【スポーツ】「箱根駅伝でアシックスが大逆襲」ナイキ厚底から履き替える選手続出の納得の理由 [朝一から閉店までφ★]
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https://president.jp/articles/-/53284?page=2
2022/01/01 11:00
「箱根駅伝でアシックスが大逆襲」ナイキ厚底から履き替える選手続出の納得の理由
「使用ランナー0人」の屈辱から再起
PRESIDENT Online
酒井 政人
スポーツライター
1月2、3日に開かれる、箱根駅伝。今回も20大学210人の精鋭選手による白熱のレースが期待されるが、シューズにも注目だ。前回大会でのシューズシェア率はナイキ厚底の95%。そんな中、今回、アシックスに履き替える選手が増えている。スポーツライターの酒井政人さんが、2年前に始まった社長直轄の逆襲プロジェクトを開発担当者に取材した――。
アシックスが反撃開始! 「前回0人」だった箱根駅伝で大躍進の予感
2017年夏に本格登場したナイキの厚底シューズはロードレースの風景を一変させた。2018年正月の箱根駅伝は1区と9区を除く8区間で区間記録が塗り替えられ、総合記録は19分近くも短縮。ナイキ厚底の爆発力は凄まじく、従来のシューズと比較して、1kmあたり2〜3秒ほどの“アドバンテージ”があると計算できるくらいなのだ。
当然、ランナーたちの足元も“ナイキ一色”に染められた。しかし、ここへきてその流れが少しずつ変わり始めている。
この数年でさまざまなメーカーが厚底タイプのシューズを投入。なかでも国内スポーツメーカーの雄であるアシックスが反撃を開始したのだ。
箱根駅伝を間近に控えた今、アシックス(各該当部門の担当者)の声を紹介したい。
箱根路からアシックスが消えた
筆者は、箱根駅伝に出場経験がある。高校・大学時代(1992〜99年)には、シューズといえばアシックスだった。ナイキやアディダスはスニーカーとしてすでに絶大な人気を誇っていたが、レース用のシューズは現在ほどの地位を築いていなかった。
国内で圧倒的な存在だったのはアシックスだ。宗兄弟、瀬古利彦、中山竹通、森下広一、有森裕子、高橋尚子、野口みずき……。日本マラソン界のレジェンドたちは、全員アシックスを履いていた。
「本気ならアシックス」というキャッチフレーズが示していた通り、箱根駅伝ランナーたちが着用するシューズはアシックスがダントツに多かった。
ナイキ厚底シューズ登場前の2017年の箱根駅伝に出場した選手210人の使用シューズは次の通りだ。
アシックス67人(31.9%)
ミズノ54人(25.7%)
アディダス49人(23.3%)
ナイキ36人(17.1%)
ニューバランス4人(1.9%)
その後、厚底シューズが年々シェアを拡大していき、前回(2021年大会)では、こうなる。
ナイキ201人(95.7%)
ナイキ以外9人(4.3%)
2017年大会までシェアナンバー1だったアシックスは2019年大会で首位から陥落すると、その2年後、箱根路から完全に姿を消した。
これはアシックスとして衝撃的どころか、屈辱的な結果だったはずだ。同社は前回大会で、早稲田大、帝京大、山梨学院大、専修大にウエア提供をしていた。シューズに関しては、選手各自の判断に委ねられるとはいえ自社製品をプッシュできる立場にあっただろう。しかし、誰にも履いてもらえなかった。開発担当者のひとりはこう言った。
「2021年箱根駅伝の結果はアシックスの商品が評価されていなかったという現実として真摯に受けとめております」
短い言葉ながら悔しい気持ちが伝わってくる。何しろ、アシックスにとってランニング部門は売上高の約半分を占めるのだ。トップ選手の動向は後々、市場に大きく影響することを考えると、早急に立て直しが必要であることは誰の目にも明らかだ。
実はアシックスは巻き返しを図るべく、2年前から動いていた。それは「C-Project」。
2019年11月、ナイキ厚底シューズに負けない新モデルを開発すべく、社長直轄で研究開発、選手サポート、生産、マーケティングなどの若手スタッフを集めたグループを発足。トップランナーのシューズ作りをターゲットにした開発チームは「C-Project」と名付けられた。Cは「頂上ちょうじょう」の頭文字からとっている。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://president.jp/articles/-/53284?page=3 足指の形の悪い
「身体障害者に近い」
甲高バンビロ6Eをだしてくれ
基本はコッペパンな 先とんがらせないで
目立つことだけしてないで
かわいそうな人たちを救え! 日本嫌いで日本人を侮辱したナイキ
レイシスト企業ナイキはあってはならない ナイキが日本嫌いという奴はナイキの成り立ちを知らないバカ >>6
> METASPEEDはアシックス従来のレースシューズと比べるとかなり厚底だ。しかし、社内では「厚底」とは表現していないという。そこには、他社の厚底シューズとは違うんだというプライドがひしひしと感じられる。
厚底と言ってないからセーフ 売り方だよな。アシックスもミズノも製品は素晴らしい
だけどナイキやアディダスの見た目はいいけど中身はクソに負けてる原因 どんな凄いの開発したのか見ものだが、滑ってたら
もう次は無いだろ。殿様商売のつけだわ。 ナイキの厚底に負けない超厚底シューズでも開発したのかな? >>11
パクリと言われたくないのをひしひしと感じる >>13
いや
性能で負けてたから厚底をパクったみたい ナイキはカッコ悪いからな
>>20
弁慶品ぞろえいいから片っ端からはいたけどすげーなアシックス安全靴
フルキャストのバイト行くときはアシックスでアキレス腱もガードしていくわ アシックスはナイキやニューバランスのように普段履きのスニーカーになれなかったのはなぜなんだろう すでにがらっとニューイヤー駅伝でピンクシューズが消えてて
あれ?って思ったけど
急に流れ変わったな 思想的におかしいからナイキ離れはうれしい
選手からしたらそれより素材が重要かもしれんけど >>24
おしゃれのイメージ出せなかった
キムタコとかに厚底シューズでも猛プッシュしてれば
ぜんぜん違ってた 数年前厚底か薄底か?!なんてやってる記事みて正気かよ?って
厚底履いて故障が減りタイムが上がる、履けばわかるのに、あの時点であの認識はヤバかった
きっと自動車乗りのデブがデザインしてたんだろう >>24
「スポーツ」の域を出なかったからかな。
オニツカタイガーで頑張ってるけど アシックスがナイキをパクり返した?!
(´・ω・`) ソース見たらプレジデントの案件記事やん
「シェア的にはナイキが圧倒的だが、2021年の箱根駅伝で着用者が0人だったアシックスが反撃体制に入ったといえる。」
笑 >>26
ありがとうございます
よくご存知で
もう15年来スポルディング
ですがこの何年か靴底のデザインが変わって
6eでも履きにくい。
昔のは良かったのに。
「足」の形が悪いので、靴の形にシビアなんです。
すぐ歩き疲れるので・・・・
それにしてもよくご存知で・・・・・・ asicsのウォーキングシューズは26.5センチ、オニツカタイガーのスニーカーは28.0センチを履いてる
ややこしいから統一してくれ 詳しくない奴がナイキはオニツカのパクリって言うのなんなんだろうな
そもそもコルテッツ作ったのナイキの奴だし裁判もナイキの勝ちだし adidasが迷走していてつらい
Bostonを厚底にする意味が分からん
Japanとアディオスが二つあるのもわからん
adizeroプロが投げ売りされているのも辛い 都合の良い糞ばっかりだな
最初から国産メーカーであるアシックスを使っとけよ うっすい底の靴売って儲けようとしてたら厚底が流行ったでござる
耐久性なんてガン無視っす byア○ダス 1万以下のスニーカーではアシックス頑張ってる
1万超えるとナイキのエアマックス、エアジョーダンに勝てない ナイキは「BORN to RUN」でコケにされまくったからな
悔しくて仕方なかったんだろうな ナイキのシューズはスピード出るけど足の形が合わないから履いててしんどいんよ
他メーカーに頑張ってほしい
特にアシックスとニューバランス >>40
アキレスはどうかな?
自分は足の甲が高くて海外メーカーだと合わなかったけど
ウォーキング用に安いランドマスターってやつを愛用してます。 どのスニーカーも流行りの白いミッドソール、アウトソールはやめてくれ
ダサすぎる
あれが流行り始めてから同じようなのばっか
スリップオンしか買わねえけど そもそも負けたというより出し抜かれただけだし
厚底バネ入りが合法とされたら、どこだって作るわ 日本人なのに靴はニューバランスのほうが合う
アシックスはなんかブカブカでくるぶしも当たるんだよなぁ アシックスのjolt履いているけど
グリップがいまいちな気がする
コンビニの床とか少し濡れていると
ズルット滑る
もう少しグリップ感がほしい
幅広甲高の自分にあった
靴を紹介してください >>27
表向きはCMなどでそういうイメージ作っておいて、
ロビー活動でウイグル強制労働の調査をやめさせようと工作してた2枚舌クソ企業 アシックス良いんだけど、アウトレットに出店してるくせに全然安くないんだから、買わない。 もうさ、同じランナーが靴替えて走って靴の性能を競おうや
大学対抗より企業チームの方が面白いだろ アディゼロは?
ランニングチームでは人気あるけどな 厚底レコード塗り替え問題をどこも対処できなくなり厚底路線へシフト 結局厚底を日本人の足型を研究してるアシックスが作ったらそっちのほうがいいわってなっただけの話 >>72
アディダスは安くていいよね
すぐに値段落ちるw
俺は安くなった時にまとめ買いしてる
そのかわりヘタリが早い気がするけどな >>13
ダサい上に低性能だから売れないんだぞ陰キャくん >>65
ウイグル人は差別ではなくて教育だからセーフ(共産党並の感想) おっさんになるとスニーカー履けなくなるから
無理して革靴履いてる 歳をとると見た目より機能性や快適性だからな。
無理して合わない靴を履くより、長時間楽に使える靴を選ぶ。 ナイキが幅狭いは偏見
この前エアマックスの安いやつ買ったらブカブカで0.5cmあげて買うんじゃなかったと後悔したわ ■ナイキ ズームX フォームについて
・ エネルギーリターンが85%:ナイキフォームの中で最も優れたエネルギーリターン >>46
アディゼロプロは練習用としては悪くない
ロングを気持ちよく走れるので買い足した、安いしwww >>89
逆やろ
うちアパレル関係だけど
営業から現場全員スニーカーやぞ
革靴履いてる人おらん 膝の故障を減らすレースの厚底規制を超えた厚底だって作れるだろうに
機能的な5センチの厚底なら街着需要も取れるし
いつまで薄底にしがみついて、選手の膝や一般の膝を壊し続けるんだっつうの なぜProjectの前にCなんだよ
プロジェクトAとかプロジェクトXとか後ろにCつけろよ
語呂悪いな 海外メーカーのスニーカーでも紐で縛り上げてボンレスハムみたいになってる人いるよね。
国内メーカーに替えればいいのに。 ソールだけなら、スケッチャーズなんだけどやはり幅広甲高
にはキツイ部分もある。
しかし、あの雲の上を歩いてるような柔らかソールは素晴らしい >>11
レースシューズってなんかヒラヒラなのかと
あとMETA流行ってんな ウイグルの工場で製作してもマスゴミはあのメーカーは叩かない。 これアシックスの開発者の様子を大阪のNHKで放送してたわ >>24
外国産をありがたがるからかもね
海外だとよく見るのは向こうもそういう価値観あるんだと思う ナイキは元々アシックスの創業者
鬼塚喜八郎の人の良さにつけこんで
大きくなった会社
それすら知らずにナイキを信奉してるやつらがアホすぎる 「マラソンシューズ革命〜独占密着 開発の舞台裏〜」
初回放送日: 2021年10月22日
マラソン界に革命を起こした厚底シューズの出現。勢力図が一変する中、巻き返しを図るアシックスのシューズ開発の舞台裏に密着した。“王座奪還”に挑む苦闘の日々の記録。
選手の足元がピンク一色に染まった―。厚底シューズの出現で革命が起きたマラソン界。ナイキのシューズが世界を席巻する中、巻き返しに奮闘しているのが、神戸に本社を置くアシックスだ。社内でも極秘のプロジェクトを立ち上げ、レース展開、選手の走法を独自に分析し、選手のパフォーマンスを最大限引き出す新シューズの開発に挑んでいる。“日の丸シューズ”は再び輝きを放つことができるのか。開発の舞台裏に独占密着した。 厚底とかどのメーカーもやってるし、大した技術じゃなかったってことか >>11
まるで朝鮮人みたいな言い訳ww
でもナイキは元々アシックスのパクリだから文句は言えないな NIKEアウトレット 初売りから長長長蛇の列。
思想云々はそんなに世の中に浸透していない。 >>24
小学生とかは男女問わずよく見るわ
けっこうかっこいいと思うんだけどね >>114
今日本で発売されてるコンバースは伊藤忠の独占で全て月星が作ってる
月星はオリジナルブランドのスニーカーも結構な値段で売ってる まあアシックス的にはNIKEにだけは負けたくないだろうな ナイキの靴は幅が狭くて日本人だと合わない人も多い
4Eじゃないときつい人はアシックスに戻りたいだろうな >>24
アスリートイメージもそこまで強くなくて部活シューズってイメージが強い 普段履きでニューバランスの人ってクソダサいってイメージしかないな >>123
そうか? ワンサイズ上買えばナイキはぴったり
スニーカーに関してはアシックスより履き心地良い場合も多い
まあ元々がアシックスだからな アシックス
機能性:★★★★☆
見た目:★☆☆☆☆
ミズノ
機能性:★★★☆☆
見た目:★★★☆☆
アディダス
機能性:★★☆☆☆
見た目:★★★★☆
ナイキ
機能性:★★★★★
見た目:★★☆☆☆
ニューバランス
機能性:★★☆☆☆
見た目:★★★☆☆
こんな感じ? 弘法筆を選ばずと言うからな
ダンロップを履いて優勝する位じゃないと アシックスってせんべい企業だっけ?
オシャレさには欠けるけど、日本人にはミズノがいいらしいよね。 拙者もアシックスが足にあうのでKAYANO27で走るようにした >>129
スニーカーに関しては俺はニューバランス一択だわ
幅広のラインナップ多いし履きやすい >>126
デザイン重視で無理矢理履いてる方がダサい アシックスのスニーカー普段はいてるけど かなりいいわ
他のに乗り換えようとは思わない >>131
アシックスやナイキよりミズノの方がかっこいいとか
どういう感性してるんだお前はw >>137
アシックスの安いウォーキングシューズ履いてみろ
履き心地に感動して二度とスニーカーなんて履けなくなる
ただし見た目はもちろんダサイw 選手はカスタム靴はいてるんだろうけど
市販品で日本人の足型に合うのはアシックスじゃね >>8
オーダーしろよ
俺は幅広 甲低 で
2Eとか欧米の細いのしか
合わないわ
3Eで甲低の靴があれば買うが
3Eはみんな甲高でぶかぶかで
足底腱膜炎になってあるけなくな?つた アマでエボライド2が5000円以下で安かったので試しに買って履いてみたが怖くて走れない私はカヤノで満足 >>100
ナイキ、アディダス、ニューバランス、よく知らないブランドと人それぞれ
シマムラもいるしね
ナイキの方が若干人気ある程度かな >>142
オーダーメイドの時代を終わらせたのがナイキ >>126
外反母趾のババアはニューバランスしか履けないから仕方ない ナイキのスニーカーは履き心地はいいけど
むしろデザインが評価されて一人勝ちしてるのが意味わからない
あんな奇抜でゴテゴテしたのばっかりでどう見てもダサいだろ
もっとシンプルなの出せよ もう陸上っていかにズルをするかの世界なんだな
辞めちまえよ、これで勝って歴代最強最速とか名乗るの恥ずかしいわ 小学生男子はasicsレーザービーム多いよねー
でも爪先の耐性に問題あり >>13
性能で優ってるなら見た目がどんなにダサくても箱根ランナーはアシックス履いてただろ遊びじゃないんだから
箱根に限ってはアシックスの方がマーケティング上だったんだし >>148
シンプルさ求めるならスペルガでええやろ
歳取ると底がフラットだとやっぱりキツいわ
ハイテクスニーカーの方が坂道も歩きやすい >>149
全てのスポーツで道具も日々進化してるんだが そしてリーボックはひっそりとアディダスからも切られ再売却された プレジデントの記事かよw
どうせ阿呆ウヨ脳丸出しのイタい捏造記事だろう >>98
それも頂上のCて昭和のおっさんだろ、名付け親。
せめてChampionだろ。 厚底は中に板仕込んだ反発力で速いんだろ?
同じ事やったらまんまパクリだが RIDEシリーズむっちゃいいし
耐久力もナイキやアディダスの倍あるからね 陸上競技と水泳は道具に幅もたせないほうが楽しいよ
陸上は短距離もトラックもロードもジャンプもmoonstarに統一でいいじゃん
https://i.imgur.com/LNuGqBv.jpg ニューイヤー1位のホンダと、2位のスバルはナイキだな
3位の三菱重工がアシックスか。
ナイキはカラーバリエーション増えすぎて遠目では判断つかんね。 アディダスは28.5のワイドじゃないとダメだけど
アシックスは普通の28でいけるからやっぱ典型的日本人にはアシックスや 元はシューズメーカーだから採用0は衝撃だっただろうな >>2
駅伝でもトップランナーは
ヒールストライクばかり
不破セイラもヒールストライク
つま先着地はケニア人の身体的な特徴
日本人には向いていない ニューイヤー駅伝、メタスピード2のプロトタイプと思われるシューズ履いている選手がそこそこいるな アシックス商事のビジネスシューズ最高
安くて履きやすい そんなことよりホグロフスの立ち位置をもっと明確にして、小人サイズ以外も売れよアシックスさん アシックスは名前もロゴもダサすぎ
普段履きの選択肢にすら入らない ナイキはアシックスの代理店みたいなものだったんだよな 1万ぐらいの普段履きできるランシューみたいなのがほしいんだけど
ド派手なのかダサいのか安いのしかない アシックスはアディダスみたいに色コントラストの弱いデザイン出せよ
アシックスラインは目立たなくしろ
アディダスよりも安くしてな 少し追いついてきたのかな
ナイキとは相性悪いからアシックスには頑張ってもらいたい 装備で
勝敗が決まるとなると
先進国のセレブしか
勝てないよな
パラリンピックとおなじ アシックスって名前がなあ
足コキの本番みたいなこと?
よくわかんねえけど変態企業なんだな >>183
オニツカタイガーで渋谷とか表参道とか割といい所ばかりに店出してるな
庶民の普段履きより高級路線なんじゃないかな ナイキってかなり欧米人の足の形向きのイメージあるんやけど、どうなんや >>188
そこで平等にしたのがナイキじゃないか
すぐダメになるけど後進国でも買える値段だろ
義足系や車椅子系はマジで無理だろ
あんなの高すぎるわ >>194
販促のためにオーダーメイドしてるんじゃないの? トレンドは出来上がったからここからの先行者利益獲得の主戦場はタイツやな >>194
最近のナイキは幅広くなってる、アディダスはまだちょっと細いかな
若い子の足型も狭くなってるから問題ないと思われ >>137
ビジネスシューズは本当に良すぎて他がないな アシックサのパクり厚底なんて履いて恥ずかしくねーの?安っい中国製の服を一張羅にしてる貧困層みてーだなw ナイキはあのエンブレムが苦手、ついてるとダサく見える。 >>192
「もし神に祈るならば、健全な身体に健全な精神あれかし、と祈るべきだ」というラテン語"Anima Sana In corpore Sano"の頭文字をとって社名を「ASICS」とした。
だそうな >>202
ここに情弱おるな
ナイキは最初日本で製造始めたから
それまでの日本製スニーカーの影響は受けてるわな 厚底は膝を痛めるってのが俺がマラソンにハマってた10年前の新常識だったんだけど今は違うのな
NIKEフリーとかが流行ってた頃 >>141
ほんとデザインなんとかして欲しい
おばあちゃん用みたいなのばっかだもんな ナイキ1強状態はつまんないから国内メーカーの逆襲に期待したい ペガサスが結構丈夫なもんで ノヴァブラスト買ったけどまだ履いてねえ アシックスはターサジールを何故廃盤にした
おかげてアシックスを買わなくなった 今の厚底はフォアフットで走る前提みたいなもんだからな
昔と比べて走り方から変わってるんだよ ニューイヤー駅伝1から5位どんなもんだったんだよ
2位3位の黄色はアシックスか >>24
企業のトップが焼き豚ゴルフじじいの集まりだから
割とマジで言ってるぞ 読んでないが納得の理由は書かれてない
プレジデントだから >>33
俺はNIKEのがダサいと思う
NIKEのスニーカー買ったことない アディダスはゲブレシラシエが厚底がいいってわかってたのにな。タクミだの薄底にこだわったから遅れたよな。 アシックスとかミズノは学生向けの販促
値引きがあったからな履いてたんだよ
もちろん物がいいってのもあったけど
厚底の前の話ですけど やべーのは、ミズノだろ
創価大の島津君しか履かないのかな
頑なにカーボンプレート入のシューズ出さないな ナイキはこの前の日本人イジメ差別主義CMで終わったよ。 サッカーやってるが断然アシックスかミズノ派。
日本人の足に他のメーカーのは合わない気がする。
ぎりぎりアンブロは幅広かなぁ >>209
ナイキの成り立ちは現アシックスであるオニツカのアメリカの販売代理からで、オニツカのスニーカーを参考にメーカーになった 記事全部読んだけど、履き替える選手が続出なんてどこにも書いてないぞ。 >>20
溶接とかするような工場では3000円くらいでも全面革製の安全靴の方が100倍使える ランニングシューズ業界は
血で血を洗う戦国時代だからな
各社の鎬の削り合いが半端ない >>232
何言ってんだ?プレジデントの記事タイトル
「箱根駅伝でアシックスが大逆襲」ナイキ厚底から履き替える選手続出の納得の理由
https://president.jp/articles/-/53284 子供の頃、「TIGER」ブランドが大ブームになった。
かけっこが速い奴、球技が上手い奴がこぞってTIGERを
履いていて、いいなぁと羨ましく見ていた。
でも、TIGERは高いから、ジュニア用ブランドで安い「TIGON」を
おふくろに買ってもらって妥協した思い出。
今でもランシューはアシックスだが、当時を思い出すと
少々切なくなる。なんちゃない話なんだが。 20数年いつもお世話になってます!
現在メタレーサーを愛用してます >>229
足の大きさと巾だけじゃなくて、スポーツシューズは踵のフィット感がめちゃくちゃ大事で。
ランニング系はただ単に走るだけだけど、他のスポーツは動きが複雑。
日本人の足ってアキレス腱から下の踵が後ろに出っ張っているし踵そのものが小さい。
オーダーでもない限り日本人はアシックスとミズノ以外、フィット感が今ひとつよくない。 >>11
ナイキは特許あったのか気になる。
どこのメーカーも出してきてるから。 昔、靴のかかとにプチプチ入れたらタイム早くなるって伊東家の食卓でやってた
失格になるかもしれないからやるなって言ってた ナイキがまだ無名の頃、キャプテン翼の影響でサッカー少年だったおれ
スパイクはプーマ、アディダス、アシックス、ヤスダくらいしかなかった
ナイキは安い無名ブランドと一緒にカゴ売りだった
でもロゴデザインが良かったので買った
アメリカ企業だけにサッカーへの参入は遅かったけど、あっという間に人気になった
全部ロゴデザインのおかげだと思う プーマは日本メーカーだとずっと思ってたけど
ドイツメーカーだと知りがっかりした
しかもアディダスの創始者とプーマの創始者がお兄弟だと知ってびっくりしたな >>25
そのシューズ自体モデルチェンジしてるからピンクシューズそのものがもう無いんよ >>2
ウィグルの強制労働に加担してる屑企業を応援とか最低だね。 アシックスのナイキのマネみたいなロゴは止めたほうがいいと思う リーボックをプラス2cmで履いてる
オニツカタイガーなんて細くて履けん 昔トレイルランニングシューズ GEL FUJI に惚れた
アシックス黄色のみかと思ったけどピンクも他の色もあるのか アシックス崇めてる人多いけど、8千円程度の庶民ランナーレベルの商品はまぁひどいもんだよ
1センチ以上サイズ大きいの買わないときつくてはいらない仕様になってる プライドないな。
もう0.01mmとか売りにすれば良かったのに。 箱根駅伝は日本では珍しく
陸上の広告合戦だよなw
伴走車とかも新車投入して >>246
nikeはマイケルジョーダンを起用してバッシュとしての地位を確立してから他種目にも進出したイメージ >>243
ナイキからアディダスに変更したみたい
ミズノは創価の嶋津効果あるかと思ったが特にないのな 記事にあるけどアシックスはストライド走法ピッチ走法それぞれに合わせたモデルがある、そりゃ選手にウケる >>246
87年にサッカーに進出して第1号の契約選手がリバプールからユベントスに移籍したイアン・ラッシュ
ラッシュはセリエで通用せずすぐにリバプールに出戻り
ナイキのサッカーシューズもすぐにソールが剥がれる欠陥品で散々だった 普段履きはレインウォカーが至高
DMX機構のリーボックの履き心地が一番好きや
でも空気抜けてキュッキュなることがある
ロックポートのDMXも愛用してたが
今はニューバランスの傘下なんだな
リーボックもアディダス傘下じゃなくなってるんか >>246
モンブラン、ルコック、パトリックとかもあったなあ
特にパトリックはプラティニの影響で一部に人気だった
けど全体的にはプーマが1番人気だったな >>232
この1年間各レースでアシックスが増えてきたから今年の箱根も増えるんじゃないかって半分広告みたいな記事だな ランニングシューズって薄くて軽いのが正義って言ってなかった?
売れなくなった途端何十年と積み重ねてきたアイデンティティをあっさり捨てるのか
だっせえ企業だな 車のスポンサーは定期的に変わるけど
サッポロビールは絶対にメインスポンサー死守するだろうな
やれば高視聴率が確実の番組だし >>272
今は主要メーカーで厚底出してない方が珍しいくらいだがな。 HP見てきたけど厚底と言わないあたり、クソダサい
プロとして失格だろ
こういうのこそ特許で守れよ 例のCMを知ってしまった人はナイキは履いてられないでしょ
ビヨンビヨン区間新ラッシュの土俵に乗っただけ
しかし画像を見るとどちらも隠れていないシークレットシューズだなって感じする
両社商品ともにこれ街中で普段使いして履いたりすんのかな 運動部でナイキアディダス履いてる奴はファッションでやってる奴。
ガチのやつらはみんなアシックスやミズノの国内メーカー使うね。 >>24
ダサいんだよね
ソールがペラペラで都会のアスファルトジャングルには適応できないし アシックスのウォーキングシューズとか出来は良いけど
デザインがどうしてもなあ…中高年向きと思われるのばっかりなんだよな コンクリートの上を何十キロも走るのに裸足に近い薄型が正義っておかしいなと思ってたんだよ。
お前らもそうだろ? むしろアシックスの復権じゃ?
アシックス=瀬古=ターサー、エルパソ、ヒューストンなイメージ。
俺はジョギングシューズじゃないけどネバダ履いてた。 >>272
新年早々性格の悪い無能のデブヲタクだなw 値段までパクってどないすんねん
ターサーの倍の27000円するで >>283
ここ数年で厚底が主流となるまでは、各メーカーもそこで競ってたんだからそんなもん。 Qちゃんが軽量薄底こそ至高って言ってたような記憶がある >>241
ナイキなんか履けない
ミズノでさえアシックスほどフィットしない >>288
最近のリボクはアシックスに近いよ
日本人の足に合う
アシックスほどぴったりじゃないけど
今日常は李朴履いてるよ ナイキてもともとアシックスの援助で発展したメーカーやん >>255
うわああ、今こんなのになってるの。。。 アシックス見た目は最低だけど質はいいよね
デザイナーとのコラボモデルはたまに買う 頂上のCとか企画した奴ら馬鹿か?
頭文字を素直に漢字にするか英語の頭文字でやれや スポーツしないのでスポーツシューズは履かないが仕事ではアシックスのビジネスシューズ履いてる >>24
アシックスはオニツカタイガーってシャレ乙系のラインがあるのよメキシコシリーズがおすすめ
けどオニツカタイガーは何故か中国人に人気あるのよ オニツカタイガー何足も持ってるわ
履き心地とデザインがいい 流行りってすごいよね。
自分が中学のときはランバードが流行りまくった。 >>289
そのQちゃんも川内に勧められてから、最近厚底履いてジョグってる パクりパクり言うけど
ナイキよりホカオネオネのほうが厚底は先だろ 自転車通勤してるときはshimano giro dhb等のspdシューズだったな >>297
おれも
アシックスのビジネスシューズが一番履き心地がいい
>>296
S–Projectでいいのに 大迫クラスのオーダーメイドは別にして、既製品ならやっぱ日本人の足にはasicsが一番だと思う ジムではミズノ普段はアシックスのゲルカヤノ
どちらも履きやすいが、アシックスは私にとっては若干踵が緩いので運動時には履かない >>295
もっと見た目かっこよくすりゃいいのにね
性能は一番いいのにもったいない >>279
そうそう
結局一番いいのはasicsなんだよな
競技によっではミズノなんだろうけど
どっちもダサいのが難点 >>210
今でもわりとベアフット信者はいるかな
ビブラムのパチもんとかわりと売ってるし 日本メーカーには厚底シューズは作れなかっただろうな
厚底は初心者向けという固定観念を払拭するような製品は会議の段階でボツになる 水着だって昔は水中の抵抗を受けると言って、以下に面積を減らして水を通すかで面積減らして穴開ける時代があったんですよ
ホント今の全身タイツはつまらない… 職場で箱根駅伝のト◯カ◯チョに強制参加させられている
しかし俺、駅伝には興味がなく正直まったく知らない
何をどう買っていいのかさっぱりわからん
今夜12時の締め切りまでに3連単を10口以上購入しなくちゃ怒られる
誰か予想を教えてくれ
どうせなら穴サイドで賞金一人占めしたいんだが… >>316
過去10年の上位6校に絞れ
そして穴はないってことも理解しろ
駅伝だから、誰か一人が早くても勝てない
駅伝だから、誰か一人故障したら負ける >>1
自分は今はワークマンの2000円のシューズです。
安かろう、悪かろうを覚悟してたが、意外と合ってて気に入ってます。
今や4000円もする、
ダンロップ、スポルディングは履く気になれませんw >>314
1回目の東京オリンピックの頃のランニングシューズは足袋みたいだった いろんなブランドのスニーカー履いてきたけど、アシックスのゲルライト3のフィット感は唯一無二だよね
海外のスニーカーマニアが愛用してるのもよくわかる
こんなすごいものを日本ではずっと売ってなかったのおかしいわ 20年くらい前、市民マラソンの写真見てたら足元は皆アシックスかミズノだった
ナイキ、アディダス、ニューバランスなんてごく少数 多少性能が悪くても日本企業の靴を使うべきではないのか >>46
ナイキ、アディダスはいきなり同じ名前で別物になるよな
アシックスがメタスピードスカイをターサーエッジ4って名前で売ってるような感じ 青学大はスキャンダルで部がガタガタ
https://twitter.com/uoppikiyoppi
部員もやる気がなくなっている
今回は箱根は惨敗する
かわいそう・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ナイキが悪いんじゃない
ナイキ・ジャパンがクソなだけ >>316
青山駒沢東洋東海から3つ好きなの選んで好きに並べろ
この前の創価みたいなのがツッコんでくる事もあるが基本穴はまず無い、どうしても穴なら3位か2位に強豪校っぽいのを適当に入れとけ >>289
その頃はみんなそうだった靴職人みたいなのが崇められて時代
ゲブラセラシェが踵のクッション性を増やして欲しいと要望出したらアディダスから計測したらお前踵ついて無いし(笑)とか言われてた 社長自ら
まあできる会社こそ若手つかって新プロジェクト
なんだよな >>222
厚底登場前の外国人選手って
意外と初心者向のクッション重視モデルで本番走ってるよね >>10
器用な日本人に作らせて輸入すれば成功できるって論文書いたがバカにされたんだっけ?
それを見返す為に作ったのがナイキ
一旦成功したが、でも日本企業に裏切られて倒産の危機になって
それからはデザインはナイキが行って製造のみを東南アジアに出すことになったんだよな
下請けしてたのがアシックスだっけ? 単に思想の問題じゃないの?
ナイキは排除傾向で手を出さないとか >>279
ナイキアディダスはスポーツファッションメーカーだから
昔のナイキのバッシュは直ぐにアッパーとソールが割れたから結局アシックスに行き着いてたな とりあえず
リアルでナイキ履くのは
情弱、オシャレ初心者、もしくは、おちょんさん
に見られてしまいそうで極力避けたいところではある >>337
去年も提携校には無償提供してたのに自腹でナイキ買って履かれてた ゲルカヤノ27からノヴァブラスト1に履き替えた
ノヴァブラストの方が好き 練習は薄底で足裏を鍛えて
本番は厚底でタイムを伸ばすのがいいのかな 一般人が買う1万円ぐらいのスニーカーは
どのメーカーもみんな同じベトナムの工場で作って
ロゴマークだけ変えてんだぞ
メーカーが商品提供するようなプロ仕様は別物 >>345
これは合っている
足型を取っているし素材も違う
プロサッカー選手のスパイクも全然違う >>1
今アシックスの靴を使ってるけどサイズ感は良いね。
も少し軸を意識できる様なバランス感が欲しいとは思う。 >>4
おまえがゴムゾウリ履こうが知ったことではないわ 創作の世界はパクってなんぼ
オリジナリティとか言ってる奴は何も作れない五流 >>64
jolt3のエクストラワイドで4E相当のワイズらしいけどそれでもキツいの?
足囲測って自分の足に合うワイズの基準を把握してください。
紹介するにも基準と重点が分からないとお薦めもできない
コストなのか軽さなのかクッション性なのか滑り難さなのか耐久性なのかetc… ナイキなんてスポーツ風デザインブランドで
競技ガチ勢には支持されてないだろ
メインのバスケですら >>356
いや箱根走るような競技ガチ勢の95%がナイキって書いてあるだろ記事くらい読んでレスしろよw アシックスは走り心地が硬いんだよ。なぜあんなに固くするのかな、お陰で膝を痛めた。
ホカオネオネに変えてから雲の上走ってるみたいに柔らかくてポンポンて走れる。膝を痛めなくなった。 オニツカタイガーは早くタイパード復刻してくれよ
あれすごく履きやすかったわ 同じような性能っつーか後継靴なら新しい方がいいわな フルマラソンに5時間近くかかる俺でも厚底恩恵あるの?ジョギング始めた当時の知識でカヤノとGTしか買ってない。 Qちゃんを始め、多くのマラソン選手の靴作りをしてた名人、今どうしてるんだろう
それまでの理論や技術とガラッと変わった感のする厚底シューズ
定年後に他社で高額でアドバイザー契約、とか出来てるんだろか >>371
アシックス→アディダス→ニューバランス
ミムラボ名義で変わらず薄いの作ってるよ >>372
教えてくれてありがとう!
テニスラケットの枠が木から金属?に変わった時みたいな感じというか
薄さや軽さを追及してた、それまでの名人の蓄積がゼロになるような衝撃だったから心配だった 底の厚みぶんだけ足が長くなるわけだから歩幅も広がるって算段だな
チリも積もればなんとやら >>374
反発力でしょ?厚みのあるズームエックスが着地の瞬間にペッタンコになるし アシックスは、足の甲の高さと幅を考慮した製品を製造できる。
ナイキがやっているバネ性質のプレート挿入を、同様に採用。 昔アシックスにはランナーの好みにシューズを調整する特注職人がいるって
ドキュメンタリー見た覚えあるけど
アシックスの特注品はナイキの市販品に負けてるってばれて失業しちゃった? >>1
正月から創価とか助っ人外国人とか見たくないから日テレ以外を見るわ
それに優勝校のアンカーというバリバリのレギュラー選手が逮捕されたのに何で連帯責任の処分がないわけ?
「出場停止」「シード権剥奪」「監督解任」とかの処分を課すのが普通だろ ナイキはたまたま一芸で秀でて勝ったのはよいがその後が続くかどうか
アシックスはもともとシューズ作りのノウハウの蓄積や
技術スタッフは優秀なので厚底プレート入りのつくり方を消化吸収したら
ナイキには追いつき追い越すのは時間の問題かなと
思っていたわ ナイキの中国系アメリカ人の人が、自社のお抱えの
ナイキのランニングクラブ所属の選手の走りを徹底解析して
作ったのがその厚底シューズだということ
だが、そのランニングクラブはその後、
薬物使用が発覚して解散したし
ナイキは今後がやばいね アシックス、ゴーゴー!HISAMITUってCMなかった? >>1
【シューズより超重要】大手予備校の偏差値を平均化させた難易度ランキング【箱根駅伝編】
※似た系統の学部で比較
※国士舘の政経学部は1科目入試で他と平等に比べられないので法学部
66早稲田大学・政治経済
60青山学院大学・国際政経
60明治大学・経営学部
59中央大学・商学部
57法政大学・経営学部
55国学院大学・経済学部
54日本大学・商学部←助っ人留学生使用
52駒澤大学・経営学部
52専修大学・経済学部←助っ人留学生使用
51東洋大学・経営学部
50東海大学・政治経済
49城西大学・経営学部
49神奈川大学・経営学部
48亜細亜大学・経営学部
48大東文化大学・経済学部←助っ人留学生使用
47拓殖大学・商学部←助っ人留学生使用
47帝京大学・経済学部
46国士舘大学・法学部←助っ人留学生使用
〜〜〜〜一般的な知名度がある壁〜〜〜〜〜
43中央学院大学・商学部
43上武大学・経営情報学部←助っ人留学生使用
43東京国際大学・経済学部←助っ人留学生使用
40山梨学院大学・経営情報学部←助っ人留学生使用
http://www.ukaruhousoku.com/university/hensati/shiritu1/
【結論】
前理事長が逮捕された日大を筆頭にイメージの悪い大学が助っ人留学生を使う傾向がありますね。
獲得に大金が動く助っ人留学生は学生スポーツの本分にも反する。
したがって、助っ人留学生を使ってる大学には死んでも入りたくないです。 山下りとかシューズのパワーでピョンピョンとショートカットしていけるじゃないの? アシックスは
幅広があるから好きだわ。
お世話になってますw TOKYO2020のレッドオレンジのシューズ買ったよ
かわいい 何処の大学も企業も外人頼み
昨日の駅伝はトヨタが日本人オンリー、高校生駅伝は京都伏見が日本人オンリー
大学で日本人オンリーはあるのか? チラッと見た感じマジでアシックス多いな
黄色もピンクもアシックスだろ リーボックのDMX愛用してるけど
空気抜けることがあるんだよね
耐久性に難ありって感じ
アシックスのゲルっていいのか
履き心地良いならそっちのほうが良さげだな >>8
幅狭超甲高も合うヤツ少なくて地味に困る
市販の靴って本当に合うヤツいるんだろうかと軽く疑ってる >>244
あるに決まってるではないか
厚底が特許じゃなく厚底の中に隠された構造が肝なわけで、そこを各社が独自に開発してしのぎを削ってるのが今 ホビーランナーの俺ですらシューズのほとんどがナイキ厚底に置換されたくらいだし
スニーカーで他のメーカーが厚底出してくれたおかげで街着はナイキから脱却し
ジョギングではアシックス履きたいけど、ナイキ厚底より厚底じゃないと戻らんね
選手と違って一般は膝の故障をしないことが至上命題なんだし、ソールは厚ければ厚いほどいい シューズはどうでもいいがトヨタが今年販売するEVのbz4xが走ってるのに目がいったわ カーボンプレートを
反発素材で挟むって
ナイキのパクリにならんの? 一般ランナーが厚底履いたら足痛めるぞ
仕組みわかってないじゃ無いか? >>411
物によるな、最近は普通の人にも履きやすいカーボン増えてきた、プーマとか なんか知らんけど良い事じゃね
ナイキは理由は忘れたが良いイメージ無いし国内メーカーは頑張って欲しい >>411
厚底が出てきてもう何年も経ってる対策ずみ DMXは昔宇佐美彰朗氏が専門誌のレビューコラムの中でやけに絶賛していたな
そんなでもリーボックはちゃんと作っている方だよ
ナイキのボロさは勿論の事ここ数年の間に
アディダスが妙に安っぽい造りの靴が増えたのには驚かされた
リーボックも金哲彦プロデュースのTAIKANシューズとかいう
パチモンなんかを売り出してなければねぇ... >>419
ああブルックスいいよね
癖が無くて万人向けなフィット感で
長く走ったりトレーニングし続けたりしても
嫌な疲労やストレスを感じにくい そういや大東文化ここ数年いねーな
以前は常連で結構強豪だったんに >>13
https://i.imgur.com/TLCFcrx.jpg
MIZUNOは見た目は良いけど性能が悪過ぎる
値段も高い
このシューズは27500円もする
アシックス、MIZUNOはナイキより性能面で3〜4年遅れてる
ナイキがヴェイパーフライから進化してないから戦えるようになっただけ
アルファフライは賛否両論
アシックスの逆襲も何もない、ナイキが足踏みしてるだけ 駒沢は10区で去年のヒーロー石川君出せよ
勝てねえぞ 青学のなんとか大作戦を聞くたびに
コスプレねーちゃんの中出し大作戦を思い出してしまう >>46
アディゼロプロはまだまだ高い
安い店はサイズがもうなさすぎるし
ズームフライ3は1年弱前に5000円未満で買えた >>52
電車乗ってみろ
ナイキとニューバランスとアディダスとコンバースしかいない
たまにonがいる
ホカオネオネはボンダイが流行ったらしいけど見掛けないな
俺もon、ボンダイ履きだからon履き見かけるとガン見してしまう >>427
街履き靴はナイキ多いけど
市民ランナーのナイキ率は明らかに減ってる
後ミズノも少なくなってる
アシックスとアディダスはまだ結構いるけどね
Onは確かに増えてるけどOn以上に
HOKAを履いて走ってる人が多くなったなあと思うよ >>255
地面に接地しない部分は削って軽くして、ゴムの硬さでバネみたいね反動つくようにした方がいいんじゃないかな >>111
厚底もカーボン入りもドンキでも作れる
ナイキの凄さはズームX、アディダスの凄さはブースト、ニューバランスの凄さはフューエルセル
ブーストを開発したアディダスが偉い >>255
ナイキの靴、京都で舞妓さんが履いてても違和感ないなw >>399
今回の箱根駅伝は日本人オンリーの方が多いだろ BORN TO RUNを読んでビブラムファイブフィンガー履いて走り出したら膝壊したって人は大勢いても
厚底シューズ履いて走って膝壊す人はめったにない
というか一度履いたら厚底しかもう履かない、となる
そんなパラダイムシフトが起きてた頃に
この国内メーカーの人らやマスゴミらは厚底か薄底か論争してたからね、正気か疑ったね
そこまで感度が悪いのかと
そのせせこましい名残がまだデザインにも表れている、一度大仰な厚底作ってみろよ?売れるぜ?割とマジで とりあえずNIKEの厚底、真似しました!byアシックス >>435
今やほとんどのメーカーが厚底出してるんだが そもそもこの十年ほどの厚底ムーブの先駆けは、ホカオネとかやろ 記事読んだら要はナイキの厚底からアシックスの厚底に替えてるのなw
元々日本人の足の形は熟知してるからそれに厚底加えたらそらナイキのより合うわね
まあなりふりかまわずやなとは思うけどw 関西のアシックス社員で歩きたばこしてる人いて印象悪い >アシックスが反撃を開始したのだ
大学の陸上部に売り込みが成功した。だろ? 履いている人増えた割に、いい結果出なかったな。
区間新とか出した選手は皆無。
まだまだナイキに全然追い付いていないな。
絶対的資金力、社員かて米国人が優秀だろうから、到底追い付けないだろう。 >>441
それを含めて反撃
綺麗な世界なんてありませんよ これだけ厚底靴のタイム向上と怪我減少のメリットの恩恵あると
今考えると昔の高橋尚子の薄底靴理論は何だったんたとしか >>444
あの時代はそこが技術の先端だったってことだろ。少なくともタイムにおいては。
金メダルや世界記録の多くが薄底で生まれ続けたのは事実なんだし。 ナイキが席巻する前は、アシックスのベテラン爺さんの職人技で選手を支えるみたいなことやってたが
そういうことで技術革新を怠ったのが原因。
昔の成功体験にこだわって他社に抜かれる日本企業の典型。 アディダスのルール適用外の厚底試してるヤツおる?
アレどうなの? >>446
当時はそこが技術の最先端だったのには同意だが
今考えるといわゆるフロギストン説だったという事
当時に今の厚底靴のベクトルで技術革新に向かっていれば
もっとタイム向上や怪我減少で選手や関係者含め
当時失われた多くの人材資源生かせたのになと思うと残念 自営になってから靴を履いたことがないな
プライベートでも雨でも冬でも常時サンダルだわ >>441
タイムのでないシューズを売り込んでも採用されないだろ ナイキの靴は中国メーカーだったら絶対に認可されないだろw >>239
タイゴン懐かしい
子供靴って成長期に高いの買ってもすぐにサイズアウトするからな〜 >>430
デザイン気に入ってブーストの靴買ったけど、何とも言えない履き心地で、これええやんと思ったわ
けどやはり幅は狭い
厚底というか、その素材が開発できたのが外国勢な訳で、それらをやって来なかったのがアシックスと思ってる
機能的にも30年前から何の進歩もしてないイメージ
ダサいデザインを毎年変えてるだけのやり方を何とかしてほしい 昨日のニューイヤーだと4区の区間新はアシックス、今日の箱根の4区の区間賞はミズノだった。
まぁ割合として少しは増えたようだ。 >>447
三村さんの事を言っているのかな?
あの人が定年後も嘱託でアシックス社に在籍し続けていても
厚底の発想は出なかったはず。
今はNBの靴を作っているが、厚底発明したのナイキだろ。
あの方は、選手に合わせたシューズを製作する職人さん。 本当のJIS安全靴でも、ミドリ安全は糞。
シモンの方が良い。 厚底の発案は職人レベルの話じゃなくて研究室レベルの話だろ GEL-LITE V のカラバリもっと出してほしい
あれはめちゃくちゃ履きやすい 日本企業だと
若手が「厚底を開発したいです!」とプレゼンしても上の方で
「なに言ってるんだ 前例が無い バカか」
の一言で潰すよね
変に横並び主義で周りを見てからそろそろ動き出すんだよ 高校の時の嫌いな同級生が入社したので嫌いな会社ww 俺はずっと、ゲルカヤノ(ワイド)が愛靴です!
しっくりと馴染みます。 日本人は甲高で足幅広いのでおのずと足幅ワイドに作られたシューズになる
アディダスとかナイキとかダメ 足先キュンキュンになる。
巻き指の元だ!痛いよ
HOKAとかいうフランス?のメーカーの履いて走ってる
サッカーのスパイクなんかどうなんだろ?やっぱりキュンキュンに締め付けられる? 自分は大会に出るようなガチランナーでは無いからシューズの良し悪しは分からんが
アシックスはどうしても学校指定の部活シューズってイメージが抜けなくて買おうって気にはなれん ナイキはフリーランがお気に入りだけど流石に駅伝で履いてる人はいないかな 箱根駅伝2022で検索するとランナーがどのシューズ履いてたか表示してるブログみたいのがあるんだけど何人かはナイキ履いてた人がアシックスに履き替えてる
というかあの一覧表はすごいわ >>178
見る瞬間によって違うが、ミッドだと思うが。 >>282
底辺だとなんで思考停止して誤魔化すとしか捉えられないんだろ >>469
フリーランで走れる人はヴェイパー履いたらそれ以上速いって
キプチョゲがハンデでフリーラン履いても駅伝なら無双しそう >>346
マラソンシューズの既定は一般で販売されてて誰でも手に入ることだぞ
専用のシューズは認められていない >>477
プーマのエリート用モデルで市販されてないの履いてる人がいる >>477
事前にWAに申請して承認されれば、未発売モデルやプロトタイプの使用もOK 競泳のなんとかレーサー問題はどうやって沈静化したの? パラリンピックの義足の人が付けてるバネを薄くしてソールに入れれば反発係数があがって、速く走れるようになる >>482
チート装備だと歴代の選手の記録は意味なくなるから不可になったんじゃない?
そう考えれば無駄に各社張り合うことなくナイキカーボンプレート厚底区間新記録はチートだとイメージ活動 OB 含めて徹底討論頑張るべきだったかもしれない
陸連?が屈しただけか >>484
歴代の記録との比較を言うなら、道具の進化だけでなく、あらゆる競技でコンピュータを使ったフォーム解析とか栄養学の進化、トレーニング方法の進化を否定しないといけなくなるよね
例えばカール・ルイスやアベベやブブカが現代のトレーニングをしていたら当時よりはるかに優秀な成績を納めてる可能性が高い
当時の記録と比べるために100年前と同じトレーニングをしろって言ってるのと同じ かなり昔、気に入っていた「KAYANO14」を、販売中に買い損ねた。
昨年末、オンラインショップ見てたら、何故か再販していたので
3割引きの株主優待券使って、2足買った。 ヴェイパーそんなにいいのか?
アルファは試し履きしてちょっと試し走りしたら、脛の所が痛いくらい跳ねたけど >>151
そこは減らないし
履き口もボロボロにならないのに
早々と先端剥がれてきちゃうよねw
シュンソクに変わる存在なのに
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