論破王ひろゆき、亀田兄弟に論破される [Anonymous★]
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元プロボクサーの亀田興毅氏と亀田大毅氏の兄弟が２日深夜にテレビ朝日で放送された「マッドマックスＴＶ ＳＰ」で、論破王・ひろゆき氏とのディベートで圧勝した。
【写真】興毅のフライパンねじ曲げパフォーマンス 父・史郎氏が素材暴露
ディベートのテーマは「試合前の過激なパフォーマンスはありか、なしか」。興毅氏は「あり派」として論戦に立った。
ひろゆき氏は「パフォーマンスが先行して実力がない人もいる」「強さではないパフォーマンスが先行すると、格闘技の良さが違う方向に行くのでは」と主張すると、興毅氏は「自分の場合はパフォーマンスがあることで、みんなに見てもらって注目も浴びて視聴率も上がる」と反論。
ひろゆき氏は「（興毅氏は）なんだかんだで口だけなのではと、一部で思われたデメリットはある」というも、興毅氏は「それはデメリットだとは思わない。多くの人に見られた方がこっちはプラス」と譲らず。
「パフォーマンスとマッチメイクは別」「多少なりともショーは必要。試合前にパフォーマンスして試合を見てもらうのは大事。でもリングの上は真剣勝負」と興毅氏はひろゆき氏に一歩も退かず、結果３対０で圧勝した。
審査した日本弁論連名の森一陽氏は「実力の有無ではなく、パフォーマンスをすることのメリットを論理的に展開していた」と絶賛だ。
さらに今度は大毅が「パフォーマンスはなし派」として、ひろゆき氏と対決。大毅は「パフォーマンスをしなければ俺はもっと強くなっていた」という自らの経験を軸に主張を突き通し、これまたひろゆき氏を論破。ひろゆき氏も「大毅さん、強かったと思います」と負けを認めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b111e45173e292d05fedcd32010d7b9cd1b832 亀田家は脳みその鍛錬がないだけで、ガチで鍛錬したら
一浪で中央大学の夜間部にはすべりこめた逸材に違いねえ そりゃそうよ
ピュータンを持ち上げている連中は金を貰っているだからな 大事なのはパフォーマンスってことね
格闘技関係ないんだよ ひろゆき自身は出し抜いたもん勝ち、みんなと同じくやってるのはバカと言いながら、自分以外のものには平等を求めるよな
物知りな小学生おじさん 西村は「じゃないですか？」の振りを無視されると大抵負けるのよね。
本人は気がついてないけど。 こんな戦いなんか
硬いウンコ対柔らかいウンコで
どっちが臭いか？程度のディベートだろうｗ 一応、ひろゆきのいいところを見ると
今回の番組見て分かったが、友近みたいなめんどくさそうな女にはモテるタイプだと思ったのと
ひろゆきの力士最強説はそれなりに筋が通っていたと思うわ。 盤外戦なんてもっての外みたいなところがひろゆきにはあるよなぁ
意外とピュアというか世間知らずというかウブというか
そのくせ自分は後ろから刺しますよとか何食わぬ顔顔で言ったりするから鳩頭なんだろうな
フェイントはは卑怯とか言い出すんじゃないか？そのうち あんまりぴろゆきいじめんなよ
論破王から論破神に進化しちまうぞ 今や五輪ですらパフォーマンスする時代でしょ
パフォーマンスの定義もいまいち分からんけど >>12
話の前提と条件を自分に有利にするために絞るテクニックだから、そこをかわされると無力 >>16
それも板垣漫画とデーモン木暮とかマニアの受け売りでしかないけどね 亀田もこんな中身のない相手にディベートで勝ったぐらいで調子に乗らないように 亀田がどうであれ、行動が伴ってるからな
西村は何一つ経験がない ひろゆきは論破なんてしてねーよ。
若干違う話題に切り替えて、勝手に自分が優位な対立軸作ってるだけ。
そもそも会話になってない。 >>3
ひろゆきは心理学科
心理学科なら間違いなく昼間だよ
夜間の向けは当時からない学科だったから
そもそも都立上位の北園出身の時点で優秀
同世代がめちゃくちゃいた競争の激しい世代だしな 同じようにスライドさせるタイプだと負けるな
亀田もそうやって生き残ってきたし、向こうは対峙してきたぶん実力はあるな 亀田的にはいいけどボクシング的にはマイナスだったよな 所詮いじめられっこタイプだから、体育会系には勝てないよ 亀田をDQNとは言わないけど、DQNて小さい頃から大人やそれこそ警察みたいなんとバチバチやってるから口喧嘩めちゃめちゃ強いから
ギリギリのとこまで人生攻めてるからあいつらすげえ自信持って話せるんだよ
しかも基本地元から出ないからローカルの王みたいに君臨してて目つけられると怖いまである >>32
あれは勝間が不用意にあまり使わない言葉選択したので、議論の内容がすり替わってしまった。 口だけの奴が善戦しつつ負けるってのも意外と面白い試合なんだよな ガチの大阪人だと論点ずらしが基本的に効かないんだよな >パフォーマンス
上手くいったようで必ずしも上手くいかなかった感じよね
試合を組めなくなったりして
あっ、パフォーマンスとは関係ない話かw どういう話でどうなったかはどうでもいいがひろゆきはうざいので亀田頑張れ ジャッジいると得意の論点すり替えでポイントゲットできんわな 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草 亀田がやってる事はその競技自体没落していく諸刃のの剣
自分さえよければそれでいいって言うやり方
もうこれから先ボクシングが視聴率40%取ったりする時代は絶対こない
エンタメでは絶対やったらダメなやり方 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草
恥ずかしくて出来ないわ
目をパチパチ 目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
アホ草
恥ずかしくて出来ないわ
目をパチパチ >>38
勝間が言ってることは、
ぜんぜん間違ってなかった
写像とは鏡に映った映像のことで、
文脈から見てもおかしくなかった
なのに、何故かひろゆきが論破したことになった >>1こんなのこれも含めてプロレスに決まってるだろ
これを真に受けてる時点でひろゆきの術中にはまってるわ
ひろゆきは、「論破には興味ない」「そう見せてるだけ」とつねに退路を作ってる
もともと論破できると思ってやってたわけじゃないっていう逃げを打ってる
ひろゆきは頭悪いけどこの辺の戦術は巧妙だよ
そんなやり方じゃあのバカは論破できない
5chもバカばかりでイヤになるわ ひろゆきの論法は「スイカに塩を掛けると甘くなる」についての話でわかりやすい。
ひろゆきは「塩を掛けたって糖度が上がるわけないから甘くなる分けない」ってバカにして否定するわけだけど、
元々の意図は「スイカに塩を掛けると甘くなる（ように感じる）」 だから、糖度の話だけに絞るのはおかしいんだよね。
議論でも相手の意図は汲み取らず、話の前提（糖度の問題）を勝手に設定して、勝利条件（塩を掛けて糖度が上がるか）を勝手に決めてる。 >>61
幻の右もあるよ。
相手に右がくると思わせて得意の左で倒す作戦。 論破とか日常会話で
使われたら引くなぁ
(キモすぎるwww) >>36
あとやっぱり実体験があるのは強いと思う
周囲のスタッフの生活を背負ってきた実績があるわけだから 不利な立場も結構引き受けてるんだな。
お笑い芸人か、頭に血の上りやすい学者をおちょくってるだけかと思ってたわ 俺達のひろゆきが負けるはずがないじゃん
小学生にも話をズラして勝ったという大技を持ってるんだぞ
どうだ参ったか ひろゆきはケチをつけてるだけだから
実際に行動してる人と論戦すると連敗 >>53
日本で挑発とか色々やってるのはプロレスくらいなんだよなw
そのプロレスでもアメリカとはやっぱり違うとか
向こうはエンタメですよフィクションですよっていうのを明らかにしてるのに対し、日本はチャンピオンベルトを真剣に取りに行くというのが基本的ストーリーだとかw そら弁論で論点ずらしやすり替え、質問攻めは無理だもん。 >>63
揚げ足とりって言えば聞こえが悪いけど要するに話の結末をきちんと閉じるのが習慣付いてる(よく言われるオチをつける)から話がそれてもちゃんと元に戻るんだよね ひろゆきさんのメンタルが心配ですね・・・( ˘•ω•˘ ) ひろゆきって論点ずらしてもっともらしいことをドヤ顔で言うから、頭の悪い視聴者は騙されてしまう
ひろゆきこそパフォーマーだわ 位置エネルギーに論破され
虚数に論破され
時速に論破され >>64
＞そう見せている
バカ以外にはそう見せられてすらいません フランス人に論破されまくってピュータンの称号貰ったところで終わったよね 実際亀がパフォーマンスで金稼いでたことをみんな知ってるわけだからそりゃね
大毅が弱くてボコられたのもみんな知ってるからな まあひろゆきはネットで得た知識だけだしな
それ以外の情報を急に言われても対応出来ないよ
ネットで仕入れた童貞が頭でっかちで上手く行かないようなもんだよ 最近は落ち気味とはいえユーチューバーとしてそこそこ成功してる親父もスゴいよな 観てたけど、実際にボクシングをやってた方が強い
ひろゆきは受ける方で、持って来られたテーマは何でも対応しなきゃいけないもんな >>3
マジレスすっと長男だけは賢い
コイツだけは求められるキャラ理解してやってた プロだからパフォーマンスは必要
亀田もプロの世界では必要悪
ちょっと行き過ぎた感はあったけど盛り上がりと視聴率は凄かった
当然俺も亀田嫌いだったけど盛り上げたという功績は一応プロとしてでかい
というかプロでパフォーマンスを否定する事はできないよ
ひろゆきは無理に否定派に回るとこが嫌いだわ 自己プロヂュース業（笑）のひろゆきさんが八百長批判しちゃ駄目でしょ（笑） >>20
探りの意味もあるんだよ。
これかわされると「と思うんですけどね」と誘導に切り替わる。 リングの上では真剣勝負なのに反則してた兄弟に言われてもな・・・ｗ >>1
>結果３対０で圧勝
相変わらず判定には強いな >>12
ほんとそれ
ひろゆきの粗雑な前提条件に乗らなければ負けは無い モハメド・アリが答えだろ
全てのビッグマウスはアリの劣化コピー パフォーマンスあり実力あり＞パフォーマンスあり実力なし＞＞＞＞＞＞パフォーマンスなし実力なし
だからな
亀田の言ってる方が正しいよ
実力もパフォーマンスもないやつは見てもらえないよ 興毅は賢いのがにじみ出てる
大毅は余計な屁理屈はこねない感じだから論破王の天敵だろう >>108
シバターの件って証拠を残した時点で負けだろ
喧嘩商売読んだこと無いけど >>96
三人の息子をチャンピオン育てて西成に戻ってジム経営してるんだよね まぁでもパフォーマンスはありだと思うわ
UFCだっておもろいじゃん 興味がない分野では弱いね
亀田兄弟にも１ミリも興味なさそうだし闘争心も沸いてこないんだろうな ほんと どうでもいいことにも絡んでいくヤツだなあ
まるで朝鮮王朝時代の声闘そっくりだよ ひろゆきの論破ってえのは ・2連敗
・2回目は逆の立場でやらせてもらったのに完敗
クソ雑魚ナメクジとしか言いようがない >>3
地頭の良さが違う
亀田はスペイン語喋れるが
ひろゆきはフランス語喋れないからなｗ >>112
大毅はこりゃダメだと思うと手が出てしまう典型的なアホの輩タイプだろ
ボクシングの試合で相手を投げ飛ばしてしまうんだから この兄弟は、 まだ関西ローカルのスポーツニュース出てたとき、小学生なのにきちんとした言葉使いしてたからな。親父はいかれてたけどw
ＴＢＳが介入してから、キャラ変しておかしくなった。 格闘技とか映画は似てるんだよな
これほんとうに強いのか？面白いのか？ って疑問に思っても、自分で見ないとわかんないわけじゃん
で、見るとなるほどってなるわけだけど、弱かったりつまらなかったりすれば、当然失望するよな
強いって言ってるから見に行ったのに弱かった、この失望感は業界全体の利益にはならないよ
そりゃ亀田一家や関係者は儲かったんだろうけど、業界全体を考えると巨大な損失が出たと思うね・・・イメージ面でね
ボクシングは詐欺だペテンだと俺は思っちゃったよ つかひろゆきて論破したいんじゃなくて、イチャモン付けて空気悪くして楽しみたいんだろ？
話してるの見ると議題の結論出したがってるようには見えない 単細胞って一本芯が通ってたりするから
滅茶苦茶な理論じゃないなら負けないのはわかる 相手を怒らせて
向こうから議論放棄させる事で勝利するのが
今までの常套手段だろ?
何で今回はそれやらないの? >>139
たった3日で負けとるやないか！あと362日あるんだぞ？ まろゆきの理論もただの屁理屈だからなぁ
我の強い方が言い勝つわな 選手自体のパフォーマンスなら
WWEのようなエンタメ性が必要
プロモーションは、広告屋に任せろ
ボクシングにおいては、
選手自体のプロモーションは不用 興行だからな人が来てナンボ
ガラガラの会場で格闘技ってテンションも下がる >>140
いや、亀田興毅をマッチメイクウンタラ言って怒らせようとしてたよ
でも亀田興毅は我慢してしっかり意見を言ってた
大毅は最初から自虐戦法で押し切った まろゆきって５chそのものなんだね
相手を煽ってレス乞食してくスタイルのやつ 誰もいない所で殴り合いしても途中で何やってんだ俺ってなりそうね この件に限らずよく無知無関係のところから偉そうに喋れるよなと思う 亀田はボクシング界を盛り上げる為にはありだって言ってたけど、あれでボクシング界が盛り上がったかと言うと疑問だな ひろゆき昨年後半から論破されまくってたから今年は「本気じゃないですよ、プロレスですよ」路線で行くことにしたのか そりゃ興行だからな。ガチで殴り合いすれば死人だらけに決まってるだろ こいつとか橋下とか安倍は都合悪くなると論点すり替えるからな 昨日のモノマネ番組にひろゆき出てたけどつまらなかった
気の利いた事全く言えてなかったし
何が人気なんだ >>162
盛り下がったんだよ。
井上尚弥のおかげで、やっと若い世代でボクシングやる人増え出した。 格闘技自体、不良漫画が好きな中学生高校生向けの
くだらないお遊びジャンルだからな、そもそも
今だったら、東リベとか面白がってるアホ向け
くだらない格闘技が、必死に目立とうとして
しょうもないパフォーマンスやっているだけじゃん >>162
今、全盛期の亀田兄弟ほど露出してるボクサーいるか？
それが答えだわ 「じゃないですか？」も「そうおもうんですけどね」も自分の放った「それ、あなたの意見ですよね？」でゴリ押し論破できるんじゃ？ >>65
>「スイカに塩を掛けると甘くなる（ように感じる）」
証明されてないでしょ
塩が混合されてる砂糖なんて食べても美味しくないよね 門外漢の分際で偉そうにとは思うね
いっちょかみってワードがいちばんしっくりくる 専門外のこと話させても
それって何かデータあるんですかなんだよね
ひろゆきは門外漢じゃん ひろゆきの唯一の方法
論点ずらしはしなかったのか？ｗｗ >>162
辰吉、亀田で
俺はボクシング観戦から遠ざかり
井上で帰ってきた
ボクシングに、キャラは不用
ストイックだからこそ
引かれるものがある 論破王とかいう恥ずかしいあだ名をつけたのは電通だろ >>174
亀田はボクシング界にとってパフォーマンスありだと言ってたけど
亀田兄弟の露出とは別だよ
ボクシング全体って言うより、亀田と亀田のファンにとっては良かったんだろう >>26
東京の私立通ってたけど
北園なんて知らなかった
もっと上位な都立高いくらでもあるだろｗ 論破するだけじゃ只のゲームだよ
人間は論理的整合性だけで行動を決定するわけではない ホリエモンは曲がりなりにも自分の会社上場させたり人を雇う立場になって責任もある人間だったけど、
ひろゆきは外野から適当に言いたい事だけ言ってのらりくらり生きてきた人間だから その専門分野でディベートなら流石に屁理屈も通用せんか。 論破とかさあ
2ch黎明期に流行ったこと言ってて恥ずかしくないの？管理人さん 亀田兄弟はボクサーとしては二流だったが最高の息子だ 加藤純一にも俺カッケーしたいだけ言われてピキッってきてたな どっちもどうでもいい人たち
ウソや虚構、見栄ばかり すげーひろゆきは武道のセンスもあるのか
こういう路線でいけよ ディベートというルール上だといつもの論点ずらししたら負けだからな イキリ散らかした結果がクソみたいな反則やインチキ判定連発だからこの兄弟のパフォーマンスは否だわ ひろゆき見てて悲しくなるのは
2chに10年くらい前いた受け売り厨と
言ってることや行動原理が一緒なのよね
元管理者こそが一番幼稚な人間だったのがね >>201
そう、亀田興毅負けと主張している奴が一部いるが
論点ずらしを指摘された時点でルール上は完敗なんだよな。 >>196
真ん中がプロの格闘家が完全否定してた
パンチはラッキーであたることがあっても
関節は絶対に無理だとアマレスの下地がある人で寝技に対応出来るようになるまで3年はかかると言ってた >>171
衰退は止まってないよ軽量級神話なんて日本でも消えかけてるし ひろゆきってディベートとかめちゃくちゃじゃん
普通に雑魚
全て論点ずれる パフォーマンスって言っても亀田の場合は不快に思う層も多くて、ボクシング界を盛り上げたんじゃなくて、騒ぎを起こして引っ掻き回しただけ
自分達はそれなりに得もしただろうが >>205
ただ、ひろゆきの言い分も分からないでも無いんだよな
総合の方がタスクが多く、不確定要素がでかいから番狂わせが起こりやすいのは事実だし >>177
証明されてるかされてないかの話じゃなくて、
相手の話の意図する所の話をしてんだけど。
ひろゆき並みだな。 >>1
おまえの立てるスレ偏りすぎだろ
剥奪されろ 亀田次男はよく分からないけど、
亀田兄弟は知性はアレだけど、努力をしてきて力でのし上がった感はある >>65
食器を重ねる話で
ウンコの例えだしたりな まず格闘技やってから言えよ
口だけ番長には無理だろうが 経験者がいうより説得のある反論は、やったこと無い人に出来るわけないよねそりゃ 論破王って揶揄して言ってるのに本人気を良くしちゃってんの？ まあ格闘技は、チケット売ったり視聴率上げる為の、煽りパフォーマンスは必須だからね >>62
あれは勝間がピキッて論点ズラされたから。
ひろゆきは自分の沼に引きずりこむのは上手いよ。 実力あるのに変な目で見られて、ボクシング自体は盛り上がっても自分の立場が悪くなっていくんだとすると悲しいことだよ 結局ひろゆきが馬鹿だから天然の論点ずらしを指摘されて負けたけど、
パフォーマンスのデメリット、害についてをもっとうまく指摘できる奴がいたら面白かったな
ただ、時間もないし、バラエティでやるテーマにしては重くなるな 対戦させたら金メダルとか言ってたけど
亀田なんかに負けてんのかw 「ヒジでもええから目に入れろ」
この一言で、ボクサーとか以前に、人間として見下している。
いくら有名になろうが、何億稼ごうが、俺の中では残飯と一緒。 >>242
ボクシングって人間の殺傷を目的とする競技なんだけど 相手は前もってテーマを用意して来て
ひろゆきはぶっつけ本番だから大変だろうけど
話があちこち飛びすぎ
ぶれない方が勝てる
最後の芸人にも負けてたし >>243
定められたルール内の話だろ?
定められたルール内で戦って、それでケガなりなんなりしても仕方ないという話だろ?
ルールを意図的に破って、選手生命まで潰そうとする行為はどうなんだろうね?
ボクシングはそれも許されているの?
ぜひ、連盟に聞いてみたいもんだわ。 屁理屈対ヨモダのどうしようもない平行線会話を
ディベートっていうのやめようよ 亀田は大嫌いだと思っていたけど
ひろゆきの方がもっと嫌いだとわかった 亀田一族は当時からインタビューだと至って普通のコメントしてたからな 終わってるな
いまだに論破王って言ってるの信者ぐらいなんじゃない？ 新生K1だって小澤が武尊に絡んだことから注目浴びだしたからな。
注目浴びなかったら誰も見ねえよ。 >>254
まともな相手には基本全敗なのに
なんで論破王とか言い出したんだろう 極論にすり替えて論点ずらしからの質問攻めに注意すれば誰でも勝てる 論点ずらしが使えないディベートだと亀田兄弟にも負けるんだなぁ >>7
昨夜のテレ朝の番組だから、TVerとかで配信してるんじゃない？ >>211
根拠がないことを例えにもってくるやつが悪い >>3
ひろゆきは心理学科
心理学科なら間違いなく昼間だよ
夜間の向けは当時からない学科だったから
そもそも都立上位の北園出身の時点で優秀
同世代がめちゃくちゃいた競争の激しい世代だしな 論破王じゃなくイチャモン付け王だからね
そりゃあ正論突きつけられたら負けるよね
イチャモンに次ぐイチャモンの弱っちぃ連打じゃ
1発の豪快な正論でノックアウトだからね そらオヤジは京都大学工学部中退だからな。中央大学文学部のひろゆきとは地頭が違う。 ひろゆきは狭い視野で言い切るのが得意で、物事を知らない人はそれで「そうなんだぁ」と納得させられる。
でも亀田のような経験者の言葉には歯が立たない。 こいつ｢弱い相手ばかり選んでたんでしょ？｣みたいな内容と関係無い個人攻撃で煽るのがファイトスタイルだからな
ガード固めて地味にスタミナもある亀1とは相性悪いよ 一番馬鹿そうだった三男和毅がスペイン語ペラペラで世界チャンピオンだからな。わからんもんだね。 >>271
それは次男でしょ。
長男は大人の要求わかって演じてたもん。 ひろゆき好きな子供も成長すれば「なんであんな奴にハマってたんだろ」って黒歴史扱ってするやろ 勉強はあまりしなさそうだけど地頭は良さそうだもんな というかこれ最後に論点逸らした反論してたの亀田だよね
意図してやったというよりひろゆきの言ってることをまるで理解できていなかったっぽいけど
あれで亀田勝ちってのはディベートとしてはありえないけどバラエティ的には健闘してたって事でありなのかな >>277
ひろゆきの言ってることが途中でズレてたからな
ひろゆきはパフォーマンスのデメリットでは無くて2ちゃんのステロタイプのマッチメイクの批判ばかりになったから亀田がそこを指摘して一旦戻しただけ
だから亀田興毅が論破したよりもひろゆきが勝手に自滅しただけ >>279
マッチメイクの批判なんかしてないぞ
パフォーマンスのせいで亀田の実力やマッチメイクが疑われてしまうというデメリットがあるという主張をしただけ
お前も亀田並の知能の低さなんだな ひろゆきは出だしは良かったんだけど、やっぱり浅いんだよな
浅いから話がずれてくんだよ ジャルジャルのコントにひろゆき出てたけどだいぶハゲてたな 結局亀田一族って学歴に拠らずとも金を稼ぎだせる有能側の人間だったな いつになったらフランスに馴染めんだよ
損害賠償踏み倒しフランス逃亡ハゲ
結局は日本に依存しなきゃ生きていけないのかよフランス逃亡ハゲ 大したことないのに強いことにされてるって意味では似たようなもんだな
拳か言葉かの違いだけ >>1
そもそもが運動する競技と一切関わりがないひろゆきが格闘技語ってもしょうがない
頭の中では最強のつもりでも少し競技の話題になると勝負にならんでしょ >>289
いつまで経ってもフランス語覚えられないの >>262
証明されてるかどうかって関係ないのが分からないのが不思議。 亀田の親父が戦ってほしい
あれに勝てる人は誰もいないだろw 西村ってワンパターンだもんな
誰でもマネできるから楽 一昔前のねらーはみんな亀田兄弟大嫌いだったのに、今ではたらこヘイトのほうが遥かに上という >>298
ならお前もやったらお金持ちになれるハズなんだけど……
やらないよね（笑） 西村が通じなかった相手と言えば、どうでしょう班D陣が有名
ひろゆき 「でも大泉さんにも人生があるんだし」
藤村 「知ったこっちゃないよねえ」
嬉野 「まあその頃は忙しいつってもせいぜい親戚のおじさんが来るからとか」
藤村 「その頃の彼にはたいして人生なんてなかったわけだから」
嬉野 「どんだけ拘束しようがねえ」 改めて放送見たけど
最後の方はひろゆきは単なる亀田興毅個人攻撃になっちゃってるな
だから亀田興毅がマッチメイクとパフォーマンスは関係無いと言うのは分かるわ
最初の方で論破されてたからなひろゆきは 亀田父は京大卒だから
３亀ブラザーズも地頭はいいはずなんだよな 実際、パフォーマンスやらない奴でもマッチメイクで批判される奴いるからな
そこのところで亀田興毅とひろゆきで認識が噛み合わないんだろうな 三人とも世界チャンピオンになるくらいだから馬鹿じゃねーわな。大きな目標立てて達成するんだから。マジレスで。 実際に総合のマクレガーとかマッチメイク自体は批判されないよな 親父の四郎も頭がすこぶるキレるもんな、ガラ悪いけど 世間に注目させてなんぼみたいなのは猪木っぽい考えだな メイウェザーは批判されてたが
それはマッチメイクよりもファイトスタイルの方がデカかったかな。 最初の方で悪く言われるデメリットよりもメリットの方がデカいと言ってるな亀田は
亀田は結局は競技での結果が全て、パフォーマンスは結果とは別、マッチメイクとも別だという考えなんだろうな ひろゆきは自称論破王であって実際論破したことは一度もない 親父譲りの口ベタでワロタわ
やくみつるともやってくれw 相手を挑発して熱くさせ揚げ足を取りにいくいつもの戦法だったけど
亀田兄に冷静に対処されて全く崩せてなかったな ボクシングの試合前のビッグマウス含めたパフォーマンスはトラブルや
結果や戦略に対してのヘイトを増幅させる可能性があると言えば良かったんだろうが
ここまで踏み込むと番組としても重くなるし時間が足りないんだろうな 伊沢とかダイゴとは勝負しない
バカな芸人とやって勝ち誇ってるだけだし >>319
基本的に知識ある人にとって
は？（想像の斜め上）であっけに取られてるところを
たたみかけて論破って言ってるだけだからな
多分自分のようなアホ相手だとひろゆきのは成り立たない戦法 ひろゆき、馬鹿なことを言う。
↓
ひろゆき、馬鹿にされる。
↓
ひろゆき、ヘラヘラしつつも内心脳細胞が沸騰し一部蒸発してしまうほどに怒る。
↓
ひろゆき、結果さらに馬鹿になってしまい、さらに馬鹿なことを言う。
↓
ひろゆき、馬鹿にされる。
↓
（以下ループ）
最近のひろゆきがどんどんヤバくなってるのは脳内でこのデスループが起きてるからなんよ… 意外に説明が下手なんだよなひろゆきは
動画見直したけど、内容がループしてたし
マッチメイク批判だと捉えられても仕方がないわアレ 何でも対応するのは面倒だろうけど
パフォーマンスを言ってるのに
ひろゆきは話が飛んで、マッチメイクがどうのとか言わなきゃいいのに 亀田興毅はキャラを演じてたけど
ちょいちょい頭の良さが隠せずに漏れてたのでわかる 見直したけど、最初の部分でほぼ論破されてたなひろゆき
デメリットよりメリットの方がデカい
海外の評価とかなんかみんな無いとか完全否定されてたし
だから最後の方で焦って口先だけとかマッチメイクとか個人攻撃みたいなこと言ったんだろうな 相手から「ひろゆきさんの意見は違うと思う」「僕は私はこう思う」と返されて
自分の思い込みが否定されるのを怖がってんだろ
だから「おいらはこう思う」を繰り返すしかできない
ひろゆきは議論ができないんだよ
おいらの感想を述べるだけ、相手の感想を否定するだけだから
ま、旗色が悪くなると相手に教師役を押し付けて、何で何での質問攻め＆お前がおいらに教えろ証明しろの一点張りになるくらいの
幼稚な悪知恵を働かせる程度の知能はあるけどな あの親父に潰されることも腐ることもなく
努力できる時点で人として優秀な部類
普通はグレるか家捨てる
昔から亀田兄弟のそういうとこは評価されてる プロである以上はパフォーマンスで注目度アップした方がいいのは明らかだからな
いくら屁理屈王のひろゆきでも無理があったな 論理破綻王
論点ずらし王
知ったか無知王
YouTube監視王
無反省王 >>335
それ丸ごとただの感情論じゃない？
ひろゆきは仕事でほぼ全員から認められている
それを感情的に「OLがー」とか言ってこられても
落ち着いて現実を見つめなおしたほうが宜しいかと(;´∀｀) エクセルファイルを見ただけで
OLは箸にも棒にもかからないことが分かるだろう
そして普通、そこらのOLが専門家、ましてや出版価値のある専門家に簡単になれるわけがない
感情抜きで言えばこれが当然の結論なのだが
感情論で「OLがーがー」「PC名がーがー」続けてしまうどーしよーもないサラリー頭打ちの凡集団(;´∀｀) >>342
稼ぎの無い馬鹿作家は馬鹿作家で
生まれながらの資産家を妬んでしまったりする
要するに立場をわきまえていない
ひろゆきのように実業家として商才がありお金持ちになった人間はまた別枠だ まあ自分もヒロユキのような最高級の男性には叶いませんけどね
世界が終焉を迎えてもベランダから吠えるクズを選ぶことはございません
その気になればいくらでも選べる立場ですよと、わたくし（笑） >>341
> ひろゆきは仕事でほぼ全員から認められている
何の話？
自分の意見を否定されて言い返せなくなると、相手を貶したり逃亡を繰り返すひろゆきのレスバトルの話だけど 金の無いチンピラでもそこらの大学生はいくらでもヒロユキにひっかかるだろ
何故にだらしのない汚らしいベランダ住まいの貧乏人を選ぶわけがあるのか
そんな上等な女を自分と同じ世界にいると思うところがすでにキチガイ（笑） >>347
自分の意見を否定される
まずその意見と否定の内容を言ってもらえますかね 甲斐性の無い汚い不細工な男が
自分より資産家で美人で高学歴なお高い女の悪口言ってるんじゃないよミットモナイ
いくらこのお姫様はさらに最最最最高級のお殿様が好きだからってお前じゃ物足りないんだわ そうだぞ
昔からヒロユキはお殿様が好きな人間だ
自分より上等な女にしかなびかんだろ 西村のおっさんは頭悪いからハッタリだけだろ元から
論破なんてできないよ論理性のカケラも無いもの >>349
「ひろゆきの仕事」の説明を頼む
ひろゆきの仕事を認める「ほぼ全員」って誰の事か説明頼む
それで噛みついてきたんだから、お前がそれを説明するんだよ >>123
詭「弁」ですらない
賢そうに振る舞っているにすぎない >>12
「じゃないですか？」で話を途切れさせても、問われた側は「だから何？」としか返せないって気付かれちゃった これパフォ有り、パフォ無し両方の条件設定でひろゆきが負けるということは屁理屈ですら弱いってことの証明やね
知識は知恵袋とグーグルで屁理屈でもスポーツ選手に負けるとは もうひろゆきをテレビに出しても恥をかくだけなのが何故わからん？
こういう屑を論破王として挙げてもパヨクはバカとしか再認識されんわｗ 亀田は論破強そうだもんな。だから何やねん、俺が良けりゃそれでええねんで論破。 >>361
帰国子女でも無ければ短大卒
藤田さんが1番無能だったかな・・
まあ普通に考えて1番出来ない人です
Fさんはライバル社だからイラっとしたんかなと >>364
なるほどそういういきさつがあって
Fさんにはハーレーのサンプル送らなかったのか！ ひろゆきテレビに出るなら、目線をなんとかしてくれ。
なんか障害者みたいに見える。 クソミソに論破して逆恨みされたくないしわざと負けたんだろｗ
本気でディベートして中卒一家に負けるわけねーだろ こいつがなんか言っただけの記事を配信してる連中は死んでほしい 亀田と言えば判定勝ち
それでも勝てると思ったのかー
このボンクラがー どんなもんじゃー パフォーマンスを実践していた人相手にパフォーマンス論をするなんて
言語学者相手に言葉の意味でバトルするようなもんだろ >>357
それこそ「あなたの感想ですよね」だからなぁw ひろゆきはパフォーマンスしてない人はマッチメイク批判されないからマッチメイク批判されたのパフォーマンスのせいじゃね？ということを言ってて
亀田興毅はパフォーマンスとマッチメイクはリンクしてないと完全否定してたけど
実際、パフォーマンスしてない人もマッチメイクで批判されるからなあ
そこでかなりズレがあるんだろうなあ ひろゆき、三橋貴明って人に完全に打ち負かされているにも関わらず得意の論点ずらししてて見苦しかった 改めて動画見たら、全体的にひろゆきの知ったか発言の全否定だったなコレ
亀田興毅氏がパフォーマンスのせいで実力が過小評価されてる。実際、海外で知られてない。
→海外で知られている日本人ボクサーなんかほとんどいない。
実力だけで勝ってきた人はマッチメイク批判されないが、マッチメイク批判されるのはパフォーマンスのせい。
→マッチメイクとパフォーマンスはリンクしない。 この番組割と見てるけど、本人が心の底から信じていることを
テーマにすればひろゆきに勝てるイメージ
クロちゃんの親に仕送りさせるのは親孝行説でもひろゆき論破してたけど
本人がそれを心の底から正しいと思ってるからね >>125
でも、英語はペラペラだよ。
お前のコンプレックスに火をつけたのでは？ ひろゆきは「でもメリケンサック使ってたじゃないですか」くらい言えよ ひろゆき「それって◯◯ですよね？」
→違うよ
ひろゆき「いや、◯◯なんですよ」
→違うよ
ひろゆき「◯◯だと思いますよ」
→だから違うよ
終了 お、おいら別に論破してるわけじゃありませんしぃ
(笑) 亀田の場合は極端すぎたんだよ
いくらなんでもあれは相手に無礼すぎ >>2
雑魚と言うか、あめぞう掲示板をウソこいて乗っ取って、アクセスされたログを個人情報として売りさばき、自演てアクセス稼ぎやってあちこちから訴えられ屁理屈こいて賠償命令を無視して逃げてるようなヤツの言葉とか聞くに価せんと思うが 恥をかかせてピエロにするために論破王とか祭り上げてたんかなw ネットで相手が根負けするまで話題をそらしながら論破と言い続けるしか能がないからな
短期決戦の対面は苦手だろ ひろゆきの論点ずらしはモノの知らなさから来てると今思ったわ
最初に例えでヒクソンとか野球とか出してたけど
そこらは関係無いと全否定されてたし 当時亀田バッシングの拠点とも言うべき場所だった2chの元管理人が
亀田スレで叩かれてるなんて時の流れを感じるな >>315
興行の要素があるからな
ボクシングは野球とかと違って黙ってても客が入って金になるわけじゃないから >>341
一人でなんの話してるんだ？
例えが下手くそじゃね？ >>403
面白そうだからってノリノリで受けてるみたいだけど だって、亀田の親父はやくみつるを論破したろw
あれでやくみつるの株が下がりまくった ひろゆきが最後の方で言ってた口先だけと思われてマッチメイクが批判されるパフォーマンスのせいって
最初のほうで言ってた悪く言われるデメリットよりメリットの方がデカいで終わった話をまた蒸し返しただけだよな
亀田はひろゆきに個人攻撃されたと感じたし、ガチでパフォーマンスとマッチメイクはリンクしないと思ってるから
そこは関係無いよと主張してたけど
ひろゆきはもっと別の角度でデメリットを指摘すればよかったんだが
結局は個人攻撃にズレてったな
知識不足のせいだと思うが 小学校行ってない小学生に論破された人に
子供の頃からボクシング漬けとはいえ中学には行った人を論破するのは難しいだろ
もっとマシな対戦相手連れてこいよ
幼稚園児くらいの階級がベストなんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
