【サッカー】<中村俊輔>スペインで“自信を喪失”した理由明かす「日本人にはオススメできない」「レベルが高かった」「久保君は凄い」 [Egg★]
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「半年しかいられなかったけど、一番濃かった」
たった半年だったが、得たものは小さくなかったようだ。
横浜FCに所属する元日本代表MFの中村俊輔が、浦和レッズのレジェンドである鈴木啓太氏のYouTubeチャンネルで、苦悩したエスパニョール時代を振り返った。
レッジーナとセルティックで計7シーズンに渡って活躍した中村が、ラ・リーガのエスパニョールに移籍したのは2009年の夏。「イタリアに行く時からやってみたかった」というスペインでのプレーだったが、当時のマウリシオ・ポチェティーノ監督(現パリ・サンジェルマン)の信頼を掴めず、なかなか出場機会を与えられなかった。
「スペイン・リーグが一番難しい」「レベルが高かった」と回顧した中村は、「日本人にはオススメできない」と言いながらも、ラ・リーガでプレーした後輩を称えている。
「乾(貴士)君(現セレッソ大阪)は凄いと思う。自分の地位、同じクラブ(エイバル)で左サイドのポジションを確立して、ずっと(レギュラーを)獲り続けたというのは、プレーもそうだけど、みんなから一目置かれる人間としての器も大きかったんだと思う」
現在、唯一ラ・リーガ1部のマジョルカでプレーする20歳についても、「久保君は本当に凄い」と称賛。「2部で(柴崎)岳や岡ちゃん(岡崎慎司)がやっているけど、それも凄いと思う」と続け、その理由を説明している。
「(リーガは)難しい。アジリティ、戦術理解度、フィジカル能力が高い。ずる賢いし、ハードワークしなければならない。全部が備わっている」
鈴木氏が「俊さんが難しいなら、相当難しいんだろうな」と話すと、「難しいと思う。日本人に行ってほしいけどね」と語り、リーグでプレーすることの価値を改めて強調した。
「サッカー人生において、いろいろな幸せがあると思うけど、サブや2部リーグであっても、充実して良いものを得られると思う。俺は半年しかいられなかったけど、一番濃かった。得るものはあった」
「そこでやっていたら上手くなります?」という問いには、「上手くなるし、自信もなくなるよ」と回答。「もちろん、乾君みたいにうまくこともあるし、久保君みたいに若くして行って、揉まれてという成功もあるけど、試合に出られなくても、2部であったとしても成功だと思う。そう思える国だし、得るものはめちゃくちゃあった」と締めくくっている。
結局、中村はエスパニョールでの半年間で13試合に出場して、無得点という結果に終わった。そして、シーズン終了後に南アフリカ・ワールドカップが控えていることもあり、出場時間を求めて、10年2月に古巣の横浜F・マリノスに復帰。スペインが欧州での最後の地となったのだった。
サッカーダイジェスト 12/26(日) 5:18
https://news.yahoo.co.jp/articles/42be4cf97cf3fbd9b2c1f1ed5b7dc3cd66e781f1
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211226-00103013-sdigestw-000-7-view.jpg?pri=l&w=640&h=504&exp=10800 久保はまだ20歳だからな希望しかない
おまえらと違って 正直このスレ開くまでスペインのチームに在籍してたの忘れてたわ J2レベルのスットコで勘違いして天狗になってただけちゃうか? スペイン人、あいつらすっげーレイシズムあるじゃん
ピサロにしろコルテスにしろ極悪人だろ あんたはFK世界レベルなんだから充分成功しただろ
スピードあったらえげつない選手になってたと思うぞ 俊輔は行った時期が31歳で遅すぎた
すでにドリブルで抜けなくなってたから
20台前半のキレキレの時なら余裕で活躍してた スペイン行った時は30だし怪我がちだったしねえ
若くて万全だったとしても厳しかっただろうけど チームメイトに、デラペーニャがいた事だけ覚えている 久保建英は一皮全然剥けないな ゴール量産とかしないし
このまま地味で終わる 技術だけじゃなくて、フィジカルの強さか、スピード、最低でもどっちかひとつはないとスペインは厳しいよね。 タイミングも最悪だったろ
エスパニョールのキャプテン死んだ時だった まあ実力不足なだけだろ
キック精度高いだけで特別凄い選手ではない 日本人の上位互換だからスペイン人は
あと40年くらいかかるだろ同じレベルになるには そんなの皆知ってるわ
スットコランドで活躍したくらいで
勘違いは痛いw やっぱり久保はスペイン語ペラペラなのが大きいんだろうね そりゃ久保くんはジダンのお墨付きのメッシ二世だもの。器が違う。 スペインはテクニックだけみたいな風潮あるけど球際の激しさとかマジ半端ない
軟弱なやつじゃすぐボール狩られる 俊輔は個で勝負できない点が残念だった
そこで勝負できないといけないシーンで安易なプレイをして
味方サポにブーイングされてたの覚えてる
日本なら問題ないけどリーガはサポは目も肥えてると思った
乾や大久保らがそれなりに通用したのはボールを持った時の選択が俊輔よりあったからだと思う
結局日本では上記2人より俊輔の方が技術あると思われるけどそれは間違ってるんだと思う でもあの半年って生涯で一番コンディション悪かったんじゃなかろうかね
マリノス帰ってきたけどJリーグでも通用してなかったぞ >>1
こいつは上手なだけで、他全てダメだろ
トルシエは正しい >>2
爺さん元気出せよ
久保が微妙なのはお前のせいじゃないから プレイヤーとしてのピークがセルティック
だったのがな…。
レジェンドクラスに祭り上げられてしまい、
なかなか出られなかったのもある。 今思うとイタリアじゃなて
レアルBに行って欲しかった てかスコットランドでもレンジャーズ相手だと完全に封じられていつも途中交代させられてたからな 新聞に俳優の中村俊介の写真が載ったのってスペイン移籍の時だっけ >>1
エスパニョールが中村の獲得を決めた第一の理由は、メディアの注目を浴びるためだ。
クラブは、「彼を通して年間700万ユーロの収入が得られる」と説明している。彼らは
来夏のアジアツアーを計画し、さらなる利益を得ようとも考えているのだ。
だがエスパニョールのファンが、中村に感じた失望を隠すことはできないだろう。中村が
バルセロナのプラット空港にやって来た際、7000人のファンが彼を出迎えた。それは
クラブの歴史の中でも、際立つ出来事だったと言っていい。チームは上昇気流に乗る
と思われたし、ヨーロッパの大会に舞い戻ることができるとも考えられた。
しかし、4カ月後に見えた景色はまったく逆だった。チームは下位で争うことを強要され、
太陽のいずる国から着た中村は、日ごとに輝きを失った。「チームが機能していないから、
彼が被害を受けている。チームの状況が悪いため、全体を見ることができずに彼を助ける
ことができない」。そうグレイグは彼を擁護している。
だが、彼の言葉が正しいとは思えない。中村はイバン・デ・ラ・ペーニャの代わりを務めら
れると言われていたが、そうなる術を知らなかったのだ。中村に出場機会が足りていなかった
わけではない。加入当初、マウリシオ・ポチェッティーノは彼をちゃんと先発出場させていたし、
序盤にチームがつまずいた時も忍耐力を持って起用し続けた。チームを改善する策が、
彼を先発出場から外すことだけになるまで…。
中村は、リーガでプレーすることを常に夢見てきた。だが、その夢は悪夢へと変わってしまった。
エスパニョールのファンは、時間とともに彼が良くなると考えていたが、苦痛に慣れてしまっている
状況だ。 中村とファンの間にある愛は壊れている。そして、すべては両者が別れを選択しなけ
ればいけないということを指し示している。エスパニョールが得るお金以外のすべてが…。 スペインは真面目な奴は無理。性格が悪い奴はスペイン人と合う。真面目な奴はドイツが合う。 家長の方が通用してたよね普通に
スペインでも鬼のフィジカルでキープしてた 茸はスペインでピッチ上のタコ踊りしてスペインの解説者に笑われてたもんな
懐かしい 差別かっていうくらいのすげーブーイングされてたよな
まるで活躍してほしくないみたいにさ
その時俊さんもゴールの枠が小さいとか言ってたし病んでたのかなって思う ここが痛い、まだ痛い、やっぱり痛いって頃だったからしょうがない 名だたる同僚達が中村を尊敬しリスペクトしてる
サッカー素人の中村のバカアンチ乙 イメージだけだとリーガで活躍できそうだったんだがな
もし行ってなかったら行ってたらリーガでも活躍できたって信者が盛んに言ってたと思う スットコ中堅クラスでも体ぶつけられたら何も出来ないゴミが何言うとんねんw >>46
ブーイング酷くてホームの試合に出してもらえなくなったよね FKって卑怯な感じがする。やはり流れの中での得点がいいね。 中田と同じでグロインペインやってもう海外では潮時だったからな
それでもJリーグ帰ってきてMVP取ったのはすげえわ >>1
スコットランドで無双して伝説になったのにスペインじゃ苦しんだな 今後リーガで活躍する日本人選手出て来て欲しくなさそうな口ぶりだよね 時期的にはこのときのレベルではなかったにせよ城って頑張ったほうだったんだな >>55
セットプレー怖くないチームが相手なら
イエローにならない程度のファウルをガンガンやりたいやろ。
逆にセットプレーが怖いチーム相手にはファウルできない。 お前が世界的には大した選手じゃなかっただけだろw
だからトルシエに外された >>1
乾と久保は、欧州でもドリブルで前に抜けるからなあ
中村もテクはすごかったが、ひとりで前にドリブルで抜いて行けないから、そうなると戦術理解して順応するしかないんだろうが、それも難しかったんだろうな >>66
俺も記憶ないわ。
色々得られるけど自信も失うってのが記憶に残ってる 晩飯9時からはじまって1時に終わるとかまぁ無理だわな >>61
城のチャンネルで当時のことを語ってるけど、チームに溶け込んでたいうだしもっとやりたかったみたいだな。てっきりケガなんかと思ってた。 今のリーガはそうでもないっしょ レアル以外弱いしプレミアの下位レベルが集まってるようなリーグ >>60
普通はレベルが高いけどどんどんチャレンジして欲しいと言うよ
やっぱり捻くれたせい隠してたんだな
CLでファンデルサールを破ったFKだけで永遠にセルティックのレジェンド扱いだろうけどさ 代表とのかけもちで相当身体に負担かかってたっぽいんだよな
プレースキックはいつでも武器になるけど、サブに置いとけない選手だったしなあ カズと俊は過大評価されてるとおもう。
なぜならば全盛期に代表洩れした。 >>73
日本人にスペインで活躍する人どんどん出てきてほしい言うてたで。 イニエスタ見てるとあそこでやってる人どんなアジリティなのかと思うわ。 スペインリーグはレベルが高い
なにかのジョークかな でも一方でこういう記事もあるからな
あの当時のイタリアでこれだけの評価を得てたのはすごい
中村俊輔は「日本のバッジョ」 レッジーナ時代の輝きを“スーパースター”級と伊再評価
https://www.football-zone.net/archives/311329 >>39
レンジャースにゴール決めてたよな
CLでも決めてたが セルティックに長くいたのがよくなかったな
介護されるのに慣れすぎた
代表でも周りへの要求ばっかになっていったよな そりゃ目の前でデ・ラ・ペーニャ見たら自信なくすわな スットコにも悪いことしたよな
リーガで爆死したせいでスットコリーグってなんだったん?ってなったもんな 日本人に球蹴りは向いてない
日本人は野球の国日本に生まれた野球人 日本人は陰気な奴でもなんだかんだで周りの誰かが話しかけてくれるからなw
クラスにぼっちは一人か多くても二人だろ?
外人は喋らん奴の席はない シュンスケはキープ力がないくせにところかまわず無駄にボールをコネる悪いクセが治らなかったな
セルティックじゃシュンスケ介護システムが完璧に整備されてたからよかったんだけど >>21
これ、プジョル、シャビ見てたら分かるけどものすごい速度で懐に潜り込もうとして来る
足で捏ねくり回すタイプの俊さんは余計に厳しかっただろう >>30
もう当時すでに2列目の選手はパサーでも海外では一対一で仕掛けてナンボだったから、キープして捌くみたいな半端に司令塔っぽいプレーは求められてなかったんだよな
カカやナスリ、ベナユンとかみたいにドリブル突破出来るパサーじゃないとまともに評価されない時代になってた プロ野球選手になれそうもない男子が妥協してサッカーをやってるのが我が国 >>73
1の文字起こし見てそう思う方が捻くれてるんじゃないか。
日本の選手に合わないと評価しながらも、チャレンジする価値あるリーグと言ってる。 一流になる選手には「速さ」「強さ」「上手さ」のうち2つは欲しい
俊輔には上手さしかなかった
上手さだけでそれらが揃ってる選手に対抗するのは難しい 大久保は結構やれてたな
EU外となると厳しかったが 俊輔以外の動画見たけど普通に面白いな
充実した内容でテレビが廃れる訳だわ >>14
清武の場合セビージャの監督がアルゼンチン人で
訳のわからないアジア人よりアルゼンチン人の教え子呼び寄せて使いたかったから通訳禁止にされ
通訳が居ないんだから戦術理解も出来ずに出された試合では精彩かいて干された セルティックは紛れもない名門だけど
リーグの強度高くないからレベルアップ図る場所ではないよね
CL出れる可能性高いのは貴重なんだけどさ >>98
干されてんなと思ってたけどそういうことか スットコみたいなアマチュアレベルの守備だと足先だけでボールを狩りに来る
リーガのような世界最高峰の舞台だと腰全体使ってボールを狩りに来る
こういう球際の強さの違いに対応できなかったんよね >>80
イタリアで評価されてたら
セルティックに放出されるわけないだろ スットコで格下相手に弱いものイジメしてたときだけ輝いてたな >>76
カズが代表外された時、30歳過ぎてたし全盛期じゃないだろ
適当なこと言うなカス 丹生なんか、福田でも無双してたからそこまでレベル高いとは思えない
リーガでも下は技術よりフィジカルじゃないのか? サカオタは認めないが昔から考えると日本人選手のレベルはとんでもなく上がったな 俊輔って進化してくサッカーについてけないじゃん
連携下手だもん チームメートから匿名でコミュ力のなさをdisられてたな カズはイタリアのフィジカルコンタクトに対応するために筋肉つけたら、
代わりにアジリティとスピードを失って、最大の武器のスピードに乗ったドリブルができなくなったからね。
凡庸な選手になってしまった。 久保良くリーガで活躍できるな
しかも18歳からでまだ20歳という
レアル復帰みたいだし楽しみだな ロナウジーニョだっけ?同点から逆転されそうになって、
疲れたふりしてボール抑え込んだの。負けず嫌いやねと思った。
コンフェデのブラジル戦の俊輔のミドル、凄かったね。
ドイツ大会の前の日本代表が人気実力ともに最強だったと思う。 「テクニックは(スペインより)日本人のがある」
こういうバカな発言するかと思ったけどわりと素直だな 鈴木啓太もここまで色々聞くなら本田のことも触れてほしかった 内田が言ってたけど日本人は技術が高いから技巧的なリーガが向いてると思われがちだけど
日本で一番上手い奴がリーガだとチームでも下手な方になるくらいの差があるからストロングポイントが無くなって埋没してしまうんだとか
逆にフィジカルやスピード勝負で日本人に向いてないと思われがちなブンデスやプレミアの方が日本人で上手い奴が行くとやっぱり「お前上手いな!」ってなってチームのアクセント的に使われる確率が高いとか 日本人てほとんどがサッカーの技術レベル以前に
運動能力とフィジカルの時点で弾かれてたんじゃ
今後は運動能力高い子もサッカーするよ 中村俊介が来ると思っていたら中村俊輔が来てガッカリしたという話は覚えてる リーガでプレーするのが夢と語ってたにも関わらず言語習得をおろそかにしてたのも失敗の要因の一つ >>112
むやみに筋肉つけたらそうなるよ
陸上競技のコーチに見てもらいながらゆっくりと筋肉つけていけばスピードやアジリティは落ちない
原口は筋肉つけながらスピードが落ちてない スペインのサッカーは情熱的なんだよ。
表面だけ見てパスサッカーとかテクニックとか言ってるからダメなんですよ。 >>112
なんで筋肉つけたらアジリティとスピード落ちるの?
つーかアジリティとスピード違うの? >>115
いや、ブラジルからJリーグ来た頃とかはスピードあったよ。
ボールを持ったときのスピードだったかもだけど。 ミカーサテレフォーノ
ヤコメイド
ノーサンクスオールライト
なぜか真っ先に思い出した言葉たち >>92
爺さん、何も知らんならわざわざ書き込まんでもええで 南野もあのチームでカップ戦とはいえ試合に出て活躍しているのは凄い事だよな。
みんな香川全盛期以降、感覚が麻痺しちゃっているが。 サッカーに全振りしてる国だからな
サッカー以外はすべてゴミ 筋肉をつけてスタミナが保てなくなるってのは100歩譲ってわかる 今1番レベルの高いリーグはどこよ?
プレミアはレベル高くないのか? >>119
大久保とか普通にテクで向こうのDFボコってたけど 俊輔の場合、年齢的に遅かったのと、ただ単に性格の問題な気がする 本当のことは言えないキノコw
スットコみたいに黙ってプレーするはずが失敗したのでパスも来なくて
ベンチ行きだっただけだろう。
W杯があるからって日本に戻ってからもうまくいかないし、その後は腐ってたし >>130
オリーブオイルは世界の40%がスペイン産だぞ キノコが怖がり過たんだよ
一旦ビビっちまうと本当に何も出来ないという典型
柴崎なんか平気な顔でロストしてたぞ 久保はリーガで寄せられてもほとんどボール失わないから凄いよな >>122
3,4回分通しで見てこいよ
当初は海外に出る気なんてなかったんだからさ ここだけの話、スペインリーグのゴールは小さいんだよ。 乾が何かのインタビューで言ってたのはメンタルと戦術理解 >>132
今は圧倒的にプレミアだよ
フィジカルだけじゃなく技術も戦術も今はトップ
プレミア>>>スペイン>イタリア>>ブンデス リーガは確かに難しい
ブンデスとかで通用しても、リーガに行くと中位以上のクラブには、テク、スピード、フィジカル全ての点で自分の上位互換がいて、
下位クラブでは脳筋フィジカルサッカーで日本人に合わない
乾はエイバルでなんとかフィットしたけど、久保はそこで苦しんでる最中 >>21
見てるとスペインは足元の正確さやこねる技術が必要不可欠で精度の高さが要求されてるね 大久保も乾もやれてた
単に自分に能力が無かっただけ 試合前のセレモニーで金髪おっぱい女にハグされて
おまえだけ右手でちんこおさえてんじゃねーよ
周りのチームメイトは両手でサポーターに手を振ってんのに >>138
南はモロッコ、ブラジルアルゼンチンの南米移民、ラテン気質とアフリカンのリアル北斗、それがスペインだぞ
オラオラ系だらけの奴とコミュニケーションとか、スペイン語で喧嘩できないと話にならねえ >>143
乾みたいなメンタルじゃないと差別が横行してる海外じゃやっていけないだろうな
乾にホアキンが「目を開けろ!」
https://www.youtube.com/embed/katvbTOMxtQ 南アW杯オランダ戦途中でこいつ出させたの今でもむかつく
素人目にも始終フラフラしてて役立ってなかった
こいつ出さなきゃ引き分けいけたでしょ >>144
ブンデスは上がりそうで上がらんな
指導者は世界的にドイツ系が席巻してて健全経営で資金も多いのに WOWOWが急遽中継したプレシーズンマッチのリバプール戦がハイライトだったな
あの時はデラペーニャとのいい連携もあってリーガでの活躍に期待があったけど始まってみたら只のバックパスマシーンに・・・ >>151
俺はキケセティエンとのイケメンのくだりが好き リーガの選手は平均してみんな上手いもんな
プレミアほどフィジカル合戦にはならんけど サッカー強い国ってそれ以外はほんとダメダメだよな
ドイツとかイギリス以外はたしかにゴミみたいな国だよ >>51
面白いよね
芸スポで批判されがちな中村やオシムなどがべた褒めされてるw >>125
ボディビルみたいに筋肉量を優先してつけると重くなって遅くなるし、
瞬発力もあまり上がらないことが多い。どうトレーニングしていくかが大事。
単純に筋トレで部位ごとに鍛えるとバランスも崩しがちだし、怪我しやすくなることもある。
体操選手のように、自重を使って体を動かしながら負荷をかけるのがおそらく理想的。
ガッチリしててスピードのある動きができるから。
アジリティは瞬間的な速さ、スピードは走り続けたときの速さの意味で使ってた。 >>87
喋る喋らないじゃない
自分の意思をしっかり伝えることができるかだ
無駄口叩いて口だけの奴はバカにされるし相手にされない
どれだけ大事な場面で意思表示ができるかなんだよ海外は >>134
大久保は身長低いけど日本人の中ではフィジカル能力は高いと思う。 鈴木のチャンネルに出てるが
中村のぶっちゃけ感ええわ
日本のバッジョw >>152
大久保と松井の頑張りを交代選手が台無しにしたイメージ >>119
確かにプレミアでは東アジア人のチソンやフンミンやジハイがレジェンド級の活躍してるもんな >>163
「海外は」ちゃうで。
「スペインは」やで。
俊輔はイタリアでもスットコでも結果だしとる
スペインは異次元なんや >>7
他のヨーロッパからは「ピレネーよりむこうはアフリカ人w」言われてる >>162
バランスは大切だと思うがウエイトトレーニング否定はおかしいわ
サッカー史上最強の選手がウエイトトレーニングマッチョなのに
野球爺みたいなこと言わないでくれ 俊輔の時のスペインと今のスペインではレベル違くね?
あの時は間違いなく世界最強リーグだったろ あの当時はまだリーガも各チーム強くて見応えのあるリーグだったからね セリエからリーガに行ったビエリは「リーガは生温い」
中村もセリエ経験者なんだけど、リーガもレベルアップしたんだろうな >>120
やっとフィジカルある子供がサッカー続けられるような今になったのかもね
走れる190pの選手が増えまくってるし
200pあるとさすがにバスケ行けよとは思うけど 日本が世界みたいにサッカーに全力する国だったら世界中にマウントとれた国になってただろうしな
もったいねえなw >>33
一人でボール動かしてるだけならうまいけどサッカーという競技ではどうなんだろ?
南アで負けてるときの試合終了間際で出てきたのに相手から逃げて闘莉王から切れられてたのは覚えてる 日本の上位互換メキシコ
メキシコの上位互換スペイン
そりゃ厳しいわな 日本人は神聖な白球を足蹴にするサッカーのような下品な競技には不向きだ。 >>175
ビエリがアトレティコ行った頃はセリエ最強時代
スペースがありフィジカルも弱いリーガがゆるいのは当然
楽勝で得点王取ってセリエ復帰してるんだから 俊輔は謙虚な子だね?
リーガでも俊輔レベルは何人いるの?
フィジカル重視の時代に入っただけじゃないの? 中村がリーガ行ったときはもう劣化してたからなあ
能力的にはJにいたときが最盛期なぐらいだし
海外1、2年目に行ってれば 俊輔はフィジカルもスピードも無いのにコネコネ持ちたがりだから完全に中盤の潰しの標的になるタイプ
それなのに歳を取って劣化した状態で行ったのだからハードル高く感じて当たり前だよ 今の代表に足りないのは茸やガチャばりのキッカーなんだよなぁ
でも当時のプレースタイルでは代表にポジションはないっていう 乾がスペイン語を習得してるのがいまだに信じられない
天性の何かで聴いて覚えちゃったんやろか 今の古橋がリーガにいっても36試合2得点
こんなレベルだろうな
それくらいセルティックとレベル差がある >>172
いや、否定はしていない。
今の時代、フィジカルは絶対に必要。
ウェイトトレーニングも上手にやれば良いんだけど、サッカーは求められるものが多いから難しい。
部位ごとの強化になりがちだから、かなりうまくやらないとバランスを崩すとプレーに影響が出ちゃう。
スピードやアジリティで勝負する選手は特に気をつける必要がある。
そうじゃない選手はどんどんやったほうが良い。 >>170
イタリアは微妙だったろ
セルティックでは活躍したと言えるけど >>175
98年頃はリーガもそれほどじゃなかったしな
レアルが何とかCL優勝したけどそれ以前はドリームバルサが優勝した92年まで遡るし 中村に限らず自分の挫折をさらけ出せる人間って偉いと思うわ。 >>172
走るのも跳ぶのも筋肉だって事を判ってない奴がいるよな オシムJAPANのメンバーがトークするためには
チャンネル登録してね スペインリーグはレベル高いし、フィジカルもメンタルも強くないと無理だろ
マラドーナですらダメだったろ ドリブルやパスであれだけ結果出してるのに守備までできるようになってきたからな久保
プレミアばっかじゃつまらないしリーガでこの先楽しめる若い選手がいるのがいいな >>184
その割には代表級がほとんど国内に居るメキシコリーグはJリーグに負けまくってるのであった ああこいつすぐ後ろにパスするゴミだっけ?^^
こいつがいるといつもイライラしてたわ日本代表戦w >>195
ほぼ全員で守ってるだけしかできない下位チームでよくやった方だと思うよ >>193
古橋はスピードあるし前線のワンタッチゴーラーとしても出来るからチームと相性良ければ活躍出来る可能性はあるな >>146
未だにリーガ、プレミア、セリエは他よりワンランク上のレベルだもんな
ブンデスやアンで鳴らした選手が尽く微妙な成績で終わったりするし、昔の俊輔のレベルでセリエやリーガはまあ観ててキツかったね
ロシアやポルトガルよりリーグレベル落ちるスコットランドでレジェンドクラスに名を刻めた以外海外では大したキャリア積めてなかったな >>201
さとり世代だけにメッシにはなれないと悟ったんだろ
だから雑兵にジョブチェン ステップアップ移籍できなきゃセルティックごときで活躍しても何の価値も無い スコットランドリーグでMVPって、どれくらいの凄さなんだろう? 日本人の上位互換みたいなもんだからな
日本人の強みを全然出せない >>195
昇格チームの助っ人外人で残留させたわけだから、
柏のクリスティアーノみたいな立ち位置よ。
いい選手でもそこまで目立たん >>86
日本人は頭がでかくて胴長短足だからスポーツそのものに向いてない気がする >>205
似たような下位チームのペルージャであれだけ活躍した中田さんはやはり異次元だったという事か こいつの場合プレーだけじゃなく気持ち悪い顔と根暗な性格も加味してマジで周りが避けてたからな 俊さんは試合前のコメント聞いて大体わかる
格上だと「負けても得られるものがある」と予防線を張って実際に試合に負ける
これが当時の代表エース10番で日本の限界だと思った
なので中田引退後に本田みたいなメンタルの持ち主の誕生はその後の日本サッカーにとっては大きかった
勝ち馬に乗れるアジアレベルの試合だと俊さんでも凄かったのは間違いない
因みに香川はアジア相手でもサウジとかになると謎の怪我で敵前逃亡してた
最低の10番だと思ったよ >>215
スタイルの違いもある
2、3人で攻め上がって得点取らなきゃいけない状況で
フィジカルに優れててドリブルで前に運べる中田は当時のセリエに向いてたから >>152
戦犯は遠藤保仁だろ
こいつが糞すぎて狙われて逆マークという形でこいつの傍の選手に預けられまくって展開されて失点だった
大体このガチ試合無能ガチャピンはマークいる阿部に戻すだけで(マークいるにもかかわらず)役立たずだった
今でいえば南野 >>214
でも日本人は足が速いからなあ
サッカーは向いてるほうだよ
こんなサッカー不遇の国でこれだけ選手が出てきてるんだし >>38
セルテックに巡りあえたのはよかったろ
まじ俊さんにちょうどいいチームだった
スコットランド国内はレンジャーズだけで無双確定だし
CLでもプレイスキックで結果だした
これ以上ないくらいの出来 >>104
いやいや、イタリアではそれなりに評価されてたよ
でなけりゃ、あの当時に420万ユーロなんてオファー来るわけがない
レッジーナは小規模クラブな上に当時イタリアは不況に陥ってたし、中村もCLに出たかったし、
結果2年連続でベスト16だったから、ウィンウィンな移籍でもあった
スペインに移籍したのは31歳だったってのも考慮するところはある 世界と比べて一流の枠に入れなかっただけで
日本のスポーツ選手として努力してプロになって一定の成功してお金も持ってる人相手に
何もないすっからかんのくせに上から目線で悪口言ってるやつは自分を鏡でみよろと言いたい >>213
なかなかいい例えだな
クリスティアーノって数字見るとゴミなんだよな 当時はまだイタリアの方がレベル高かっただろ
俊さんは言い訳してるだけ
単純に全盛期から衰えただけだよ 今の所、乾が一番スペインで活躍してたな
俊輔はすでに劣化してたから全盛期でみたかったが
スピードもフィジカルも無いから難しかったろうな >>198
いや、だからフィジカルは絶対に必要だって。
むしろここを無視してきたから日本の停滞があるんでしょ。
ただ、むやみに筋トレすると悪影響も出やすいんだって。
サッカーは強さと、試合での動きの速さを両立させないといけないから。
体操選手のような筋肉量と動きの速さのバランスが取れた体が理想的なんだと思ってる。
元代表の福西が昔体操をやっていたというのを聞いてこれが理想なのかと思った。 城は子供の頃から親に海外でやるなら英語やれって言われてやってたけど、スペイン行ったら英語分かるやつに英語で話しかけても無視されてスペイン語必死にやってスペイン語で話しかけたら全然対応違ったって話してた
俺は日本語で日本人の女の子に話しかけてるのに無視される >>165
具体的に反論できなくて悔しいのはわかった 中村俊輔は結局はW杯で活躍出来なかったわけだしね
ベンゲルが日本人は敵がいなければテクニックは世界トップクラスだって言ってたけど、要するに一定以上の強さを持った相手には何も出来ないって事だよね >>224
身体能力だけなら通用してる選手は多いから
理論的には成功できると思う >>228
めっちゃいろいろ貢献してるのに
自ら得点する感じじゃないからいまいち年俸上がらない感じの選手
俺めっちゃ好きなんだけど 本情きよし、中田編
サッカー以外の仕事ならヤらない方がマシ
他人を馬鹿にしすぎ
これ指摘したら
アベ「お前が他人を馬鹿にしすぎ」ってなるよね?
一般人が可哀想か?
有名人が可哀想か?
矛盾が大好き
可哀想すら逆に見える不思議ちゃん むしろ日本人は最終到達としてスペインを目指すべきだと思うわ。
プレミアは正直違う。ってかフィジカル的に無理。
あの高さとスピードは日本代表が目指すサッカーじゃない。
ドリブル、細かいパスもあるリーガがあってるわ。
ドイツイタリアはトップチームと下位チームの差があり過ぎて、平均レベルがグッと下がる。 >>226
そうそう、レッジーナではそこそこいいプレーしてた
ただレッジーナは弱小チームだから俊さんを多少でも介護してくれる選手がいなかった
イタリアの中堅位のチームでやれたらもっと活躍できたと思うよ >>220
そんな攻めあがってないぞ
ポジション上げて攻めあがってるのはラパイッチだけだった
中田は前向いて剥がしてラパイッチにパス なんで通用しなかったのかな
実力的には十分やれるだけのものはあったと思うんだが 古橋とか三笘とか世界トップレベルのスピードある選手が技術と両立できる時代になったからなあ
日本人の武器のスピードをもっといかしたほうがいいとおもうよ 日本選手は壁パスの壁役が必要不可欠だったり壁役に成る事しか考えてないようなタイプばかりだからな・・・ >>237
いや決定力酷いよ
かなり決定機外してる 今オフは急にメディア露出しだしたな。
現役でいることを正当化するかのように >>240
でも外人枠があるからなー
プレミアは南野や冨安の活躍で別にやれないことはない時代になってきてる
日本もフィジカルあげてきてるからかな >>233
久保くんさんがリーガでやれてるのもそれか
子供の頃からスペインでやってたから、スペイン語がネイティブレベルに流暢らしいな リーガは金なくて中堅下位がどんどん落ちぶれていったよな
それでも2000年代だと借金してまで無理して選手集めてたクラブあってまだ強い時期もあったけど
給与未払いとかmarcaやASで記事になってたな。金ないから移籍交渉も滞り始めてレンタル増えていって
供給源だったポルトガルやブラジルやアルゼンチンなんかの有望株もレアルバルサ以外のクラブは取れなくなって
他国へ取られていってその後はスペイン人もプレミアや他国出ていき始めたし >>240
ソンフンミンで大活躍なんだから
日本人もしっかり育成すればそのうちソンフンミンレベルは出てきておかしくない >>215
あの時のペルージャは中田の他にラパイッチがいたからね
ペトラーキとかオリベとかテデスコ、ゼ・マリアとか脇役も地味に良かったし あー久保の場合言葉でかいな
だからクラブにすぐなじめるのか
ビジャレアルは村社会すぎたって言われてるねあそこはw >>249
長いことサウサンプトンで活躍したのに無視される吉田麻也 >>89
トヨタカップでそのプジョルがチンチンにされたブラジル人イアルレイの凄さがわかるな >>247
最近そんな見てないけど
そんな前でプレーしてる印象なかったけどな >>254
ラバイッチは頑張ってたけど
地味すぎやろw
せいぜい若手の頃のマテラッツィがワールドクラスやな
ペルージャはだれがみても中田ありきのチームだった ブンデスとかなら日本人特有のアジリティが武器になるけど
スペインは日本人の完全上位互換って感じだもんな >>255
俊さんは内向的だからなw
だからラテンの国に比べれば大人しい北国のスコットランドで活躍できたのかも
単にレベルが低かったってのはあるけど >>249
南野はあんまやれてへんなw
富安はもちろん無双だけど リーガは一対一で剥がせる選手じゃないとチームメイトに認めてもらえないらしいね >>253
違うよ
あれこそ遺伝子の壁
日本の芸能全てがBTSに負けてジャップ牝根こそぎ奪われてるのも遺伝子の差
寝言は寝てから言えってことね 最近の久保三笘古橋とか見てると外人選手トロくみえるからなw
しかも冨安や伊藤はでかくてさらにスピードあるから価値がどんどんあがってる スペインは1人か2人抜いてからボールを渡すという文化が根付いてる
やり方が他のリーグとはことなる乾や久保が合うのもそのためだな 流暢に話せないと海外でサッカーはきついでしょ
野球ならまだましだけどサッカーは無理 俊さんいた当時のリーガは黄金期だったからあれで活躍しろなんてのは無理
久保も今の没落したリーガだからやれてるだけで俊さんいたころはアジア人差別も凄かったしな >>256
戦力にカウントされていた期間は長いが、活躍した期間はかなり短いよ 現在、那須のオールスターサッカー観てきたんだが、鈴木啓太の解説おもろかったわ。
カズがシークレット選手で出てきてゴール決めてカズダンスしてくれたわ笑 >>259
まあ中田とラパイッチ、半々のチームだな 中村のファンだけどセルティックであれだけ伝説級に実績残したのにリーガでは全く通用しなかったはショックだったな リーガって右肩下がりにレベル落ちてきたよw
もう恥ずかしいから世界最高とか名乗らないでw
今では5大リーグでブンデスと最下位争いだからw.
Jと大差ない >>262
俊さんの特徴としては
チーム力が自チームより劣る相手だと全盛期ジダンとかイニエスタでもむりなんちゃうか?w
というプレイするんだけど
チームが自分より強くなるとあまり活躍できない >>233
ヨーロッパはどの国も糞ってことだろ
スペインイタリアフランス
ドイツが多少マシって所? >>264
もう1対1ならほぼ勝てるレベルだもんなあ久保
日本の若手もそういう選手が増えてきたし海外向きになっていくかもね リーガは意外とフィジカルお化けみたいな奴のが活躍できると思う
日本のテクニシャンみたいなのはスペイン国内にそういうのがたくさんいるから外人枠じゃいらん >>258
ダゾーンダイジェスト数試合みればわかる
毎回と言ってもいいぐらいとんでもないシュート外してる ポチェティーノはこいつとセインツ時代のオズワルドを補強大失敗の教訓として
補強獲得前にわざわざ個別面談して人間性診断を図り、選手スタッフ間での朝の挨拶と握手を義務付けることを始めたからな
特に挨拶しない、会話しない、仲間とコミュニケーションしないと散々な言われようだったが >>264
そこら辺はパス出ししか出来ない柴崎なんかもスペインじゃキツいよな 根暗には自分が圧倒的なチームじゃないと海外は無理だろうな
柴崎とかもそれだろうし
長友乾岡崎あたりは実力並でもそれなりに試合でれてた >>269
実際の所は常にパスを考えてても意気込みだけは
行ける所までは行くっての感じさせなきゃ先ずもって出番が与えられない感はあるなw >>1
代表引退してからの俊さんは好きなんだよな
キャラでもないのに中田や本田と競合わなきゃいけなかったのは無理しすぎてた 本田に関する質問はNGだったんだろうな
まぁ聞かれたくないわな >>242
それをカウンターと言うんだろ
何点決めたと思ってんの 中村も若い時にいって言葉もできるようになってたら違ったかもね >>282
俺もそう思うんだよな
下位リーグで指宿がそこそこやれてたし リーガ行くならスペイン語必須だろ
ムバッペだって勉強してるくらいだから
英語でいいや、フランス語でいいや、イタリア語でいいやとかそんな考えじゃ絶対ダメだよな 中村俊輔って饒舌なんだな
もっと暗い人だと思ってた >>256
ファン・ダイク-吉田でやってたとか今思うと凄いわ セルティックに残るか、プレミア下位中堅チームに行って欲しかった >>292
まあ日本は生まれ持った身体能力を軽視してきたからな
最近ようやく見直したようではあるが >>265
負け犬根性の古事記は何やってもダメだな
勝つ要素ゼロ
それがおまえ >>112
なんで筋肉つけたらアジリティ失うんだよww
筋肉つけたんだから速くなるに決まってるだろカスwww リーガなんてもうボロボロだろレアル以外はマジでゴミ >>259
ラパイッチのプレーをしたら誰でも点取れんだよな
最強のブラジルでさえ玉田に点取らせてしまう
右のハーフウェイライン辺りでボール預けて前向かせるプレーさせる中田は最強
中村と遠藤保仁は日本の疫病神だわ 俊さんの時代のスペインが今と近いのか分からないが
パスも繋がらないし持ったらすぐにファールで潰されちゃうしで弱いチームに行くと大変そうだわ >>305
今じゃそうなんだけど
EL王者はビジャレアルだからな、意外と侮れないw >>202
メキシコって金あるから国外に出ないだけだよ こんな記事に対して叩いてる馬鹿ってもう死んだ方がいいのでは
生きてても害しか撒き散らさないでしょう ELもリーガのクラブが活躍しまくってるのに未だにレアルバルサだけみたいなこという馬鹿がいるよな
逆にプレミアは過大評価 >>285
Jリーグでもキツイぞ
あんな止まってターンもしねーやつ通用しねーよ
プラチナ世代は育成の失敗
宇佐美柿谷土居柴崎・・・世界のトレンドに逆行したロクなのいない 外人って生きてるように見えてるだけのゾンビだからなあ 名前がゴンザレス・ロドリゲス・ガルシア・ゴメスとか凶悪犯ばかりだもんね 筋肉つけるといってもでかくしたら細かい動きをたくさんする選手にはきつくなるよね、運動量も減るだろうし
人によって限度があるんだね プレミアは母国の人間がサッカー大してうまくないから外国人呼べない貧乏クラブは悲惨
リーガはスペイン人がまずうまいからな >>314
つーてJリーグだとベストイレブン級程度には通用してる
Jリーグはリーがと比べるとプレスの球際が弱いからパス出し専用タイプでもやりやすいんだろうな >>319
レアルだったらそれがゴールにつながるからね
リーガでもそれが評価されてMFでトップレベルってすでに言われてるし 乾は守備力も評価されてたんだよ
戦術理解度も高かったんだろうね
エイバルで守備を徹底的に叩き込まれて確実にモノにしていたよ あの頃のリーガは本当にハイレベルだった
人材流出もまだ少なかったから無名のスペイン人がみんな上手かった
バルサ対策が一つのテーマで、上から下まで戦術的にも洗練されてた >>310
まぁそんなメヒコは代表強化で連携取れるメリットはある
けど同じ様にクラブで連携取られると負ける
それとも向こうの助っ人外人は糞なのかしら。金あるのに いやいや、俊さんがあの時バルサに行ってればメッシと合わせて35ゴールくらいしてるから >>306
俊さんが率いてCLベスト16とかなんだから俊さんの時期も黄金期やろ
そもそもしんの黄金期は60年台くらいのCLの前身で優勝した時になる 俊さんはスペインでドラえもん風刺コントで弄られてたねw >>321
リーがは貧乏クラブでも上手い選手いて強いんだよな 若くてドリブルキレッキレの頃に行ったら馴染めたのかもな >>324
長友が後ろで見てて乾の守備はすげー頭いい的な事言ってたな >>322
そろそろ帰って来ると思うけど通用しないと思うけどな
さすがにあんなにいちいち止まってパスするやつは平凡な選手になってると思う
シミッチが近いか 今は絶対にプレミアの方が難しい
観てるだけでも分かる >>334
事実だろうけど脳筋の長友が言うと説得力半分になるな… トップレベルのリーグは自分で言葉ができないと話にならないって感じだな
ベルギーとかだと言葉ができなくても結果がそこそこ出せてれば見逃してくれる
そこからステップアップするには行く先の言葉が喋れないと取る側もなかなか手を出さないって印象 >>244
俊さんは相手につめられると剥がせずバックパスしかできなかった
2列目の選手がバックパスしたらサッカーにならんよ
相手をはがして前にパスをだせなきゃリーガでは信用されない
清武もそれができなかった
久保がいかにスゴいことをやっているのかここの素人には理解できていない もう有力選手はプレミア行くようになってリーガはレベル落ちたろ >>304
その理論で行くと世界最速はムキムキのボディビルダーになるんだけど。
ボディビルダーにスピードや瞬間的な速さがあると思うか?
どうトレーニングしてどういう筋肉をつけるかがかなり重要なんだよ。
今のサッカーだとフィジカルは絶対に必要って言ってるだろ。 >>241
モザルトは俊さん自身も言ってたけど相性良かったみたいだけどな >>331
4大リーグでもリーガ、セリエ、ブンデスは自国人主体のリーグだから
レベルを維持できるんだよ
プレミアはイングランド人がたいしたことなくて外国人依存が高い
日本の選手はトレンドに惑わされず自分に合ったリーグを選ぶべきだと思う アザールもベイルもプレミア戻ればすぐ活躍できるのは確実w >>322
自分もJリーグでも柴崎厳しんじゃないかとおもってる
2年位まともにJリーグみてないがw
理由は柴崎とめると基本的に戦力分散してるJリーグでは攻撃パターン大きく削がれることは自明だから
柴崎のマークはきつくなる
マークがキツいとJリーグやジェイツーでも柴崎はムリ
例外があるとすれば極端に戦力の充実してるチームに入ってマークが分散するとワンチャンあるといったところ リーガでやれてるって意味では30歳くらいの俊さんよりタケの方がすごいのかあ サッカー脳が壊滅的にダメなんだろ
イニエスタが言ってるやん
早すぎとか >>327
おい足引っ張ってメッシのゴール半減させんなよw 俊さんの完成形(FKを除く)みたいなアイマールでもあそこまでしかいけなかったのがスペイン 俊さんはサイドに張り付いて相手引きつけてバックパスしかしてへんかったからなぁw 久保もプレミアのほうが活躍できそう
リーガの下位クラブのサッカーとかボール蹴りあいとファールしまくりでひどいもんなw スペインみてると、ドリブルが得意じゃないとキツイ
久保っちも
乾もドリブル上手いじゃん
パスだけだときつい
あそこは 久保なんてまったくすごいと思わないわ
リーガ1年目から大して成長してないし期待外れ >>311
ガス抜きになっていいでしょ。
厄介なのはこういうガス抜きができない老害たち。家族や他人に八つ当たりしてばっかり 久保はそのラリーガーの中でも上手さとサッカーIQの高さと判断のスピードは
トップクラスだからな、ただ単にフィジカルが足りないのとシュート下手ではないけど
上手くもなく決定力不足だけど
活躍するには周りに同レベルのビジョン共有できる選手がいないと厳しいだろうな
今は総合的に中の中から上レベル、レアルには届いてない 久保のドリブル潰しひどいもんなリーガ
レアルいけばマークが久保以外にもつくからかなり楽にプレーできるようになるから楽しめそう 乾もドイツで5年ぐらいやった後にスペインに行って
守備がまるで出来てないって言われて叩き直されたから
スペインは特殊なんだろうな >>321
10年前の認識やな今はイングランドもかわったろw
というか放映権バブルで貧乏クラブがほとんどないのが今のプレミアの隆盛のちからずよさ >>361
潰されないやつがレアルに行くんやで
モドリッチみたいなやつがな 俊輔はワンタッチの判断が遅すぎてスペインで干されたんだよね
ワンタッチでパスを出せなくて監督がめっちゃキレてたのが忘れられない 中田がペルージャ行った頃
マリノスにサリナスってやついたけど
けっこううまかったな 久保はあの年齢ですでにリーガがファールでないと止められないってレベルになってる
レアルだけでなくプレミアでもみたい 久保はどう考えても凄いけど、
なんていうかスター性がないっていうか
上手くて天才ではあると思う 今はプレミアがトップだけどプレミアとラリーガで活躍する選手はすごいよ
とくに富安はマジにすごい
ブンデス、セリエ、アンは1段落ちる 筋肉つけたらアジリティ落ちる理論だと、今現在ムキムキの選手は筋肉落としたらさらに素早くなるのか >>369
www
その辺の奴がいても何も不思議じゃないJ初期やべぇ 久保はスペイン語ができるのが強いんじゃないの
やっぱり言葉は大事よ プレミアリーグはサッカーじゃなくてラグビーじゃん
つまりフィジカルが弱いと通用しないんだよ
トミーは身長高いしゴツいからやれてるんだよ
そういう意味では神戸のセンターバックの人なら活躍できると思う
菊池だっけ >>6
どこも田舎ほど差別と偏見がひどい
スペインなんかサッカーは別として欧州じゃ辺境だよ >>361
PSGに行ったメッシの成績見たらそんな幻想消えるぞww そうはいうけどもうセルティック最終年には全然キレなくなってた
多くのファンはスペインでうまくいくとも思ってなかっただろう
全盛期はレッジーナで?いていたイタリア時代 言葉の問題が1番だと思うけど、少しでも若いうちに挑戦するべきだよね >>52
テクニシャンが活躍しそうだけど、実際のリーガはガツガツ当たりにくるんだよなあ
日本人は特別技術の高いバルサとレアルの試合ばっか見てるから、
テクニシャン有利なリーグイメージになったんだと思う 中村はスペインでクラブに馴染めず、ひとりで日本食レストランで食事をしていたらしいな。 中田もイタリア語ができなかったらペルージャで終わってた選手じゃね >>374
ムキムキなのは当たりに強くなるため
だからといってボディビルダーみたいな選手はいない
素早く動かなきゃいけないし持久力も必要だから 俊さんはまんま隠キャだからラテン系のノリについていけなかったんだろうね( ´・ω・) なんかサッカーって簡単にハードワークとかって言葉使うよね
実社会じゃラインでフルで働いたこととか商社で注文の見積を山程作ったりとかしたことないんだろうね
常日頃が60〜70%程度でやり過ごせる温い仕事なんだろーね
家に帰って疲れてなんの気力も無くコンビニ弁当食って寝る位の生活を一年続けて「ハードワーク」語ろうよ草 >>381
違うと思う
メンタルの部分だと思うんだよね
中村はメンタル的に内向的じゃん。静かに闘志を燃やす感じ。
そういうメンタルだとスペインとかイタリアみたいな
闘志を表に出す系の国だと、やっぱ活躍できないと思うんだよね
中村が活躍できるのはイギリス、ドイツ、フランス、あたりの
静かに闘志を燃やす系の国だと思うんだよね
日本人自体、内向的だから、中村とか典型的なジャパニーズだから相当
スペイン厳しいよ たかしあいされてるなぁ
活躍する確率が低くすぎだと思うけど 強いチームの方がやりやすいみたいなのは幻想なんじゃね?
弱小→強豪にステップアップした選手は殆ど弱小時代より苦戦してるよな
久保自身もそうだったし >>381
2010ワールドカップ直前の代表も俊輔中心のチームの時はセットプレーくらいしか点取れなくて悲惨だったしな
まあ遠藤と俊輔いて本田とかも控えてたあの時の日本代表のセットプレーは歴代最高クラスだろうけど >>378
いやプレミアは上手い上に強い、ただ強いだけじゃ通用しない
総合的に上手くて、大味に見えるのは余計な手間かける必要ないから
シンプルな縦突破でも瞬発力がすごすぎてそれ自体が武器になるならワンツーでリターン
もらう必要ないみたいな、身体能力低いやつは工夫する必要あるからサッカーやってる感に見えるだけ
その手間を飛ばせること自体が能力というか、そういうやつでも地味にポジショニング良かったりするからな
菊池は対人だけは通用する可能性あるけど、足元がないからな そら地蔵テクニシャンとか世界じゃ通用せんやろ
世界レベルならパス出しだけでなくスペースに走り込む走力もないと >>391
おれも柴崎はスペイン無理だと思ってた
柴崎も性格暗い感じだからスペインの明るい感じ無理だと思ってた
成功するならドイツかイギリスだとおもた 乾もスペインの貧乏クラブが限界でその上のクラブ行ったらベンチになったしスペインの壁は厚い 大半のスペイン人選手はそこでプレイすることさえできないんだよ。
もっと自信持ってOK >>374
動きとのバランスが取れていて筋肉量があるならそれが理想なんだよ。
もともと筋肉量の多い人や、サッカーをやりつつ少しずつ筋肉をつけていけば、
試合で使える筋肉になっていくんだよ。
でも筋肉は成長しやすいから、一気につけたりするといろいろバランスが崩れるんだよ。
例えば、急に1キロの重りを持たされて持ってないときと同じスピードで動き回ってって言われたら
絶対できないでしょ。
筋肉があったほうが良いのは当たり前だし、そのためのトレーニングも絶対に必要なんだよ。
でもちゃんとした方針のもとでやらないとマイナスが出ることも多いんだって。 >>391
鹿島に5年いるのも無理なんだから意外でもない >>378
菊池は足元ゴミ
それに対人でも名古屋のポーランド人にあれだけ振り回されるようじゃシントトロも無理
槙野と仲良くやってるのが幸せ >>341
ダメだ、お前頭悪すぎるわ。
書き込む前に最低限の知識は入れといて。じゃないと迷惑なんだよね その時代と今は違う
もはやリーガなんてバルサの凋落が表すようにひどいもんだ
とっくにプレミア一強だよ金もスキルも 過剰にスペインを持ち上げることで自身の失態を薄めていくスタイル カイト 「セードルフを見た時より、小野と会った時のほうが衝撃を受けた」
スナイデル「「僕がまだアヤックスの若手だった時、オノはフェイエノールトでプレーしていた。
とても優れた、素晴らしい選手だったね」」 中村俊輔、乾貴士、久保
スペインで大して活躍した奴いねぇなw 見やすいように編集してるとはいえやっぱり話が面白い
日本で人気のスポーツ選手ってマスコミに揉まれてるからか受け答えが明瞭
今は筋トレの専属トレーナーを付ける時代だし日本のスポーツ科学も20年で進歩してきている >>395
本田ってデンマーク戦のあれはマグレで実はあれ以来フリーキック一本しか決めてないんよ
成功率1%以下 久保くんもビジャレアルとマジョルカで鍛えられて
最初の頃はハーフタイムでスタミナ切れしてたのが
最近では終盤でもスプリントして最終ラインまで戻れるくらい体力ついてる
宇佐美とか天才型であってもそういう泥臭さないとトップにはいけないからな
メッシ、クリロナレベルで初めて守備免除許される 俊介のプレイスタイルがね。
ファンタジスタが多くいた時代ならまだしも、当時はもう周回遅れ。
パサーのFK職人に出番は与えられない。 >>345
確かに合うクラブがかなり限られそうな感はあるな >>414
マグレでもなんでも本番で決めるのが1番重要だからな
そのためにやってんだから 乾も内田も中村もスペイン人はみんな上手い上手い言うよな
乾が例えるならリーガだと遠藤ヤットレベルが下位チームも含めて最低一人はいるとか言ってた たかしもベティスでは大失敗してるからな
リーガの複数チーム行っても定位置掴むレベルの日本人はまだいない
そういうレベルの日本人がどんどん出てこないと
W杯ベスト16をいつまでも越えられないだろう >>418
じゃあベルギー戦で決められなかったからダメじゃん
しかもその直後のコーナーで味方が誰もいない所に蹴ってクルトワに直接キャッチされてカウンター食らうという大戦犯プレーを連発してる 俊さんの問題はコミュ能力だろ?
セルティックの同僚に「え?あいつがキャプテン?」とか言われてたし。 >>413
サッカーで見れるの啓太のチャンネルくらいしかない
これでも元野球選手のそれの平均くらい 柴崎上手いって、上手い。
問題は守備が酷いからボランチで使うと炎上しちゃう。
攻撃で使えばいいんだって。そうすると輝く。
夜の月のようにね。 柴崎もドイツあたりに行ってればそれなりに活躍できたと思うよ >>409
でも事実なんだから仕方ない
日本人の上位互換のリーガが一番キツい まあ俊輔は行った時期も悪かった
セリエが没落してリーガに選手が集まった時期だからな
名実共にリーガがダントツナンバーワンの時代 アフリカ系移民に頼らないでワールドカップを取った国だからな
それに比べてイングランドがどれだけクソかって言う ペーニャしかパスくれないのに怪我で離脱したんだよな >>422
何がじゃあか分からんが
2018のヨボヨボ本田にあれ以上求めんなよ
一応予選突破のゴール決めたんだから >>395
最初は走り回ってプレスして前でセットプレーゲットする戦術だったけど
直前で韓国やユーゴの2軍にボロ負けしてカウンター狙いに変えたんだっけ >>415
メッシ、クリロナが時代遅れなんだよな
今時ハイプレス行かず守備免除許してるのはマンU、PSG、レアルくらいだろ >>435
>メッシ、クリロナが時代遅れなんだよな
それあるよな
なのに子供達はメッシ・クリロナ目標にしちゃってるからヤバいな 当時のスペイン、城と大久保嘉人が
活躍してたからね
結局、メンタルだって
中村が大久保より下とかありえないでしょ >>1
監督の相性もあるだろ
ポチェは基本日本人嫌い >>403
懇切丁寧にご苦労さま
サッカーに触れてりゃ常識だろうに リーガじゃバックパサー言われたり椎茸言われて散々だったもんなぁ >>432
あんなの乾と岡崎のおかげじゃん
2014でもフリーキック全部外した
あの人がヘタクソなくせに蹴りたがるからチャンス8年間全部潰されたからな
遠藤や大久保に蹴らせてた方がまだマシだったわ 中村はボール来たらすぐバックパスするから誰もパスしなくなった
リーガではボール持ったら1枚は剥がせというのが基本
そこで清武も苦労した 東京五輪のスペイン戦とかもう全然基礎技術が違ったもんなぁ
あんな凄い奴らでもブラジル代表やビッグクラブ相手だとフィジカルの差で圧殺されちまうわけだが >>45
2006のw杯でもタコ踊りしてたな
目の前にいたロベカルが気を使ってボール奪いに行かなかったんだよな 例えばサイドバックが、日本だったら10番付けてゲームメイクできるレベルで上手いって内田が言ってたな。それぐらいテクニックの水準が違ってるから上手いのは前提条件でそれ以外に大きな強みがないと試合に出れないって >>442
清武もブンデスでも1部と2部を行ったり来たりするクラブに人気あったなw
プレースキック要員としては高評価だったから >>444
2006の問題は宮本の守備力だと思うんだけどね
オーストラリア戦の逆転無ければ流れも随分違ったと思う >>422
あの頃の本田さんはもう劣化してたからな
そんな本田さんに頼らなければいけない状況が悪い 日本でスペイン合いそうと思われてる選手とスペインのクラブが評価する選手って意外と違う
例えば内田とか日本では上手い選手と言われるわけではないしスペイン合いそうとは思われてない
でも実際はCL出るたびスペインメディアやスカウトらの評価が高くオファーが来てる
日本だとボール持って何かできたりパス上手い選手がスペイン向きとされてるけど
思ってる以上にポジショニングやオフザボールの判断の評価がシビアだよ >>439
常識のはずなのにJリーグのフィジカルコンタクトが弱すぎるのはどうかと思ってるよ。 >>79
レベルが高いことにしとけば、自分が通用しなかった言い訳にできるからね。
現役時代からこういうコメントは相変わらずの俊さんだね >>443
ユーロのイタリア対スペインも技術差は圧倒的だったぞ
ロシアW杯のスペイン対ロシアなんかもそう
上手さを競うだけならスペインが世界一
でもそれだけじゃ勝てないのがサッカー >>445
上手いって何よ? って話じゃん
中田英寿とかテクニックは下手くそだったけど、
でも凄かったわけじゃん
結局、技術なんて、意味ないんだって
あっても >>445
そんなん見たらわかるやんw
パススピードから全然違うのに
向こうの選手は余裕で捌くし スコティッシュプレミアリーグで無双して帰ってくれば良かったのにな >>440
誰も頼ってないからベンチだったでしょ
邪魔だからメンバーから外そうとしたらハリルみたいにスポンサーと協会からの圧力でクビになるんだから
その黒幕がベルギー戦で戦犯になってやっぱりねって呆れたけどね 大久保がいた時のスペインはマジでヤバかったな
レアルなんてマジで化け物だった >>451
それは身体のつくりがどうとかの話じゃないから >>458
でも結局点取ってくれーて頼って途中から出て点取ってくるからなw >>461
でも大久保ってブンデスよりもリーガでやってた時の方が結果残してるんよね
プレースタイルによって合う合わないもあるんだろう スペインは甘くない
セルティックの後輩のチョン顔もリーガでは何もできまい >>435
メッシもクリロナも若い頃は守備してた
時代遅れではなく歳を取っただけ スペインでは活躍しなかったけど、中村俊輔はこれからも日本サッカー史に残る選手じゃないかな。 >>441
コロンビア戦でCKで大迫にアシストしただろ
お前はただの本田アンチ 韓国人だって技術ないけど、
相手の急所をつくようなプレーができるじゃん
サッカーはサーカスじゃないからね
サッカーは戦争だよ 大久保はリーガでも割と普通にやれてたよな
やっぱりああいうメンタルが大事だわ
凄い顔して試合に出てたよ >>463
個人成績狙いでチームにとってはデメリットの方が大きいから所詮パワープレーでしか使えない電柱なんよ本田って
それは南アフリカでも証明されてるのにザックが馬鹿だからトップ下に据えたのが運の尽き
だから西野もパワープレー用の電柱としてしか使ってない
あの人自分が上手いと勘違いしてるからね スペイン難しいって話から
日本人が結構いるってなって
結果的にみんなはすごいなって結論にしかならなくて草 >>450
スペインは監督やコーチがあまりダメ出ししないとか聞いたな
指示は出すけど出来なかった時に黙ってしまって具体的に何が悪いとか言わないと スペイン代表とか見るにテクニシャンは腐るほどおる
欲しいのはテクニシャンじゃなくてレヴァやムバッペみたいなのや 乾はシャイすぎるとエイバルの監督に言われるほどチームメイトに溶け込んでなかった
いつまで経ってもスペイン語が喋れないのもネックだった >>414
ブラジルWC辺りから公式球が変わって無回転が蹴りにくくなったらしい 弱い相手にはそこそこ通用し、強い格上相手には滅法弱くて役に立たなかったのが俊さんのプレースタイル。 >>469
空中戦に強い大迫の功績をぶん取るような言い草はどうかと思うよ
何も考えずに放り込んでるだけって証明されたのがベルギー戦じゃん 日本人で一括りにするのは草
お前が雑魚だっただけだろ >>23
それだけでもめちゃ日本に必要なんだが。
どこから目線やねん >>466
普通に乾だろ
中村がタコ踊りしかできなかったリーガやワールドカップでも活躍してるからどうしたってそうなる
中村が上手いのはデッドボールだけだ >>462
まあそうだけど。
フィジカルを鍛えて、デュエルで戦えるようにして、
連動してプレスしてボールの奪いどころを決めて奪う、
奪ったら連動して攻める。
っていう世界で当たり前にしているところをやってるところが
少なすぎてレベルが上がっていかない。
意味のないトレーニングになってる。 >>466
タイプが違うよ
全盛期どうしで比較するならスピードの中でテクニック使えた乾の方が好みだけどな >>472
大久保は奥さんがホームシックになったのとチームの重鎮だったアランゴに疎まれたから
上手くいかなかった >>484
要らんよ
バレーのピンチサーバーみたいに使えるなら別だが >>485
上手さなら俊輔の方が上
まずポジション違うし乾にトップ下やれと言っても不可能
持ち味がそもそも違う
何もわかってないな たぶん、サッカー脳が一番大事なんだろ。素早い判断力がないと、一歩遅れるからな。
そこならフィジカル、スタミナ、技術と続くんだろう スペインもイタリアもサッカーする子供が減ってるみたいだけど
キャプテン翼の威力すごすぎだろ
スペイン、イタリアの全盛期の選手はほぼキャプテン翼観て育ってる スペイン人って意外と筋肉質な人種だし、山岳のバスク系になるとデカいからね
アンダルシア系はテクニシャンって感じだけどポジショニングやオフザボールはみんな上手いわ >>426
柴崎は戦術理解度けっこう低い気がする
田中碧がブンデス2部でもけっこう苦労してるの見るとそんな簡単じゃない気がするけど
中村俊輔もそうだがどこのリーグかよりも合うクラブが限られるタイプに見える
ある程度攻撃できる上位じゃないとスタイル生かせないけど上位はもっと良い選手を選ぶというか >>476
だね
レヴァンドフスキは凄い
ああいうFWが居れば日本代表もベスト4くらいは行けると思う 乾はもう少しシュート上手かったらもっと上のクラブでやれたろうに >>479
あの後も普通にクラブで直接FK決めてるよ
遠藤とか俊輔も代表での直接FKなんてそんなに決めてない
そもそも俊輔が異常なだけで直接FKなんて
うまい奴でも年間2,3本決めれば名手扱いでそんなにポンポン決まるもんじゃない >>487
誤解してるようだけど
俺にそんな説明いちいち必要ないからね
アホな質問にバカ丁寧に対応してんなあと思っただけだから まぁ今は走りながらのキックで精度が出せないと話にならなくなってはきてる
その反動で純粋なプレイスキッカーみたいなのは減ってる
五輪世代とかすごいよみんな >>466
プレスが緩い(セットプレイ)なら中村
プレスを受けたら乾
中村は流れの中では雑魚に強い
乾は強豪相手にもやれる感じだな こういう話聞くと、幾多の日本人選手があまり活躍できなかったスペインで若くしてレギュラー格で馴染んでる久保ってやっぱりすごいな。別に世界的選手にはならなくてもリーガでバリバリやってるだけでパイオニア。 >>501
いや、つい反応してしまうんだよ、ごめん。 乾もベティス時代は苦労してたな
キャプテンのホアキンにバーベキュー来ないとかスペイン語を話せないからチームからはぶれてるとか厳しいこと言われてたし 乾の1目置かれるとか人間として大きいとかはつまり差別のことだろうな CLリーグのセルティックvsACミラン戦で
チーム1のテクニシャンだからチームメイトからパスが俊さんにガンガン回ってくる。
得意のこねくりで翻弄もできずにバックパス
これが俊さんの実力主義 代表晩年は色々と言われたし俺も言ってたけど、フリーキッカーとしては歴代の日本人プレーヤーとしてはダントツのトップなのは揺るがない >>497
グアルディオラですらセリエじゃテンで駄目だったから
戦術理解力というより技術の問題と思うわ
柴崎もグアルディオラも自分でボールを運べないし自力でプレスを交わせない >>500
さすがに成功率1%以下は擁護出来ん
なんでずっと蹴らせてたのか謎
成功率が低いからもう蹴るなと言われがちなクリロナでさえ成功率5%くらいあるからね
名手と言われる選手だと俊輔なんかも含めて10%前後 乾はエイバルだったのも大きいな
たぶん最初が上位クラブだったら清武ルート 中村俊輔 1978年生まれ
2009年エスパニョール移籍(31歳)
活躍できなくて当たり前
中田は29歳で引退してるし
小野も本田も香川もみんなこの年齢過ぎて衰えてる
バカアンチは何故か年齢はスルー スペインとかイタリアって
チームメイトと仲良く風俗いったり
そういうのが大事になってくるわけじゃん
お国柄的に
サッカーだけしてればOKじゃないからね
コミュ力がないときつい >>513
何だかんだ言ってセットプレイに関してはガチで当時世界でも10本の指に入ってたと思う >>508
高さのあるブンデスでさえこういう評価を頂戴してるんだが
ブレーメンのバウマン氏、大迫勇也は「空中戦の野獣」
https://kicker.town/bremen/2018/08/95085.html
>>514
クルトワにドンピシャでしたね >>518
晩年やからな全盛期はスペインの中でも頭一つ飛び抜けてた
今でも十分凄いけど >>504
いやキャプテン翼のすごい心はプレー面じゃないんだよ
サッカーに対する情熱面とか態度とかプロのように振る舞う少小学生がいいんだよ
あれは子供の時に観てないと理解できないと思う
自分も大人になってから観ても面白くなかった >>526
大迫がヘディングでどれだけ点とってきたの? >>56
インタビューで加齢からか練習→回復のバランスが合わなくなりか2年ぐらいかけて、フィジカル調整のやり方を作り変えたとか話してたからな 乾は運が良かっただけだろ
メンディリバル長期政権という条件下での成功
ベティスではダメだった
監督が変わってもチームが変わってもリーガで通用するような
汎用性が高い日本人選手はいない
トップリーグは未だに日本人=下手てイメージ持ってる監督多いし
このイメージを覆すのは至難の業だよ >>162
ボディビルダーみたいな筋肥大トレーニングじゃないウエイトトレーニングをやるのよ。
まあサッカーは瞬発力スポーツじゃないから短距離ランナーとはまた違うウエイトトレーニングだけど >>528
子供心にシュナイダーくんと翼くん
顔一緒じゃんって思っちゃった 乾は上手いけどシュートが致命的に下手だった
いつもW杯のあのゴールみたいな精度で蹴れたらもっと上のランクに行けた >>478
乾はそれであれくらいやれたのが凄いわ
まあ結局中村がスペインで駄目だったのは言語とか以前に実力の問題なんだろうな >>524
5本指でもいいくらいだわ
あの頃の代表はセットプレーじゃないと点が取れないって言われていたけど、今じゃセットプレーだとまず点が取れないって真逆…
FKのときだけ久保に中村俊輔が生霊として憑依してくれんかなw >>517
名手と言われる選手はダービーや、CLとかでライバルチームを奈落につき落とす印象的なプレーすんだよな。 >>341
筋量と最大筋力や瞬発力は全く違うよ。
ウエイトリフターやパワーリフターを挙げるべきだね。
ちなみにリフターは垂直飛び1mとか瞬発力のかたまり ロシアワールドカップ前と大会中は
シュート下手な乾と原口が何故か確変入ってたな
クラブでもやってくれと思ったやつは少なくなかっただろう >>474
みんなすごくないよ
スペインで成功したレベルでスゴいと言えるのは乾と久保だけ
残りは瞬間では通用したけどすぐにだめになったパターン >>491
下位のサイドバックでも俺より上手いって言ってたのは中村本人だぞ
リーガで前目のポジションをやってた乾の方が上手いのは言うまでもないな イニエスタ、神戸の試合見てても
なんか凄いよ
ハゲてるけど イニエスタはバルセロナのフィジカルテストでもチームトップだった
日本人はフィジカル=モリモリ筋肉だろうけど >>539
ブラジルW杯ギリシャ戦でのゴール前のFKで
もしもここで中村がいれば決めて勝ってたとは思った >>491
上手さってガチの本番で試合で発揮できなければ何の意味もないよニワカさん
右サイドで使われてバックパスしかできない俊さんよりは個人で切り込んでいける乾のほうがずっと上手いよ >>528
翼とかああ見えて上手いだけじゃなくて勝つ事への執念がえげつないからなw
実際あの位ハングリーじゃないとプロレベルではやっていけないんだろうとは思う ホンシンはデータや実際の試合を無視して嘘と捏造と思い込みによる印象論でしか語らないからサッカーファンとしてうんざりするわ
例えば本田が実は視野が狭くキックの精度が低いからミドルパスロングパスが全然出せず助けに近寄ってきてくれた味方にちょこんとショートパスしか出せない選手だったなんて知らないんだろうな
ザックジャパンの頃でさえミドルパスロングパスではトップ10にさえ入ってない
同じポジションだった中村憲剛はしっかり入ってるのにね
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html
あの人の本質は鈴木師匠と同じポストプレイヤーなんだよ
だから2010や2018からも明らかなようにパワープレー用の電柱としてしか成功していない
こんな単純な事、データを見れば一発で見て取れる事さえ認識不足で理解してないんだから日本のサッカーファンには本当うんざりする >>521
年齢だけで決めつけるお前も馬鹿だろw
長谷部とか何歳よw >>550
晩年の俊輔のイメージで語ってるだけだろw
糞ニワカ 柴崎なんて代表ではいらない子扱いなのに
スペインでチンタラやってる間に成長より年齢的に劣化してんでしょ ポチェティーノ
トゥヘル
信者に叩かれたけど結果有能だったな >>8
更にフィジカル強ければ手に負えない選手になってたと思うわ 今の久保建英を除けばスペインは日本人選手を明らかに見下していたね
(実力を正当に評価していない)、俺はそう感じている。
中村俊輔はスペイン選手に負けんてはいなかった、
中村世界にでても実力的には全然負けてない、
ただただ監督が日本人選手の実力を正当に評価はしていなかっただけ。 >>516
正解
今年の五輪のスペインで一番差があったのはCMFだね
ペドリだかロリなんだか知らんが例えそれがスペインの至宝だろうがあまりに差があった
相手FWなんて上田と同じくらいウンコだったしな
日本サッカーで一番遅れてるのがボランチの育成 リーガよりプレミアのほうが厳しくないか久保がプレミアでやれるイメージがわかない 足が痛いならサッカー無理だよな
俺も仕事で膝痛いけど
歩くのすら痛い
ましてやサッカーなんか無理しぎ フィジカルコンタクトって生まれつきの才能だろう。
体ぶつけ合ったりユニフォーム掴んだりって事が好きか嫌いかってのもある。
俊さんは嫌いなタイプだよね
オージーのケイヒルなんてのは柔術やっても強いんじゃないかね 南野、あの髪型は正解なの?
おじさん的には無しなんだけど 俺が学生時代アディダスのスパイクとレガース使ってたのは中村俊輔の影響 DAZNでラリーガとかプレミア毎週観てるけど
スペイン一部が一番高度なサッカーやってると思うな。
プレミアは、かなりハードな肉弾戦というか質がスペインと違う。
スペインは全て備わってる。きめ細かいし、皆ミスをしない。技術が低い奴がいない。中村レベルでベンチレベルだと思う。
ミスをするとすぐピンチに繋がるしJと真剣さが違う。
日本人だと中田もホンダも合わなかっただろうね。小野とか全盛期香川なら通用したかも。とにかく巧くないと。
久保君はマジョルカで一番上手いから凄いわ >>544
リーガ成績
大久保嘉人
39試合 5得点5アシスト
久保建英
45試合 5得点4アシスト >>528
キャプテン翼はゲームが面白かった
サッカーゲームでマジで面白いと思ったのはこれだけ
しかも試合の合間に入るストーリーもしっかりしてた。 リーガなんて全然大したことない
フォルランはプレミアとセリエで活躍できず
リーガだけ無双してる
別にリーガが難易度が高いリーグではない
タムードレベルの選手が二桁ゴールを
9年連続決められるぐらいのリーグ
昔からリーガ観てる人からすると
このスレの知ったかしてる阿保が笑える 久保君で見始めたけど、リーガの中下位ってクソサッカーばっかりという印象
はっきり言って、久保君出てないと見れたもんじゃないくらいつまらんw まぁその時のレベルで違うと思うけどな
日本人に合う合わないはあるだろうけど中田のローマと香川のマンUはすごいと思う。 >>558
違うんだなあ
サッカー脳が致命的に古かったのが敗因 謙虚って言えば聞こえは良いけど、要はビビってたって事だよな
リスペクトは大事だけど、周り見下すくらいでないと成功しないでしょ 単に自分のコミュ力が低かっただけだろ。リーグ関係ない >>553
長谷部ってもともとはドリブラーで攻撃選手だったのに
中盤に落ちた選手だぞ
アタッカーで30過ぎて活躍してる日本人選手なんていない >>50
シャイじゃないなら、バスクのチームに入って、守備も一所懸命していれば(タスクは当然)アジア選手でも好かれる 日本人がスペインに憧れてるから 仕方ない プレミアよくてもイングランドには憧れないだろ? キャプテン翼より、
シュート!
の方が面白いでしょ
トシ、サッカー好きか? サイドバックの控えですら俺より上手いって言ってたけど
サイドバックだって下手じゃ勤まんねーよ シャルケでジャージを来たラウール見た人が内田より華奢に見えたと言ってた
スペイン人は背丈やシルエットは日本人とそこまで変わらないように見えるけど筋肉はバキバキ 中村がいたころのエスパはそこそこ選手がいたからな久保乾とはチームレベルが違う >>339>>544
久保なんて全然すごいと思ったことがない
ゴールもアシストも全然できない
ここまで過大評価された選手も珍しい >>583
スペインのサイドバックは特に上手いから
そのイメージが強いんだろ ガリが筋肉つけても強くなれないよ
体をぶつけられてすぐファウルアピールしたり、
そういうメンタルの問題が大きいと思うね
スペインで久保君が信頼得られないのは転んで大事なときにボールロストするから。
多分彼は筋トレしてもフィジカル強くはならない。
元々の力が弱いから無理。 >>445
日本で名良橋相馬が代表だった20年以上前からスペインはSBがボール持って組立てしたりゲームメイクしてたな
初めてリーガ見たとき一番衝撃受けたのがSBとCBの足元の上手さだわ
レアルバルサだけじゃなく地方クラブでも日本の10番背負える奴がDFやってんだもんよ >>9
リーガの俊さんは本当に酷かったから
リーガとそこでやれてる日本人爆上げするしかないわな 久保建英三苫は ドリブルから入るから 中村は今も通用してないだろ あのプレイスタイルでは >>566
大久保一年目ケガでずっと長期離脱じゃん
サッカー選手として全盛期に助っ人でいったのに全然物足りないだろ
データでしかみない奴には理解できないだろうが >>588
たしかにサイドバックはリーガとプレミアだな >>8
欧州で成功ってのはトップリーグでの活躍あってこそ言えると思うがなあ
俊さんはあくまでスコットランドがキャリアハイだし ポチェは吉田もソンも普通に使ってた時点でアジア差別とかはない にわかバカがリーガのサイドバックがうまいとか知ったかしてて笑う
プジョルとかカルボーニとかクソ下手くそなのに 冷静に考えると時代が悪かったよな
要は仮に久保が30過ぎてプレミアに挑むようなもんじゃん
ただただ無謀だよ 中村俊輔のプレー見てない奴がなんか妄想たれてるけど正直全く通用してなかっただろ。
解説の城が中村のプレー見てめっちゃ怒ってたの覚えてる。「こんなプレーしてたら2度と使ってもらえませんよ」みたいな感じのこと言ってた。 いまだに俊輔褒める奴いるけど
全盛期をスコットランドで過ごしたってレベルなわけで
そりゃスペインは難しいだろう
この選手の実力を過大評価してる奴はマスコミに洗脳された人間だけだろうな >>98
清武はバックパスをさらわれるミスを何回かしてたから干された
攻撃面では上手さみせてたけどまああれは干される >>585
ラテンは体質が違うんだろ
カズもイタリア人は、あんまり筋トレ重視してなかったと話してたからな。
なんで練習終わったのに、自主トレ(筋トレ)やってんだよ
とか言われてた >>585
ラウルは10点満点中全てが9点と言われた名手だから当たりにも結構強かった 中村俊輔、凄いんだけど、
アタッキングサードで突然、バックパスするでしょ
意味わからないんだよね
あれは、どうなんだろうって思うわ
凄いんだけど リーガでプレーした日本人の中で俊さんはトップクラスに酷かった
本当になにひとつ通用しなかった >>604
フリーキックは福森の方が上手いかもしれない 俊輔は全盛期のセリエAでドリブルが余裕で通用してたから
若い時にリーガでプレーしてたら余裕で活躍してる
カカやアンリからも大絶賛されてたし 俊さんは足元で受けようとばかりしてたからなかなかパフが来なかったし
たまにパスが来ても囲まれてるからバックパスしかないようなしょーもないプレーしかしてなかった
とにかくオフの動きのレベルの低さが致命的だった
間で受けで前向ける選手だったらもっと使われてたよ 久保は初速は遅くないけど、そっからもう一段のスピードアップが無いのは惜しい
あと、パスはそこまででも無い >>607
攻撃的な選手はそこが見せ場なわけだ
バックパスするやつは敵からしたら怖くないし >>601
そもそもサッカーをそういう見方しないからな
俊輔が全盛期をスコットランドで過ごしたのは勿体なかったけど
選手個人の実力見てるから 中村俊輔はスコットランド最後らへんで既に痛めてなかったっけ 31歳でとっくにピーク過ぎた日本人選手が
2010年のフィジカル時代に差し掛かってるときに
その当時の最高リーグの一つのリーガで
下位クラブのアタッキングポジションでプレーしても
活躍できるわけがない >>601
セルティックは、ストラカン監督が俊輔のチームとして調整したから成功しただけだからな。
守備専とサポートの2枚をつけてくれたのがセルティック >>621
プレミアなんか当時は糞みたいなレベルだよ >>609
そいつも数本良いフリーキックを決めてるけど俊輔の場合何十本と空前絶後のフリーキック決めとるやろがい あの時代だと
中村と小野伸二が天才って感じだったけど
実際、凄かったんだけど
動かないんだよね二人とも
その点、遠藤保仁とか凄い運動量あったしドリブルでも仕掛けるし
トータルでみると遠藤の方が上だったと思うんだよね
ただ中村小野はプレーが天才だから、記憶に残るというか
エロいんだよね 移籍した時のコンディションが最悪だったな
足首のケガが長びいてまともに動ける状態じゃない期間が長すぎた
実際Jに戻ってきた年はJリーグでもスタメンで出られるレベルに無かった >>617
選手個人の実力が抜けてたらスコットランドで何年もプレーなんてしません
CLでも強豪相手には毎度のように消えてたし
FKだけ神がかっててマンU2連発のような活躍はできたけど 日本の、特に観てる側の問題なんだけど攻撃はとにかくゴールシーンだけ、守備は一所懸命走って体ぶつけてバーンしか評価してないところがある
これ本当アホなんよ 乾はボール持ったらまずコネコネして仕掛けを見せるからな
その点で中村とは違ったな >>628
当時は今みたいに日本人が簡単に移籍できる時代じゃないの
馬鹿は喋るな レッジーナ2年目にファミマが胸スポンサーになってからライバルのコッツァは他クラブに左遷されてようやくレギュラー取れるようになって、ウイイレコナミ、マスコミも加わっての俊さんキャンペーンが凄かったんだから。呆れるくらい 1年目の4G4Aから成長どころか右肩下がりなのに? セルティックの数年よりリーガにいた半年のほうが濃かったのかw >>11
レッジーナなんて行かずにスペイン行ってたらな
レッジーナはカウンターサッカーだったしFKも取り合いでなかなか蹴らしてもらえなかったから無駄な時間だったわ >>528
それって作者が小学生を書けない
設定小学生ってだけでは レッジーナ時代にスペイン行ってたら速攻で通用したわな >>631
イタリアで活躍できてたらスコットランドなんかよりもっと上に行けただろ
スコットランドが限界の選手だったってだけ
バカ?俊輔を過大評価する奴ほどのバカじゃないと思うが ただ外人に一回は触れないと駄目だろうな
とにかくあいつら頭悪い
普段の生活においてなんかすごく汚い
だけどすげーずる賢いんだわ
その悪知恵が能力に反映されるってんだからふつうの日本人なら戸惑うと思うわ >>643
アホと会話したくないけど実力ないと日本で長年10番付けれないから 日本人のアジリティが全く優位にならないところだろうな
あと自分で一枚剥がせないと認められないらしいスペインは
ブンデスで日本の選手が多く活躍出来てリーガじゃ全然ダメなのわかるわ 武藤見てたらブンデスでは活躍したけどプレミアとリーガではさっぱりだったからプレミアとリーガは難しいんだろうなって思ってる 選手として脂の乗る時期に
イタリアからスコットランドに行くことになるのが俊さんの現実なのよ
スコットランドでMVPになったのもCLでマンU沈めた2発も日本代表をリードしたキャリアもどれも立派だが
それ以上に持ち上げるのは違う 何がダサいってマリノスに散々迷惑かけてスペイン移籍強行したのに半年も立たない内に復帰させてくださいってマリノスに泣きついたことw
ホントみっともないギャグみたいなことやってたからなこの人w サッカーって娯楽じゃんね
日本で言えば相撲みたいなもんで
別にサッカーがダメでも相撲がダメでも、
まあ、どうでもいいわけじゃん
この辺の感覚が日本人はおかしい気がする
娯楽に真剣になりすぎてる気がするんだよね
サッカーで負けたら死んでしまう、みたいな感じ
もっと、軽く楽しむもんだよ
サッカーは 三苫も通用するんだろうな 結局はドリブルとスピード 乾や久保も当時のエスパニョールでプレーしても何にもできてないよ
09-10年のエスパニョールの得点数は29でダントツの最下位
加入したクラブが超守備的なクラブでチャンスを作るには
後にレアルに移籍するカジェホンのドリブル突破とかでしか無理げー
パサーになってた俊輔とは全く合ってなかった
クラブの得点数
俊輔
エスパニョール
09-10 29点(20位=最下位)
乾
エイバル
15-16 49点(8位)
16-17 56点(6位)
17-18 44点(11位)
久保
マジョルカ
19-20 40点(14位) >>600
城も中村にとやかく言える程大した選手じゃなかったけどな。 >>601
>>628
は?
ラーションも何年間もセルティックでプレーしてましたけど >>643
CL出るためにセルティック選んだってなら分からんでもない
レッジーナ時代の中村ならセリエのステップアップかリーガも不可能ではなかっただろうけど、CLどころかEL狙えるクラブも厳しかっただろうし 日本の2組隠キャ高校生がスペインサッカーに留学みたいな番組昔あったけど
凄かったな
スペインのチームメイト同士が
練習前には戯れてるが
練習開始時には怪我するぐらい
削りまっくてたしな
喧嘩で揉めるのも当たり前だし
日本人の髪型セットしてるサッカー部とは
レベルそのものが違ってた
⚽ >>601
本当それ。
所詮スコットランドリーグ。
セリエAでもラリーガでも通用せず。中村程度の技術ならみんなあるし、ファジカルモヤシだから使いようがない >>653
スモーと違って世界中で殺し合いが起きる程熱狂させるスポーツなんだわ レッジーナで通用してたのもすごいじゃん。
イタリア下位とかスペイン並に難しいだろ。 マンチェスターUにFK二発蹴り込んだじゃん
あれで十分凄いと思うけどね
もう忘れられないもん、あのプレー >>646
やっぱマスコミに洗脳されたアホか
遠藤が10番はアディダスの選手しかつけれないってネタバラシしたの知ってる?w 俊輔は09でプレーしたのがレアルやバルサやアトレティコなら普通に活躍してた
全盛期のイニエスタでも当時のエスパニョールでは活躍できていない
それだけ当時のエスパニョールは縦ポンとドリブルだけで終わってる どこぞの本田が偽物だったことがよくわかるな
俊輔のキラキラした目を見たらまだまだ日本サッカー続いていくのがわかるわ たった13試合だったのね
あんま記憶にないのはそういうことか 日本のサッカーは世界レベルで50-60位なんだろ?
めっちゃ弱いのに何で人気あるのか本当に不思議。 当時だとリーガよりプレミアの方が合いそうな感じがした 俊さんエスパニョールの練習試合か何かではアシストして
これはイケるかって期待あがったがシーズン始まってダメだった 三笘はペナルティエリア内でのあの切り替しが今後も通用するかどうか
あの動きでも敵のレベルが上がればそうそう引っかからない youtubeでも俊輔の動画は海外の人のコメントが異常に多い
アンチがどう叩いてもレジェンドであることは間違いないんだよな そもそもセルティックから出て行く時もサポはみんなレジェンドが古巣のマリノスに戻るから拍手で送り出そうみたいな感じだったのに
なんか急にリーガの下位クラブに移籍!?とかなって変な感じになってたよな 中村の場合狂信的アンチがいるなw
サッカー見る目ないんだろうけど
こんな奴らが選手がどうとか言ってたらいつまでも日本は強くならない
見る目無さすぎる 中村も中田も本田ですらも全盛期はみんな凄かったよ。その前なんかカズダンスだぞw 中田中村世代から日本人突然レベル上がったよ >>646
こいつネタではなくマジで言ってるぽいなw 芸スポ板ではレッジーナ→セルティックが微妙と言われ賛否両論
小野もフェイエノールトで(実質的に)終わった選手扱いになり微妙
当時レッジーナ、セルティック、フェイエノールトで主力なら十分立派なのに評価が厳しすぎる そりゃうまいからな
今じゃもうレアルだけの糞リーグ スペインで燻った時もせっかくストラカンが呼んでくれたのにな >>664
通用っつーほどしてないよ
ファミマの一日胸スポンサーとかで色々察した方が良い 自分が雑魚かっただけで、日本人には無理と決めつけるこの傲慢さよ マジョルカが日本人を何人も取り続けるのは最初の大久保が良かったのが大きいのかな レッジーナは成功扱いなの?
成功ならセルティックなんかに行ってないと思うが 当時も今のそうだけど辺境リーグの強豪と5大リーグの中位や下位
どちらでプレーした方が評価が上がるのか下がるのか意見が割れる 中村俊輔
セリエA1年目(当時世界最高峰リーグ)
7G5A 年間gazetta採点6点以上
レッジーナの歴代ベストイレブン(レジェンド認定)
こんな選手ほかにいるの? >>676
海外のファンは見る目あるから強いのも納得するんだよ
まず日本の場合ファン自体がサッカー見る目無さすぎるから
これじゃ日本が強くなっていくのは無理
ファン層のレベル上げないといけない 今のリーガってシメオネの影響か知らんけど
昔の劣化プレミアみたいなサッカーしてない? セルティックでMVP取ってからのラリーガ戦力外やったからな
同じ欧州でもそんな違うんかと当時はビックリしたもんだよ >>589
久保は三苫のようにはなれないが
案外フィジカルは強そうに見えるけどね
まだ年齢的にも体は発展途上だし >>689
アジアマネーを意識してるクラブって事やろ
韓国人も取ってるし
まあ大久保を下げるわけじゃないけど >>682
Wカップにでるのが目標の国ならセルティックやフェイエで十分だけど
Wカップベスト16以上を目指す国なら選手ももっと上で活躍してもらわないと評価されんよ 俊さん全く通用しなかったけど王様タイプだから余計に難しいな クラブとしては1年目で活躍してもらってビッグクラブに高値で売れれば大成功 大久保嘉人、スペイン時代、圧倒的にチームで一番うまかったじゃん
あれはなんなの >>682
選手として評価するのは全然かまわんが
最高の選手とかアホかと思うわ
もちろん当時の日本サッカー界の育成の限界もあったと思うが >>612
長谷部もボールの受け方が下手な選手だったけど
後ろのポジションの選手として開眼してトップリーグやれてるからな
中村も死ぬ気で守備力ハードワーク鍛えてボランチになればピルロくらいになれたかもしれない チームメイトにルイス・ガルシアがいて、中村がボール持ったタイミングで裏走ろうとするんだけど中村はパス出さなかった(出せなかった)
デ・ラ・ペーニャなら出していたんだけども 久保と乾だけ評価してるって事かな?
柴崎は最近またメンタルやられてるように見える
日本人ハラスメントでもあるのかな パスを受けても前に運べず後ろに戻すだけの奴は駄目なんだよな
俊さんもそうだし、清武もそうだった。 >>671
日本は他の競技でいうとベスト4クラスだからかなり強い
サッカー浸透してる国が多すぎて相対的にそうなってるだけ
W杯の優勝候補のチームだけでもうじゃうじゃある
日本が一番成功してる競技がサッカー スペインもほとんどがハイプレスのタコ殴りサッカーやってる
技術がフィジカルの上に成り立つ時代なもんで、見ていて地味なんだけど、凄さは過去の比ではないというね >>692
7ゴールていってもPK5本とFK2本だからな >>664
これって俊輔がセルチックで名を挙げたから
そういわれるようになったっていうのが正解
実際は微妙だったFKとよくダイジェストに乗る
サイドのあのシーン以外は
名波と変わらん >>695
あれ一番謎だと感じてるのセルティックサポだと思う 当時のエスパニョールはリーグで一番の守備的サッカー
得点数もリーグ最下位
あんなクラブで活躍できる日本人選手なんていないよ 関係ないけど
松井大輔、好きだったな。ルマンの太陽。 上手いの次元が違うよね
デュエルが上手さの尺度になってる
ひ弱な王様プレーヤーなんかは全く通用しない
誰も助けてくれないしパスも回ってこない
今考えたら中村俊輔ごときが通用するわけがなかった
久保君や乾が通用するのはそういうのが出来たからだろう >>690
確か移籍先は何クラブか選べたけど、CLで戦いたいってのがセルティック選んだ理由だったと思う
CLでは伝説的なフリーキック決めたり活躍もしたし、クラブのレジェンド選手になったから、移籍先の選択は成功だろう アタッカーとしてはセリエとスコットの数年で終わりでそ その時期ならリーガでもできたと思う
突っ掛ける事がセリエでも最後は減ってたしフィジカルはないからまぁそうなるよな >>712
セットプレー軽視とか恥ずかしくないのか? 縦にボールを運べないからダメなんでしょ
乾にしろ久保にしろそれが出来る。何ならウーレイでも出来るからな >>704
自分の後ろにいったボールを追いかけるのが本能的に好きじゃないんだろうね
向き変えてギア入れかえて走るの面倒くさいじゃん まあそもそも日本人選手がリーガに執着する必要もないしな
プレミア、セリエ、ブンデス、リーグアン他たくさんリーグがあるんだから1番自分に合う所に行けば良い 178あるのにフィジカル的に最後まで成長しなかったよねえ
なんなら二十歳になったばかりの久保のほうが俊輔より成長してる ガチ守備のセリエAでドリブル無双してる動画あるから
若手のころは久保なんかよりはるかに凄かった 3年間のレッジーナ時代の11ゴール(PK6FK4)
これは通用してるのか?
止まったボールを蹴る人だよね ゴールもアシストも全然できない久保と比較するのはやめてやれよ
はっきり言ってモノが違う >>725
切り抜けば誰だってそういう動画作れるんだよ 久保のインタビューみると
めっちゃ性格良いから
いじめないで クリスティアーノ・ロナウドと中村俊輔がどうじにスペイン行って、クリ派とナカ派に別れたよね そんな言い方はやめてほしい
今でも日本歴代最高の選手だと思ってる 久保くんは起点王だから今は和製カイトみたいな選手だぞ >>729
今はYouTubeの動画に騙されたなんて海外だとしょっちゅう言われてるからな 今は落ちぶれたリーグだけどな
今はプレミアが頭一つ抜けてる 神戸のへたくそ突貫小僧が
セルチックに行くとリバプールでもやれる選手になれるマジックw 神戸のイニエスタさん見てると
なんかもう別次元に上手いから
やっぱスペインはヤバいよ まあ当時セリエAを毎週欠かさず見てたジジイ共は俺も含めて
実際の俊輔はわかるよなw >>727
レッジーナ一年目はまあまあ通用したといっていい
2年目からはガラスのフィジカルとガゼッタに揶揄されるほど大事な試合ではまったくダメ
俊さんをデッドボールマスターとからかったのはBBCメディア
マンU戦の豪快なFKでの皮肉記事だったな 俊さんスレでふと思い出したけど200レス君こと工場長は元気でやってるかな >>715
それ確か得点数下げてるのが俊輔だったってオチだったよな?
出場時間帯の得失点率が俊輔出てた時だとえらいことになってたの覚えてるわw エスパニョールの時はそもそもパスが全然来てなかった記憶があるなあ
サッカー以前の問題ではなかろうかと
語学的なものとかチームメイトと仲良くなるとか
そんなところ >>744
久保はアトレチコ戦で点とったけど
俊輔はラリーガ半年で何点取ったの?w リーガは金が無いからもうオワコン
ギリギリレアルだけが生き残ってる
有望な選手は全てプレミアに集まってる >>727
現地で評価されてるよ
中村俊輔 2002-03 ガゼッタ・デロ・スポルト採点
平均6.05点 32試合7ゴール5アシスト
強豪相手の採点もこちら
インテル戦 採点7.0
ユベントス戦 採点6.5
ラツィオ戦 採点6.5
パルマ戦 採点6.0
ローマ戦 採点6.0 >>725
モルフェオかわして
インテルの選手相手に凄い!
とか言ってんの笑ったわ当時 エスパニョール時代の俊輔は
とにかくコミュニケーションが取れないのが一番伝わってきた悪評だな ザック時代ですら遠い過去になっとるのに
いまだに中村に粘着してる奴おるんかよw >>742
スコットランドはともかくイタリアでのキャリアを持ち上げる奴は妄信的だわな 今、一番凄い日本人って富安でしょ
右サイドバックとか地味すぎるでしょ あ、ちなみに本田はこのザマです
本田圭佑
2013-14 ガゼッタ採点 平均5.57点(及第点※6点)
2014-15 ガゼッタ採点 平均5.72点(及第点※6点)
2015-16 ガゼッタ採点平均5.60点(及第点※6点)
ちなみに
中村俊輔 2002-03 ガゼッタ・デロ・スポルト採点
平均6.05点 32試合7ゴール5アシスト >>755
ほんとそうw
別に俊輔が嫌いとかじゃないのになw >>728
18歳のシーズンに4得点4アシストしてるのに何言ってんの? >>10
ほんとこれ
22.3歳くらいでスペイン行ってたら全然違っただろうなあ 今はリーガのレベル下がってるし活躍しても凄くないでしょ
一位のレアルでプレミアの中堅ぐらいのレベル >>756
現代サッカーのサイドバックはかなり重要なポジションだぞ
特にプレミアはサイドにスピードスタミナ以外に高さも求めるから世界的なフィジカルエリート認定貰ったようなもん 中村は一番いい時期をスコットランドに費やしたのが間違い
スペインにはもっと早くいくべきだった >>467
若い頃のメッシは衰えたロナウジーニョより真面目に守備をするって言われてたもんな
もう信者ですら覚えてないだろうけど セインツでもスパーズでもPSGでも朝の挨拶と握手を義務付けさせてるのは俊さん由来だぞ
監督を挨拶できないで頭悩ました初めての選手だろ >>756
冨安が堅守な守備職人という地味な役割なだけでアーノルドみたいに攻撃で違い見せれたら目立つと思うけどね >>762
そんなわけねーだろクソニワカ
もうサッカー見ないほうがいいよ そんな超ハイレベルなスペインでも最高峰に位置するレアルを圧倒したドルトムントで大黒柱だった香川真司はやっぱり凄いわ 正解はセルチックに行ってよかったってだけ
そこそこ周りにいい選手がいたのと王様にしてくれる監督がいたってこと 香川は一芸捨ててすぐに終わったけど、俊さんは一芸捨てずに磨いたから長生き出来た >>760
ポジションと試合数見たらそれじゃお話にならない >>762
つい最近リーガ13位のビジャレアル如きにやられたばかりなのに威勢がいいなお前はw でも家長はスペインでの経験があったからこそ後の成長に >>760
35試合でたったの4G4Aって終わってるんだが
しかもその翌年からの成績も終わってる >>26
サッカー以外のことにエネルギー使わなくて済むしね。
A代表経験のなかった酒井高徳が母親の母国であるドイツでレギュラー取れたのは、やはり文化的なハードルが低かったからだと思うし。 茸信者久保くんまでターゲットにしてて草
久保くんに勝ち目ないだろw 香川、メンタルがおかしくなってるんでしょ
あの感じは
日本帰ってきて病院いかないと
サッカーどころか普通に死んじゃう感じじゃん >>775
お前みたいな奴って
その都度自分のルール作るから話にならないんだよなw 仲良くならないとパス貰えないから
目を付けた選手を食事に誘って、みたいなくだりは興味深かったな リーガはレアルが八百長でCL三連覇したのがピーク
その後はサラリーキャップで良い選手がいなくなりVAR導入で八百長ができなくなり落ちぶれてこの様 >>130
バスケとテニスも凄いぞ
スペインは多分欧州で1、2位を争うレベルのフィジカルエリート民族だと思う >>778
へーデビューしたての18歳がそれって
終わってんのか
どういう基準してるんだよw >>762
今のバルサならわかるがそれは言いすぎ
去年もレアルはリバポに勝っとるし 俊さんが下手すぎただけなのに、リーガを持ち上げるの辞めてくれないかな
日本人を下げる行為 この前引退した田中達也は代表で岡田に守備しないコイツの介護させられてだいぶサッカー寿命失くしたな
もちろん土屋のもキツかったけど >>130
スレさかのぼってみてないけど
こんな無知を通り越した基地外いたのか
芸スポの闇 >>106
カズは明らかに動きが悪かった
全盛期を過ぎていたと言われても納得いく 絶対体当てられたら競り負けるんだからどこにいても大した活躍はできない この前のオリンピックでも1-0で終わったのが不思議なくらい圧倒的な差があったからな
ラテン系のチームにはとことん弱いよ日本は >>787
10代だからどーのこーのとかの言い訳が恥ずかしすぎる
オーウェンとかラウルとか10代からトップレベルで活躍してた
4G4Aをどう持ち上げても無駄 那須とか啓太のYouTubeめっちゃ面白い
出る人みんな好感度上がるわ プレミアで活躍している南野や冨安は褒めるべきだけど落ちぶれたリーグのリーガでプレーしているだけで褒めるのはどうかな >>795
お前みたいな自分ルール持ち出す奴なんて
どーてもいいww >>774
中田みたいにピークを自覚してあっさりと辞める奴もいる イガンインの上位互換だと思うのでクラブが合えば通用してたと思うけどメンタル的にガツガツ行けそうなタイプにも見えないから実力を発揮できずに終わりそうでもある >>798
反論できない奴がよく言うセリフ(負け惜しみ) 香川と俊輔のスペイン行は失敗だった
晩節を汚さない反面教師になれる キングカズ wc落選で心が壊れた人
ナカムラ wc結果出せなくて壊れた人
カガワ 数年前からイップス、はやく心療内科での治療が必要な人 スペインのサッカー番組でコミュ障具合をコント仕立てで馬鹿にされてた。ベンチの隅っこに座ってて一言もしゃべんないみたいな。
日本だと上とも下とも上手くやれる感じなんだが…自分からいけないタイプなのかな。 止まったボールを蹴るのとプレッシャーのないところでのテクは一級品だったな
これに関しちゃ歴代最高だろう >>801
まあ頑張れや
これを最後に俺に安価するなよ >>806
いや意味不明
悔しくて反論できなくておかしくなったのか? ぶっちゃけ日本人に一番ムリゲーなリーグがリーガだよな
プレミアは意外とやれるやついると思う
三苫、堂安、古橋は多分やれる
ブンデスはもはや日本人にとって代表狙うなら活躍して当然って感じにはなってるよな
4大リーグのはずなのになぜかハードルが結構低い >>802
30過ぎての挑戦を貶すような恥ずかしい奴にはなりたくないな なんでオランダとドイツってあんなに日本人選手と相性いいんだろうな
ロシアとかポルトガルでは微妙なやつばっかなのに 無知が多いけど俊輔が移籍を決めた05-06は
リーガの価値はそんなに高くなかった
CLの試合に出ることのほうが価値があった時代
そしてその舞台で価値を示したのが俊輔
リーガの中堅で活躍するよりより遥かにいい
移籍は大成功だったよ 忖度して貰えない+民度が低い
スピードのない日本人には絶対無理 リーガとか久保の試合見てれば下位はゴミだって分かったわ遅く守備的なたいくつなリーグだよ >>814
乾とか世界的にー「誰?」レベルだけどな レッジーナではまだ通用したもんな
まぁ、若かったしドリブルのキレも違ったか >>808
日本人の特性と長所がかぶる
上位互換だからな
あとポルトガル語スペイン語圏の南米中南米から来た助っ人と枠を争わなきゃならない
なんで日本人ってことになるしな
最近力をつけてきたとはいえ南米最下位のベネゼエラにちんちんにされるんだからw ドイツなんて気に入らないとすぐ理由つけて弾圧するんだから日本人とそっくりだろ オランダもドイツもDFが緩いな
デカいだけでノロいから日本人のアジリティが活きるわ >>5
J2てCLでノックアウト残れるほど強いの?J見ないからわからん >>595
それでもclで2発ぶちかましたのは凄い
香川と違って一芸があると
年食ってもプレーできるんだな 今はプレミアが世界最高だけど、日本人選手とプレミアの相性はそんなに悪くないと思う
完全にプレミアで期待外れだったのって武藤くらいじゃないか?
香川も一応マンUで初年度6Gしてるし、吉田も冨安も岡崎もレギュラー
南野もベンチだけど、試合に出たら結果は出してる
リーガよりはムリゲー感ないわ
むしろブンデスの次に相性いいんじゃないかとすら思う 日本人は野球や儒教で常に数テンポ遅れるからサッカーには向かない傾向にある >>1
要約「日本人にサッカーは無理。球蹴りでもやってなさい」
実に正しい >>811
ガバガバリーグだから目立ちやすいんだろ
平均得点
ブンデス3.0
オランダ2.9
ポルトガル2.7
ロシア 2.6
スペイン 2.5 リーガで挫折した後Jリーグ戻ってきてMVP取ってるから本当にレベルが違うんだろう 欧州って
自転車とか人気だからね
バスケも人気だし
サッカーも人気だけど
日本も自転車ブーム来て欲しいね 欧州は昔の方がレベル高かったからな
昔のロナウドとかジダンはメッシクリロナより数段上 俊さんのCLの2発で飯くってる発言は笑った
話のネタも仕込んできたのか豊富だった
鈴木啓太のyou tubeだからこそ引き出せた魅力かも >>829
J復帰後は足首悪くてコンディション低くてボロボロ
MVP取ったシーズンはコンディション高くてフィジカルで吹っ飛ばしてた >>763
こうみるとサッカーの方が奥が深くて面白そうだけどな
野球て簡単にトップになれすぎじゃないかな >>827
蹴鞠って言いたかったのに頭にのぼってこなかったのね? 元々イタリア時代からろくに流れでゴールアシストできないで実力怪しいやつだったろ
CLだって思い返してみれば流れでゴールアシスト一つでもあったか?
止まったボールだけやないかと ブンデスてプレミアとかみたいに死ぬ気で狩りにきたりしないよな
ドイツ人だらけだからJ的な感じで強くいけないのかね 啓太のチャンネル凄い見やすくて良いよな
TV等含めてスポーツ系で1番だと思うわ MFはドリブラーなら成功するんじゃね
中村はサイドやるにはスピードが無かったし
パサー型のトップ下限定選手だったからな
そういうポジジョンがチームにあるのは希 てかお前らリーグで見すぎだけど重要なのはクラブな? >>836
野球にフィジカルエリートが流れ過ぎて
サッカーはフィジカルエリート育てる術を知らなくて
だから世界でカスみたいな選手しか育てられない 当時WOWOW契約してたけどすぐでなくなっちゃった 中村みたいな典型的な10番みたいな選手
今は、そのポジションがないからね
比較できないよね
今ってパッサーいないもんね
守備的ボランチが2枚いて
前にドリブラー並べて、屈強なCFって感じじゃん >>362
ロビンマスクとブロッケンどっちが好きだった? 中村も20歳ぐらいの頃に行ってればまた違ったかもな >>391
おかげで奥さんが「逃げ恥」コロナ禍特別映像ですげえいい風景バックに
恋ダンスを踊る映像送ることに >>254
あの時のペルージャ選手名ってむだに記憶に残っちゃってるよなw
エクアドルから来た新加入イケメン・カビエデスとか、短パン熱血GKマッツァンティーニとか、
小粒でもキャラ立ってた イタリアのプロヴィンチア(いなか)小クラブサポみたいな気分に…… そりゃあ、たかしはあいされてたんだから器も大きいよ。 選手としてはダメだったけど得るものはあったんだろう? 半端に現役にしがみついているより指導者としての戦いがまだまだあるんじゃないのか
行って経験した者しかわからねえんだからよ
戦ってくれよもう一度俊さん >>853
セリエA自体が一番キャラ経ってたよ
頂点にジダンがいたしな
世界みてもレドンドロナウドとか
ドイツぐらいだよ地味でどうしようもなかったの
メッシロナウド時代からつまんなくなった
サッカー人気も少しずつ下がって来たな >>846
野球のフィジカルエリートって人類の大半が意味わからない理論だろうw ペルージャはTV放送もやたら多かったしなー
中田以外の選手も記憶に残ってるわ スペインと日本では戦術が特に違う
センバの選手も中盤まで運ぶドリブルと全線への楔のパスが必須だし、守備もJリーグみたいに相手の攻撃を遅らせればOKじゃなくてまず自分で奪いに行くことが求められる >>557
だよな
足遅すぎ&ヒョロすぎなのにドリブルで仕掛けてけっこう抜いてるからな
ボール扱いは一級品だからスピードかフィジカルがもう少しあれば日本歴代最高の選手になってたと思う 発言から察するに
りーがは日本人には向かないと思ってて
ドイツでダメだった乾は偶然上手くいったという評価か
乾の活躍期間考えるとまぁ見当外れではないわな
フィジカルが高いには納得しかねるが
でもこれまでのリーガ在籍日本人選手みりゃ
日本人はサイドでハードワークして監督のいうこと聞いてりゃ一部でも出れるよな
プレミアのスペイン人でいうマルコスアロンソみたいに >>858
大谷みれば理論なんて関係なしに理解できるよ >>846
ユースは技術重視で選出するからフィジカル系は部活に流れる >>640
小学生が憧れる小学生ってちょっと上じゃなきゃだめなんよ
「こんなやつすごい!」「ぼくのまわりに絶対いない!」って思わせないと
炭治郎くんがもしただ遅刻魔だったり体育得意なだけの学校の子だったら、
それ読者の子のただの日常じゃん バックパスばかりしていて叩かれてたな
勝負していく久保くんとはそこが違う 清武もドイツは一発で飛び込んでくるから交わしやすいけどスペインじゃ通用しなかったって言ってるな 当時の監督がパリSGのポチェッティーノなんだよな。ボルトンでチームメイトの西澤を車で送ったりもしてた >>821
セルティックとレンジャーズ以外はマジでJ2レベル >>601
全盛期マンUからCLで2試合連続で俊輔がFKゴール奪って、
勝ってもいるからなぁ……俊輔セルティック 力がどうだっていうなら
長い長いセルティック史上CL最高成績出したんだよあの時のチーム 羽生は
北京終わったら
どうするんだろう?
フジテレビに中途入社とかできないのか?
町田樹は早稲田大学院にいって博士号をとって
国学院助教になった。 大谷翔平さん
女子アナと結婚しそう
そんな気がします >>846
フィジカルエリートていうか野球は一芸に秀でてれば通用するっぽいな
英語話せなくてもMVP取れてしまうし
サッカーは現地の言葉も必要になったり色々複雑だよ >>259
マテ兄が中田英時代チームメイトの若手ってのもなんか笑えるよなw
まあ当時から全然あのまんまだったみたいだけどw 見た目も性格も 大谷はサッカーやっててもクリロナになってただろけど
中村は野球やってたら2軍のベンチにも入れないレベルだろな >>878
大谷もイチローも理解できてるよ
1塁に進塁した時相手ファーストとイチャついてるだろ ちゃんと後輩を褒められるだけいいじゃん
老害ムーブをするやつの何と多いことかと >>881
頭がおかしいようだな
まあIOCという世界的な団体からテコンドーや近代五種以下の扱いになって五輪から排除されたら、頭もおかしくなるわな >>2
どうした?嫌な目にあったのか?
来年はいいことあるといいな 中村の頃から変わってない事
Jリーガーは貧乏
NPBのような億円プレイヤーは夢ってこと 俺がガキの頃は身体のデカい奴は野球やってチビガリヒョロがサッカーやってたな
今はどうなんだ >>887
それでもロッカーから物を盗むんだよなw >>626
遠藤がドリブルで仕掛けたところ見たことないw あの時エスパニョールの試合観てたけどロングボールばっかりで俊輔の頭の上をボールが通り過ぎていくだけだった
レベル以前の問題だと思った 今年もエスパニョールはいいサッカーやってるから
サッカー分かってるチームに行ける選手が増えて欲しい >>881
いつの話だよ、アホみたいにありがたがるけどさ
野球オヤジにはつい最近の感覚なんだろうけどw >>888
変わらんよ
サッカー選手が高校野球のメニューこなしたら3日で音を上げ
高校野球選手が高校サッカーのメニューをこなしたら楽過ぎて東大受験勉強も始めてしまうレベル 中田英寿って
なんで結婚しないの?
やっぱそういうことなの? >>878
そんな簡単なスポーツじゃないわw
40億円年俸貰ってる奴らはそれだけ凄いんだよ。次元が違うレベルで >>664
スペインとイタリアで難易度は違うからな。
レッジーナなら90分守備的に守ってカウンター狙いだから茸の役割がはっきりしてて対応出来たんだろ 日本人フィジカル脳筋のロッカーから物がなくならない日はいつ来るのか!! 日本人フィジカル脳筋のロッカーから物がなくならない日はいつ来るのか!! 釜本ならリリーフと三冠王の二刀流いけたわ
落合なんか野球なかったらただのニートだろ 俊さん、メンタルの弱さのせいだよそれは
あんたは普通に上手いよ アメリカで人気なスポーツって
アメリカンフットボールだからね
それ以外はオマケですよオマケ
ラグビーみたいなスポーツに熱狂してるのがアメリカ人なんですよ >>882
そんなの簡単な英単語でも成り立つだろ
所詮話せないのに変わりはない >>848
今のCFが9番兼10番の仕事やらされるから
どっちしか出来ない選手は使われなくなるよな >>896
野球選手てスタミナ無いからすぐへばりそうだけど 柴崎はスペインなんか行くべきやなかった
イタリアに行ってればピルロみたいになれたのに
スペイン行って下手になった >>906
だって短髪に髭にボディラインを強調した
ピタッとした服
ティピカルって感じするもん >>882
それはコミニュケーションとは違うよな
しかも通訳付けてるし
野球の方が難易度低いんだろうな >>909
右サイドで出てたな
普通にアシストとかもしてた
持続性はなかったが >>727
当時のセリエAなら評価して良いな。GKのレベルが高いからコースに決まらんとなかなか決まらんからな。 >>904
落合はプロボーラーだよ
久保とかそこらへんの中学生にも喧嘩負けるだろ
釜本さんは子どものとき会ったけど凄いよ
何であんな感じのが出てこないのか
中村とか久保とかガリチビばっかり、 >>916
ダラダラと長い練習量ですか、小学生でも5時間やってるもんな >>916
ダラダラダラダラ無駄に時間かけてるだけ >>898
中田って何でゲイ扱いされるんだろ
国内外、結構色んな人と撮られてたような >>899
でも言葉通じなくても通用するスポーツだよね しいたけはクンサンと同じ事務所だからそりゃリップサービスしろと言われてるよww
前もクンサンすごいすごい言ってたの長友、柴崎だったよなwwあれ?みんな同じ事務所じゃんww
露骨すぎてワロエルわ(//∇//) >>926
レッジーナみたいな弱小チームで、一流の成績出せる訳ないだろ
マラドーナじゃあるまいし >>916
ただの部活で1日数時間以上練習するって異常だと思わないのか
勉強する時間ねーだろ スペイン人のタイプが日本の上位互換だから難しいんだよ。
ドイツだとアジリティと細かい技術がある日本人選手の個性が生きる。
スペインだと同じようなタイプのスペイン人の更に上にいかないといけない。
あとラリーガって実は中位以下はガッチリ守ってアバウトな縦ボンのガチガチのフィジカルサッカーだからなw
単純に合わない >>928
同性愛者は恥ずかしいことじゃありませんよ
そういうのダメです
猛省してください よく勘違いしてるのはサッカーは戦術でコミニュケーションが必要じゃなくてロッカールームでコミニュケーションが必要なんだよな
あいつら未だに平気で新入りにパスしないとかやってるんだぜしかも世界トップクラスと言われてる選手がやってんだから呆れるわ スペインのトップリーグで長くプレイした日本選手て乾久保くらいか
ある程度テクニックあってスペイン語できるとか陽キャとかならやっていけるんだろな
俊輔は陰キャだしな リーガ1部でプレーした日本人MF
久保建英
76試合6ゴール5アシスト(今季10試合1ゴール0アシスト)
中村俊輔
13試合0ゴール0アシスト
家長昭博
18試合2ゴール1アシスト
乾貴士
166試合16ゴール12アシスト
清武弘嗣
4試合1ゴール2アシスト
柴崎岳
29試合1ゴール0アシスト
おまけ
イガンイン
58試合3ゴール6アシスト(今季14試合1ゴール2アシスト) 日本人の考えるポジション取りではサイドしか居場所ないんだわ
fwはまた別だが 乾の話通りでガキの頃から戦術叩き込まれるリーガ。それはとても具体的である。 久保くんは養殖みたいなもん
才能あるかどうかわかる前から入れられて逆におかしくなった感じ
ピピもそう
やっぱり日本で育ってからの方がいいって
ドンドン日本人子供の頃から送り込めば1人くらいは成功するかもな
でも人生かわいそう
金とかじゃなくてね >>932
異常だし成長期の膝関節に負荷かけ過ぎ
あれ虐待だよ 家長のインタビュー聞く限り
なんか相当変わってるよね
中村剣豪さんあたりが
まともな社会人って気がする >>253
その糞民も冨安相手には子供のようにふっ飛ばされてまるっきし通用しなかったからな〜^^ 家長は面白かったな
WOWOWで見てたけど全く走らないのにボールきたら凄く収まってなんか日本人離れした感じがしたな
身体が強かったわ当たり負けしてなかったし さすがにねぇ
セルティックとリーガじゃレベルが違いすぎた
だから中村はあんま評価してない 家長は本田が全盛期の時にどうしてこうなったと言われまくってたけど
本田が病気も込みで落ち目になってもまだベストイレブンとかMVPとってんだよな
よく分かんねーわw >>956
そりゃお前ら朝鮮人は怡岩院凄い凄いって言ってればいいんだよ
なんで俊輔は日本人のカテゴリーで話てんのにお前ら入り込もうとするのかね
お前らはお前らで掲示板つくって怡岩院スゲー俺スゲーってヤッてればいいんだよ >>746
全然違うが?
俊輔が在籍してる時は得点数はワーストではなかった 乾の過小評価は異常
サイドなら歴代最高で松井と2択 >>960
乾は左サイドFWなのにあまりに得点少ないから >浦和レッズのレジェンドである鈴木啓太氏のYouTubeチャンネル
啓太はレジェンドってほどの格ではない スコットランドのセルティックで英雄になってるらしいから問題なし >>930
長谷部、内田、岡崎、吉田はあのレベルは世界には普通にいると言ってたな >>961
サイドは点取るだけが仕事じゃねーよw
両サイドにまともな本職置かずに真ん中集まって守備スカスカだったザック時代忘れたのか?w >>922
>中村とか久保とかガリチビ
お前が俊輔も久保も知らんだけ >>26
スペイン、イタリアは英語とも言語が全く違うから、大人になってからはしんどいよ
久保は幼少期に現地で過ごしてるから帰国子女みたいなもんだけど、長友がイタリア語ペラなのは本当にすごい >>942
久保酷いな
中村俊輔
セリエA 32試合7ゴール5アシスト
香川真司
プレミア 20試合6ゴール4アシスト
久保建英
リーガ 76試合6ゴール5アシスト >>6
>>7
言ってるお前が一番レイシストなの笑える >>967
いやでも、サッカー市場では得点とアシストが重要だろFWだと。
乾はディフェンスも得意な素晴らしい選手だけど得点は少なかった。 そら茸はサッカーセンス0なんだからスペインはキツイだろ >>956
そいつ、この前試合中に監督に怒られてたぞ >>112
帰国してJで得点王取ってるんだけど?
単に加齢で劣化した言い訳だよ 俊さんと清武のどっちだっけ
サイドバックでも俺よりうまいって言ってたの 石原さとみもずっと前に推してたけど、久保も創価なの? 昔の日本サッカーはまだまだだったってことです
デュエルの実効値で評価できずに技術的な最高値で評価してたから中村とか小野とかを過当評価していたのです
今だったらあんな弱くて守備を出来なくて遅い奴は使い物にならないと厳しい評価になったでしょう
日本サッカーが経験を積んでレベルも上がって見る目も肥えてきたって事です ククレジャのような選手が下位のSBいるのがリーガだもんね ベテランなったら丸くなったというかプライドを抑えれる様になって良い印象しかない
代表バリバリの時は期待しすぎたせいもあるかもしれないけど イタリアでも使い道なかったからな
スコットランドとかベルギーで王様があってた 緊急速報
富安コロナ
DAZNゴリ押しのビッグホリデーとやらは散々な結果になりましたね
古橋序盤で負傷交代、富安コロナ 鈴木啓太のチャンネルだよな
ユースと高校サッカーの話の回だけ見た >>959
リーグの水準に達してない選手が試合に出るとこうなってしまうんだよなあ
エスパニョール2009-10
俊輔在籍中 出場時 562分 1得点 10失点 90分当たり 0.16得点 1.60失点
俊輔在籍中不出場時 1058分 11得点 15失点 90分当たり 0.94得点 1.28失点
俊輔退団後 14試合 14得点 15失点 90分当たり 1.00得点 1.07失点 久保と三苫のプレーを比べると、
久保は途中まで、
三苫はフィニッシュまでもっていけるイメージ。 日本人はヨーロッパのリーグ格差を理解してない奴が多過ぎるな
スコットランドやベルギーで試合出てる奴を持ち上げてスペインで苦戦してる奴を叩く
スコットランドやベルギーで活躍してるレベルの奴等がスペインで試合出れるわけないのに >>990
はい、嘘丸だし
俊輔かアシスト試合は2得点で勝ってるから1得点とかあり得ない >>990みたいなすぐ分かる嘘をつくしかないアンチ哀れだな >>171
イベリア半島はイスラムに征服されてた時代があったからな
異端視されるのも仕方ない >>992
スコットランドは俊輔でイヤと言うほど見たから凄まじく凄いリーグだって分かってるのでは >>990
そもそも09-10シーズンは29点しか取れてない
計算が合わないんだよ このスレッドは1000を超えました。
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