【RIZIN】榊原CEO「RIZINの6年の歴史、八百長なんて一試合もない。命をかけてもいい、ありえない。100%全部リアルファイト」★6 [Anonymous★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/53439eeb8136f0319c2b25480ce2d0600d093a3b
“八百長疑惑”で騒動が拡大している『RIZIN.33』でのYouTuberのシバター(36)VS元K-1王者の久保優太(34)の一戦について、RIZINのCEOである榊原信行氏が11日、YouTubeでコメントを発表し、「RIZINの6年の歴史、八百長なんて一試合もない。命をかけて約束してもいい、ありえない。100%全部リアルファイトである」と明言した。
疑惑について試合直後から話題となってきたが、コメント発表が今日になったタイミングについて「両選手にヒアリングしたり、時間をかけて検証し、契約書に基づいて、弁護士とも話して、しっかり出し切る形にできればいいかなと。この10日間、しっかりいろんなことを精査したうえで話したいと思っています」と説明した。
「リング上にフィクションはいらない。否定すること自体がバカげている」と強調し、今回の騒動で迷惑を受けた選手やファンに対して「申し訳なかったと思っています」と謝罪した。
続けて、今回の試合の向けた過程でシバターがRIZIN側にも「ケガの心配」を理由に試合に難色を示していたことや、久保がシバターから連絡があったとRIZINに打ち明けていたこと、シバターが試合前日の公開計量まで陽動作戦を試みたことなどを伝えた。
榊原氏は「ピュアな久保がシバターの術中にはまってリングに上ったように見えた」と見解を示し、「シバターは品性下劣でスポーツマンシップのかけらもないけど、本人はスポーツマンシップにのっとることもないわけだし、プロの世界は正々堂々という戦いばかりではない」と改めて分析した。
また、試合前に選手同士が直接連絡を取ることの是非も話題となったが、「契約書上も試合前にコミュニケーションをとることについての規定がない」と現状の契約内容を明かし、「今回みたいなことが起きないように、今後は契約書の中に、事前に選手とかセコンド、関係者が相手方の選手と直接話すことは絶対禁止するという条項に入れていきたい」と話すなど、30分近い動画で今回の問題についてコメントした。
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641898973/ 悪と無知が、自己快のみを見ている衆愚を利用して一緒に蔓延していく時代だな。
害ある言動をしている人を正当に批判したり彼らに怒りを発すれば、
「誹謗中傷するな」とか「嫉妬だろ」とか「正義をふりかざすな」とか「ヘイトをふりまくな」とか,
「あやまったら許してあげろよ」とか「批判するのはイジメ、ネットリンチ。」とか「もうやめてあげたら?自殺したらどうするの?」とか、
「楽しい事だけ発信するやさしい世界を」とか「生きづらい世の中になったな」などの言葉で、
他人を不愉快にする人ほどモラルハラスメントによって良識を抑圧しようとする事が多くなっている。
そういうやつらのファンも一緒になって、「批判する側が悪い」とすることが多くなっている。
個人主義という名でエゴイズムを肯定し、
自己責任という名で他者への敵意を正当化したことが、
自分の利と快だけを追うものが大量発生し、自分のエゴを邪魔する者を敵とみなす原因となった。
それらを「多様性」だとか「価値観の尊重」とかいって保護して淘汰できずにきたので、
お金を稼げること=優れた良い事、という短絡的な拝金主義もはびこる原因となった。
この状況自体がまた、お互いの憎しみを生みやすい原因となり、
日本も良心や優しさは搾取され、性善説では穏健に生きられなくなった。
他者間コミュニケーションにおいて海外のようなディストピアとなりつつあるわけだ。
彼ら人でなしは、他者を思いやるというリソースをさかないし、
社会的な悪影響も考えず、自分にとって利益があるか、自分が周りからどう見られるかという観点だけで言動を行う。
彼らが一見良い事をいうのは、自身がいい人に見られて自分の利益になる場合だけだし、謝罪するのもその場を切り抜けるだけのもの。
自分にとって都合の悪い意見なら、上記のようなモラルハラスメントで削除&抑圧して、批判を無くそうとする。
そのような人間性のない態度を武器とし、
他者のことを思いやったり、社会的な影響を考慮する人の良心を搾取し、出し抜いて、自らの利益を拡大していく。
この構造があるために悪がはびこり、要職に劣悪な人たらしや人でなしが就いて、社会が劣化していくのを止められないでいる。
「今だけ」「金だけ」「自分だけ」を志向するようになってしまった無知な人々を、隠れた場所から欲と恐怖であやつり、
「真・善・美」をつぶしていく、狡猾で薄汚い連中をどうするか。それが人類の幸福を妨げる最大の課題になっている >>1
これが八百長ではないなら
何が八百長なんですか?w
あの無能な相撲協会ですら処分したのに
ライジンの運営や責任者は相撲協会以下の無能無責任だよww イスラエルは過去最悪の新規感染者41,154人
日本の人口換算だと1日50万人以上
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
ワクチン3回目接種も結局大失敗に終わり今月から4回目を開始した プロレスと言っていたシバターが処分なしなんだからそういう事なのにね リwwwwアwwwルwwwwフwwwwァwwwwイwwwwトwwwww
笑わせんな >>1
そんな向きにならなくてもwwww
大相撲でも八百長はあったから
あってもなくてもいいじゃないw 自分から騒ぎ立てたのは久保だろ
ライジンてヤバいな 主張を整理する時間はありすぎるほどにあったと思うけれど、出てきたのがこれで本当に驚いた。年末にはイベントの名前変わっていそう。 企業舎弟とバレてPRIDE潰したヤクザ=榊原がなぜ今もこうして表出てRIZIN運営してんの?
しかもそれ放送するフジて反社応援局かよw >>16
命をかけてもいい(かけるとは言っていない そもそも死んだら引く) 久保がシバターに言われたけど無視して試合しますね!
→運営分かった
→ガチ負け
→久保「シバターがさぁ・・・」
→運営、シバター「こいつアホなのか?」
お前ら「八百長!」
もはや東京03のギャグに見えてきた ここで文句言うよりスポンサーにお伺いした方がいいぞ 他人の痛みや不快感を考えず、自分の利益につながることだけする人でなしや、
自分の保身だけ考えて行動するサイレントなサイコパスが報われない環境が必要だ。
他者への憎しみから来ている「自己責任」と言う概念で、個人どうしの争いにすると、
個人の強欲が肯定され、それを肯定しないと自分が弱者側だと思われるという恐怖も起きる。
こうして強欲と恐怖の社会になりはてるわけだ。
人でなしは奪う事にちゅうちょがないから、人でなしにならない人はどんどんパイが減っていくわけで、失っていく恐怖が出から、
弱いものからどんどんその意識に染まっていく。
弱者は自分の取り分を確保しようと躍起になる。
その結果、人でなしが報われ、人でなしにならない人々が報われない環境になったわけだ。
強欲を否定すると、「嫉妬だろw」「負け犬の遠吠えw」と言われて自分が弱者とみなされる恐れがあるので、
報われない人々までもがその状況を否定できないでいる。
成人するまでに社会へ憎しみや敵意やコンプレックスをもった者が、そういう人でなしになりやすい。
彼らは影響力や富を拡大することで自己実現をし、社会を見返そう、復讐しようとするがためにそういう意識になる。
今日も必死に影響力と金を求め、愚者を利用して拡大していこうとやっきになっている。
同時にそういう悪影響が広がっていく事に対しての良識派のイライラも、社会に蔓延していってるね。
「注目を浴びれば金になるから、注目させた時点で勝ち」っていう愚か者がときどきいるけど、
はした金のために、自分の評価を暴落させてる奴のどこが勝ってるのだろうと思う。
「注目(金)を集めればそれは正解」とされるような拝金主義のゲスな奴らがいて、
その周囲にそれを肯定する人間自体も多くなっていて気味が悪い。そういう拝金主義に敗れてしまった者の末路。
金や注目さえ得られればどんなことだってするやつらと、
自分の快さえ得られればどんな態度だって肯定する軽薄な奴らが一緒になって、
現代の不愉快を作り出していってる。
そのような人でなしには正当な論理の提示は無意味。
人でなしは、「論理を提示して納得してくれれば相手も分かってくれる」という、
人のやさしさや信頼感を逆手に取ることを武器としている人間なわけだから。
そういった類の人へいかに対処していけるかが、今後の人類の課題だと思う。
個人の自由や権利が尊重される、ある程度豊かになった社会では、
人のやさしさや信頼を搾取する彼らの意思まで尊重されてしまい、その意思が幅を利かしてしまうようになる。
野放しにしたままだと社会の中で彼らが要職や注目を浴びることになり、腐敗は進むままだ。
そういう人間によって社会が蝕まれないようにするには、
下につづく 命をかけるとは言ったが特別何をする気も無いんだろうな 上のつづき
そういう人間によって社会が蝕まれないようにするには、
「社会の表舞台に出てくるべきではない人物リスト」のようなWEBサイトを作って、
彼らが表舞台で大手を振って歩くべきではない理由と、
その根拠として彼らのこれまでの言動一覧を載せて人物名で検索できるようにし、
無知な人にも誰が害悪か判別しやすくしていけば、状況は改善されるかもしれない。
人間はある時から急に変わるなんてまれで、通常は連続性があるものだ。
なのでこれまでの言動の流れを見るのが一番その人を正確に把握できる。
反省や改心の弁は、そうしたほうが自分の利益になるというなら悪人でもするから、たった一言の改心の言葉を評価するべきではない。
彼らを使った番組&スポンサー一覧や、彼らのサイトに表示されたスポンサーを記録したサイトもあるといい。
資金の流れを変えないといつまでも続くから資金供給側も批判の目にさらされなければ改善されない。
虚偽情報や醜悪な動画&記事でも、アクセスを集めれば金になるっていう循環をなおさないと、
醜悪コンテンツがウイルスのように蔓延し、社会はどんどん悪くなる。
「醜悪な記事や動画についた広告はイメージが悪くなるのに、それに金を出してるスポンサーはお金無駄だ」と広くしれわたるようにしていかないといけない
。
そうすれば広告代理店や媒体は醜悪コンテンツに広告出せなくなって、醜悪コンテンツをつくって儲けてるやつらも減る。
コメント欄の表示順にも問題がある。
「いいね」がついてる数順でコメントを表示するのでは、深い議論は喚起されない。
自分の感情にとって都合のいい意見にいいねが押されるので、
大衆迎合的な意見や、特定の勢力にとって都合のいい意見ばかりが広まってしまうから。
バッドが半分ほど付いてる意見こそもっとも見どころのある意見であることが多いのにね。
ほかにも、他者へのコメント表示を発言者がコントロールできるのは問題がある。
たとえばAさんにとって都合の悪いことを言うBさんがいた時、
Aさんの画面にはBさんのコメントが見えないようにできるのはいいけど、
Cさんなどの第三者にまでBさんの発言見えないようにする機能をAさんに持たせてはいけない。
「Aさんにとって都合の悪い意見だが正論である意見」が世間から消えてしまうから。
そういう機能があるSNSは歪んだ意識が仲間内で肥大化していく。
とあるメンタリストが自分に都合の悪い意見を削除して見えないようにしていた結果、
どんどん尊大化して「ホームレスは死んだほうがいい」などと炎上発言したようにね。 シバターVS久保のリベンジ戦を今年の年末にやると今から公言して2人に万全の準備させて ネットでは痛くて見てられん奴の方が面白がられて再生数を稼げる。
そのためいいかげんなことを断定口調でいって他人の憎しみを煽って無理やり注目を集めて金にする薄汚い人間が量産されてしまった。
醜悪なワイドショーなどのTV番組も、そういう人物をコメンテーターなどとして起用しやすい。
まともな正論は普通の人にとっては感情的に快じゃないことが多いし、
その結論をだすには咀嚼しなくてはいけない情報量も多いので、その情報を受け取るだけでストレスになるからね。
なので気を付けないと世界はどんどん大衆扇動的な悪い方向へ流れてしまうわけだ。
政治家だけじゃなくyoutuberやTVコメンテーターなど、
おかしなことをやったり言っている扇動家に影響されないように啓発する組織も必要だと思う。
平熱でパニックになった弁護士のような、自分を賢く見せたい医療素人が、
しったかぶりでコロナウイルスにTVを使って口出ししてるのなんか危なすぎる行為だ。
そういういいかげんな言動を放送したら放送免許はく奪でいいぐらいだと思う。
毎年若者は生まれるわけだから、無知な人につけこんで扇動する人間は後を絶たない。
クラウドファンディングとかで資金を募って、月500円くらいから活動資金を毎月寄付してもらい、
おかしなことをいってる人のおかしな点をまとめておき、世間に周知していく団体などがあるといい。
(スポンサーをつけると批判できなくなる恐れがあるし、特定の集団にとって都合のいい流れが出るのでしないこと。
大口の寄付家に屈しないように寄付額の最大額ももうけたほうがいい。特定集団の寄付に依存しない組織づくりが必要。)
若者や主婦などが扇動家に影響されやすいように思えるから、そういう人が見るサイトや記事で啓蒙していけば効果が出やすい。
おかしなことや不愉快な事を言ってる奴らにうんざりしている人は多いから、資金もそれなりに集まると思う。 >>7
ワクチン接種でコロナに感染しやすくなる
世界のバカが先行して悪い見本やってくれてるのに
日本で早く3回目始めろと騒ぐバカは人殺しに等しい 知ってる、知ってるー
だって判定ばっかでつまんない試合ばっかだもん 質問アリの記者会見じゃなくて動画で一方的に喋るだけというのが姑息
選手間の接触もフリーにしておいて「八百長ない」とかアホじゃねえの 最低限ノーコンテストにすべき
もうRIZINは信用されない 「手でこきやーーー!」とかなんたら総統が叫んで
「あわわわわ大変なことになった!」と首を振って興奮していた青年某君
お元気ですか
君は人がいいが本当に頭の悪い青年でしたね なお演出、リスペクトによる忖度、事前の選手間のコミュニケーションは八百長に入りません 一般層の印象は
「年末の格闘技、アレ八百長だったんだって」
「ああ、観てないけどそうなんだ、今後も観ないけどw」
そんなもんだよ
金儲けしようがどうでもいいけど不誠実なクズがのさばってるのは世間もいい気はしない
潰れちゃえとか思ってる プロレスと同じだな
プロレスもある時までは八百長は無いと言い張っていたからなw >>21
シバター「八百長するのは俺くらいしかいない」 >>1
まぁ、もう地上波ではやらないで欲しいな。電波の無駄使い。 「嘘だったら命かけてやるよ」「い〜の〜ち。はい書けた〜!」ってヤツが小学校の時居たな 陽動作戦なら
YouTuberがそれを録画して
ネタにしてない時点でおかしい
100%ありえない 君は1000%〜、欲しいよ素直な瞳で〜
君が見た夢な〜ら♪ GONZOタンバリンマスタースタイルに誓ってこいつは黒
https://youtu.be/lEiv-UzObDI 命をかけるなんて現実的ではないこと言っても信用度0
もし誰かが過去に八百長やってましたって白状してきたらどうするんだ? ライジンもテーマ曲をヴァンマッコイとスタイリスティックスオーケストラのアレにしておけば
マジな客も多少は減る 「平気でうそをつく人たち:虚偽と邪悪の心理学」
M・スコット・ペック (著), 森 英明 (翻訳)
世の中には平気で人を欺いて陥れる“邪悪な人間”がいる。そして、彼らには罪悪感というものがない―精神科医でカウンセラーを務める著者が診察室で出会った、虚偽に満ちた邪悪な心をもつ人たちとの会話を再現し、その巧妙な自己正当化のための嘘の手口と強烈なナルシシズムを浮き彫りにしていく。
人間の悪を初めて科学的に究明した本書は、人の心の闇に迫り、人間心理の固定概念をくつがえした大ベストセラー作品である。 野球で5回まではお互いに0点でいきましょう。
日本シリーズは7試合やりたいから3勝3敗になるように調整しましょう。
サッカー90分は疲れるので、後半戦まではパスを回すだけにしましょう。
競馬で3000mは長いから、第4コーナー過ぎてから本気でやりましょう。
RIZINルールだとこれはセーフなんですねw 格闘家でもないたった1人のクズYouTuberせいで大きな信用を失って本当に気の毒
一番気の毒なのは今まで汗と血を流して頑張ってきたガチ選手達か ゲーリー・グッドリッジ「PRIDEは八百長だらけだった」 もうRIZIN=ヤオってイメージ付いちゃったし冷めた “リアルファイト”でいう“リアル”とは、
“リアルロボット物(ガンダム等)”と同じ意味の
“リアル”です。 天心に弱い敵ばっかあてがってたのは事実だろ変なオカマと戦わせたり 命をかけてもいい。
だが、その、時と、場所は指定していない。その気になれば10年後、20年後ということもありえる。 シバターはおとがめなしってことは八百長できる契約なんだろ?
今までもあり得るってこと 1 何十キロもの体重差ある試合を話題性だけで平気で組む
2 選手が無抵抗になり一方の選手の加撃行為が延々と続いているのに試合をすぐに止めない安全管理の不徹底(井澤戦など
3 試合が行われる2週間前にオファー出し調整不足でとっくにピークが過ぎた中年ブヨブヨの選手を平気でリングに上げる
4 試合をしたくないと公式の場で表明したやる気がない選手でも平気でリングに上げる
5 ブックとヤオ容認それを行った選手も不処分
これがクソライジンです
ゴミ以下。 シバターを厳しく処分出来ないと
もしかしたら運営にはこれ以上シバターにバラされたくない隠し事があるから
強い対応がとれないのか?的な邪推を招きそう
こういう時はシバターもシバターの対戦者もビシッと罰した方が良いのに >命をかけてもいい
こういうこと言う奴に限って大嘘付き >>78
久保から連絡受けてたって言っちゃったから無理。 八百長なんて一試合もない。命をかけて約束してもいい、ありえない。
榊原「わしを殺せるものがあるか!」
ジョーカー「ここにいるぞ!」 榊原はどうすべきだったか
1 真剣勝負と銘打ってきたが実際はプロレスでしたと正直に認めて謝罪、プロレスだから久保とシバタも当然不処分
2 真剣勝負の建前を守るためブックとヤオの久保とシバタを処分
3 真剣勝負の建前は守るのにブックとヤオの久保とシバタを不処分
榊原が選んだのは3
支離滅裂なライジン榊原さんでしたw 八百長はないと言いながら今回のこと認めてるってことは矛盾してるやんw選手同士のやり取りだけで知らなかったんなら笹原に聞いてみろよw じゃあ過去も含めた全ての試合で1試合でも八百長が発覚したらこの人は命捨てるのか? 強い言葉を使ってはいるが
誰も責任とらず有耶無耶になる流れじゃな >>78
もうバラエティ路線に決めたから処分する必要ないじゃん
むしろシバターはエースになってもおかしくない >>1
恋愛リアルバラエティ「バチェラー」みたいな感じかな? 今回の件が八百長に当たらないなら、
八百長になることはほぼない。
つまり、八百長はない。
そういうこと。 こんな朝倉未来程度の説明かよ。
フジテレビもYouTubeと変わらんノリになってきたな 笑 ライジンの八百長の定義に当てはまらない
だから八百長ではない
そういうこと? * *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y * そりゃ飯の種失くすわけにいかんから、「八百長もありまーす」とは言わんだろw 日本人は劣化したなぁ
ヒステリッククレーマーだらけw
ツマラナイことを騒ぎたてる
そのくせ ワクチンの薬害・嘘は見て見ぬ振りw
君たちが努めている会社の仕事内容を全部可視化したら
ほとんどの企業がバレてないだけで法律違反行為はしてる
日本人は ホント セルフ制裁が好きだよね
こんなことばかりしてたら 格闘技界だけでなく国家全体が経済的衰退して
最終的には滅亡するよ
バカにはわからないだろうけどw 八百長が一試合もないなんてわかる筈もないのに断言しているのが
逆にうさんくさいよ >>57
バカな奴はベストセラーを過大評価する
そもそも心理学≒嘘
こんなのを信仰している連中も愚か
血液型信仰信者並みにバカw
どいついも〜こ〜い〜つも〜バカ〜ば〜か〜りぃ♫ 嘘つきは、真っ先に自分は嘘をついたことがないと言い切りますね >>1
>RIZIN代表 榊原、八百長騒動に公式声名「プロの世界では必ずしもスポーツマンシップに則って試合が行われる訳ではない」運営上問題なし
試合前に対戦相手同志が密かに試合の段取りをして客と視聴者騙す行為を「八百長なんて一試合もない。命をかけてもいい、ありえない。100%全部リアルファイト」
なるほど、この説明でRIZINのスポンサーとRIZINを放映するフジテレビはRIZINの八百長問題を納得したんだね?
ならフジテレビは今後RIZIN放送する時はスポンサーの提供と同時に
「この番組RIZIN放送は「プロの世界では必ずしもスポーツマンシップに則って試合が行われる訳ではない」選手同士が視聴者騙して密かに試合の段取り決めて行っています、嫌なら見るなフジテレビ」とテロップとアナウンス入れて放送しろよ。 契約書の見直しをすると言ってるのだから
けっきょくシバターは運営側から見てもアウティングなんだよな
ただ、代役として呼んだのは運営だから強気になれず処分もできない
ひょっとしたら代役を渋ってたシバターにしつこくお願いして出場させたんじゃない? RIZINが八百長騒動を起こした選手を処罰しないという意思は伝わったが
RIZINはこのような不正があった試合を客に提供した責任をとらないといけないよね
RIZINのこの対応はひとりよがりな身勝手で、
不正を画策した者の試合を見せられた客の気持ちを無視している
スポンサーにもそうだろう
RIZINを支える人たちへの不義理だし格闘技業界全体の信用をそこねる行為だよ
いい加減な事をしてくれるな 命をかけるなんて言っちゃったら死なないといけなくなるよ
総理の座をかけただけで死人が出たのに 処分しないって何か二人を処分したら後で喋られたらまずい事あるのかw 格闘家はあれは八百長ではなく騙された久保が悪いと言ってるな
シバター「顔殴られたら体が痺れるんです。娘が悲しみます」
久保「マジっすか…心配です」
シバター「顔殴られたら体が痺れるんです。娘が悲しみます」
久保以外の格闘家「マジかよw思いっきり顔殴ったれwww」
格闘技の常識は後者らしいぞ 結局 逃げ、、、
なんで「記者」を入れて公に「会見」しなかった?
記者の質問も無し
これじゃダメだろ
さらに
「八百長」実際に持ち掛けてた選手、試合について、そこは認めながら
結論としてRIZINは 放置 「処分無し」
???
「八百長」持ち掛け、人を陥れ、騙し、さらに対戦相手を馬鹿にしてディスル 最低のクズ人間糞シバターに何の処罰も与えられんとか
ほんとダメダメやろ >>120
RIZINがどう思うかでは無いよな
客がどう思うかだよな
そこ無視して勝手に結論付けてる
このような疑惑まみれの試合など客に提供するべきでは無いし
出してしまった以上はその責任を払う義務がある
RIZIN自体も試合を客に提供する立場であることを誤魔化してるな
選手が悪いで済まして責任逃れをしようとしているスタンは非常に見苦しい バカ アニメ・漫画・3流文学に毒された人間あるある
嘘に対する過度の嫌悪感
これは上記で正義というこの世にない
あっても少数派でしかないものを正義と信仰する愚者ほど抱く心情
こんな人間こそ反転したら 最も残虐な人種に変貌するw
バカだから適度に適当・ファジーであることが大事であることを認識出来ない
つねに白か黒か
つまりグレーすら許さない!という間違った正義感を持っている
こんな人種が世の中に規制の目を張り巡らし 組織・国家を衰退・崩壊・滅亡
へ導く
そしてそれを愚者は正義が勝ったと認識するw 試合前の選手間のやり取りと罰則が緩かったんだろ
何が「ガチ」かはそれぞれだが、いきなり準備期間なしで久保と戦えって言われて勝つために必死になり、「ダメって書いてない、ダメって言われなかった」ギリギリを攻めて勝ちの目を少しでも増やしながら勝利を掴むことをガチという人もいるんじゃないかなあ 品行方正なpride、rizinに八百長なんてあるわけがない 勇者のように剣一本で、人のように忖度しないクマと戦ったら、盛り上がるぞ。 >>127
お客様は神様ですってタイプの人かな
カネも払って無いくせに ここでライジン批判してる連中
嘘はいけない!
こんな正義感をもった連中がワクチン接種を推進してるとしたら
それは客観性の欠如=バカ
世界的事実はワクチン=嘘を明示しているのに
自分が打った側に属していたら それを見て見ぬ振り
結局 他者に厳しく 自分には甘い
結局 同族嫌悪ということになる( ー`дー´)キリッw 流石にアホな客も、もうついてこねえだろw 怪しいYouTuberに頼らないと何もできない団体やで?
オスプレイがはしご登って5m上から飛んどるプロレスのほうがはるかに真面目にやってる もう無理だろさすがに
日本に格闘技は根付きませんでした!終わり
なんか虚しいな 色々あるけど、ボクシングはやっぱりこのへんよりはマシなんだなと思うわ。結局日本の経済力でやれるのはこの程度が関の山ってこと >>134
神様仏様関係なく
欠陥品を客に提供した責任はRIZINにはあるよな
なぜそれを神様云々などと埒外な言葉でごまかそうと考えたの? 曙とか引き合いに出すのいるけど曙は横綱だし吉田はメダリストだし無名色物と一緒にするのは違うぞ どっちみちクズ系YouTuberくらいしか呼べない団体に未来はないわな バルミューダフォンみたいなもん。買いたければ止めないが、もはや騙されるやつはいねえよな >>1
榊原:RIZINに事前に選手同士がやり取りをする事を禁ずる規定はないので今回のことは不問に付します
無気力試合を禁じるとの規定はありますが
???
シバターの無気力試合を取り決めたLINE
視聴率や、てんちむさんにラウンドガールお願いしてたりするので
1ラウンド目はめちゃくちゃ私ふざけるので
1ラウンド目うまく時間潰して
2ラウンド目で本気で倒しに来てください 罰したりしないから、関係者各位、もう八百長には触れるよ。
ってメッセージ K1とかprideまでは見てたけどこれは全く見る気が起きない
選手が小粒過ぎるせいなのかな >>135
・グローバルスタンダードに於けるプロはスポーツマンシップのみに非ず
・グローバルスタンダードはunited emotion DIVERSITY & INCLUSION
・グローバルスタンダードはワクチンを打たせて集団免疫を獲得すること
「グローバルスタンダード」を信奉し続けて
日本人の持つ抗体や正々堂々と言うモラルハザードをぶっ壊し続けたのがバブル崩壊後の日本。
rizinとワクチンの問題は根は一緒。 狂信者
→ ブックなんて無い!!ガチだ!!
運営
→ ブックはある
これだけの話 RIZIN「シバターは品性下劣」
RIZIN「久保はアスペ」
いやいやこのやり取り報告されてるのに何も動かなかった運営、RIZINの責任が一番大きいだろうw おまえらシバター久保優太RIZINにまだ踊らされてるんか ライジンの選手はufcに行きたいとか言わないで欲しい。
ヤオジンとは別競技だから >>103
だから八百長やらせろ
かバカ野郎
八百長はプロレスでやれ >>139
純粋に格闘技に興味があって金を出す層は、今回の件で完全に見切りをつけるね。
ただRIZIN運営は格闘技ファンという少数を切り捨てても、大勢には影響が無いと
判断している。AKB48は歌も踊りも全然上手くなかったが、商業的に成功した。 プロレスのほうがまともやろ。オスプレイは5mくらいのはしごに登って飛んでたぞ 1 何十キロもの体重差ある試合を話題性だけで平気で組む
2 選手が無抵抗になり一方の選手の加撃行為が延々と続いているのに試合をすぐに止めない安全管理の不徹底(井澤戦など
3 試合が行われる2週間前にオファー出し調整不足でとっくにピークが過ぎた中年ブヨブヨの選手を平気でリングに上げる
4 試合をしたくないと公式の場で表明したやる気がない選手でも平気でリングに上げる
5 ブックとヤオ容認それを行った選手も不処分
これがクソライジンです
ゴミ以下。 >>155
それを逐一聞いて知ってた立場の主催者が一番悪じゃん >>161
純粋に格闘技に興味ある層でRIZIN見てた人っているんかいな
惹きつけられる要素皆無だが 馴れ合いは八百長の定義に入りますが
それでも命かけれますか?
命はリアリティーないので
金銭やライジンの権利など具体的に書面に書く事が出来ますか?
質疑応答とらない時点で逃げてる
榊原もシバターも社会をなめてる >>159
RIZINとか格闘技風のプロレスでしょ >>161
テレビが続けられるならな。このままじゃ、フジテレビこれまた胡散臭いけど、これも撤退やろ
テレビがついても、YouTuberに頼らないとどうにもならない時点でもはや 小さくまとまる気は無いというのは結構な事だが
それを誤魔化す理由にするなよ
やるべきことをやらないどころか、責任逃れをするなら
誰からも信用して貰えないぞRIZIN >>155
事象を箇条書きにして分解してみよう
・ブックは運営も通せ、勝手にするな
・ブック破りはダメ
・久保のブックばらしは許されざる行為 あまりにも世間の目が良くないと
テレビでは扱えないよね
この先どーなるか見届けようじゃないか 高田延彦vsマークコールマン
↑
RIZINの統括本部長 少なくとも久保はガチで行ってないからガチではない
リアル・・・現実の試合・・・リアルって言葉に価値は無いと思います。 笹原はここまでされてなんでシバターを訴えないの?
頭おかしい
https://i.imgur.com/0qToMRK.jpg 事実を公にすることが
間違ってるなんて自分は思わない
間違ってることが世間に公表される方が
悪だよ >>173
ブック有りの、100パーセントリアルファイトなんです!! リアルとはバーチャルではないという意味
真剣勝負とは言っていない てかなぜ八百長をやった奴ら処分しないのに
八百長は無いとか言ってるの?
説得力皆無じゃん
この榊原って人は頭大丈夫なのか? 森下のようになるのかな
いや腹切るといって今人生エンジョイしてる芸人もいたか >>181
むしろ大人の論理なんだろ。ブックと八百長は違うと いちいちプロレス引き合いに出すの止めてくれ
身体張って観客楽しませてるレスラーとこんなの一緒にしたら失礼 榊原はどうすべきだったか
1 真剣勝負と銘打ってきたが実際はプロレスでしたと正直に認めて謝罪、プロレスだから久保とシバタも当然不処分
2 真剣勝負の建前を守るためブックとヤオの久保とシバタを処分
3 真剣勝負の建前は守るのにブックとヤオの久保とシバタを不処分
榊原が選んだのは3
支離滅裂なライジン榊原さんでしたw 年末は鬼滅大特番で安全に視聴率ゲットだな
その方がまともな大口スポンサーが付くだろ >>181
表には出さないけど普通にするやりとりだから八百長ではないというスタンスなんだろうね >>179
間違いなく仮想バトルや暗号バトルではない、これは命をかけてもいいよ >>174
このインタビューで笹原は「事前に八百長を知らされていたということはありません」とは明言していない
そこは言質を取られないように避けている印象
知らなかったと言って後々ウソとばれるのを避けたんだ
ますます黒に近くなった >>185
プロレスは笑えるが、こっちはクスリとも笑えないからなあ >>145
抗議の意味を込めてお前が自殺すればいい。早くやれよ。今すぐやれ。ニュースになるぞ。まだ手遅れではない。 >>184
だったらテロップ入れた方がいいよね
公共電波は間違って子供も見るから 言葉遊びは要らんから
大人が言ったんだから言葉に責任持てよ >>186
処分しない方が因縁の対決としてまた話題になるしな この後シバターが八百長でしたって発言したらめちゃくちゃ盛り上がるだろうなw 久保がシバターのブックを運営に相談してるのにそれ放置しといて
八百長なんて一試合もない。とか無理過ぎw 団体のトップからしてこれなんだから、シバターだけじゃなく、すべての試合を疑ったほうがいいと思うで。ピュアなハートをお持ちの方には申し訳ないが。
YouTuberに頼らないとどうにもならない団体なんだし 笹原が口を開いたということは久保はこの形で納得した?
つまらんなあ >>197
笹原コメント消すのに必死だし
あのヘタレゴリラはやらないよ シバターがああいうことしてたの知ってて放置してた運営が何言ってんだ >>193
純粋に格闘技だと思って見てるお前みたいなバカのためにテロップ出すなら、なんて出してれば良かったんだろうな >>185
プロレスは潔く嘘つかないし前提として観客を楽しませるのがあるからプロレスラーは尊敬出来る。
総合格闘技は真剣勝負と嘘をついて視聴者騙して金儲け
全然違うよね。恥ずかしい仕事だよ格闘家の方は >>193
川口浩探検隊だってみんな騙されて見てたやろ? 徳川埋蔵金だって謎の木片だけで何時間も、、、
地上波なんてそんなもん >>205
画面右上にエキシビションマッチって書いとけばいいんじゃないか ・シバターとかいう談合クズを招いた運営の責任
・シバターの談合を許したライジンの規約、契約の甘さ
シバターを不問にした挙げ句に運営はなにも責任をとらないで
ライジンはガチですと口で言うだけ
どんだけ無能なんだこいつ >>208
プロレスラーもよくインタビューとかで「あいつらぶっ潰してやるよ!」っとかって言いながら仲良く巡業してんじゃん シバターはあの動画で「全部ウソでした」なんて言ってない
嘘つくな笹原 >>139
何言ってんだか。日本ほど格闘技が根付いている国は他に殆ど無いと思うが(笑) >>210
「我々は殺し合いをしているんじゃない!分かってください!」じゃダメかな? >>205
総合格闘技が申し合わせ八百長が当たり前なら「今回は真剣勝負です!」のテロップ
ただ世間的には今回の件が発覚するまで総合格闘技ってのは真剣勝負が当たり前だったから
今回は「これは事前に申し合わせがある試合です」だったんじゃないかな。 こんなもん放送して喜んでるくせに、おサッカーの予選見せろとか、ボクシング井上の試合を地上波で生でみせろとか何様なんだと。
日本の地上波のモラルがこのパチモンと合ってるだけで。見る方も悪いんや >>195
ならない。
観客はプロレスを見るためにライジンを見てるのではないから >>218
お前みたいなバカのためになんでそこまでしないといけないんだよ 過去6年間、俺の記憶にないから
八百長がないと言い切るのは無理がある
八百長は運営の目が届かない密室内で
利害の絡む当事者同士が談合するわけだしな >>217
右上に
いのちだいじに
って書いとくか。 >>185
プロレスラーは技受けれる体作って、お互い体張った試合するからな。時にはリングで亡くなる選手もいるし
こんな顔面にパンチ受けると麻痺痺れる、娘が小さいのに障害者になると困る。ってDM送って片や顔面攻撃一切しない、もう一方は顔面にパンチ浴びせまくり
こんな試合とは言えない試合プロレスでもやったらヤバい
まあ名前に付いてるだけでシバターはプロレスラーでもない配信者だけどw シバターをRIZINに連れてきた朝倉未来が諸悪の根源
YouTubeを真剣勝負の場にもってくんな、アホ ガチの試合
→ガンガンいくぜ
ブック
→いのちだいじに
八百長
→じゅもんつかうな >>222
いやだって詐欺じゃね?真剣勝負と嘘をつき視聴者騙して金儲けってよ
それでこれが総合格闘技の本質ですよバーカ!とかなんて世間は総合格闘技を許さないんじゃないかな?今回地上波までやってんだから 日本にUWFが存在せずにUFCが直輸入されていたなら、人気が出る迄に時間は掛かったかも知れないが、八百長のMMAが行われる事はなかった可能性が高い。UWFは格闘技界に取って百害あって一利なし。 >>227
YOUTUBE層の伸びの限界を見たヒカルの意図もあんだろうな 世界の強豪と競い合う井上尚弥の試合がUFCとするならば
ライジンは疑惑に満ちた亀田劇場みたいなもんだよなw
純粋な競技性じゃ北米団体にかなわんから、イロモノ出して
お茶の間の話題になるしか団体の生きる道がない。 >>232
じゃあ次のRIZINは全試合ブックなし八百長なしの完全ガチ試合するからまた見てやれよ 命かけるとか小学生みたいw
まあ格闘技なんて小学生並みの奴らしか見てないからそれでいいのか シバターの「顔面は殴らないでくれ」という申し入れはPRIDEでの高田を真似たのかな? >>182
森下って人が何をしてどうなったか知ってるなら言ってみな。 普通は建前でも「過去の試合も全て調査します」とかいって、形だけでも再調査したうえで、「過去にはありませんでした」なんじゃねーの?
実際あったから騒ぎに鳴ってるのに、調べもしないで「過去にはありませんでした」なんて言う奴の言葉はかるすぎる。 100%とか命をかけてもいいとか
胡散臭い言葉でしかない これ有りなら俺でも久保に勝てるから
俺>久保
ってこと? >>241
一回「調査します」っていうのを挟んでたらセーフ理論 >>236
信用出来るかよ(笑)八百長申し合わせやった奴らを処分もしないくせに
相撲は処分したじゃん シバターの窓口たる人物がなんの説明責任も果たさず身内の記事でシバターの火消し動画を保身に利用する
なんなんだこいつは... >>247
ブックあり
を認めたら、そこまでしなくちゃいけないものなの? 総合格闘技は信用出来ねぇ
格闘家ほど恥ずかしい仕事ねぇわ つか、今三浦の試合見なおしたら、最後首の後ろを思いっきり叩いて倒してるけど
サッカーボールキックで勝利じゃないじゃん。キックあんま聞いて無さそうだったし 元々胡散臭くてレベルも低いから見なかったけど一生見ない
UFCという上位互換があるのに八百長肯定スポーツを見る意味はない >>248
テロップに書いてあったら信用するレベルのバカなんだろお前 >>206
これ弁明にもなってないよね?
はぐらかしているだけ >>202
久保は衝動的にやってはならないことをやっただけ。今は反省して各方面に謝罪している最中。
反省しても久保はもう手遅れだけどな。 「試合前にコミュニケーションを取ることについての規定はない」と言いながら、八百長を絶体ないと言い切れる根拠が意味不明
フジテレビ同様に信用できない このままだと今後の試合でいくら良い試合しても全部台本あるんだろなーってなるだろうけど
今までチケット買って会場まで行ってたファンは今後も楽しめるのかねえ 榊原
「久保選手に『助けてあげるから僕に全部話して』と連絡する元格闘家やYouTuberが多いです」
「そーゆうのやめてください」
都合が悪いのかな 要は久保1人の暴走だったわけで
ただただアスペルガー症候群のイメージを下げただけの事件だったわけだ
シバター叩いてた奴はちゃんとごめんなさいしろよ 少なくともシバターは本気で倒しに来ていわけだから八百長では無い。久保が八百長やろうとして失敗した試合。 >>260
病気の子をこれ以上虐めるのは辞めてあげてくれという優しさ こんなふわふわした対応の後に
小さくまとまるつもりはないとか言われたら
えぇまたこんな事が起こるのかぁって気になっちゃうよ なんか旭川のイジメ事件の北星中学校みたいな対応で気持ち悪い
意地でも認めない感じだな
まぁ、フジテレビから打ち切られるだろうね
視聴率も低い番組を守る必要ないでしょ >>260
どうも 文春心療内科です 久保さんお話聞きますよ >>243
久保は(頭も格闘技も)弱いが流石にお前では勝てない ん?ヤクザと脅し回ってた榊原はそれ嘘だと言って週刊現代を告発するつって
何もしてませんでしたの男の話なんか信じてる馬鹿いるのか? >>262
シバターが暴走すればもっと炎上してネタになるぞ
炎上役者も久保に食われたな 命かけるらしいけど、文春にだれかの八百長告発が載ったらおわりだね プライドを考えると命かけるって冗談に聞こえないからなあ つまり、この男の言う「リアル」とは「八百長でなない」という意味ではなく
「本気でやってる」という意味
プロレスが八百長批判されるときに、ファンや選手が言う「本気でやってるんだから八百長じゃない」という、あの意味不明の言い訳
だからRIZINはプロレスなんよ。リアル格闘技風スタイルのプロレス ほこたての時なんかバラエティ番組なのにやらせで打ち切りになったからな
「視聴者の期待と信頼を裏切る行為が確認された以上、真剣勝負を標榜(ひょうぼう)している番組の継続は不可能と判断した」だそうだ
バラエティですらこうなのに、真剣勝負を売りにしている格闘技がやらせありだとバレたら、放送できるわけないわ あと、BPOへの通報ってやっぱり効くみたいだなw
ほこたての時も抗議殺到したらしい 榊原「言い忘れましたがBPOに通報するような事も控えてください」 格闘技と八百長は切っても切り離せない関係だろ
今回は八百長ではなく脚本ありきの演出だったと発表するべき 格闘技はスポーツに入ろうと頑張るけどほんとむりだなあ
歴史あるボクシングぐらいか まあ中身のない論争だったからな
これで漸く集結できるし大袈裟にもならず良かったよ ヤオ発覚時は永久追放だろと思っていたが
まさか代表自らヤオ容認w
斜め上にも程があるw >>287
先人達が築き上げた総合格闘技の信用は地に落ちたけどな
格闘家ほど恥ずかしい仕事はねぇよ 他のスレでも言ったけど、RIZINは是非シバター選手の再戦をして欲しかった
シバター選手もRIZINからの撤退を表明し、RIZINもシバター選手を品性下劣と批判していることからもうないのかもしれないけど、次にあったとしたら、事前の申し合わせなど不可能なクリーンな状態のホントのガチンコの試合をさせる
そこでシバター選手かどんな試合をするのかが観たかった
惨めに惨敗するのか、善戦するのか
善戦すればシバター選手は禊ぎになるし、惨敗したらしたで視聴者はスッキリする
今回の騒動が大きな因縁となるので、こんなに視聴率の取れるカードは他にないくらい話題になる >>272
どう足掻いても本物には勝てないからな
ケンコバが渡部に変態売りで勝てないのと同じ
ただやり過ぎる方が追放されるのはどこも同じさ 100%とか絶対とか命をかけてもいいとか言う奴のうさんくささは異常 シバターと久保という役者が揃って盛り上がったな。
シバターは炎上系YouTuberの本領を発揮し、真面目系素人の注意を引いて小銭を儲けた。
久保はアスペの怖さをホラー映画のように見せつけた。アスペの弱さも露呈し最終的には全てを失った。 >>1
黒は証明出来るが、白は証明出来ないよな
白を証明出来ないから、命かけるとか言っても何も意味を成さない >>285
ボクシングはしっかりしてると思う
まずユーチューバーだろうが誰だろうが、プロになりたいならライセンスを取らなきゃいけない
そして、最初は4回戦からスタートするし、ふざけた体重差のある試合も組まない
ボクシングならそもそもこんなふざけたマッチメークは有り得ない
総合格闘技はいい加減すぎる >>151
ストーリーがつまらないからだよ。
初期のK1も桜庭対グレイシーの頃のプライドも連続ドラマとして神がかってた。次も見たいって気にさせた。 >>297
そうだね
金平も指摘していたけどコミッションの存在は大きい
ライジンは興行の都合で全てが決まってしまう仕組みが出来てしまってる 「八百長ないけど、試合前の選手間の交渉は当然のようにあります。
ほとんどの選手が試合前に対戦相手と交渉しています。
それがどれだけ汚い交渉であっても正当な交渉であり当大会のルールには違反しません。
プロの世界ではそれが当たり前です。」 日本の格闘技界に取って一番有益なのは修斗が人気になる事だと思う。 >>294
全くない、全くない
全部思い出した
自分の声かはわからない 榊原の八百長の認識は、それこそエンタメプロレスレベルなんだろうな リアルファイトと信じてる頭の中お花畑のアホはいないなだろ 結局、興行(見せ物)としての面白さと格闘スポーツとしての公正さを両立しようと思ったら、ボクシングあたりが最適解になってしまうんだろうな。
蹴り、グラップリングありだとリアルにやると危険度爆上がりで、消極的になりやすいし故障、事故がおこる。
興行(見せ物)なら、プロレスくらい振り切った方が納得して見れる。 >>299
ちゃんとしたコミッションがあったら、久保が26日にやらせを持ちかけられたと通報した時点でシバターは永久追放になってるだろうね >>307
でも一時期のリングスはとんでもなく面白かったよ。
ガチで強い人は不思議とプロレスも上手い。 >>307
プロレスレベルで認めると今の盛り上がり方でも無理だよなあ
格闘技黄金期の盛り上がりなんて絶対無理だよな >>311
腹パンでうずくまる
ポイント負け
とか、面白かった? リングスは露西亜人のサブミッションだけが面白かった。
後はゴミカス。 >>1
音声データで八百長という言葉を出して
2人で確認してる
これ八百長の合意が行われてるじゃんw
運営は真摯でないよ
無責任だよ まぁもうこんだけシバターの件が表立って出ている時点でCEOがこんなコメント出すこと自体
全く信用されないという事を上塗りすると気づかない時点でかなり無能
終わってるなRIJINw 一試合もないと自信があるのならすぐに否定すりゃ良かったのに、なんで逃げ回ってたんだ? てかそもそも総合格闘技で八百長やってるの発覚してそれを処分も出来ないのに
八百長は命かけてありませんとか頭大丈夫かよこの榊原って人矛盾すぎる
この行為はそもそも総合格闘技は八百長申し合わせ当たり前だからさ世間の皆様わかってチョンマゲ処分なんて言ったら先人達はもっと八百長申し合わせやってまんがなそれが総合格闘技格闘家やねんってか?
今までふざけたもの見させられたよ
全総合格闘技、全格闘家は死んだ
救いようのない世界で救いようのない職業 すごい盛り上がるファイトしてもあれ事前に交渉してやってんでしょってずっと言われ続けるのかあ Rizin、朝倉、シバターのYouTube登録解除、視聴拒否運動を拡散するしかない
5chでどんなに抗議したって「貧乏なバカどもウゼエよ」としか思われてない
コイツらが一番重要なのは、ファンや視聴者ではなく金儲けだから マジで格闘家同士の試合では八百は1回も無いという意味だろ
ユーチューブバーとかの素人は別 放送した局の営業は年始の挨拶代わりに中継スポンサーに事情説明か Rizin、朝倉、シバター、久保らのYouTube登録解除、動画視聴拒否運動を拡散するしかない
シバターvs久保 八百長試合の抗議運動に対して
Rizin運営の榊原と、シバターと久保を出場させた朝倉の答えは
「Rizinには絶対に、1度も八百長はない」
「シバターも久保もお咎めなし」
「騙したシバターではなく、騙された久保が悪い」
「シバターの作戦勝ちであり八百長ではない」
シバター本人は
「俺は無罪だ!ワッハッハッハー!」
「売名炎上できて金儲け!ワッハッハッハー!」 格闘技系どころかスポーツ全般で大小はあるけど過去、八百長が絶対に無かった競技とか存在しないだろうけどなぁ… 統括本部長(笑)の高田の意見も是非お聞きしたいですねぇ〜PRIDE時代のコールマン戦とか特にwww >>339
バレた時に問題なしとかいう団体は軒並み潰れてんじゃね 八百長を開き治る、Rizin(榊原)、シバター、朝倉、久保に抗議したいなら
この連中のメシの種である動画やSNSを一切拒否し、YouTube登録を解除すること
情報や試合結果はネットニュースとか5chですべて分かる
反省したなら許すと思ってる人は、反省が見えたら再登録すればいい 問題なのは八百長をしたかどうかより
八百長を開き直り「作戦」などと別の言葉に置き換える、ファンや視聴者を舐めた態度
他のスポーツや団体でも、八百長が絶対にないなんて断言できない
だがこのような騒動が発覚したら真摯に対応し、しかるべき処置をして再発防止策を発表する
Rizin(榊原)、シバター、朝倉、久保らに抗議しても開き直るだけで無駄
この連中のYouTube登録解除、動画再生拒否して目を覚まさせよう 反社半グレDQN脳丸出しの自分達に都合良く解釈した説明乙糸冬 >>339
まともな団体なら処分する
ただRIZINのはバラさん曰く八百長ではないので処分無しで問題ないのだw 久保から運営にシバターからの八百長持ちかけの報告があったのに放置w
普通ならその時点でシバター永久追放して排除だろ
八百長公認劇団RIZIN
斎藤は2ヶ月前にKO負けしたばかりなのにこのマッチメイクは不公平だろ!
↓
あー半月板ズレたわー素人の銅線泥棒オッサンアイドル凹ったら怪我したわー大晦日休もっかなーやっぱ出るわ!RIZINのためにキリッ
↓
馬鹿な信者<ミクルかっけーこれでコンディションはイーブンだねニッコリ
しょうもない知恵遅れ向けの田舎猿芝居 >>1
八百長なんて一試合もない、100%リアルファイト、の中にシバター久保戦が入ってるんだがなw
シバターと久保は別枠みたいな感じでの解釈なら、金返してくれよ。
八百長の試合に金払うわけないだろ。
裁判して絶対返してもらうわ。 1 何十キロもの体重差ある試合を話題性だけで平気で組む
2 選手が無抵抗になり一方の選手の加撃行為が延々と続いているのに試合をすぐに止めない安全管理の不徹底(井澤戦など
3 試合が行われる2週間前にオファー出し調整不足でとっくにピークが過ぎた中年ブヨブヨの選手を平気でリングに上げる
4 試合をしたくないと公式の場で表明したやる気がない選手でも平気でリングに上げる
5 試合前に右手を骨折した選手を平気でリングに上げる
6 ブックとヤオ容認それを行った選手も不処分
これがクソライジンです
ゴミ以下。 頭の中で
台本はありまーす
と小保方の声で再生された 命を懸けるんじゃなくて上手く火消ししないと反社に狙われて命にかかわるんだろw >>349
シナリオでプロレスなら何の問題もない話だな。 この試合はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。 プロレスの大技は双方協力も元じゃなきゃできないしな >>355
失敗したら死んじゃうから、
ケガしないように必死で毎日練習してる。
それがプロってもんだ。
ガチとかただのケンカじゃん。
そんなの見て喜ぶとか程度が低すぎる。 >>357
そんなに詳しいわけじゃないが堀口選手辺りかな? >>353
ライジン代表の榊原はプロレスではなく100%リアルファイトだと吹聴しております。
ゴミです。 今年は、口から霧吐いたり、パンツからフォーク出すかもね。 >>349←リアルファイトで1〜5まで行っていたならライジンはゴミ
プロレスだったなら1〜5まではOKかもしれないが代表の榊原はプロレスではなく100%リアルファイトだと言っているのでライジンはゴミ
どちらにせよライジンはゴミ。
ライジンはゴミ。 「命かける」
こんなこと言うのって小学生や中学生までだぞ
裏社会のチンピラたちって、基本的に幼いというか、
人間として必要な社会人経験を積んでないから、
顔だけ老けて中身は子供のままなんだよな
ある意味ピュアなのかもしれんが、
「スポーツマンシップ」に則るとは限らないって、
いいオジサンなんだから、本音と建前くらい使い分けろよ
ガキかよww
恥晒しというか、RIZIN未来も暗いよね 両者が八百長の合意してる証拠があるのに
それを片方が途中で反故にしたから八百長じゃない
は通用しない ライジンはほぼ見んがもっと若い時の那須川をメイウェザーと相手有利の無謀ルールで戦わせた榊原はさすがに無いと思った
海外の笑い者にされてもうてるし 個人間LINEシリーズ。
「明日は正々堂々と真っ向勝負しお客さんを沸かせましょう!」
発覚
勝手に勝負スタイルの申し合わせするな!すなわち八百長だ!
客が沸くかどうか大きなお世話だ、つまらなくてもいいから勝つために最善を尽くせや
あいつら興行だからって台本作ってやがる!! 個人間LINEシリーズ。
「明日は1Rから全力全開でぶつかりあおうぜ!」
「おう!」
試合はいきなりヒートアップ、白熱、真剣に戦い衝撃の1R決着!
LINE発覚
「俺は試合長引く、に、大金を賭けてたんだ、お前ら八百長で短期決戦しやがって」
「試合ペースは双方が自分の中で作戦をたてることだろ!?勝つ為のペース配分を。打ち合わせして台本しやがって!」
「申し合わせは八百長だ!」 >>355
プロレスラーって平均寿命短いって誰か言ってたな
それこそファンを喜ばせる為に身体鍛えて命削ってパフォーマンスしてる
自分の利益しか考えてないクズ行為をプロレスとか言われるのは可哀想だな 個人間LINEシリーズ。
「明日は俺は得意な打撃は封印して寝技で戦ったるわい、お前も打撃が得意だな、お前は打撃でこいや。ハンデ戦や。」
「上から目線で命令するなボケ、俺かて最近寝技の練習しとるねん。俺も寝技でやったるわい!」
双方、約束通り、真剣に寝技合戦勝負。
LINE発覚w
おまえら試合前に連絡とるな言うたやろ!
申し合わせは、なんかよくわからんけどとにかく八百長や!
俺は打撃決着に大金賭けてたんや、ファイトスタイルを打ち合わせするのは台本や、八百長や 「(ヤオ疑惑の選手の)命をかけてもいい」だったら怖いな >>373
それ海外はステロイド、日本は運動不足と不摂生だぞ 「今回みたいなことが起きないように、今後は契約書の中に、事前に選手とかセコンド、
関係者が相手方の選手と直接話すことは絶対禁止するという条項に入れていきたい」
今後は直接ではなく間に誰か挟んで話し合いをしてくださいという事か こいつらはいいけどw
別の興行さんに飛び火しなきゃいいな… >>378
久保の所属してたK-1は
なんて釈明してるの? ID:BuPFqXYn0
働けよニート笑
シバターやライジンにとやかく言う暇あるなら笑 この人、今までに何回命を賭ける発言してるんだろ
日常会話でもしょっちゅう使ってそう
少なくとも浮気がバレた時には絶対言ってる これって遠回しに『事前連絡禁止の条項を入れてなかったので法的に罰せられません』て言ってない? 命をかけてもいいと言っているが、かけるとは断定していない >>383
責任を痛感と言ったが取るとは言ってない的な 「RIZINの6年の歴史、八百長なんて一試合もない。命をかけてもいい、ありえない。100%全部リアルファイト」
安倍晋三臭が激しいなw ライジンって60キロの男が戦ってんだな スピードが凄いのかと思えばそんな事ないし何が面白いのこれ >>387
さいきょうの天心と朝倉が出てるんだからキッズからしたら楽しみでしょうがないと思うよ
あばれる君の無人島脱出並みのワクワク感 あんまり素人に大金払って、話題だけでブツケてたらヤバいことになるって
昔、よく出ててた曙とかもう障害者だろ・・・ これはエキシビションマッチなんだぁ〜
のーかん のーかん
ノーカウントなんだぁ 榊原「シバの作戦、僕の会見回避YouTubeも全てリアルファイト!!理解できるかな?(ΦωΦ)フフフ…ニタァ」 >>382
単なる言い訳だから法的にまちがってても無理やり乗り切ろうとしてるんだろ YouTuberで格闘家のシバターが12日、インスタグラムを更新。RIZINの榊原信行CEOが映るスクリーンショットを添付し、「校長先生が許してくれた」とうれし涙の顔文字を3つ付けて喜んだ。
榊原CEOは前日、「シバターVS久保優太の件に関して」のタイトルでRIZINの公式ユーチューブチャンネルに動画を投稿。両者の対決で持ち上がっていた騒動に言及し、「八百長なんていうのは1試合もないです」と否定していた。そして、「誰かに罰を与えるという話ではなくて」と両者への処分を行う考えはない考えを明かしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/160396038fb8cc345de0f344d34264a0bbe7da3e
RIZINが馬鹿にされてるな。法が許すならこいつ殴りたいわマジで RIZIN榊原の矛盾
https://ユーチューブ.be/8U4oxwyGB2U?t=620
アスペルガー症候群ってのは
~中略~
人に嘘をつかれる事とか嘘をつく事にかんしてめっぽう弱い。
人に嘘をつかれた事も、人に嘘をつかれてるって事もわからずに受け止めてしまったり
https://ユーチューブ.be/8U4oxwyGB2U?t=992
電話で話を
~中略~
久保はそれぐらい最初からシバターという人を信用してなかったんだと思う そもそもライジンってプライドではなくハッスルの後継なんでしょ 問題起こしては看板かけ変えて再開とか詐欺企業そのもの という目標を掲げてまいりましたが、で謝罪すりゃいいのにな
ただ単にコイツが頭下げたくないだけじゃん この八百長騒動で
「Rizinには失望した、もうオファーがあっても出場はしない!」と言う選手ゼロ
ここで叩かれ公認の悪者役シバターではなく、同類仲間のRizin運営や朝倉を批判できた選手は本物
Rizinや朝倉は、仲間のシバターを叩かせて視聴者のガス抜きを企んでいる 今まで1試合も無かったと断言するなら今回を不問にしちゃアカンだろw 八百長はどんなとこでも起きるが発覚したら厳しい処分がある
大体永久追放だけどここは優しいねぇ >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ >>410
少なくとも俺と運営はそれで納得してるけど
なにが「誰にも」なの? >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ 八百長というより三文芝居の感じ もっとビッグネーム呼んで来て派手にやれよ
アントニオ猪木・ストロング小林戦見て育った者には中途半端だわ >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ ないことは証明できない
悪魔の証明に命をかけるって
死亡確定じゃん >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ 世の中不思議なもんで麻原だって盲信する奴がいるんだから、今後は信者相手に格闘技ゴッコ見せれば良いよ。 RIZIN代表の榊原、八百長騒動で爆弾発言「プロの世界では必ずしもスポーツマンシップに則って試合が行われる訳ではない」★3 [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641979797/ >>377
試合見たら、セコンドが勝手に暴走しただけの試合だからね >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ うそはうそであるとか見抜ける人でないと(RIZIN観戦は)難しい >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ カズの息子の試合のフィニッシュ見てもそう言い切れるのか? ところでシバター久保戦も
勝者の得る賞金があるの? >>1
先月 ボクシングの元王者が中国の試合で 相手選手と主催者に騙されて負けた
あの時は中国人は卑怯だと憤ったが 日本人も似たようなもんだったわ
卑劣の先進国に一ヶ月で追い付いちまったww
今にしてみると あれも立派な作戦で 日本人ボクサーを真剣勝負で破ったということになるのかな ハイ、クソライジン終了〜。
もう地上波でクソライジン流すな。 RIZIN終わったな
PRIDE無くなったあとあの暗黒時代支え続けた層すら離れるよ まぁシバターはファイトマネー没収、出禁でよかった思うけどね >>436
もしそれをやったら
裁判沙汰になって、負けるのでしょ? >>436
RIZENの台本通りなのに
なぜ処罰されるのか?
ここまで計算通りだろ
炎上商法で再戦させてと 命かけてもいいじゃなくて
命かけてもください
お願いします 屈強な外人が出てくるPRIDEのほうがよかったね。
小さい日本人がポコポコ殴り合ってても迫力ない。 そんなこと言っていいんだろうか
なんかネタ持ってる奴いそう >>440
160cmなんていまどき日本人でもちっさいわ (脚本がある上での)リアルファイトってことだろ?
カッコの中が抜けてるwww そういうのが良くない。 榊原は、間違いなく、
「八百長=勝ち負けを決めてある試合」という元祖、狭義、の意味で言っている。
そして一般大衆は、「きっちり決めてなくても試合の流れを打ち合わせて馴れ合ってるのは全部八百長だー」と反論しようとする。
だから平行線、齟齬が埋まらない。
「申し合わせも、イヤだ!」こう主張するのが正解。 >>446
違うね
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋(通称八百長)が、ある相撲の年寄と碁 を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
手抜きも八百長 >>449
ケツギメとブックとなれ合いを区別できるようになろうな
競技スポーツではすべて上記は八百長だ あの試合のどの部分に八百長があったというのかねー
味のしなくなったガム拾ってまた食べるの好きだな君たちは >>446
だからあの発表はファンや視聴者目線じゃないんだよRAIZINはフジやスポンサーに対して八百長だけはないってことにしたいだけにしか見えなかった
しかし一般視聴者やファンからするといやいやあれは八百長の範疇だろってなるんだよねだからヤフコメでも5ちゃんでもあの発表に対して否定的な意見が多い >>450
おまえというやつは、、、、
俺と八百長の定義の話をしてどうする、、、、
だから話についてこれてない、と言ってるんだ、、、 八百長はないけど、台本はたくさんあるだろ。
エンターテイメント枠が多すぎ。 >>456
君の言うとおりなのだ
>試合の流れを打ち合わせて馴れ合うのは
「RIZINにおいては」
八百長ではないということが今回はっきりしたのだ
選手間の試合前のコンタクトについては規約の見直しなどあるらしいが
何が八百長であるかの部分についてはノータッチなのだ
つまり今後もこういう試合はありうるということだ
八百長など100%ないと宣言していたが
これもあくまでRIZINの考える意味での八百長がないということで
そう考えればなるほど100%と言い切れる理由も分かるはずだ >>458
RIZINは台本あることになってるんか!せや!頭突きしまくったろ!
ゴツンゴツン! >>460
シバターから話の持ちかけはあったが、馴れ合いで試合してないからなーそもそも
曲解して喋るタイプのポケモンだなちみは >>462
>>456さんに分かりやすいように引用しただけだが
わかりにくいなら事実に沿って理解しやすいように考えてもらっていいよ
八百長でもヤラセでも演技でもなんでもいい
今回のような誘いは八百長に含まれないし
それに応じることも問題ない >>460
うん、だよね。
榊原としては原理主義的に狭義のガチガチの定義で「八百長ではありませんでした。」と表現する。
「榊原としては」←これ大事
一般大衆は違和感をもち「広義の全般的な意味で」「八百長なのに八百長ではない、と言ってやがるー!!ムキ〜!」となる。(例)ID:nGoMsU8C0
この言い合いっ子をズルズルやっていてもしょうがないよね。榊原の思う壷。
狭義の八百長に該当しようがしまいが逆側から見て不満なのであれば、
「申し合わせもダメ!」
「台本もダメ!」
「手抜きもダメ!」
「馴れ合いもダメ!」
と主張してやればよいわさ。 ああ、もう、肝心なところで。
このスマホ使いにくい。
逆側×
客側〇 >>464
そうですね
私個人は当事者による八百長の誘いの類もグレーなどではなく黒だと考えるが
RIZINにおいてはそうでないということなので
どうしようもないのだ >>464 すまん
「申し合わせもダメ!」
「台本もダメ!」
「手抜きもダメ!」
「馴れ合いもダメ!」
↑
これ格闘技の常識
プロレスでさえも嫌われててバレたら炎上になる
朝倉海でさえ対戦したショウジとyoutubeでコラボした時には
こんなこと普通無いと言っているレベル
今は恋人同士のように仲良いんでショウジが階級変えそうな感じになってる
つーか、こんなこと今も炎上鎮火してないの見れば分かるでしょうに
君の書いたことがセーフならもう鎮火しとるばい >>467
うん。まさしく。
あっそうそう、464は別にあなたに上から教える気取りで書いたのではなく
世間一般に対しての文章。。(念の為) >>464
言い合いじゃなくて、
ガチ以外全部競技としてはダメなのにヤオジンは狭義の八百長、ケツギメ以外問題ないとしてるから、ダメ団体だと言ってる 2000年代の空前の“格闘技ブーム”のなか、フジテレビがPRIDEの放送を突如打ち切ったのは06年6月。きっかけは、『週刊現代』(講談社)が同年3月から開始した「格闘技とテレビ局と暴力団」という追及シリーズ記事だった。
〈X組幹部はイスに座るなり、私に怒鳴りました。
「PRIDEは実質ウチらがやっとるんや。表に出ると不都合があるから、榊原に任せとるだけなんや! それを何や! ウチの選手を横取りしやがって」
話し合いにも何もなりません。幹部は続けます。
「フジテレビのプロデューサーから『ヒョードルを絶対に日テレのイベントに出さないでくれ』と言われとるんや。もし、そっちに出たら、DSEとの契約を切るとまで言われとるわ!」
こんな場に榊原が同席しているのも、私には驚きでした。彼はふだんとは態度がガラリと変わっていて、手にした格闘技雑誌を、
「なんや、これは!」
と私に投げつけてきました。〉(「週刊現代」06年4月15日号)
https://lite-ra.com/2015/12/post-1842.html シバターは八百長を持ちかけたが、久保が渋ったため、ブックに切り替えた。
この事実からすると八百長をやる下地はあったがライジンの運営は関知してないから、どの試合が八百長かどうかはわからない。
ただし、ブックの事実については、連絡を受けて知ってるし、
今までは、特に禁止も禁止もしていない。 いま流行りの「プロ格闘家の素人イジメ」の走りでレジェンドが朝倉未来
プロ20戦もしているのに未だに無冠・ランキング圏外で、ランキング圏内選手と試合したことすらない
(3敗した相手も無名のランキング圏外選手で、1無効試合)
当然、過去に朝倉が勝った相手でいま活躍中の選手はゼロ
プロの試合では最短でも3ヵ月のインターバルがあるので、金儲けするには短すぎる
YouTubeでコラボ乞食とパクりネタやるのも限度があるので、お手軽な素人イジメで大金ゲット
しかも「ミックンつぇぇ〜」とキッズや信者は大喜びバズりまくり
Rizinや朝倉に何か問題が起きた時用の叩かれ役、炎上煽り大暴れ役が、朝倉とズブズブで金儲け仲間の用心棒シバター
朝倉とシバターは、YouTubeで総合格闘技のヤラせ八百長ショー(と見せかけて朝倉が八百長破りをするという台本)を最初に始め、1000万再生超えして大儲けしたパイオニア
だがもちろん、ただ台本があるだけなのでRizin的には「八百長ではない」「なにも問題ない」
Rizinを支えている看板稼ぎ頭が、朝倉未来(世界ランク圏外のYouTuber)とシバター(プロレス崩れのYouTuber)の2トップ
階級内で強さを競う格闘技(MMA)ではなく、階級差のあるYouTuberやプロレスラー、引退した選手やロートル中年選手、芸能人、ホストや素人が現役の底辺プロと戦うお笑い格闘コント
それが【騙した者勝ち・嘘も作戦・台本は八百長ではない・スポーツマンシップには則らない・YouTuberのお祭りコントRizin】 朝倉未来 ← 振り込み詐欺の主犯
RIZIN ← 振り込み詐欺組織
シバター ← 振り込め詐欺の実行犯
久保 ← 振り込み詐欺被害者
シバター、RIZIN、朝倉「久保だけが悪い!」 >>1
BuPFqXYn0
↑
RIZINの規定にないから
シバターを処分できないといいきる 頭がお花畑のひきニート
以下 誰にも納得させられない 彼のピュアな言い分
↓
だって無効にする何か違反行為があったわけじゃないからな
シバターは真剣勝負したわけで久保は自分の都合で勝手に手加減しただけだし。
他の競技にルールがあると言い張ったところで
RIZINにそのルールが制定されてない以上
他競技のルールを用いてシバターをRIZINが処分する事は
出来ないなんてのは至極当然でしょ。
処分するならRIZINのルールの中でそういう規定がないと
無気力で八百長試合を実行行為したのは久保だけ
だからどちらにせよシバター処分することは出来ないよ 八百長は野球でもサッカーでもテニスでもあったのに何故ないと言い切れるのか意味不明
運営側が関与してなくても選手同士がやり取りしてたらどうしようもないだろ 榊原と朝倉未来は、シバターを叩かれ役にし、自分たちに矛先が向くのを避けてうまいことやってるつもりのようだが
シバターが暴れ過ぎ・ハメ外し過ぎてるのに、「法的措置」とかいつもホラばかりで、Rizinから切ろうともせずまたすぐヒッツクから
コイツら金儲け三人衆が裏で組んでることがバレバレ、イメージ最悪
シバターを叩かれ役や悪役にして自分らは安全地帯にいるとか考え甘い
叩かれ役や悪役にも加減というものが必要だし、元の問題が糞過ぎて誤魔化せない まず笹原に任せてたの前に謝罪しないで腕組んでたり組の人みたいだった
笹原の名前だしていたシバターの件にはっきり答えるべきだったんじゃ
YouTuber達を下世話と叩いてたけどスポーツマンシップを感じられなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています