>426
ミスチルは才能があるだけにもったいない
♪オワーリナーキターッ、なんて恥ずかしくてカラオケで歌ったら馬鹿だよあんなの ぶっちゃけロックは誰でもできるし
打ち込みでもできるけど、
ロックンロールを商業的に成功させるには才能がいるってことだろう。
才能のある人は出てこなくなっているし
今バンドとかやるなら大半がロック路線で行くと思うな。 1960年代後半にアメリカで出版「ブルースの歴史」という本に
ビートルズについて触れられている部分があるが
ジャズ、ロックンロールの次世代というよりは
折衷度が高すぎて純度が低い
新しいスタイルが生まれる前のつなぎ的存在と書かれている
今日のビートルズはつなぎというにはあまりに巨大な存在になっているけど 細野晴臣はYMOで楽譜じゃ表せないロール感を再現するのにリズムをひたすら細分化した。
ロール感とは違うけどタイトゥンアップを機械で再現したのはとてつもない研究の成果だった。
ちょっとした突っ込みや抜きのタイミングでリズムは全く別のものになってしまう。 >>434
３連だからといって単なる２対１でもないからね
あと譜に書くと均等な譜割でも音を出す、切るタイミングは個人個人の持ってるもの次第だし
確か、数値化してたよね細野らは >>161
ロックンロールで「揺らす」って意味の単語は「 「ロール」じゃなくて「ロック」の方だよ。
そして、ロックンロールって言葉で使われてる時の「ロック」には「岩」って意味はない。完全にない。 おまいらコステロさんはアニメ映像研に手を出すなを絶賛してるんだからもうちょっとリスペクトしろよ ニルヴァーナのBeen A Sunとかロックンロールだよ
超カッコいい >>404
英語日本語チャンポンはトニー谷からだな
トニー谷は進駐軍の日系米国人のモノマネらしいけど >>442
森山久あたりかな？と思ってたんだけどトニー谷がいたか
誰かいるだろうとは思ってたんだ ニルヴァーナはロックでピストルズはロックンロール
よく比較されるけどサウンド的にはコステロ分類法だとむしろ逆 占い
おじいさま、ドンストップドンストップザ♪？
「…」
おじいさま、ドンストップドンストップザミュージック♪ドンストップドンストップザ♪？
「ピアニストが演奏会を催す」「積極的に一歩前進しようという挑戦の感情をもう一度呼び起こす」「行動」
→ミュージック♪ ロックはずーっと不人気ジャンルなんで何の不思議もない >>392
基本的にパンクってのはルネッサンスだからね 確かにリズムをほんの少しズラすだけでも一気に生命感が増すんだよな
整い過ぎてるものって逆に人を不安にさせる ビートルズで初めて聞いたやつが理屈抜きに一番カッコいいと思う曲ロング・トール・サリーやしな
だからポールはPrince’s Trustであれを初っ端カマした ニルヴァーナはRadio Friendly Unit Shifterもロックンロールだ >>396
戦後の歌謡曲は海外ポップスの直輸入と追うのが一つの大きな流れで
ルイジアナママとか可愛いベイビーとかそういうのを訳詞つけて日本の歌手が歌ったのね
そういうのはところどころ原語の歌詞が残ってる
シャンソンのサントワマミーとかもそう
GS時代になってもタイガースのシーサイドバウンドなど
探せばいくらでもあると思うよ
ジョニーさんはそれが上手だったけど最初ではない >>422
70年代に入ってスウィング要素は意図的に避けられるようになったと思う
16ビートやディスコソングの隆盛と関係があると思う
ロックの世界でもストレートなのが基本になって
シャッフルも固めのビートがほとんど
スウィングの復権は多分ストレイキャッツまで待たないといけなかった コステロはリバプールのザ・ラーズへは高評価だったが同時代のローゼズなんかのマンチェスター系には辛口評価だった そんなことよりさ
俺が知りたいのはブギとロックンロールは何が違うんだ？ってこと >>456
ブギは戦前、ロックンロールは戦後
その実、音楽的には線引きするのはほぼ不可能 屁理屈はいいんだよ
何十年も前にストーンズがたかがロックンロールだけど大好きだぜって言ってるだろ
お前ら自分のチ◯コでもコスッテロ Guess you guys aren’t ready for that yet.
But your kids are gonna love it. ジョンレノンは「本当にいい歌は朗読で伝わる」と言った
一方で「俺の曲は楽譜になったらおしまいだ」と言った 女やセックスについて歌ってるのがロックンロール
政治や社会について歌ってるのがロック ロールってツイストで踊りたくなるようなやつのイメージだがね >>457
なかなかいい答えだけどさ
それだとシスター・ロゼッタ・サープはロックンロールに入れないな ブギってのは元々ジャズじゃないの
ピアノ即興みたいなところから ロックンロールて恋の汽車ポッポみたいなやつのことだろ >>463
シスターはシスターだからゴスペルだぞ
ロックンロールなどという悪魔の音楽はやりません なんとなく言いたいこと分かるが、その文脈で言うと、
ロールが本格的になくなる分岐点はボンゾのドラムなのかな。
あれは、当時画期的なほどスクエアなリズムだった。
有名どこだとリンゴとかミッチ・ミッチェルとかみたく、
当時のドラムはみんなスウィングしまくってるが、あれがロールなんかなと。
まあ実はボンゾには絶妙にスウィングが隠れてるから、
ツェッペリンは高度にロールしてると思ってるんだが。 >>466
プレスリーも熱心なクリスチャンでゴスペル歌ってるやんけｗ >>467
その辺はどっちかっていうと演奏に重さが出てくるというか
ハードロックが生まれてくる
カーマインアピスのドラムとか 聖飢魔IIとかアルフィーとか好きな奴はこのスレの話には入ってこれないだろう コステロはザ･バンドみたいな演奏はロールしてると思うんだろう
実直にならないリズムというのか >>449
ダイアナ妃めちゃくちゃ腰ふって踊ってた ロングトールサリーをリスペクトしてポールが作ったのがアイムダウン
おそらくポールの中では限界まで高音に挑戦したボーカル >>467
分岐点は間違いなくテクノやニューウェーブ以降だと思うよ
ボンゾには紛れもないボンゾのものすごいグルーヴがあるし
それが得られないからツェッペリンは解散したわけで
クラフトワークとかのテクノはロールとかノリとかグルーヴとかを一切排除した
その代わりものすごく正確で単調な
ある意味新しい種類のグルーヴと言える >>468
サープさまはガチの聖職者だからな
まあリトルリチャードも一時出家したけど >>477
自己レス
宣教師と結婚したけど本人は出家したとかではないみたいだな >>476
ああ、ニューウェイヴつーか、その叔父的なジャーマンロックの流れが源流かもね。
クラフトワークはもちろんだけど、
CANとかNEUとか人力バンドで、明らかにロールを漂白する意図があったもんな。 あと、コステロのいうロールは、スウィングと密接に関係していると思うが、
ロールとグルーヴは別物ではないかと。
クラフトワークにもグルーヴはあるが、ロールはしてないと思う。
あと、デイヴグロールのドラムも、グルーヴはあるがロール成分はほぼないと思う。
別にロールなくても、いいグルーヴがあればそれでいいんだが、
コステロの言うロールってのは、そんな感じの定義ではないだろうか。 >>455
ラーズもローゼズもいいと思うが、ラーズを圧倒的に評価するコステロの気持ち
めちゃわかる。 >>481
スウィングしてグルーヴしてロールしまくってるぞ
KRAFTWERK - TOUR DE FRANCE
https://www.youtube.com/watch?v=Yt3p-F2x7rY
ロックと飛ばれてる音楽なんか比にならんほどにな 「ロック」ってのはもう終わっちゃってるからね
ロックンロールなら音楽のジャンルとして永久に残るのは間違いないけど >>165
ファーストのドラマーは下手くそだけどロールしてて、
イリュージョンのドラマーにはテクはあってもロールがなかった。
イジーが、脱退した後インタビューで言ってた記憶。 黒人のほうがとっくにロールなんてどうでもよくなってないか >>486
何をやってもロールするんだからことさら意識しないだろ
むしろアンロールを渇望したがその結果さらに強力なロールを手にしてしまった >>483
ロールてなんだろね？て話をしてるだけで、俺はクラフトワーク大好きだよｗ
その曲もだけど、グルーヴあるけどロールはしてないと思うてだけ。
自分で書きながら考えてるんだが、
８ビートでもシャッフル的なユルさのフィーリングがあることなのかなーと。 まあ、余白つかスキがある方が、アートとしての懐が広い感じはする。
ちょっとスキのある女の方がグッとくるわな。
ロックって今や硬直化したイメージあるから、一周回ってロックンロールって響きいいなと。 今も活躍してるよね
スタイルはかなり変わってしまったけど、、、
Rockだねー 日本の有名どころだと、
ニートビーツ、ブランキー、スクービードゥーあたり？ 恋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム
家ーええ家ーえ家ーえ サディスティックミカバンのタイムマシン
あれはロックンロール レノン&マッカートニーで一番ロックンロールはBBCのThank you girl >>194
太田はｺｽﾃﾛ大好きだぞ
だれかとまちがえてる ・戦前まで遡って語る俺詳しいだろおじさん
・黒人奴隷の歴史、宗教に絡めて語る俺詳しいだろおじさん
・サンラ、フェラクティ聴いてますアピールおじさん
・Zep、ストーンズはダサいよねおじさん
・渋谷陽一の名前を出したがるおじさん
・大瀧詠一の名前を出したがるおじさん
・最近のヒップホップも聴いてるアピールおじさん
・YMO関連の本をよく読んでてグルーヴ/非グルーヴの話をしたがるおじさん
・菊地成孔の本に書いてあることの受け売りおじさん
・クラブに足を運べおじさん そしてとどめが
どいつもこいつも人間できてねーと主張しないことを良しとする実は官僚思考で年金は共済もあるんだぜ三段重ねだの上から目線まとめジジイ 女やセックスや外面について歌ってるのがロックンロール
社会や政治や内面の陰鬱について歌ってるのがロック おじさんが集まると話は盛り上がるんだが
厨二病が入ってくると荒れるからなぁ
もうそろそろお開きかな >>503
自分が理解できないことを冷笑して
心の平衡を保ってるのかな
不幸せな人生だったな >>499
正直、辟易しててね俺も
延々と脱線したまま肝心なことがまったく語られてなくて
よくまとてくれた 小馬鹿にしたようなまとめはいらんな
知ったかと変わらん 加齢いじりって一度言えばそれで終わるしかないのに
無理に長く絡んでくる傾向があるよな >>499
でも電波菊地のラップ講座は大変役に立った そういやこういう話題に必ず絡んでくる
元黒服のデスコ爺さんがいないな コステロは音楽性がフラフラし過ぎて一貫性がないんだよ。初期からずっと追ってる奴あんまいねーだろ。 ここまでハンク・ウィリアムスに言及したレス
ゼロ。。。。 ただただ単純に当時の流行りの音楽だからね
ダンスミュージックとしてダサくなったらそのビートは採用されないよね
いつまでツイストしてんだ的な カール・パーキンスやジョニー・キャッシュもロケンロールへの影響大きい
昨日寝る前にサンクインティン久しぶりに聴いたけど、やっぱりいいわー >>513
言えてる
悪い意味で流行りにすぐ手を出す
Thr Rootsとのコラボ以来聴いてないけど、何か良いのある？ 患者に、えい！と ムラカミ
エイト→８
官じゃ、、2、、えい！と
２っ、ポリ
２個るん？「マジか！」 ロックマンからマンの部分がなくなるとただの岩だしな >>232
ロックというジャンルはあってもロックンロールというジャンルはないんだねこれが 「ツイストはあまり好きではない。ツイストアンドシャウトは好きだけどシャウトがなくなると面白さが半減する」 エルビス・コステロが出てきた頃から何故かTVやラジオでプレスリーのことを「エルビス」と呼ぶ人が増えた ロカビリーの循環コードはまさにロック（揺れて）ロール（回転する）イメージかもね 「リズムはあまり好きではない。リズムアンドブルースは好きだけどブルースがなくなると面白さが半減する」 >>525
元々、英語圏ではエルヴィスと呼ぶのが90%以上
プレスリーって呼んでたのは
日本のジジイ世代だけ >>530
矢沢、明日村の盆踊りに行ってくるからヨロシク >>528
おらが村のプレスリーとかそんなイメージ シナトラは一貫してシナトラだな
フランクって言ってるやついる？ >>534
いない
フランクが一般的過ぎ、シナトラの響きが良いからと予想 ジジイが若い子は全部同じに見えるというのと一緒だね 全部同じに聞こえるのはダンスミュージックとして優れてるってこと
マニアだけが違いを聞き分ければそれで良い リトル・リチャードとチャック・ベリーとエルヴィスが同じに聴こえるのなら、耳鼻科か脳外科行ったほうが良い
ジャズとかならまだ分かるが ロックンロールとか言いながらフット後藤みたいになってしまうおじさん >>541
内田裕也なんて日本の音楽界において何の影響も与えてないよ
ただの政治屋。政治屋ってのは立候補したとかじゃなく
音楽界でウロウロしてただけって話 刀持ってウロウロしてたけど。ウドー音楽事務所の周りを。 ビートルズでいったら鍵盤なしがロールあり
鍵盤ありがロールなし
俺はロールがないほうが好きだわ 徒党を組む人間なんて一切信用出来ないし
ロックンロールのかけらもない行動だよ そうだね。むしろ広域暴力団を背景に業界を牛耳り音楽版権を握って賞を贈り合うのがロックンロール。 >>547
ロッケンロールミュージックやサリーはロールしてると思うんだが ビートルズはそれこそハンブルグ時代から
ロックンロールのスタンダードカバーのレパートリーが100曲くらいあると思うが
ジョンが好んで歌ってるのは男っぽいのばかりなんだよな
あんまり女を引っかける香りがしない
I've got a womanとか女を歌ってもとにかく男くさい。
職業で言えばジョンの父親と同じで漁師が歌ってる感じ
ポールはザッツオールライトなんかは完全にエルビスのコピー。
カントリー色がエルビス以上に濃くなる。このあたりは「夢の人」などに繋がる理由だろう >>34
My Sharonaの作曲者がPump it upのようなタイトなリズムの曲を作りたいとして出来た曲だからね あと、メディアで産業ロック批判を繰り広げて音楽事務所と頑張れソングのタイアップ曲を次々作り大規模イベントを開催するのがロックンロール。 大規模イベントというと、あのはっぴいえんども復活した日本最大のイベント
All together nowだけど、あれ元々吉田拓郎が世話になった人を
男にするためってのがキッカケだったみたいだな
ニッポン放送のお偉いさんとケンカしてヤバい状況になった拓郎を救ってくれた人、とか。
RCが出てなかったり陽水や矢沢も出てないし、色々と不自然な感じも当時確かにあった >>321
コステロについてはそれは無い。コステロに黒眼鏡をかけるアイデアはプロデューサーだったニックロウのアイデア。
ちなみにスプリングスティーンとコステロは仲が良い。スプリングスティーンは日本人が思うより遥かに性格が捻くれている。 >>34
この自分で足首を捻挫しそうな変な踊りは
身障者の真似をして馬鹿にしていると叩かれたらしい >>552
スチュアートサトクリフと意気投合してポールがスネていた時代だな >>545
そもそも８９３が仕切ってたりウロウロギスギスしまくっていた当時の音楽界では
ロックンロールという謎の呪文で事務所をまたいでシメてくれる裕也の存在は
ある意味助かった事務所も多いので広いコネがある
昨日まであった他のスレでも語られてたが
８９３使って売れっ子女優の奪い合いとか普通にあった時代だからねえ >>556
捻くれているというより、若い頃は異常な完全主義者だった
年取ってその辺だいぶ丸くなったが
毎月過去のライブをリリースしてくれるのは非常にありがたい >>519
バカラックと組んだ時は流行りとは正反対だったけどね。レコード会社も移籍したし、もうバンドではやらないのかと思ったぐらいに。
「Wise up ghost」の後、オリジナルアルバムなら「LOOK NOW」「Hey Clockface」と続くんだけど、ちょっと陰鬱な感じが続くんだよね。
恐らくその時期に悪性腫瘍の摘出手術をした関係だと思うけど。最新作は軽さが戻っていい感じだからオススメ。 >>513
わい、唯一持ってるCDがジュリエットレターズ(´・ω・｀) >>513
音楽性がフラフラしてるわりには毎回７０点台は出せる優等生的な面があるから
始末に困る存在でもあるな
結局あのややか細くてハスキーで絞り出してるような
独特な歌声が好かれるだけなんじゃねーかとも思う ビートルズ「ロックンロール・ミュージック」
レッドツェッペリン「ロックンロール」
クイーン「モダンタイムズ・ロックンロール」
全部ロックンロールバンドです ロックンロールて言われるとチャックベリーとかエルビスしかほとんど聞いたことない
ビートルズがカバーしたバージョンの方がカッコいいんだよな… 内田裕也まで出てきたのに
日本独自の概念ロケンロールが出てこないとは怠慢の極み アメリカのトークライブ番組spectacleとかの司会をやってたけど
ああいうのが出来るパーソナリティのミュージシャンって欧米だとコステロぐらいなんだろうな >>559
スチュアートはとにかくベースが下手で使い物にならなかった
だからポールが仕方なくベースをやることに、
しかし結果的にこれがビートルズサウンドにとって非常に大きく作用した
ビートルズサウンドの特徴はビートの重さ
ポールの前に出るベースとリンゴのズシンというドラムによって支えられている
>>560
いや、ロカビリーやGSの連中が後の芸能事務所支配の日本音楽界を作った
一旦はフォーク勢が興行師的悪しき慣習を一掃し、芸能事務所の力関係を排除したが
結局は今の芸能界全て、GSやロカビリー連中が仕切って腐りきっている >>572
GS連中って後のロックの人なんかよりマジモンの不良でしょ
でも芸能事務所支配を作ったのはその前の世代だと思うが
GS連中はスパイダースのドラムなどそれをそのまま受け継いだんだろう >>560
森田童子はなかにし礼の姪で
デビューの戦略にもなかにし礼は関わっていて
なかにし礼は「兄さん死んでくれ」の兄さんとつるんで風吹ジュンを自分のところの事務所で働かせようと恫喝してたという話だね >>573
ジャズ系が大手プロの創始をしてるが
GS連中が一番権力主義的だね。それが今の芸能界を支配している
70年代にそれらにケンカを売って一度はフォーク勢が天下を取った
しかし営業面でもド素人が上手くいくはずもなく、狡猾に取り込まれていく グラハムパーカー聴きたくなった
アトラクションズのメンバーが参加したアルバムもあったなあ >>573
高校すら出てるのか怪しい連中の集まりだからなあ
方やダウンタウン・ブギウギバンドは大卒 >>572
いやー、フォーク勢が正義だったみたいな個人的思い入れはどうでもいいけど
とにかく８９３が仕切る睨み合う時代だったということだよ
昭和の８９３なんて大半は日銭のために脅しに行くようなアホだらけだからね
アホでもなんとなくわかるロックンロールという謎の呪文が
事のほか有効だったんだろうなと ホタテマンみたいな強面も傍らにいたし
>>575
観てたかｗ あのスレなかなか良かったわ ナベプロ渡辺晋がテレビの立ち上げ時に食い込んで
クレージーキャッツ
ウエスタンカーニバルでのタレント群
坂本九 中村八大（元バンドのピアノ）
ザ・ピーナッツ
タイガースが花形
森進一こき使われ
まで聞いた
で今はGS流れなん？ フォークは一旦は芸能界に依存しない独自の経済圏を作ったけど
80年代にもなると瓦解してたよな
総大将の拓郎も陽水も芸能界に接近するようになったし >>579
相撲と同じで日本全国それ抜きじゃ公演できなかったってエノケンが書いてた
地方いくとオレの名前で今やってんだよって
あと挨拶しておいた方がいいからと親分という人にキッチリやって初日やったらおい何やってんだと別のが舞台を壊しに来たって
後で事実がわかって平謝りされたとか
でも客はそんなもんだと思ってるってとこが別にそれで世の中持ってたんだよって日本なんだわ まったくこのスレと関係ない
日本の芸能界うんぬん書いてるヤツは馬鹿か？ 全国を横断する組織がない時点では
どこの国でもヤクザという名前でなくても顔役的なのが仕切ってるでしょうよ >>582
いやそのクソ邦楽の人たちがあんたの聴いてきた音楽を紹介してたんだよ
あんたも日本語でしか紹介されてないだろ
それともネイティブにいて聴いてたんなら別だけどねー アメリカで言えばマイケル・ジャクソンの何周年だかのライブにはマフィアの幹部連中がVIP席にずらりだったというし >>583
そうだよ昔の興行なんて
地元の８９３やチンピラがいちゃもんつけに来るわ
隣で同じ看板立てて嘘の公演始めるわでむちゃくちゃだったから
バックに全国的な８９３が必然になったのが由来 内田裕也がどーたら言うからだよ
あんなのロケンローでも何でもないんだから 詳細には語ってないから真意はちょっと分かりにくいが
DTM時代になって
ロックミュージックも人間的なノリが無くなって
つまらなくなったよって話だと俺は解釈した 色々考えたが、スウィングするのがロックンロールの秘訣なのはその通りだけど
同時に、スウィングしないストレートな八分音符のかっこよさを提示したのもロックンロールが最初なんじゃないか？
チャックベリーのジョニー・B.グッドやロールオーバーベートーベンのギターや
ジェリーリールイスの火の玉ロック、ホールロッタシェイキン >>588
それ結局それぞれの殿様がいなくなったんだから治安は強い奴しか保てないからな
隣の地区のやつと抗争してもそれはおれの守り神みたいなもんだ
警察が今でも連んでるのもそういうことだろ >>590
いや、DTM時代よりだいぶ以前からの話
まあ洗練されすぎて頭でっかちになりすぎで
初期衝動っていうのがなくなってるからつまらねーなって話でしょ
最近のはロールがないとかあいつらにはロールがあるとか言う言い方は昔から合った 大滝のロックンロールお年玉は
ビーバップアルーラと火の玉ロックから出来てるからな ニックロウのロックパイルってCD買ったけど
今はめっちゃこれが熱い >>590
DTM時代になって、機械的にドラムのノリを作れるグルーヴクオンタイズという機能が当たり前になって
その意味では誰でもノリのいいリズムトラックが作れるようになったんだよね
ただメトロノームに忠実に作らないといけないので
人間味があるんだかないんだかわからない状態が30年続いてる ニック・ロウはいつ聞いても渋い
ベルベットアンダーグラウンドはこれポップなんでは？と今は思う >>592
ストレートに思う？
そのなかでいろいろ波打ってんだよ
スウィングってのは古語だけどな
8やってるよーでもね >>593
まあ興行っていうものが昔の感覚でいうと
他所から来てあぶく銭を稼いでいくような忌まわしいイメージでもあったから
しょうがないね 法的に犯罪的にどうこうとかあてにする時間もないし >>597
黒人のリズムは機械の8でも違うことやってるだろ
カリブの初期のダブなんてリズムボックスそのまんまなのにうねってる >>598
ポップはポップでもアンディウォーホル臭がきつい >>597
DTM時代を待たずとも
ドナルド・フェイゲンのナイトフライがクリックと初期サンプリングを使い
一流ミュージシャンを揃えても機械的なグルーヴになっているという賛否があった
しかしながら音質も含めて今でも評価される盤だ >>600
1960年代でも東京のど真ん中で拳銃売りにきてたんだとやーさんが
で小林信彦だったか家にきたそれを買って家ん中でぶっ放して遊んでたんだと東京のど真ん中 おれは洋楽邦楽、８９３からDTMまでなんでも語れるからな
文句つけてくるやつに限ってヘボいｗ 金魚のフンみたいな近田もくそ
あんなのが批評してんじゃねーよタコという話 ヴェルヴェット・アンダーグラウンドのファーストアルバム3万枚しか売れなかったけど
買った全員がバンドを始めた
盛ってるだろうけどいい話だ
ピストルズの初ライブでも似たような話あったようなシンプリー・レッドのボーカルなど後にデビューするやつが観客に多かったという >>608
内田のピアノ弾いてたんだろ？
で近田のきみといちゃいちゃバンドのギターの柴田とかいう人がアミューズでPerfume担当しててきみといちゃいちゃ歌わせたんだろ
ということで近田も現代のアイドルに一役買ってるからね
アイドル？ コステロはポストパンクから生まれたので色んなフォーマットをやるのはむしろパンク精神としては正しい。 >>610
となれば屋敷豪太まで話こないと
で尾崎亜美の旦那となっていい感じで2人でやってる小原礼と屋敷豪太のデュオもいい感じよ >>614
そーいえば近田春夫はPerfumeが自分の曲やってるの断りなかったらしいよ
後で知ってオレもまんざらじゃなかったなとひとり嬉しがったというかわいそーな話がある モータウンは黒人が白人に売ることを最初の目的にしてるから
ロールとは違うと思うな
ロックンロールというのは怒りをどこかに内包してる。反抗みたいなもの
これに白人のティーンが反応しブームとなった ヴェルヴェットアンダーグラウンドとか買ってきたレコード部屋に飾ってるだけで一度も聴いた事無いわ >>617
アミューズは元々吉田拓郎が発掘した原田真二のための事務所
キャンディーズ繋がりで大里に依頼した
このあたり既に邦楽の悲劇は始まっていて、
芸能界にケンカ売ってたフォーライフが傾いたことで拓郎が社長をやり
芸能界と仲良くせざるを得なくなった >>621
原田真二がアレに走ってどーしよー状態のとき彗星のように現れた月光仮面がクワタさまさま >>619
今聞くとすごい聞きやすいんだけどなー
なんで売れなかったんだろ 打ち込み全盛時代に
シティポップのファンキーなグルーブ感が見直されたみたいな感じ -内田のロケンロール乞食
-生き方がロック
-対バン
日本のドブ臭い土着性を煮詰めた産物で、非常に気持ち悪い
特に生き方がロック/ロックじゃないとか言う奴等は、村の盆踊りで綿菓子食ってそうな田吾作で気持ち悪い >>621
あと発掘っていっても広島中心部同郷同町内狭い日本 【告知】大阪で1番恥さらしで情けない惨めな男！！
その男の名は中林和男、中学2年でシャブを覚え
犯歴23犯前科11犯獄中20年。100%立ち直り不可能と言われていたが13年と7ヶ月前に看護師を生業とする1人の女性との出逢いで奇跡を起こす！！
シャブは勿論のことタバコ＆マリファナ＆バクチ、さらには大量の睡眠薬や安定剤をも病院通いを自ら中止し鉄の信念にて全て断ち切る。
そして警察官＆検察官＆刑務官＆裁判官の究極のええ加減さを裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に綴ったノンフィクション自叙伝
「ゴミと呼ばれて」
刑務所の中の落ちこぼれ
この本一冊で薬物の怖さが全てわかる。
この本を読んで薬物を止められなければ何をしても無駄 だ！！
薬物からぬけだせる唯一可能性のある本！！
是非一読を！！ 全国の書店または
Amazon、Rakutenbooks、紀伊國屋なら送料無料！！ >>623
良いと思う人間が少なかったからだろ
NYの意識高いアートヲタにしか響かなかったんだろうな >>621
キャンディーズの洋楽化計画っていうのも水面下であったよ >>630
スリーディグリーズとかシュープリームスとか
ああいう路線の狙いはそこはかとなく感じた
歌も上手かったし、レコーディングのバックミュージシャンもすごかったからね ルーリードがロックンロール大好きだから
ジョンケイルはどうか知らんけど（´・∀・｀） ロールなんてされたらヘッドバンギングできんやろがい！ >>632
後のスペクトラムなんかがバックだったからね
解散時のライブではアースやボズ・スキャッグスのカバーも披露してたぐらい >>599
いや、そうなんだけど
ダダダダとスクエアな8のパワーを全面に押し出したのは
当の50sロックンロールなんじゃないかという話
8や16のノリってのは4に比べると細かいでしょ
テンポが速くなればなおさら 個人的な印象だけど若い頃の初期作品にはロール感があって、歳を取るにつれてそれが失われていく印象
不思議なもので同じアーティストが同じ曲を演奏しても年齢によってそれが垣間見える
おそらく性欲か何かが関連しているのではないかと コステロのなんとかブックっていう偽チャールズ皇太子と偽ダイアナ妃がPVで出てくる曲面白い
ご本人達もあんな感じだったらうまくいったのになぁと思ったものです >>628
愛人をねじ込んだのが反感買っただろうな
今じゃあのボーカルなしではダメだけど >>641
ニコって歌ド下手じゃん
味があると言い換えられないレベル >>249
まじでそれ
ロックンロール＝懐メロ
60年代以降もビートルズやツェッペリンなど多くのロックバンドが懐古的にカバーしてたけど
それもグルーヴが昔のものとは違って新しかったから当時は人気がでた
ロックンロール自体は昔から懐メロみたいな扱い >>467
わりと同意かな
ボンゾ自体はジャズやロックンロールのドラマーに影響受けてるからロールやスイングはあるのよな
しかしそれよりも重たいグルーブのほうがインパクトが強くて影響力が大きかった
だからボンゾに影響受けたロックやHRHMのドラマーからスイングやロールが無くなってる
分岐点がzeppelinというのはあながち間違いじゃない
ロックのお手本がロックンロールやジャズじゃなくロック自体になって完成された時期 >>642
お爺さんになるとな、目先の目新しいことだけじゃなくて
その背後にある長い歴史まで見えるようになるんだよ >>646
ロック/HRについてはそうかもしれんな
ポップ界では4つ打ちのディスコが主流になってしまって
人々がスウィングの踊りを忘れてしまった
ジャズ界はやれクロスオーバーだフュージョンだ32だ64だで
やたら精密に合わせることに拘泥した >>650
言葉としては実はほぼ同時
「ロックアラウンドザクロック」「ジェイルハウスロック」など
だから別に英米でもその二つの言葉に厳然たる区別があるわけではない
フレッドアステアが主演した最後のミュージカルにはこんなのがある
https://youtu.be/POfWbXStmro ジャズドラマーがロックを叩くとそこにロールが産まれるのかな。 ここまでのレス読んでツェッペリンのボーナムのドラムが転機とかヤクザの仕切りがどうかとか見て昔三大ギタリスト特集で見たこと思い出した
クラプトンが出てきた頃はアンプとか弱くてロックのライブはディナーショーとかのおまけで客はくっちゃべってロクに聴いてなかったと
ツェッペリンぐらいから爆音で数万人の客をバンドが主役でスタジアムに呼べたと
あとツェッペリンの強面マネージャーがそれまでのマフィアへのみかじめ料とか無視して収益の9割を自分達のものにした そのためそれまでは時間も給料決まってるからライブなんてサッサと済まそうって感じだったが、自分達で色んなこと出来て評判良ければ次に繋がるんでやる気が出た
色んなアドリブ入れたりソロを長くしてたらロックのライブが数時間にもなり、鑑賞するものから観客参加型になった
合唱とかシャウトとかコールアンドレスポンスとか
グルーヴィな曲で数時間踊り続けるなんてキツイし数万人で合唱するのも無理だろう
ロールの要素とかは音楽性とかよりも興業形態の変化で自然に消えていったんじゃないか？
その頃からバンドが最初から客と合唱する為の曲とか作ってる気がする >>652
全く違う
ジャズしか知らないと叩けない
それで日本のバックミュージシャンの入れ替えもあったってさ
それまでのプロが使えなかった
素人と思われてた方が実はできた
いまでもそう
昔はよかったとか言ってるうちに時代は変わってる ロック・アラウンド・ザ・クロックからして名もろくに残っていない黒人のパクリだった
それなりに白人が頑張って再構築したのかと思えばまんまだった
しかし三十路寸前のチャック・ベリーがティーンの生活を歌詞にしてあのサウンドでなぜ売り出したのか
不思議でしょうがないわ
BTTFのエピみたいな未来人との接触でもあったのかと疑ってしまう
それとも当時のアメリカのティーンがレコードを買いまくれる状況が生まれつつあったのか？
レイ・チャールズの自伝映画でレイ・チャールズが当時として過激な曲を出そうってときに
「ティーンズが夏休みに入ると同時に発売して文句が来るまえに売るだけ売ろうぜ」みたいにスタッフがたくらんでるシーンとかあった >>656
ジャズやってたらさ
あんなロックみたいに２拍４拍でスネアぶったたくのとかアホらしいのが普通だからよｗ
それだけで台無しだからね おじいさん達語るのは良いんだけど
いまいち面白くないんだもん！ちょっと前に立ってた
パンクロックかたってた爺たちの方が面白かった ロックンロールに内包された怒りと、昂揚するエネルギー
この黒人の波長と白人ティーンの波長が合った
エルビスの登場とジェームスディーンの登場は時をほぼ同じくしている
衰退は悲劇の飛行機事故とぺイオラ事件だろう いやボーナムについてはまったく素晴らしいけどな
フットペダルの３連だけでもまったくスウィングできてるわけだから
あれをマスターしたよよかも才能あるわ
問題はDPとかその後のHRHM勢のくだらねえドラムだな
ハイトーンとか速弾きとかくだらねえ曲芸競争だけで成り立ったジャンルのせいで
グルーヴはおさなりになったのはまあ当然の結果だがな
>>662
おめえ何歳だよばーかｗ
２０代以下でこんなスレに文句書いてるなら相当哀れだよｗ
２０代なら外で活動しろよ あコロナのせいでできねーかｗ
パンクロックのすれでに書いてたのも俺だしな >>652
ひとつ忘れてたわ
ドラムだけがノリ作ってんじゃないからな
ひとりひとりのノリが合わさって曲のノリを生んでる お前らが思うロックンロールな曲って何？
俺はモットザフープルのkeep a knockin(おそらく誰かのカバー フィリーリージョーンズとかロックバンドのドラムもできそう つかジャズドラマーのほとんどは出来たような気がする
が、逆は無理なような気がする
ジャズの鍵盤とベースもロックは出来なそう
全部印象です >>661
そういう話じゃなくて歌伴だから
自分の先にやれるのは金にならないだろ
アメリカのミュージシャンだってヒット曲の歌伴の方がカネになる
自分たちの思うようにやるのは遊びの延長 ロックンロール
ギャザーズ
ノーモス
（転石苔むさず） 最終的にジャズの４ビートスウィングが一番気持ちいいはずなんだがな
これが体得できたらプレスリーだのチャックベリーだの
ロカビリーだロックンロールだの どうでもよくなるはずなんだがな
これを体得できない奴が多すぎて困るわ
ついでにアフロビートのトニー・アレンのドラムも大好きで何時間でも楽しめるわ
>>668
急に金の事情の話に変えるなよ
>>669
フィリージョーなんて４ビートの神みたいな人がロックの２４拍スネアのロックなんてアホらしくて叩けねーよｗ >>671
金になったやつがヒットって言われて後世に残ってんだけどな >>671
残念ながら4ビートは60年代初頭にほぼ絶滅したがな
俺ジャズも好きだけど、あんたみたいなジャズ優生思想は嫌い ID:oxPXBh9z0
おっさん判ったから 今から文句じゃなく己の出す音で納得させろや 昔知り合いにジャズ喫茶に連れてかれて
マスターの爺さんがうんちく並べてるのをほんほん聞いていた
ジャズは自由ならそれでいいんだよ！で締めて次に
「最近の曲ではポルノグラフィティがいいな」とか言って
思わずコケた >>467
ツェッペリンはロックンロールって曲があるからロックンロールやってると勘違いしてるんだろうが
全くロックンロール要素は無いよ
チャックベリーとかちゃんとしたロックンロールがどんなもんか知らないからそういう勘違いなこと言っちゃうんだろ >>676
ちゃんとしたR&Rって何なのよ 楽しんだ者が勝ちで良いだろうに ぐだぐだ鬱陶しいのお 下らねえ ロックしか聴いてない奴って一生懸命ワイルドな白人像に同一化しようとするよな。 >>679
えーちゃーん！って叫びながらタオル放り投げてる気がするが チャック・ベリーがジュリアン・レノンをステージで紹介するときに
一瞬ジョンと間違えたのには笑った 少なくともコステロはロックンロールじゃない
ただのポップソング >>675
ポルノグラフィティはアレンジが南米音楽っぽいことをやってた曲もあるしな
そっち系のジャズとか好きでちょっと琴線に触れたのかも >>678
いや、とんだデタラメ発言に目を瞑るわけにはいけない主義なもんで >>652
楽器編成やら時代やらでジャズだロックだ ましてやロックンロールだと定義するのは不毛じゃないっすかね
このエルビスコステロの発言も大した意味はないと考えますな
1970年代後期から少なくとも2000年代近くまでずっと頑張ってたエルビスコステロには今の音楽シーンそのものが？？なのだろうけど 歴史的大事件みたく語るけどロックンロールも時代の流れに乗っかったただの流行歌だからな
何となくダサくなってやらなくなってっただけだと思うよ その時代その時代のロックの継承者がもっとロールでありたいと言い続けていたからなあ >>685
そうですか ペイジのギターの構えやブレイク時の弾け方 ライブでのダックウォークやらは多分にR&Rあってのあの型だと思いますけどねえ うーん、流行りというよりエポックメイクなのは昔は若者がいなかったんだよマーケティング的に。ロックンロールが生まれた頃に初めて開発された。 >>690
チャック・ベリーが三十路なのにティーンエイジをテーマにした曲専門で売り出したのも
そういう商機に乗った所大なんだろうね >>674
爆笑ｗ
>>673
優生思想ｗ なんも威張ってねーけどなｗ しかしロックドラムがアホらしく思えてくるのは事実 クラシック、ジャズ、ブルースの優生思想はただの心意気みたいなもんでしょ ID:gM9EkG6J0
笑えたの ? 本望ですわ Armed ForcesとTrust
1stとThis Years Model
Get HappyとPunch the Clock
この順でよく聴いた 優生思想といえばあれだな
８０年代までにHRHM信者だった奴らにかぎって
９０年代のオルタナロックについては全然ダメだったパターンが多かったなあ
HRHM信者で９０年代のジョン・スペンサー・ブルース・エクスプロージョンとか
ちゃんと聞けたやついないだろｗ
あれもひとつの先祖がえりだったのにそういう話が通じないからなHRHM信者には >>676
たとえばコミュニケーションブレイクダウンなんかは
ビートルズでいうアイソーハースタンディングゼアに当たる曲だね
ツェッペリンは変拍子が多いから
昔ながらのダンサブルなロックンロールではないが
ソングリメインズザセイムなどを聴いても分かる通り
あくまでもロックンロールを基本にして
色々なエッセンスを加えて自分たちのロックに発展させているよ >>678
音楽的なロックンロールの事だろ
ツェッペリンはロックンロールでもないしブルースでもない
ツェッペリンファンのロックンロールもブルースも知らない連中が勘違いしがちなだけ >>681
小泉進次郎を紹介する時に純一郎って言っちゃったオッサンいたな >>697
楽しくなっちゃうからじゃないかな
ブラックサバスとかああいう重い怖いロックだと
楽しかったら面目丸潰れだしw
モータウン大流行の流れを汲んだ70年代ポップも
だんだん曖昧なところがなくなって
跳ねる時はみんなキチンと跳ねる定型化したビートが主流を占めたね ロック＆ロール＝チャックベリーみたいなスウィングしてる古いスタイル ロール＝なんつーか踊れそうな感じのやつ
ジャズのスウィングと同義でいいよ パーティーミュージックだったものがベトナム戦争やヒッピー文化を経て社会のあり方既存文化に疑問を抱く事の表現になったから激しくなりスイングしなくなった。アタマの悪い奴はオカルトに走り悪魔信仰とか言い出して。 >>702
それはあるかもしれないけど
アイドルソングまで跳ねなくなったのはなぜだろう？
たまにスプリームスみたいな曲があるくらいで >>698
おまえが勝手に解釈してるだけだよ
ていうかそういうおかしげな解釈をするのは音楽的知識が足りないからそうなる >>710
その音楽的知識を以て納得させろよ 俺にも
ID:GMM+yFk20 さんの方が説得力あるから
ID:gM9EkG6J0 お前無敵だな >>697
ジャンルによりけりではないっすかね？
今でもカントリーとかR&Bとか跳ねてるし でも最先端ジャズｗでは減ってるかな
まあジャンルの流行り廃りのような >>709
She あとなんかスタンダード的なやつｗ
ルッキンフォザアーリバーイみたいな曲が好きだったな >>711
頭腐ってんのかこいつ？った思った
ギター弾いてはいなさそう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞たとえばコミュニケーションブレイクダウンなんかは
ビートルズでいうアイソーハースタンディングゼアに当たる曲だね ロックンロールはウィドウなんだぞ、山口百恵が言ってたわｗあははんって >>712
昔は主流だったのになぜウケなくなったのかな
という要因を考えてんの わかる気がする
ロールの持つ意味の深さまでは知らないが
ロック ロック言ってるバンド程つまらない音楽してる >>708
なんだろうねえ
身も蓋もないけど、一番大きいのは結局
流行り廃りなんかなw
ファッションなんかだとあからさまだけど、
服を売るために服飾会社がメディアと組んで「今年の流行は〇〇！」って押し付けるじゃん
んで多かれ少なかれ大衆も釣られていく
サッカーの日本代表ユニなんかも
カッコいいデザインかどうかよりも
とにかく去年のと違うことの方が売るためには大事
同じことが音楽の世界でも起こってたんではないかな >>685
いやーあんたどうしようもなく浅いわｗ
このテーマでチャックベリーがとか言ってる時点でセンスねえんだわ。
そこから、どこまでがロールなん？つー話なんだから。
試しに、70年代以降であんたがロールしてると思う曲を言ってみ？ ロックンロールはリフが重要
チャック・ベリーみたいなリフやってればええけど、ガガガガガガガガみたいなのは違う
I saw her standing thereはちゃんと聴けばリフがロールしてるのがわかるはず
https://youtu.be/oxwAB3SECtc >>716
聴いてる連中のノリが悪いんじゃないっすかね？
あるいはバカでクズな音楽に乗っかる若い連中が増えたとか >>719
食い付き方だけはいっちょまえだな
素人がバレてんだよ
上の方にも気づいた奴居るぞw >>716
あと、やっぱりポップソングは流行りものの若者向けで、迎合主義なものだから
前の世代の音楽やビートは年寄りくさくて恥ずかしく聞こえるというのはあったかもね
逆にロックの世界だとザ・バンドやジャムやストレイキャッツみたいに
見た目も音も自分の好きな昔のスタイルに固執することが自由にできる ハートつええなこいつ
トンチンカンな事を言って、その間違いを指摘されても無視して持論を言い続けてごまかすひろゆき型だな >>714
急に都合良くリフ限定に語り出してどうした お前の宣う音楽的知識でだよ 双方の曲の流れを把握していたら納得出来る ギターだけが抑揚を付ける手段じゃ無いぜ 又ツイストを躍れないイコールR&Rじゃないなら 例えば後年のジョニーサンダースもそれなのかよ 真剣な話で頼むわ ダリルホールも出てるオンリーフレイムインタウンのPVでサックス吹いてる娘イイな！ >>725
ん？誰と話してるんだおまえ？
というかジョニーはソロになってからの曲でもリフ使ってるだろ
そういう曲はロックンロール
そうでない曲はロックンロールではない
頭のおかしいやつとは会話ができんな 俺はID:lUejTZCb0に問うたんだが
ID:8QrqFuS10 が反応しやがった
その上 >>722
ねえ 恥ずかしいだろ ツェッペリンのドラムはカッコいいがVoの人がダサい！ ジョニー・サンダースのTOO MUCH JUNKY BUSINESS
曲名はチャック・ベリーの曲のオマージュだな
https://youtu.be/rfMyY9-xaHE アームドフォーシズのジャケはコステロどうしたの？と思う程ダサい！ >>729
恥ずかしいのはどうみてもおまえ
酔っ払ってんのか？早よ顔洗って寝ろ >>725
おまえジョニーサンダースを知らないか又は理解できないんじゃないか？ マウンティング合戦やめれんか？
アホが集う音楽BARみたいで
いい年してみっともない >>716
そういやエディコクランのサマータイムブルースをフーがカバーした時も
ビートルズのヘルプをカーペンターズがカバーしたときも
4のスウィングから8になってるよね
どちらも60年代後半
多分60年代初頭から半ばのモータウンやJBとかがトレンドセッターで
それにビートルズふくむ色んなメジャーバンドが追従したけど
4と8の間での「ロール」の追求が
パーカスの追加やシェイクなどで
8と16との間でのロールの追求に変わっていった
それが当時クールなことだったんだと思う 和製コステロは桜井より春風亭昇太だなアナログレコ好きだし… コステスって名のすぐチンコ出しちゃうGGアリンみたいなフランス人も居たなと思ってWikiで見たら同じ歳か… ロックとロールというのは、カツとサンドみたいなもんだ
カツという主張する個性を、サンドで口当たりよくする
カツが貧相でも、サンドで魔法がかかることがあるんだよ 絡みたくないからアンカーはつけないけど、音楽評論家気取りでとんでもないデタラメ書いてる人いるからあまり真に受けない方がいいよ ウンコ！ウンコ！ウンコ！
チンコ！チンコ！チンコ！ 「「自分は分かってる」と自分ではそのつもりであることを自覚してる」人同士で持論をぶつけ合ってるうちは面白いんだが、いずれ「自分は分かってる」な人が出てきて祭りは終わる 具体例出してよ
ロールありのロックとロールなしのロックを >>746
ロールあり ⇒自分
ロールなし ⇒ミスチル >>741
いちいち書き込むなよｗ
スレ全体否定するくらいの度胸もないのに しかし考えてみれば
70-80年代より90年代以降の方が
レッチリとかミクスチャーロックやらで
ヒップホップの影響を受けた横乗りの得意なロックバンドが増えてるんだよな >>749
>>750
笑
私が何を笑っているのか、あなたは当然分かってるよね? ミスチルは糞
ミスチルとか言ってる情弱はこのコステロの一番有名な曲を100回聴いてから書き込め
https://www.youtube.com/watch?v=3Y71iDvCYXA >>753,750,749
おじいちゃんAVとロケンロールと5ちゃんが大好きなんだね笑 >>752
ミスチルは神
ミスチルの偉大さが分からない情弱はこのミスチルの一番有名な曲を100回聴いてから書き込め
https://www.youtube.com/watch?v=mOJIchNt3RY 日本でロックと言えばミスチルだからなあ
海外にかぶれすぎてないがゲーノー界とも一線を画しているし
サビばっか強い楽曲を作ってもいない
まあ嫌いだけどね >>755
一見パクリのようだが
桜井自身がコステロの大ファンだと言ってるので
オマージュとされている >>756
聴いたことないけど、日本のロックの代表はワンオペってバンドじゃないの？タガログ語で歌ってるらしいじゃん >>755
コステロ見てからだと
見てるこっちが恥ずかしくなる ふと目についたスレタイに共感して覗いてみました。
ロックンロール。ロック、との違いをみなさん延々と談義していたのね。
ここまで読ませてもらって言えるのは
書き込んでる方々の誰一人として言えていない事こそ
エルビスコステロさんの言ってる意味を感受できていないなって残念。
ロックが岩だのロールが揺らすだどうだの、バンド名を例えに出したり…全然だめ。
今の日本にはロックンロールを語れる人ってほとんどいない。
ただ一人だけとってもいい引用していた方がいたのが救いかな。
音譜にすると陳腐になっちゃうって。 ミスチルもコステロもよく知らなかったから勉強になるわ
マウントの取り合いや押し付け合いがないと身のある議論にならないから全スレ含めて楽しく見てるんだが、プリンスの名が上がってこないのはどういうこと？ プリンス、let's go crazy , jack U offなどわかりやすいロックンロール曲も結構やってる
ロールではないが強烈にロックでグルーヴィなelectric chairなんていうのもある
https://m.youtube.com/watch?v=RJV8ruYmKdk >>761
もうね、何か最高レベルに意識高くて濡れたわ 渋谷や銀座・永田町・霞が関・市ヶ谷などを本気で破壊するような人々を煽動する音楽こそが本物のロックンロールなんだよな。
それが本物のラブソングだ。 大多数の方、マシンガンで連射しまくるような戦闘シーンのある映画をご覧になったことはあるでしょ。
イエアっ！レッツらっけんろ〜っとか叫びながら射ちまくるシーンとか。
音楽も聴こえないのに「ロックンロール！」って言葉が飛び出してくるのが不自然ではない場面。これを
幾度となく実体験しないとその言葉が何なのか理解なんて出来はしないの。
ロックンロールとはどんなものなのか本当に知りたいなら
まずは英語圏で生活してみて。音楽の１ジャンルなんて小さな範囲の言葉ではなく、またエルビスコステロさんの憤慨に近い気持ちもよく分かると思うし
そこから先の人生観まで変わるはずだから。 これがロックンロールでことでいいじゃんもう
rock'n'roll love afair-prince
https://m.youtube.com/watch?v=_4mSpbaRD7w >>750
80'sもファンク勢とのせめぎ合いで互いに影響しあった結果良質のグルーヴィサウンドが量産されてるよ
ロールの概念からは遠く離れてジャスト4つ打ちに可能性を探る時代だけど あなたに変なの、と呼ばれたのが私なら光栄だわ。ありがとう。
海外にはあちこちに在って、日本にはどこにも無いからってだけ。
日本のバンドマン、音楽家が楽器を持って海外に移住していくのってそういうことなの。
ロックンロールだけじゃない、ジャズやリズムアンドブルース、ロカビリー何だってそう。
自分の力を試したいとかの理由は広報向けのてきとーな社交辞令。
みんな知りたいからなの。知りたいし、肌で感じて身体の芯まで取り入れてみたくなるから
生活そのものから海外に移して残りの人生をそれしか出来ないって大好きな音楽に捧げたくなるの。 >>770
シアトルやマンチェスター行って悪天候で鬱になってこい フフフ
あなたは楽譜ではなく発想てか人格が陳腐なだけだったのね。
それでは皆さんさようなら。 ブギがあってスイングがあって、ロックンロールの登場に繋がってると思うが
前にも書いたがビートルズで言えばジョンは男っぽい選曲、ポールは割とダンサブル
ジョンレノンはone after 909が確か処女作のはずだがデビュー前はこれを8ビートでやってる
アルバムレットイットビーでシャッフルに変えている
ジョンのカバーするスタンダードは8ビートが多い。これは偶然じゃないと思う
男くささとダンサブル、あるいは軟派、あるいは性的、感覚的なものだが >>769
80年代はヘビープロデュースとシンセやデジタルエフェクトで辟易することも多かったけど
音楽そのものは前の時代からの伝統がちゃんと受け継がれてるんだよね
自分はポーグスやフェアグランドアトラクションとかに惹かれるけど
売れっ子だったプリンスマイケルシンディローパーやビリージョエルやREMエアロスミスも素晴らしい これ面白かった
https://youtu.be/H_lqJk5JzeA
ロックンロール誕生の布石になった曲たち >>774
ビートルズはリズムとグルーヴのセンスが本当に素晴らしい
ツイストアンドシャウトの縦ノリと横ノリのブレンドなんかほんと絶妙
リンゴが入ってすぐの録音なのに >>768
1行目に
初登場アピール
自意識を持たずにふらっと寄りましたアピール
を書く奴は
前にもこのスレに書いてる奴
語るに落ちる的に
自意識に自爆してる奴
当人じゃ無いフリをして反論してる訳だから
レスの中で反論してる相手のレス先がそいつの正体 >>775
ヒューマンリーグやディペッシュモード筆頭にUK勢のソウル、ブルーズ、ファンクのエレクトリック再現への取り組みは後のシーンに対する影響力は大きい
90年代以降のクラブ/ダンスサウンドはこの執念が産み出したともいえる >>777
I saw her standing thereのピートベストバージョンがあるが酷いもんだからね
リンゴのセンスは凄い。カントリー好きというのも何か関係があるかも知れない
ただハニードントのジョンレノンバージョン、あれはショックだっただろうな
リンゴバージョンとは別もんに仕上がってる >>779
ミュンヘンディスコとかジョルジオモロダーも知らないのか。 ビートルズはかなりどうでもいいよな。中学生で卒業する音楽。 ジョニ・ミッチェルの初期のフォークがロールしてる
All I Want
Big Yellow Taxi
とか
改めて気づいたが、初期の中島みゆきは私小説的世界をかなりジョニから拝借してるな バターは好きじゃないけどバターロールは好きみたいなもん >>786
うんこを美味しい味噌だと思って食ってそう >>783
そのへんと合わさって作られた経緯もさんざん検証されてるし当事者が語ってる動画もある
わざわざ言うまでもない
ただニューオーダー以外のUK80sの再評価と検証がまだそれほどされてないなと思ってるんだよ
スレの趣旨とはズレるがロール=ダンス成分とすれば2022のいままで繋がってると見るべき >>789
その辺やスミスってUK80年代でもマイナーだろ
一部の意識高い奴等が聴いてただけで
一般大衆はクイーン、ダイアーストレイツ、ポリスとか聴いてた >>790
そのへんのヒットチャートなんてそのマイナー連中が試して試してやっと出した成果をパクって薄めてただけだろ
いい曲やクラシックス化してるのもあるから否定しないけど見るべきものは少ない >>790
こういう認識があることがわりと不思議
リアルタイム知ってればダサい印象しかないわ
ダイアーストレイツてw ロックンロールもロックも死んだんだからどうでもいいことだ >ロックンロールでも、スイングするジャズでも、ハンク・ウィリアムズのレコードのように、ちょっと浮いていたり、ちょっとスイングしているものが好きなんだ
HRやHMのような縦ノリは嫌いということでよろしいか ザ・スミスは反逆のカリスマ
その歌詞が若者を惹きつけた 番組でかつらやハゲの話題になると、なぜかこの歌手の歌が流れてた >>797
スミスなめてんのか
あんな歌謡ばんどと比べんなハゲ >>792
お前がダサいって言ったところで、本国でもアメリカでもバカ売れしちゃったからな
92年のワールド・ツアーも、U2やガンズ並の規模 スミスなんて、大学の体育館レベル
マーク・ノップラーのソロアルバムもクオリティ高い
スミス好きには分からんだろうけどな 日本のX JAPAN→X JAPAN
アメリカのX JAPAN→ガンズアンドローゼズ
イギリスのX JAPAN→レッドツェッペリン
ドイツのX JAPAN→ヘロウィン 売れていないバンドを推すのはきついんですよ
評論家とかが高く評価しようが関係ない >>803
心の底から気持ち悪いんだよな、あいつら
お前ら分かってねーな感がウザすぎ スミスは解散後のマーはパッとしないしモリッシーはめんどくさいおっさんなだけだな
うだつの上がらないイギリスの若者に受けたんだよなスミス 天気悪いマンチェスターで金がなくて駅前やパブの入口付近でたむろってる若者に受けそうな曲が多いな、スミス
日本で言うと、過疎地の郊外のコンビニやホームセンターの前でたむろってウンコ座りして、発泡酒飲みながらタバコ吸ってるかんじか ダイアーストレイツは5thアルバムが3000万枚売れたモンスターバンド
ダイアーストレイツの人気はローリングストーンズやクイーンに匹敵する
ザ・スミスはベジタリアンなのに太っているホモ To be a rock and not to roll（Stairway To Heaven） >>792
全くの個人の感想だな
ダイアーストレイツは当時かなりよかった
画期的だったよあのクリーンサウンドは
ロンドンオリンピックで出てきたのにはそこまですごかったのかと思ったなそのあとYoutube見て人気の高さを確認したよ ダイアストレイツ好きかなと思ってたがサルタンしか知らないというね
あの背中掻いてくれるようなギター好きだったな >>809
この歌の意味は
偏見とか個人の意見だけにこだわらず
みんな団結してハーモニーある協調の世界を作ろう
なんだと そういえばall is one, one is allが前にあったかも >>26
マネスキン初めて聴いた時日本人に受けそうだなーと思った >>815
逆だよw
ロックンロールよりロックのがヤリチン 簡単に言えばコステロとゼップだったらどっちのが乱交パーチーなノリかってことだな ロックンロール→グラビア
ロック→AV
もっと言うとこんな違いがある >>811
ベスト→気に入ったら5枚目のスタジオアルバムを順番に
6枚目はオマケ
後は、ノップラーのソロアルバムのSailing to Philadelphia、Shangei-La、Get Lucky辺りを 売れたから良い音楽て凡人の考えじゃんw
ポリスはともかく80sクイーンもさほど語るべきものでもないでしょ
それらがネタとして吸い取ったポストパンクな以降の開拓者たちにこそ語り掘り下げて検証する価値がある お洒落な音楽ランキング 1位ロカビリー！最下位は断トツでプログレ！ スミスはクイーンイズデッド1枚 ダイア〜はマネーフォナッシング1曲しか知らないけど両方最高だな！ ダイアーストレイツとスミスって、互いに排他な性質のバンドとは全く思わんけど。
勝手に否定し合っていがみ合うのやめてくれんかな。
どっちも好きなのに気分悪いわ。 >>822
スミヲタはそうやって他を見下すだろ？
売れない音楽を意識高く語られるのがウザいだけ
それに、凡人って、お前はどんだけ非凡な人間なんだよ
笑ってもーたよ 「ロックだってスウィングしなきゃ」
マイケルシェンカーグループのドラマーだった、
テッド・マッケンナの名言。
確かにアルバム「黙示録」のドラムは、
素晴らしかった。 >>826
そういうことじゃなくてさ、単純にカッコいいか？ダイアストレイツ
むしろ恥ずかしいまであるじゃん
ま、どっちでもいいんだけどどんなもんなのか動画で確認出来たしスレの趣旨にもあってないからもうこのへんで ダイアーストレイツのブラザーズインアームスは当時売れっ子のオマーハキムがドラム叩いてんだよな
バンドメンバーにドラマーがいたにも関わらず また変な方向にスレが進んでるなw
スミスのファンとダイアーストイツのファンはあんまり被らんかもしれんが
ジョニーマーが好きな人は大抵マークノップラーも好きなんじゃないか スミスはホモには人気あったがダイアストレイツに関心のあるヤツなんて昔も今もいないぞ ロックってそれもロックだよ！って広げすぎて音楽のジャンルというより思想そのものって感じ rollというか
’n rollだよな
これがあるのと無いのとではまるで違う >>836
ちがう
売れ始めた頃周りからコステロっぽいよねとあまりにも言われるからシーソーゲームの歌い方やMVでわざと寄せに行っただけ
元々そんなにコステロ好きではない よくミスチルとかネズミの糞みたいなものを聴いて生きていけるな 好きじゃないお
ミスチルをテレビで聴いて、なんか似てね？と思ってて くっそベタやが
オリバーズアーミー
レディオレディオ
パピナッ
ベロニカ
が好きや。シーはあんまり エルヴィス・コステロはあまり好きではない
エルヴィス・プレスリーは好きだけどプレスリーの部分がなくなると
面白さが半減してしまう >>837
ヘラヘラしてるよな
でも標準的な女の子にモテるのはああいうタイプ ミスチル好きは離婚する(確信)
好きだった知人3名全滅 離婚しようがしまいがロック的にはどうでもいい。糞みたいな音楽を聴き続けて死ぬだけ。 リアルタイムで聴いてきた流れとしてはよく覚えてるんだよ
ダイアーストレイツは悲しきサルタンのあと、ディランのスロートレインカミングに参加した
79年頃だな。宗教色濃いアルバムをジョンレノンは皮肉った
そして80年にジョンは暗殺される。
その夜のオールナイトニッポンが「ただいまこちら、ＮＹのセントラルパークです」
スターティングオーバーが流れていた。
たまたま同じころ陽水はオーダーリンみたいなイントロのクレイジーラブをリリースしてた >>851
ロックンロールで一語
セックスする
だ
ロックンロール！
今でもサンボマスターの山口隆が叫んで叫んで叫びまくってるぞ
ロックンロール！ スターティングオーバーは数あるロックンロールナンバーのベスト3に入る曲であろう
これを亡くなる80年にリリースしたジョンの凄さである
エルビス風のボーカル、もう一度スタートしようという前向きな内容だ
なお、アウトロに聴こえる音はこれは上野駅ホームのアナウンスである >>853
エルビスコステロのスレでプレスリーのことをわざわざエルビスと書く無神経さが理解できない >>832
日本では、な
Spotifyの月間視聴者
Dire Straits 1340万
Smith 640万
ノップラーとモリッシーのソロは両方200万人くらい ジョニー・マー70万ちょい ジョンのいた80年代はどんな風景だったかは分からんけど、Starting Overが良かっただけになあ
ヨーコはずっと出しゃばってた気がするが >>854
コステロのことをエルビスなどと呼ぶものはこの地球上、
いや銀河系において一人もいない ジョンがあのとき死ななければ少なくとも
I'm steppin'outはちゃんとミキシングされてからリリースされたことだろう この手のツマラナイ理屈・分類をヤラカス奴は人間的にツマラナイ
聴いたことないけど、そんな人間の創る音楽もツマラナイとわかるｗ
何事も結局はセンスなんだよね
俺的に欧州で一番センスあるのは”アークティック・モンキーズ”
これですよｗ
あと最近のやつでは”マネスキン” >>569 あれはニックロウのソロじゃなくてロックパイルってバンド名義のアルバムな。
あれ一枚で終わったバンドだけどあのアルバムのクオリティは素晴らしい！ ロールとかスイングっていうのが古くさい、かび臭いイメージになってグルーヴというのがいけてる時代になった
打ち込みリズムが音楽の主流の今もこれは変わらない
古い臭いものは淘汰されていくのと同じで残念ながらロックンロールは時代に負けたんだよ
とっくに懐かしむ感覚だから デイブエドモンズと言えばコステロが酔った勢いでプレゼントしたこのコステロ作詞作曲の名曲
https://www.youtube.com/watch?v=S4TzjRFfsJs ニックロウは2010年代のold magicが素晴らしかったな
アナログで買ってその後出たグリーンヴァイナル盤も買った
アメリカンポップミュージックのカタログみたいな良作
コステロのThe Poisoned Roseをカバーしてる >>865
耳にでも詰めとけ
Whitehouse - Why You Never Became A Dancer
https://youtu.be/EGNKgah948s ジョンが…ってみうらじゅんかお前はw
SPK - SLOGUN
https://youtu.be/OZWmYEUoweg >>776
このスレをきっかけにロック・アラウンド・ザ・クロック以前を探っているけど
戦前どころか20世紀初頭にはロック的なものへの志向って生まれてるんだな
おそらく中世以前からロック的な感情や趣味嗜好ってあると思うけど
音楽としては民間の伝承にとどまっていたのがジャズとブルースの発展によって表の世界に出てきたんだろうね ・戦前まで遡って語る俺詳しいだろじじい
・黒人奴隷の歴史、アフリカ、宗教に絡めて語る俺詳しいだろおじさん
・でもすべて受け売りの知識のおじさん
・レコ屋の女の子店員に訊かれてもいないのにしつこく教えたがるおじさん
・今日買ったCDとか、今日聞いた音楽紹介みたいな誰も見ないようなクソつまらないブログを書き続けてるおじさん
・「マイルス、コルコレーンとかダサいだろ。サン・ラとかフェラ・クティなんかは聴けるけど。どや」おじさん
・結局、大瀧詠一のポップス伝みたいなものの真似事をしてるだけのおじさん
・ZEP、ストーンズは下げてクラウトロックを上げとけばツウぶれると経験で知ってるおじさん
・最近のヒップホップもちゃんとフォローしてるよアピールおじさん
・「xx年代」で総括したがるおじさん ・結局、渋谷陽一の影響受けまくりおじさん
・何かにつけて「渋谷陽一はトーキングヘッズが嫌い」エピソードを出してくるおじさん
・「クラブに足を運べ」「クラブにも行ったことの無いやつが音楽を語るな」が口癖のおじさん
・やっぱり佐野元春、桑田佳祐を語っちゃうおじさん
・定番のコード理論・グルーヴ論・ビート理論という三種の神器で知ったかアピールしたがるおじさん
・でもやっぱり所詮、菊地成孔、YMO関連の受け売りでしかないおじさん
・「ヤンさんとか、大友良英なんかもチェックしてるよ」おじさん
・見なきゃいいだけなのにみのミュージックを見て難癖をつけたがるおじさん >>874
浅く広い知識おじさんだな
戦前遡りとクラウトロックは臭そう コステロ自身が全然スイングしないからな
また煙に巻くような屁理屈言ってるんだろ ・「ベートーベンとロック」みたいなことを語っちゃうおじさん
・戸川純は天才と言っておけばOKと思ってるおじさん
・プリンスは... 〃
・ライヒやジョンケージにまで言及したがるおじさん
・マニュエル・ゲッチング「E2-E4」をすぐ出してきちゃうおじさん
・音楽をセックスと絡めて語りたがるおじさん
・近田春夫はバカにしていいと思ってるおじさん
・内田裕也のエピソードに詳しいおじさん
・ツウぶりたくてマジカルパワーマコの名前を出しちゃうおじさん 要するにブルースなどという黒人音楽を混ぜたのがいけなかったと ロックというのは演奏する音楽のジャンルのひとつ
ロックンロールというのはそれを聴いて、感化される現象
よし、これで行こう。。 >>878
・ID:Pued/cIz0みたいなおじさん ロックロールを歌える奴は黒奴とクラプトンだけだ！
といきがっていた頃もありました(´・ω・`) >>874
渋谷陽一のマネし音楽語ったら女にもてると勘違いして生きてきてルサンチマン溜めすぎでしょう。
クラブでもライブハウスでも行けばいいだろう、あんなの小学生の朝のラジオ体操と同じだろ、まあ怖くて行けないんだろうけど。 >>873
ヨーロッパ各地方のトラディッショナル音楽が限界だろうね
記録装置以前のものがどこまで保存されてるかは知らんけど映画で見るケルト音楽はロック要素強い
白人特有のカクカクピクピク系ダンスも含めてのダサさも実にロック >>873
中世辺りからバッハらが伝統音楽や民謡を編纂して再構築しているからな 森高のロックンオムレツのネタ元はキャロルのルイジアンナだろう トルコの軍楽隊やジャジュカ村の太鼓もカッコいいな… >>888
いわゆるシャッフルのビートはケルトが直接的なルーツだろうね
カントリーのズンタンズンタンはゲルマン系のポルカだろうな ポルカはゲルマンっつーか東欧の方か
アフリカの伝統音楽とかを聴いても
ジャズやブルーズへの直接的な影響がよくわからん
アフリカ自体が昔から欧州に植民地化で蹂躙されて
文化的にもどこがアフリカンなのか分かりにくくなってんかな >>888
クラブ、ライブハウス格好いいねー
実にロックって表現が実に百性臭くてオサレ
俺は一週間くらい東海岸行って、コンサートとブロードウェーをまとめて見に行くのがせいせまい
コロナ明けたら、また行ってくるわ ZZ Top - Waitin' for the Bus (1973)
https://youtu.be/JLqZsqdOrfY?t=275 >>888だけど、限界→源流の変換ミスなのか
>>893
いわゆる白人種以外でアフリカ、南米、ポリネシアは言うまでもなくだが比較的多くの人種に土着的音楽センスとしてグルーヴが備わっていたんじゃないかと思う
一時期ネットで出回ってた朝鮮の病身舞動画の猛烈にどす黒く強烈なグラインド感がそう考えるきっかけ
関東の神輿渡御（お囃子や神楽太鼓ではなく”ソーリャソーリャ”や”ウーレイウーレイ”などの掛け声と担ぎ手の足の運びの複合音）にも下から崩すようなグルーヴがある
おそらく中華、ロシア、ヨーロッパでは薄く、大航海時代以前のその他の地域には「あった」んじゃないか
米南部ブルーズは成り立ちの時点でポップな部分ではなく呪術や怪奇的な要素を意図的に取り込んだものであるからどす黒く淀んだ表現になった
いつ頃のものかわかんないけど病身舞
https://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk >>894
なにを言ってんのかよくわかんないけどなんか悔しいの？
白人ピクピクダンスはホワイトミュージックファンもよくネタにしてるぞw
つべがなかった頃は知る由もなかったイアンカーティスやモリシーやピーターマーフィーなどの面白ろムーブなw
ロックの人たちが苦手なBKLYNやQNの格好いいクラブでもよく見掛けるよ、白人ピクピクダンス ・「小山田圭吾とレコード屋で遭遇したことがある」と言った類のエピソードを得意げに語るおじさん
・「ディスクユニオンがまだ・・・にあった頃にさあ」おじさん
・ヴァンダイクパークスの名前を出したがるおじさん
・達郎曰く「私はナイアガラ―が嫌いでして・・・」に対して沈黙するしかないおじさん
・プログレ否定したがりおじさん
・ニルヴァーナ否定したがりおじさん
・ラップとヒップホップの違いを説明したがるおじさん
・ラップの話題で琵琶法師や川上音二郎に言及してツウぶりたいおじさん
・誰も訊いてないのにビートルズのマイベストナンバーを考えたがる・言いたがるおじさん
・で、「レインかなあ・・・」とか答えちゃうおじさん 外人さんもロックとロックンロールは区別してるんだな 初めて知った >>898
何を言ってるかって、お前が意識高いだけの百姓だって言ってるんだな
村の公民館の盆踊りでピクピクしてていいよ >>899
唯一ニルヴァーナというかグランジ全否定だけは当てはまるわ
達郎は存在自体興味ないし >>873
美術や服飾、建築デザインには確実にロック的表現は存在したよ
豹や虎などの獣毛、ドクロ骸骨目ん玉などのオカルト、女装、辺境土着異国エキゾチック、ブードゥー呪術
こういったいわゆる歌舞伎趣味は陽の東西問わず文化の発達とともにカウンター的に自然発生してる
それがまさにスクエアに対してのロックンロールなんだろ
歴史考察動画でよく取り上げられてる題材 ロキノン読んでたロックファンは間違った知識で頭でっかちの馬鹿が多い >>896
うん、なるほどね
でも欧州の音楽には欧州なりの強いグルーヴがあると思う
さっき書いたケルトとかワルツとかフラメンコとか
ウインナワルツの絶妙なタイムのずらしは凄い
ニューオーリンズはフランス系が強いところだから
三連とか三拍子とかはやはり欧州人から黒人が学んだんだろうね >>899
パラパラ踊ってるギャルに蹴っ飛ばされて生きてきたもんな。
>>894
コンサートもブロードウェイも良いんだけどさ、その経験した内容を書けばいいだろう、自信無いの？ >>901
あ、でもオレそんなにきらいじゃないんだよね、白人ピクピク
それだけはわかって欲しいナ >>906
グルーヴに対する解釈のベクトルがはっきり違うんだと思う
もっと単純に言えばグルーヴの深さがまるで違う
そうじゃなければブラック（カラード）とホワイトにここまで明確な差異が出ない
明らかに異質なもの同士互いに補完し合うことでスパイラル的に発展してるのが音楽の歴史 グルーブってのは別にビートによって決まるものじゃない
それぞれのパートの融合、重なりで生まれ、それぞれに感じる
例えばマイルスのfat time、あれにはエンヤトットのリズムを我々なら感じるのだ >>907
お前如きに教えるのがもったいない
Springsteen on Broadway7列目センター850ドルが最高だったってことだけは、教えてやるわ >>909
そうね
解釈というか、嗜好のベクトルかな
ウインナワルツとかは異常なまでにソフィスティケートされてる上流階級グルーヴだから
地域差人種差と同様に、階級格差も関係あるのかもね やっぱ打楽器こそロックの魂！2001年宇宙の旅で骸骨を大腿骨っぽいホネで叩きまくってシャウトする猿人こそロック！ミートローフR.I.P！ >>911
ああスプリングスティーンに嫌われるタイプの人か、もっと感性磨いてくれ。
まあコンサート行くこと自体は良いことだ。 >>912
完全な階級社会が長く続いたことがヨーロッパ文化を形作る根幹でもあるから
底辺庶民から文化的な活動を剥奪したことで庶民文化そのものが発達しなかった中世ヨーロッパ
服飾、建築、文学、料理、音楽全てにおいて高度な庶民文化が存在できなかった
1867パリ万博で日本ブームが起きたのはこのため
残されてる古美術古民具の類いを見るに日本の庶民に自由な表現が許されてたのが解る ブロードウェイでアメリカンユートピア観たいなァ〜！ >>366
昔のバンドの言う事ってコロコロ変わるから
ブラック・サバスへオジーが参加したエピソードもメディアやメンバーの言ってる事が食い違ってたし >>913
あくまでも大雑把なイメージだけど、ロックのドラムはべちゃべちゃしててファンクジャズのそれはタイトで引き締まってる
1990年以降、スペースを使うことでより深いグルーヴを得るためにドラムのチューニングを重要視したブラック音楽と根っこの部分が違うんだろ
まぁロックはそれでいいんだけど >>913
海外のロックはアフリカの打楽器を取り入れる事がたまにあるけど、日本人なら鼓童みたいなリズム感の方が体に染み付いてるよな ロックはオカズ多いけどJBの曲とか刻んでるだけだからな…ソコが一打入魂な感じで良いんだが >>920
JBが刻んでるだけ？w ファンク全否定かよ >>920
ギリギリまで音数減らして空間にグルーヴを産むのが近年のファンクで必要ならパーカション類が補完する
ロックとの違いはシンプルにその「ロックはオカズ多い」かもしれんw
ロックあんまり聞かないのも主にそれが理由だしな 打楽器なんて日本でも発達してた訳で
なのに日本人はグルーヴが無いと日本人が言うのは何故なんだろう
和太鼓も三味線もめっちゃ格好いいのに 音楽は言葉を超えた世界だけど実は言葉にもグルーヴってあるのよ
俺くらいになると書き込み見ただけでお前らにはグルーヴのセンスがないことが分かる >>923
日本人にも日本人のグルーブヴがあるが詰まるところ好みでしかないからな
要は優劣になってる時点で愚か
ここで白人だの黒人だのグルーヴを語ってる黄人に
白人や黒人のグルーヴが肉体的に備わってるだろうか？んなわけがない
お勉強して理解してるふりをしても楽器やるなり叩かされればわかる
あくまで学習でしかない 初期ミスチルが好きだった自分はコステロ聴くべきなのかな >>924
言葉にこそグルーヴの一つの本質がある
日本語の中ですら江戸弁のグルーヴ、関西弁のグルーヴ、博多弁のグルーヴ、それぞれ差異がある コステロが若い頃日本に来たときにトラックの荷台で学生服を来て演奏したときはまるでビートルズのシェイ・スタジアム公演だったと言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=wIvtIPBcDSE これに関しては一種の黒人コンプレックスなわけで
ただ黒人にそれを言葉で説明してくださいつって論理的には出来ないけど実際出来るみたいな部分
科学なり言葉なり解析してるのは常に出来ない側 >>929
音楽と言語の親和性もあるだろうな
そもそもネイティブに思考する使う言語が違う
例えばお笑いと関西弁の親和性が高かったりするし
関西弁を別の地域の人間が真似しても何か違うみたいな感じね
しかし青森弁でお笑いやってもそれはそれで逆に新鮮に映るわけで >>927
ウィルソンピケットやアレサフランクリンのバックを支えたバンドが白人ばかりという事実
モータウンも実は結構な数の曲がジェマーソンじゃなくてキャロルケイだったりする
結局はそういう音楽をどのくらい「浴びる」か、ということが
人種と同等以上にポイントだと思う >>930
ビートルズぽかったのは服だけ、かw
かわいそうに、でも最高に面白い体験だっただろうな
たぶん今コステロが銀座で同じことやっても
道ゆく人は同じように無反応で通り過ぎていくと思う
表参道や下北だったら盛り上がるだろうけど トラベリングウィルベリーズもロックンロールだったな >>937
ロイオービソンを取り囲む会だった
もともとジョージのクラウドナインからのジェフリンとの企画だからさしずめ加山雄三を囲む桑田企画みたいな ビートルズのハードデイズナイトは
ドラムスのバックにパーカッションを入れることで音の厚みと
曲の疾走感を出している >>871
映画 リング を思い出しました
ありがとうございます
心の隅はるか彼方にそっと置いておきたいと思います >>934
青森は
上原げんと （美空ひばり）
上原賢六（裕次郎）
矢野顕子
佐藤竹善ほかシングライクトーキング全員
supercar
特にいしわたりは作詞で現代の松本隆的位置
ゴスペラーズ北山
amazarasi
じょんがら節は日本のロックと演歌の柱だし
東北まで広げたら
かなりいるぞ
土井晩翠 千昌夫 大滝詠一 古関裕而 丘灯至夫 古澤良治郎 フランク永井
猪俣公章 市川昭介 つのだひろ 岸洋子 梅沢富美男
藤圭子 三上寛 中本マリ あんべ光俊 NSP
新沼謙治 稲垣潤一 梅津和時
ゴダイゴスティーブ・フォックス 遠藤ミチロウ
桜田淳子 さとう宗幸 因幡晃
仲道郁代 沢田知可子 大友康平 高橋ジョージ
小林武史 遊佐未森 藤あや子 たま
須藤満スクエアベース
小山実稚恵 菅野よう子
阿部義晴ユニコーン
ふくだこうへい サンボマスター山口
峯田和伸 高橋優 佐藤千亜妃
日食なつこ
ハジ→
環ROY
Rake >>939
ハードデイズナイトの音の厚みといえばそもそもイントロのじゃーんのコードがすごいだろ 寒さに耐え抜け耐え抜け！
恐怖に打ち勝て打ち勝て！
人間椅子 - 夜明け前 (2021)
https://www.youtube.com/watch?v=Bv6oKqgAUAQ
ロールが無くても良いものは良いねん >>941
淡谷のり子おばちゃんもといモダンガールが先頭に抜けてた 「メイベリーン」
ウェスタン・スウィングの曲「アイダ・レッド」を
チャック・ベリーがアレンジ
リズム＆ブルースとカントリー＆ウェスタンが
融合して生まれたRock & roll ロックよりテクノの方が圧倒的にカッコいいよな
ギターより電子音や >>914
負け惜しみがダサすぎて
モリッシー聞いてシコシコしとけ >>866
ベースはニックロウ
デイブエドモンズはストレイキャッツのプロデュースもしてたな ロックはメタル含めて色々聞いたけど何周も回ってやっぱ中高生の頃にリアルタイムで聴いてたグリーンデイが懐かしさも込めて好きだわ
人気と知名度あった割にはロック史で語られるバンドではないみたいだけど >>949
MTVでやってるロックレジェンズじゃしっかり中核のバンド扱いだったな
正統な今に続く流れのメインストリームのバンド >>943
出た人間椅子()得意技ｗ
全くセンスの欠片も無いとはコレの事だよな >>940
もう片方のSPKメンバーのグレーム・レヴェルは後にハリウッドの映画音楽で成功してる >>931
野生の直勘でウホウホやってるとか思ってんだろw
黒人そんな馬鹿じゃねーぞ
名のあるミュージシャンで音楽系大学で理論研究してる教授が居るし今売れてる現役がそういう人の元で学んでたりしてる
大学教育と関係なく分析解析は常に行われてる
出来る側が研究したらどうなるかは同時代のシーンを見てれば解るだろ
そういう分野での意識も日本人が高いという思い込みは完全に間違い
米欧が常に何歩も先行ってるよ >>949
ハタチくらいの時にMTVでよく掛かってたな
友達んとこでクサ吸いながら見てたらなんかちんちくりんの坊主が忙しなく動いておパンクやってるの見て笑いが止まんなくなったのをよーく覚えてるよ
あの辺からパンクが完全に商売になったんだろうね >>955
パンクなんてピストルズの頃か完全にビジネスだろが
何言うとるねん >>923
正確には横ノリについていけない人が多いってだけ。
>>927
あああんたは阿波踊りでだけ踊っててくれ。
>>947
いやよくわかんないんだが、アメリカでライブみれて羨ましいよ。モリッシーはまだ聴いてないから今度シコっとくわ。
>>953
そういえば要塞警察のリメイクでKRS-ONEとコラボしてた。 むしろ今の時代にあのダサさは新鮮だろうロック未体験世代には >>956
騙された区分がどうたらてかwあんな照れ隠し真に受けてんの？
ビジネスだろうが凝り固まったシーンに大穴開けたのは事実だろ
少なくともライドンとマルコムは本人がどう言おうが本気だったと思うよ
同時期に自然発生的に湧いて出たのは必然だったんだよ
社会反抗心みたいなものの発露はいつの世も存在してるがどのタイミングでなにをしたかだ
当時ピストルズを見て子どもは熱狂し大人（一般人もミュージシャンも同じように）は困惑した
グリンデイはどうだ？
大人は笑って子どもが従った
可愛くて間抜けなおもちゃパンクのビッグビジネス化の大成功例な >>946
テクノはジェフミルズもリッチー・ホウティンもケンイシイもいるしな。
白黒黄バカは何言ってんだか。 >>959
お前は自分の好きな音楽を語れないのか？
意識高く否定してる俺かっこいー >>956
ただそれを言うと
エルヴィス（ここだからわざわざ書くしお前も解ってるだろうけどプレスリーの方ねｗ）の頃からでも
ビートルズ・ストーンズの頃からでも
完全にビジネスのロック
別に悪い意味じゃなくて
パンクってピストルズってラモーンズってクラッシュってもう一度ロックをみたいな新しいロックだったんじゃないかなと思う
後のバンドでもパンクの音を出してるかよりも精神性がロックみたいなのの方がパンクのような気がする
表向きパンクバンドと言われてるバンドの方がパンクを感じなくて
表向きファッションパンクとかあんなのパンクじゃないｗとか言われてるバンドの方がパンク感じたりするのはそこだと思う ビジネスパンクって言ってもそんなに売れてねーだろ、ピスコンズもクラッスもダモーンズも
ビジネスパンクで一番売れたのはポリスだよ
スティングの才能とセンスが頭3つくらい上だった >>965
1つのジャンルだけしか聴かないわけないだろう、ロックしか聴かない奴って他のジャンルの話すると怒り出すよな。
まあポリスは良い音楽だぞ。 >>943
大昔楳図かずお先生と人間椅子のコラボ見たけど最高だったね >>966
そこに挙げた連中は新たな一歩を踏み出したレジェンドだよな
ファッションであろうが乗っかただけであろうがシーンが起こった時にその中に居る事自体に意味がある
ポリスもジャムもパンクでもなんでもないしなんならクラッシュもそうだが、その時代にそこに居たからいつまでも語られる存在になり得た
よく知らないしどうでもいいんだけどグリンデイはそういう意味でなんにもしてない（と思う）
見た目もなんか変
ちんちくりんコンプレックス抱えた世界の子どもたちに希望を与えたのかもしれない >>968
レスター・ヤングのサックスは最高だよ
クリフォード・ブラウンが後5年生きててくれたらね
アルフレッド・ライオンはロックに媚売ってから駄目になったな
サム・クックはロールしてる
ジョニー・キャッシュの詞とボーカルは至高だね 後期のAmerican Recordingsも良かった
レオナードコーエンのエロジジイっぷりは最高だね
オアシスってドブ臭いよね
Mumford and Sonsは2枚目までは良かったな
What's that yellow dude doing？
He's suffering from severe arthritis, leave him alone.→クラブでタコテクノ踊ってるお前な ミートローフが死んだらしいけど
ジム・スタインマンと共にロールのないロックの一つの代表例だよな ロキノン読んでマネスキンとか言ってる奴はバカ。
>>971
いやだからなんで怒ってんの？
スタン・ゲッツもミンガスも別に好きだけどさ。
マイルストーンだっけドラムンベースみたいなリズム入ってるの。
打ち込みが嫌いで最近の音楽についていけないだけだろう。 >>973
特に怒ってはないが、嫌いイコール付いていけないって、お前の思い上がりだろ？
おっさんは20代の頃からケミカル・ブラザーズとかプロディジーとかあの辺嫌いだった
マッシブアタックは結構好きだったけど >>973
>>973
アツくなっちゃってるだけだからほっといてやれ
ミンガスのロック魂はもっと評価されてもいいと思う
もう充分に評価されてるけどジャズの範疇に納められてんのがどうにも気になってる
ガチガチのモダンジャズファンは一緒にされたくないみたいだけどw
ブルーズを基調にしたグレイトアメリカンブラックミュージックがしっくりくるかな
スレの趣旨的に
Charles Mingus - Eat That Chicken
https://www.youtube.com/watch?v=ovaY1KlQRi4 >>953
そうですか
まったく興味がございません >>973
ロキノン読まずにマネスキン聴いてるからおkだな
ロックマニアってこいつみたいに拗らせて否定して悦に浸る馬鹿になるよな グリーンデイを否定するとかロキノン厨は馬鹿まるだし ぼちぼち最後だしベタにこれを
Prince & The Revolution - Purple Rain (Live 1985)
https://www.youtube.com/watch?v=bm03wqLY3Nc
ウェンディが居たこの頃に見たかった 米津とかいう前髪ウンコ完全に飽きられたっぽいなあいつ 永遠のアンダーレイテッド
ultravox-rockwrok
https://www.youtube.com/watch?v=TgBBbNqFofQ
ultravox-blue light
https://www.youtube.com/watch?v=M2EwerpBdMM
ポストパンクの中でも異彩放ってたジョンフォックス時代
グラムから一気に全てを削ぎ落としたテクノまで行き切ってそこからニューロマ耽美を構築した偉人
どの時代も一貫してロックを強烈に体現してた Green DayはWhen I Come Aroundだけ凄くいい
Woodstock94のライブでも良かった そろそろ終わりか。じゃ俺も一曲。
Television - Fuck Rock & Roll (1974)
https://youtu.be/91Sah5VxEw0 口直しに日曜の朝にぴったりな一曲を
Modern Lovers - Pablo Picasso
https://www.youtube.com/watch?v=Kc2iLAubras The Roots Live sings "Mother" by John Lennon 2015
https://www.youtube.com/watch?v=O5ze4mlFtgA 音楽のジャンル分けほどいい加減なものはない
ビートがスクエアって自分が作ってるものも全くそのままじゃん
コステロ全盛期と同じ頃のCD400枚ほど売って2500円くらいにしかならなかったよ
今の価値なんてそんなもん スレ最大の収穫
Led Zeppelin—No Quarter's Groove, 1975, live jam
https://www.youtube.com/watch?v=LHmKuDklnqw&;list=RDGMEMJQXQAmqrnmK1SEjY_rKBGA&index=2
この一曲に出会えただけで張り付いてた価値があった >>987
squareにはつまらんって意味があるからなあ
そっちの意味かもしれん 最後にまとめるとRollとは、
「なりきること」
理論とか客観的に批評とかダメ。
コステロは音楽評論家的な面があるからそれがRollの邪魔してる。 そうかなここまでの結論は
「ロックンロールとはオッサンの言う事に耳を貸さない」
に尽きる >>993
なんで向いてないスレに延々付き合い続けるんだｗ No Action
Elvis Costello & Billie Joe Armstrong（グリーン・デイ）
https://www.youtube.com/watch?v=128hnWIESJs 内田裕也
ﾐｽﾀｰ･ﾛｯｸﾝﾛｰﾙ〜ROCK 'N' ROLL BAKA 1979
https://youtu.be/ulVtSdYdT_A このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 21時間 44分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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