論破王ひろゆき、亀田兄弟に論破される [Anonymous★]
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元プロボクサーの亀田興毅氏と亀田大毅氏の兄弟が２日深夜にテレビ朝日で放送された「マッドマックスＴＶ ＳＰ」で、論破王・ひろゆき氏とのディベートで圧勝した。
【写真】興毅のフライパンねじ曲げパフォーマンス 父・史郎氏が素材暴露
ディベートのテーマは「試合前の過激なパフォーマンスはありか、なしか」。興毅氏は「あり派」として論戦に立った。
ひろゆき氏は「パフォーマンスが先行して実力がない人もいる」「強さではないパフォーマンスが先行すると、格闘技の良さが違う方向に行くのでは」と主張すると、興毅氏は「自分の場合はパフォーマンスがあることで、みんなに見てもらって注目も浴びて視聴率も上がる」と反論。
ひろゆき氏は「（興毅氏は）なんだかんだで口だけなのではと、一部で思われたデメリットはある」というも、興毅氏は「それはデメリットだとは思わない。多くの人に見られた方がこっちはプラス」と譲らず。
「パフォーマンスとマッチメイクは別」「多少なりともショーは必要。試合前にパフォーマンスして試合を見てもらうのは大事。でもリングの上は真剣勝負」と興毅氏はひろゆき氏に一歩も退かず、結果３対０で圧勝した。
審査した日本弁論連名の森一陽氏は「実力の有無ではなく、パフォーマンスをすることのメリットを論理的に展開していた」と絶賛だ。
さらに今度は大毅が「パフォーマンスはなし派」として、ひろゆき氏と対決。大毅は「パフォーマンスをしなければ俺はもっと強くなっていた」という自らの経験を軸に主張を突き通し、これまたひろゆき氏を論破。ひろゆき氏も「大毅さん、強かったと思います」と負けを認めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b111e45173e292d05fedcd32010d7b9cd1b832 亀田家は脳みその鍛錬がないだけで、ガチで鍛錬したら
一浪で中央大学の夜間部にはすべりこめた逸材に違いねえ そりゃそうよ
ピュータンを持ち上げている連中は金を貰っているだからな 大事なのはパフォーマンスってことね
格闘技関係ないんだよ ひろゆき自身は出し抜いたもん勝ち、みんなと同じくやってるのはバカと言いながら、自分以外のものには平等を求めるよな
物知りな小学生おじさん 西村は「じゃないですか？」の振りを無視されると大抵負けるのよね。
本人は気がついてないけど。 こんな戦いなんか
硬いウンコ対柔らかいウンコで
どっちが臭いか？程度のディベートだろうｗ 一応、ひろゆきのいいところを見ると
今回の番組見て分かったが、友近みたいなめんどくさそうな女にはモテるタイプだと思ったのと
ひろゆきの力士最強説はそれなりに筋が通っていたと思うわ。 盤外戦なんてもっての外みたいなところがひろゆきにはあるよなぁ
意外とピュアというか世間知らずというかウブというか
そのくせ自分は後ろから刺しますよとか何食わぬ顔顔で言ったりするから鳩頭なんだろうな
フェイントはは卑怯とか言い出すんじゃないか？そのうち あんまりぴろゆきいじめんなよ
論破王から論破神に進化しちまうぞ 今や五輪ですらパフォーマンスする時代でしょ
パフォーマンスの定義もいまいち分からんけど >>12
話の前提と条件を自分に有利にするために絞るテクニックだから、そこをかわされると無力 >>16
それも板垣漫画とデーモン木暮とかマニアの受け売りでしかないけどね 亀田もこんな中身のない相手にディベートで勝ったぐらいで調子に乗らないように 亀田がどうであれ、行動が伴ってるからな
西村は何一つ経験がない ひろゆきは論破なんてしてねーよ。
若干違う話題に切り替えて、勝手に自分が優位な対立軸作ってるだけ。
そもそも会話になってない。 >>3
ひろゆきは心理学科
心理学科なら間違いなく昼間だよ
夜間の向けは当時からない学科だったから
そもそも都立上位の北園出身の時点で優秀
同世代がめちゃくちゃいた競争の激しい世代だしな 同じようにスライドさせるタイプだと負けるな
亀田もそうやって生き残ってきたし、向こうは対峙してきたぶん実力はあるな 亀田的にはいいけどボクシング的にはマイナスだったよな 所詮いじめられっこタイプだから、体育会系には勝てないよ 亀田をDQNとは言わないけど、DQNて小さい頃から大人やそれこそ警察みたいなんとバチバチやってるから口喧嘩めちゃめちゃ強いから
ギリギリのとこまで人生攻めてるからあいつらすげえ自信持って話せるんだよ
しかも基本地元から出ないからローカルの王みたいに君臨してて目つけられると怖いまである >>32
あれは勝間が不用意にあまり使わない言葉選択したので、議論の内容がすり替わってしまった。 口だけの奴が善戦しつつ負けるってのも意外と面白い試合なんだよな ガチの大阪人だと論点ずらしが基本的に効かないんだよな >パフォーマンス
上手くいったようで必ずしも上手くいかなかった感じよね
試合を組めなくなったりして
あっ、パフォーマンスとは関係ない話かw どういう話でどうなったかはどうでもいいがひろゆきはうざいので亀田頑張れ ジャッジいると得意の論点すり替えでポイントゲットできんわな 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草 亀田がやってる事はその競技自体没落していく諸刃のの剣
自分さえよければそれでいいって言うやり方
もうこれから先ボクシングが視聴率40%取ったりする時代は絶対こない
エンタメでは絶対やったらダメなやり方 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草
恥ずかしくて出来ないわ
目をパチパチ 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草
恥ずかしくて出来ないわ
目をパチパチ >>38
勝間が言ってることは、
ぜんぜん間違ってなかった
写像とは鏡に映った映像のことで、
文脈から見てもおかしくなかった
なのに、何故かひろゆきが論破したことになった >>1こんなのこれも含めてプロレスに決まってるだろ
これを真に受けてる時点でひろゆきの術中にはまってるわ
ひろゆきは、「論破には興味ない」「そう見せてるだけ」とつねに退路を作ってる
もともと論破できると思ってやってたわけじゃないっていう逃げを打ってる
ひろゆきは頭悪いけどこの辺の戦術は巧妙だよ
そんなやり方じゃあのバカは論破できない
5chもバカばかりでイヤになるわ ひろゆきの論法は「スイカに塩を掛けると甘くなる」についての話でわかりやすい。
ひろゆきは「塩を掛けたって糖度が上がるわけないから甘くなる分けない」ってバカにして否定するわけだけど、
元々の意図は「スイカに塩を掛けると甘くなる（ように感じる）」 だから、糖度の話だけに絞るのはおかしいんだよね。
議論でも相手の意図は汲み取らず、話の前提（糖度の問題）を勝手に設定して、勝利条件（塩を掛けて糖度が上がるか）を勝手に決めてる。 >>61
幻の右もあるよ。
相手に右がくると思わせて得意の左で倒す作戦。 論破とか日常会話で
使われたら引くなぁ
(キモすぎるwww) >>36
あとやっぱり実体験があるのは強いと思う
周囲のスタッフの生活を背負ってきた実績があるわけだから 不利な立場も結構引き受けてるんだな。
お笑い芸人か、頭に血の上りやすい学者をおちょくってるだけかと思ってたわ 俺達のひろゆきが負けるはずがないじゃん
小学生にも話をズラして勝ったという大技を持ってるんだぞ
どうだ参ったか ひろゆきはケチをつけてるだけだから
実際に行動してる人と論戦すると連敗 >>53
日本で挑発とか色々やってるのはプロレスくらいなんだよなw
そのプロレスでもアメリカとはやっぱり違うとか
向こうはエンタメですよフィクションですよっていうのを明らかにしてるのに対し、日本はチャンピオンベルトを真剣に取りに行くというのが基本的ストーリーだとかw そら弁論で論点ずらしやすり替え、質問攻めは無理だもん。 >>63
揚げ足とりって言えば聞こえが悪いけど要するに話の結末をきちんと閉じるのが習慣付いてる(よく言われるオチをつける)から話がそれてもちゃんと元に戻るんだよね ひろゆきさんのメンタルが心配ですね・・・( ˘•ω•˘ ) ひろゆきって論点ずらしてもっともらしいことをドヤ顔で言うから、頭の悪い視聴者は騙されてしまう
ひろゆきこそパフォーマーだわ 位置エネルギーに論破され
虚数に論破され
時速に論破され >>64
＞そう見せている
バカ以外にはそう見せられてすらいません フランス人に論破されまくってピュータンの称号貰ったところで終わったよね 実際亀がパフォーマンスで金稼いでたことをみんな知ってるわけだからそりゃね
大毅が弱くてボコられたのもみんな知ってるからな まあひろゆきはネットで得た知識だけだしな
それ以外の情報を急に言われても対応出来ないよ
ネットで仕入れた童貞が頭でっかちで上手く行かないようなもんだよ 最近は落ち気味とはいえユーチューバーとしてそこそこ成功してる親父もスゴいよな 観てたけど、実際にボクシングをやってた方が強い
ひろゆきは受ける方で、持って来られたテーマは何でも対応しなきゃいけないもんな >>3
マジレスすっと長男だけは賢い
コイツだけは求められるキャラ理解してやってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
