【F1】第22戦アブダビGP フェルスタッペンが最終ラップで劇的チャンピオン獲得。ホンダ、ラストレースで30年ぶりの戴冠 ★3 [鉄チーズ烏★]
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投稿日: 2021.12.12 23:35
更新日: 2021.12.13 00:39
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https://cdn-image.as-web.jp/2021/12/12234827/asimg_SI202112120259_hires_jpeg_24bit_rgb_news_1f61b60bbacc165-765x510.jpg
47年ぶりという同ポイントで最終戦アブダビGPを迎えたマックス・フェルスタッペン(レッドブル・ホンダ)とルイス・ハミルトン(メルセデス)の2022年のF1チャンピオン争い。決勝のスタートでハミルトンにトップを奪われ、2番手で苦しい戦いを強いられていたフェルスタッペンだったが、最後、ファイナルラップでまさかの逆転で初のF1ワールドチャンピオンに輝いた。今年でF1活動を終えるホンダにとっても、30年ぶりという、メモリアルなタイトル獲得となった。
2015年から第4期のF1活動を続けていたホンダがついにF1ラストレースを迎えた。そのラストレースはエンジン/パワーユニット(PU)を供給するレッドブル・ホンダのマックス・フェルスタッペンのドライバーズチャンピオンが掛かった第22戦アブダビGP。
ホンダにとっては1991年のアイルトン・セナ(マクラーレン・ホンダ)以来、30年ぶりとなるドライバーズ・チャンピオン争い。そして、ライバルのルイス・ハミルトン(メルセデス)とフェルスタッペンは47年ぶりという、ドライバーズポイント同ポイント(369.5点)で最後の戦いを迎えることになった。
前日の予選ではポールポジションを獲得していたフェルスタッペンだったが、決勝でのスタートタイヤは軟らかめのソフトタイヤ。対するハミルトンは予選2番手でタイヤは硬めのミディアムタイヤと戦略は分かれた。
スタートでは2番手のハミルトンが1コーナーでフェルスタッペンのインを付いてトップを奪取。その後、バックストレートエンドのターン6でフェルスタッペンがインを突いて抜きにかかり、2台が並んで接触するかしないかのギリギリのところでハミルトンがコースオフするも、そのままハミルトンがトップをキープ。
その後、一時ハミルトンはフェルスタッペンに9秒近い差を付けるも、フェルスタッペンのチームメイト、セルジオ・ペレスがタイヤ交換を遅らせてハミルトンを決死のブロック。ハミルトンに抜かれても抜き返し、その間にフェルスタッペンが追いつき、トップのハミルトンとの差は1.3秒の接近戦に。
しかし、お互いハードタイヤを装着した状態ではハミルトンの方がペースが速く、レース後半は2台の差は約12秒差。このままハミルトンが優勝かと思われた53周目にニコラス・ラティフィ(ウイリアムズ)がクラッシュしてセーフティカーが導入。ここでフェルスタッペンはピットに入ってソフトタイヤに交換。ラスト1周でステイアウトするハミルトンとのギャップがなくなる。
リスタートとなったファイナルラップで、フェルスタッペンがハミルトンをオーバーテイク。残り1周のまさかの展開でフェルスタッペンが逆転で優勝し、自身初のF1ワールドチャンピオンに輝いた。チェッカーを受けた直後の無線で「Oh MY GOD!!」と、何度も叫び、「最後のラップでやったよ!」と涙声のフェルスタッペン。ホンダにとっても、1991年のアイルトン・セナ以来となる、30年ぶりのドライバーズタイトル獲得という劇的な展開でF1ラストレースを迎えることになった。
フェルスタッペンは2015年にF1デビューを果たした1997年生まれのオランダ出身ドライバー。4連覇中のハミルトンを抑え、24歳にしてついに初のF1ワールドチャンピオンに輝いた。
順位
https://sportsnavi.f1.stats-japan.jp/f1/race/stats/20211205022/7/
https://youtu.be/7QJ-N-AQJYc
★1が立った日時:2021/12/12(日) 23:33:54.24
前スレ
【F1】第22戦アブダビGP フェルスタッペンが最終ラップで劇的チャンピオン獲得。ホンダ、ラストレースで30年ぶりの戴冠 ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639325596/ メルセデスにとっちゃ文句タラタラだろうけど観てる方としちゃエキサイティングなラストだったわ こいつなら腐るほど女寄って来るだろうになぜにコブ付きの三十路をww マックスが勝利目前でパンクチュアなんてのもあったし、最終コーナーを曲がるまではわからない
それが最も来て欲しいところに来たマックスは神に好かれている 散々ホンダをコケにしてたマスコミはどーしてんの?
手のひら返しかぁ、
ネットにもそれに流されるアホが沢山いたね!
元気にしてんの? このスレはオールトヨタネットワーク分科会の提供でお送りします。 この流れで揉めてるのか
最後5周ぐらいまでハミルトンぶっちぎり
↓
最下位近辺でなんも関係ないやつがクラッシュ
↓
セーフティカー入って差がなくなる
↓
残り一週で再開 セーフティカー中にピットインしたフェルスタッペンに抜かれる
↓
フェルスタッペンチャンピオン >>8
ペレス対ハミルトン
最終周のタッペン対ハミルトン
どっちも面白かった
しかし最後凄い歓声だったな このレースだけ見たらあれだが、年間通してチャンピオンに相応しかったのはフェルスタッペンでしょ。 ワンチャンスものにしたんだからなんだかんだ言っても凄い
ちょっとでもひよったら >>10
もう少し細かいところでSC出し入れに関してごちゃごちゃ揉めてる。 F1全盛期の中継で、セナが優勝した時に流れてた曲思い出したわ
おめでとうホンダ 琢磨が2回目のインディ500勝ったときはSCフィニッシュだったけどクラッシュしたのがチームメイトだったんだよな
だからと言って勝利にケチつける人はいなかったしSCで有利不利なるのもレースの一部ってことでしゃーない F1ファンのほとんどは
今回の結果を支持すると思う
いいかげんハミルトン勝ってもおもしろくないんだよ ロシアで最後の最後で雨に降られて最後尾スタートのマックスが劇的な2位になったことが意外に大きかったのかなと個人的には思う
パルクフェルメのハミルトンのまさかという表情が印象的だった 昨日は興奮して4時くらいまで眠れなかった
F1の歴史に残るレースだった >>17
インディカーはオーバル以外のコースだと最近は
SCフィニッシュにしないで
赤旗・再スタートにするようになったね Honda Racing F1 @HondaRacingF1
Adding his name to the history books 🏆👑 #ThePowerOfDreams
https://pbs.twimg.com/media/FGbjr8uXwAMB6us.jpg >>24
以下に90年代前後のホンダの活躍がまぐれで確変だったのかがよく分かるよなw
基本ホンダは負け犬の歴史なんだよな クラッシュの後片づけをダラダラ片づけて
SC解除をゆっくり決断すればハミルトン優勝
みんなで急いで片づけてラスト一周できるように早急に
SC解除の決断すればマックスの優勝
そこのほんの少しの時間に関係者の裁量の幅があった 同点で最終戦を迎えて最終ラップ逆転でチャンピオンとか
漫画でもそんなの描かない展開 久しぶりに嬉しいニュース
ありがとうマックスさよならホンダ 423: 名無しさん@恐縮です [] 2021/12/13(月) 00:04:53 ID:hsZFLfyQ0
だれか今回のアブダビGPの結果をガンダムにたとえて教えて下さい
19: 名無しさん@恐縮です [] 2021/12/13(月) 01:23:13 ID:hsZFLfyQ0
だれか今回のアブダビGPの結果をガンダムにたとえて教えて下さい
25: 名無しさん@恐縮です [] 2021/12/13(月) 18:42:03 ID:hsZFLfyQ0
>> 24
以下に90年代前後のホンダの活躍がまぐれで確変だったのかがよく分かるよなw
基本ホンダは負け犬の歴史なんだよな 角田もよかったし
こういうレースを地上波でやってたらね
野球とかサッカーラグビーだけじゃないよ >>8
いざとなりゃアーバインと見まがう仕事も出きるのがペレスだよ >>3
かなり珍しいよね
まあそのくらいインパクトのある結末だった >>26
なんでゲートって毎度毎度キチガイ染みた誤字脱字ばっかなの? もめてるというか
メルセデスがごねてるけど全部突っぱねられてる状況か >>25
ヒュンダイにアメリカでもアジアでも負けまくりの日産君乙! マンセルピケ中嶋で表彰台独占した時以来泣いた。感動をありがとう >>45
> マンセルピケセナ中嶋でトップ4だろw 1周くらいのラグがあるとはいえ、無線を聴けるのは面白い
トトとマシのやり取りがまるでハリウッド映画のようで笑った ペレスはクリーンでハイレベルなバトルをしたよね。凄く格好良かった。 来季もタッペンにチャンピオン獲得して欲しい。ハミルトンが相棒の意外な速さに苛立ってるシーンとか見てみたい。 コンストラクターズチャンピオンっていうんだっけ?
チームの獲得ポイントはメルセデスに負けてるんだな
ホンダの有終の美っていうんならチームNo.1じゃなきゃと思うが 接触した時のフェルスタッペンのレイトブレーキで抜いてハミルトンが曲げてタイヤ接触したけど強引過ぎるというかグレーにも見えるけどノープロブレムなの? ペレス見直した、本人どう思ってるか分からんけどめちゃ頑張った、カッコいい 86年みたいな逆転にならないかなぁと思ってたらまさかの結末 撤退時だな
このまま続けてたら
来年、また謎レギュレーションが出来る >>12
かかしがスタンドにいた某国GPとはえらい違いやったなw インチキマシン
インチキマシン
メルセデ〜ス〜ウ〜ウ♪ 祝!3スレ目!!
最終ラップの途切れることのない大歓声は鳥肌モンやったろうなぁ 宇宙に行った前澤さんより、いい場所でこのレースを直に観戦した、ひろゆき氏の方が羨ましい うおぉ、今週に限ってカーリング中継のせいでBS1のスポーツニュースないんだな
まああれもほとんどやきうだらけだったけど小倉さんが頑張ってたのになんかムカつくな 結局のところ
レースディレクターのやりたい放題だったシーズンだったということだな。
いろいろ規約はあるが
それを打消しにする規約がありそれを適用したということ。
レースディレクターの気分次第。 >>10
揉めているのは
周回遅れのマシンがセーフティカーを追い抜いた周回の次の周(58周目)からレース再開したというくだり
規定通りに解釈するのなら、57周で周回遅れのマシンがセーフティカーを追い抜いて
その次の周(58周)もセーフティカーが先導するはずなのでレース終わるはず。
その規定には例外があって、レースディレクターが安全だと判断したら
セーフティカーを追い抜いた次の周から再開できる。
というのがある。今回はこれを適用したというわけ。 「チームオーダー」←F1用語でこれが1番好き。ここから色んな人間ドラマが生まれるから。 >>68
自転車だよね?2009年のジロ優勝の後のズダボロのツールのときかな? >>54
ラジコンのレースレベルでもタイヤの重要性が良くわかる
セッティングの8割はタイヤで決まると言ってもいい チャンピオンの決まるレースの終わり方として歴代何番目くらいの評価なんだろ? いままでハミルトンはフェルスタッペンがタイヤ交換すれば自分も交換する
というセオリーで勝ち続けられたのに
なぜ最後の最後にステイアウトしてしまったかということだ >>79
2007年ツール
総合トップのラスムーセン(チームメイト)がドーピングで追放された後の話
次のステージ途中で止まって乗ってた自転車を投げ棄てて吐き捨てるように言った台詞だよ >>83
ここからNFLが佳境に入り、スーパーボウルまでまっしぐらなんだから、F1は休みでいい。 フェルスタッペンが勝って御の字だが
、露骨なチームオーダーってグレーじゃなかったか? >>82
最終戦まで同ポイントで1-2でチャンピオンが決まったのは史上初
マックスがペレスを伝説だ!って言ったのは伊達じゃない あの冷静沈着なマックスがあれだけ感情をあらわにしてるのは初めて見た
スタートもミスってたし、なんだかんだで凄いプレッシャーだったんだろうな 後半になってハミルトンが突然速くなったのはどうしてなんだ? PUを短い距離で使い捨てる代わりにパワーを上げたのと、マシンの性能向上でコーナリングがかなり向上したのと相乗
ボッタスはハミルトンのための実験台にされたので失速 >>93
リアウイング、DAS、タイヤ、スパイシー、非公表トークン
なんだか知らないがとにかくメルセデスは負けそうになると死にものぐるいでなんでもやってくる
今年勝てたのは奇跡 見直したらハミに感情移入しちゃってマシンから降りれないハミに涙出た
今シーズン最高だった >>97
ペレスにプランBって言ったとこじゃね
ペースを落として追いつかせて妨害したわけでもないし一気に追いついた1位と2位の順位争いが激しかっただけだからあれをチームオーダーなんて考えるのはバカだけだと思うよ ダイジェスト版だけ観るとホント見どころあるレース
但し内情はFIAが恣意的にレース展開作った感がアリアリなんだよな >>97
ペレスがマックスのペースを落とさせてメルセデスに蓋をしてくれと要求したのにシカトした辺りとか? 土屋圭市「これ、今宮さん、クルサードが、待ってた??」
今宮さん「うう〜ん!」 >>90
チームオーダーはとっくに解禁されているよ
今年も多くのチームで何度か順位をスワップさせるシーンが見られたし >>104
そうなんだ
ニワカ丸出しでお恥ずかしい‥ メルセデスのトトざまぁと言われてたのが印象的だった SCエンディング時
サッシャ「ハミルトンはめっちゃゆっくり走ってあの〜セーフティカー中のオーバーテイクを狙ってますねこれ」
↑
これ意味不明でワロタ >>104
「ライオンの様に守れとエステバンに言ってくれ!!」 今年はずっと凄かったけど最後の最後でまさかの展開だわ
セナプロ時代の興奮を思い出したよ フジCSの再放送見たけど、相変わらず解説詰まらんな セルジオ・ペレス凄かった。
リカルド・パトレーゼを超えた。 >>107
フェルスタッペンにオーバーテイクさせてペナルティ与えようとしてるってことでしょ?
実際にメルセデスはその件で抗議してるし >>107
要はルイスがスローに走る事により、コントロールラインより前でマックスがルイスをオーバテイクさせてマックスのペナ待ちしてるって事。 ハミルトンは衰える前に他のチームに移籍するべき
今のままだとメルセデスの政治力で無双してた人というイメージしか残らない ラティフィのクラッシュした場所もタイミングも絶妙すぎるだろw >>112-113
あそっか、それなら意味通じるな
「なのか、っていうか、どこでこうペースを上げるか」
とすぐさま訂正する感じでいい直したのは余計な勘ぐりしてサーセンってことか エンジンがやばめだったから
万が一あのタイミングでコース上で停止したりしたらレース再開不可能でハミ優勝しちゃうので あんな卑怯な勝ち方してうれしいの?恥知らずなの?
おまけにマシンの性能差も素人目でも歴然だったじゃん
ハッキリ言ってメルセデスに2回もちぎられてたよね?
1回置いてかれて、せこい手使って差を詰めて、そこからまたそれまで以上について行けなくて
コンストラクターとして最低の負け方。低性能を奸知で挽回とかw >>112
流石にマシもハミが狙ったの解ってたから、タッペン引き下がったから問題ないって判定だもんね。 まあ、ミハエルを貶したキミと同じことをタッペンはハミチンに対してしてた訳だからな
来年はあっさりルクレールかサインツ、或いはノリスあたりにやられちゃうんじゃないのかな >>116
パワーユニットのデータに不具合が出て
万が一止まったらそのままレース終了になる事を懸念してのリタイアだそうです SCエンディングの掲示が出てからの駆け引きで、微妙に前に出て戻ったのをペナルティにしたのは見たことないね
それがありなら、加速したと見せかけて急減速して前に出させるってクソな駆け引きがアリになる >>115
VSCじゃ差は詰まらないし、赤旗→4周のスプリントレースでも
タイヤ交換可だから高い確率でハミルトンが勝つ。
デブリの散らばり具合がクルマ1台通れるくらいでホントに絶妙w >>118
>>122
ありがとうございます。
PUトラブルのリスク回避だったんですね。
昨日のペレスは永遠に語り継がれる。 あれもう少し燃えてたら赤旗だったろうからねw
何か起きてくれっ中盤からずっと祈り続けてたけど、まさかあんなドンピシャな奇跡が起こるとは
未だに信じられん気分 昨日レース直後に角田の最終ラップのコクピット動画上がってたんだけどあれってどこで放送したものなんだろ? 最終戦でホンダが空気になっていたのが少し残念
レース後それなりにホンダにコメントしたのはガスリーくらい
ベッテルが4連覇したときのルノーエンジンくらい影が薄い >>39
別に見るのは構わんがファイナルラップ以外はSCランだから見ててもつまんねーぞw ゴキルトン&メルセデス 勝ち過ぎてつまらん8年間だった
フェルスタッペンとホンダがついに打ち破った >>132
もう一度見る(分かってて見る)と言ってる奴に何アホな詩的してんだ? F1久しぶりに見たけど
ホンダ撤退するのか
MotoGPしか見ないから知らなかったけど
4輪頑張ってたんだな
2輪はここ最近さっぱりなのに >>126
フェルスタッペンの最後のチャンスもペレスの献身的なブロックがなかったら分からなかったですね
圧倒的に不利なタイヤで魂のブロックは痺れました >>136
全然頑張ってないよ
国内レースだと下位カテミサイル発射して優勝を逃すくらいやる気がない 今更ペレスを持ち上げてるヤツが腹立つわ
なんつーのかな
ヤンキーの更正を無駄に讃える風潮やめ
これが普通なんだよ PU新品交換ペナでグリッド降格しても余裕で勝てちゃうようなら予選もペナも意味なさなくなってしまうからな
今シーズンはこの結果で良かったんだと思うわ >>138
セーフティカー入った時のタイム差が12秒
もしペレスの鬼ブロックが無かったらタイム差は18秒近く
セーフィティカー導入時のタイヤ交換ロスは14秒
ペレスの鬼ブロックが無かったらハミルトンは躊躇なくピットに入って
ソフト交換して首位を守れてた
ペレスのチームワークが無かったらフェルスタッペンも王者も100%無かった >>140
ボッタス「‥‥‥ふつうって何ですか?」 ラティフィがクラッシュ、SC出動
レッドブル勢はソフトタイヤに交換
ハミルトン「SC遅いよもっと速く走れるだろう」
レッドブル→フェルスタッペン「君の前にいる車はそのままだって」
フェルスタッペン→レッドブル「オフコース!難しい判断だと思うよ」
レッドブル→FIA「周回遅れを前に行かせるやつやらないんすか?」
FIA→レッドブル「事故処理を先にやるから」
↓
レースコントロール「周回遅れの4番.14番.31番.16番.5番はセーフティーカーを追い越す」
レースコントロール「SAFETY CAR IN THIS LAP」
↓
トト「マイキー!ノー!ノー!」
「マイキー!こんなの正しくない!」
↓
レース後
マイケル・マシ「トト?どうしましたか?」
トト「レギュレーションを読んでくれ。こんなの間違えてる」
マシ「トト、これはモーターレースなんだ。いいね?」
トト「もう一度」
マシ「レースをやってるんだ」
十分だろ >>136
モトGPの酷さはもうガタガタで呆れるけどな
マルケスに頼り過ぎて乗り難いマシンになった結果がこれ ラスト2周辺りからのタッペン父ライブ映像が欲しかったな(笑) タッペンへの対応とかポディウムの姿見てサインツっていい人なんだなって思ったわ >>148
チームメイトことは糞野郎と罵る程度には人間的 >>115
つい先日ホンダの初タイトル獲ったウィリアムズのフランクが亡くなったよな
今は名前しか残ってないウィリアムズだけどレース全体がホンダパワーでタッペンを勝たせようと元気玉のように集まった結果かもな >>129
F1TVですね
課金したら誰のオンボード見るか選べたり無線も全部聞けたり >>131
フェルスタッペンのウイニングラン中の無線で、ホンダも本当に素晴らしかったって言ってたぞ トト・ウォルフとメルセデスはF政治力使い過ぎでF1牛耳って来た
もうザマアとしか言いようがない >>131
ホンダは昔から今までもずっと空気だろう
今はレッドブルのトップ2がコメントするから尚更 >>150
なあなあ?
今までベネトンが勝ってフォードが勝った〜、とかレッドブルが勝ってルノーが勝った〜とか言ってたヤツいねえだろ >>25
ホンダ以外の日本車メーカーは出ても勝てないか出もしないよな
ホンダは優勝もするしコンストも取ってるしチャンピオンも出してる
どのメーカーと比べて負け犬なのかな? トトがVSC中にSCはやめてくれってマシに言ってたのはコンスト剥奪でもいいくらいの発言だったと思う
こんだけ安全性だの言われてるのにそれはねーだろと >>110
スポーツ実況に解説はいらんっていつも思うわ。 爽快な最終戦の最終ラップだった
しかし、あのマックスの走りは
今後十数年誰も敵わないんじゃないか
ハミルトンが引退したら、また退屈なF1になってしまうかもな >>155
だよな
だけどホンダラストランでワールドタイトルトロフィーも日本グランプリ仕様使ったりとなんかGP全体がそんな空気に包まれてたよな
しかも相手は最多勝利最多タイのタイトルホルダーでレースも99%支配していたハミチン
青臭いタッペンは予選で勝負タイヤぶっ壊してスタート失敗してチームメイトの助けもあって、それでも圧倒的な力を見せられてた
少年漫画のラストバトル的ベタな展開みたいな空気やった >>160
別にホンダが嫌いな訳じゃないけどドラチャンピオンマックス、コンストラクターチャンピオンメルセデスってだけでホンダ関係ないじゃん >>162
そりゃそうよ
仲良しこよしじゃ白けるわ >>1
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん >>132
ハムとトトの狼狽劇場
最高のエンタメだったじゃんw しかし22戦ってほんとアホみたいに多すぎだよね
せめて2戦減らせよ ずっと強運だったハミルトンが最後の最後に運に見放されたな。
ブラジル以降突然速くなったのも不思議だったし、あのままハミが勝ってたら後味の悪さだけが残ったシーズンになってたのでこの結果で良かったわ ルールはともかくトトが机叩かないとF1見た気がしない 先週はサウジのポディウムみたくなかったので今F1ラボで見た
タッペンはシャンパンファイトせずにすぐ帰ったわ
今だから笑いながら見られる >>148
レース界良い人選手権なら、実力もあるエリオ・カストロネベス
https://youtu.be/V21Z_po0Ooo?t=14054
生中継見てて琢磨優勝で感動して、最後に琢磨とバトルして2位になったエリオのサ
ムアップでさらに感動した。
この対応はハミルトンじゃ出来ないだろう。 >>169
まあでも3週連戦とかは視聴者としては中だるみしなくて良い。やってる方は大変だろうけどw >>158
中野さんの解説は悪くない
さすが元F1レーサーという知識や指摘が良い >>159
来年車の仕様が大変わりして遅くなるから、どうなるか分からない
勢力図が一変する可能性がある、アロンソもそれを見込んでもどってきてる >>13
メルセデスは後半なんかインチキしてる
外から見ただけじゃわからないインチキ >>182
インチキかは分からんが今のレギュレーションでそれまで力劣ってたチームが突然追いつくどころか抜き去って追いつけない程爆速になるのは変だからなw こんなに興奮したのはシルバーストーンのマンセルVSピケ以来やで マックスもたいして運はないな
ドライバーズタイトルならもっと早く決められただろうし
勝ち急ぎで接触したりリタイア多すぎ
もっと確実に得点稼がないとだめ ボッタスの見事なストライクがなければとっくに決まってた話
あれは一切自責はない メルセデスってのはほんとに自チームのことしか考えてねーのな
あれだけ盛り上がったんだから相手を讃えてともに興行の成功を喜べよ >>150
ウィリアムズはHONDAの名前を消した黒歴史じゃん >>185
今年初めてタイトル争いしてんだからしゃあない
今年が最初で最後のチャンスにだったかもしれんし >>187
無線で「SC出すなよ」って言ってたけどVSCだとクレーン入れられないし
SC入れた後にルール通りハミとタッペンの間の周回遅れ行かせるとまた無線で「正しくない」って激怒するし訳分からん部分で怒ってるわな
マシに文句言える部分って赤旗出さなかった部分だけだと思う >>77
全チームセーフティカーでレースを終わらせるのはできるだけ避けようという合意を結んでるみたいね
だから強く文句も言えない >>110
DAZN位の実況の緩さとここの実況スレみながらで十分だよ >>57
今年の前半はレッドブルの方がメルセデスより速かったのに、メルセデスが後半イカサマをして優位に立った
で、終盤レッドブルはコンストラクターを捨ててフェルスタッペンのチャンプ獲得に注力した とりあえず来年は次生の解説に期待
森脇さんはもうダメだ URL貼れないけどつべの公式ハイライト1日で800万再生 前倒しして全てを注ぎ込んだPUでもホンダは結局メルセデスを超えられなかったな >>196
メルセデスの犬だったマイケルマシが最後に反旗を翻すとか、これはこれでドラマチック
「NO!マイキー!」とか完全に犬に注意する飼い主だったもんなw >>202
スタートからハミルトンがドンドン先に言っちゃうのに追いつけないフェルスタッペン見てて絶望してた
ラスト1周は、新品ソフトとヘタったハードのバトルだったんだもんね メルセデスの「マイケル…」だけの無線が面白かったな >>202
メルセデスの方が奥の手の奥の手を持ってたな、ここ数年で幾つも
アイデアでは勝てなかったということかも
ラスト一周までズタボロに負けてたあの差があると
開発ではホンダが追いついたのかもよう分からんなってしまったな ずっと拮抗してたのに「あるレースからいきなり速くなった」っていうのはあまりにもやり過ぎだったな
ぶっちゃけ最後尾スタートでも余裕で勝てるほどの性能差があるなら予選もレースもやる意味がない 本当メルセデスの印象がここまで悪くなるなんてやってる意味無いだろw こんなインチキチーム >>209
たださっさと撤退したホンダを羨ましく思ってるフシはありそう
ルノーとか絶対w F1ってさすがに10年後は内燃機関やめてるよね
そん時ホンダは戻ってくるんですよね 周回遅れを追い抜き禁止にした理由はなんだったの?あんな露骨なルール違反よくやるな。 >>213
まだ事故車の処理が終わってなかったから ペレスはF1でカポエラでもやってるようだったすげぇ F1は本日から2日間アブダビで合同テスト
ラッセルがメルセデス、ボッタスがアルファロメオをドライブ
アルファロメオの中国人ドライバーや今季F2チャンピオンも参加予定 メルセデスのPUパワーが凄いのはフェアだと思うけどあのタイヤの持ち具合は何だ?
ハードタイヤとは言え40周近く使っているのにラスト、新品ソフトのフェルスタッペンにトラクションで迫っていた
タイヤ供給はどうなってるんだろう? 飼い犬と思っていたFIAに手を噛みちぎられたメルセデス >>217
俺も後半戦のメルセデスの爆速はタイヤと疑ってるけどね、メルセデスとピレリの間でやらかしてると思う
あのトラクションとタイム差はタイヤ以外ではちょっと考えられない >>165
富士山右京がル・マンで評価上がった頃のF1って事? 木曜日にFIAの表彰式があるけどメルセデスは参加拒否すんのか?
信者も未だに無駄に議論してて可哀想だからはよ認めて来年に切り替えろやw >>217
いやそれはメルセデスの車がタイヤに優しいだけでしょ
だから暑くなると弱い やっと録画観たがペレスの鬼アシストが強烈で久しぶりに胸アツだった
来季もレッドブル・レーシングと共にHRCがんばれ >>224
まあそれはそうだけど
どこよりもハイパワーなPUでタイヤがあそこまでもつものなのか・・・ >>217
レース関係者もタイヤしかないなぁって言ってるよ
1周0.4〜0.5も急に速くなるのはありえないしね、エンジン関係はブラフかと 途中でタイヤのコンストラクション変わったんだっけ・・・
まあたまたまはまっただけならしょうがないけど怪しいこといっぱいやってるからなあ フェラーリとブリヂストン的な蜜月関係にあるってこと? >>217
エンジンの熱を効率よくタイヤまでうまく流して
終始タイヤウォーマーハメた状態で走行できたとかかな?
エンジンの熱をタイヤに伝導させる方法がレギュレーション的にありなのか知らんけど。 そもそも審議する奴とチーム代表が無線で会話できるのがおかしいんだよw >>85
フェルスタッペンの後に入ったら
2番手でコースに戻ることになる
セーフティーカーのままチェッカーの可能性があったからそれはできなかった ブラジルで突然速くなった時に、うちは新PUの時は速いが劣化も早いって言ってたけど、残り4戦全部速かったなw >>28
>ホンダ11勝
×ホンダ11勝
○ホンダエンジン(パワーユニット)搭載のレッドブル11勝 トトウォルフのファイナルラップの一挙手一投足が
完全にハリウッド映画の悪党の最期で草 トトさん、見た目だけはホントに映画俳優並みのルックスなのに、あそこまで悪役とはねえ。
ザマァとしか言いようがないw
神は公平ですよ。
神は「全て」を見ていますよ。 >>240
実際演技だしね
やる前に公式カメラをチラ見するからすぐ分かる >>242
サウジアラビアGPのヘッドセット破壊も演技? マシはトトの高圧的な態度に腸煮えくり返ってたんだろな
最後の最後でやり返したとか
マシ あんた最低で最高だよ >>242
www
>>243
川井ちゃん 「あれっ、さっき壊したのにもう別の奴つけてる」
始めから即行対応できるおかわり準備w >>237
無理にブロックしてマックスに突っ込まれて両者リタイアになったら優勝数でマックスがチャンピオンになるから、それを警戒してスペース空け過ぎたのかもね >>243
念のため今確認したら、ヘッドセットに手を掛ける前に一瞬、持ち上げてる最中にじっくりと、カメラの方向を確認してた トトが完全に小物の悪役になっちゃってるのがわかりやすい >>237ペレスと抜き差ししたようなパターンに入ると不利と判断したんじゃないかな、
タイアへの負荷も大きいし
だから抜き返しに掛けて惜しい手前ぐらいには行った ボッタスも担当に「僕は分かってたし、君も彼(ハミルトン)に新しいタイヤが必要なの分かってたろ?」的なこと言ってるな 汚い手で勝利を奪い取った上に、メルセデスとの実力差が誰の目にも明らかなことについては陰謀論とかネトウヨかよw 障害物になるかもしれないチームメイトをピットにしまってバックマーカー二台に忖度してもらってやっとこさかよ
ダセェな 来季から俺がこっそりトトとパックンを入れ替えておくわ
余裕で騙せるやろ >>253
ボッタスを見て本当に誰の目から見てもメルセデスとレッドブルの実力に差があると思ってんの? >>8
抜かれずに1周半で8秒も削ったのはほんと凄いよね やる気のないボッタスなら角田で勝てたというレース(予選のラインオーバーが残念)
角田はガスリー式の安定チューニングから自分のパフォーマンス向けのチューニングがはまるようになってきたらしい >>256
つまりハミチンの方が実力は上ってこったろ >>241
最終戦のフェルスタッペンとハミルトンが向かい合ったパネルにサングラスかけたホーナーとトトも一緒に載ってたけど
どっちも絵になってたよな >>175
見る方も毎週日曜深夜から月曜朝はきついよ >>132
SCラン中のやり取りを見てからファイナルラップを見るとより楽しめる F1界の悪役メルセデス
ブランドイメージがそれで良いのか知らんけどw ベッテル無双時代にはホーナーも目立ってた役者だったがすっかり白髪髭親父になったな フェルスタッペンはチャンピオンになったらカーナンバー「1」をつけるって言ってたんで、
久しぶりにF1で「1」が見られる ホーナーの老けぶりは凄い
F1はやっぱり過酷なんだなぁと >>267
最近トトも若作りのボロ出始めてる
姿勢悪いし、顔のたるみ出てる 正直あまりレッドブルのカラーリング好きじゃなかったんだが
今は不思議とカッコ良く見える >>266
やっぱりチャンピオンにはカーナンバー1を付けて欲しいな
しかしハミルトンだけいきなり速くなったのタイヤと言われれば
メルセデスとピレリって以前にもやらかしてた気がするし納得するw >>191
「SC出すなよ」はジョビが止まったVSCの時
ラティフィのときははじめからSCでた >>216
追加でタイヤは18インチホイールになって薄くなる
サスペンションとかどうなるのか楽しみやわー 【論破王】ひろゆき氏が前澤氏の宇宙旅行が盛り上がらない背景を分析「いつかはいける宇宙よりF1最終戦」 [爆笑ゴリラ★]
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1639456631/ >>191
周回遅れ追い越させるなら本来全車行かせないといけないのに2人の間だけ行かせて3番目に12位のリカルドがいるという謎の隊列になったからな
1回は追い越し禁止って言って間に4人いる状態で再開だと誰もが思ったのもあるし 3位のサインツが周回遅れのせいでフェルスタッペンとバトルするチャンスすらなかったのはダメじゃね?
せめて周回遅れは全車移動させて隊列を整える必要があった
なんでハミルトンとフェルスタッペンの間にいた周回遅れだけが先に行けたんだよ レースペース圧倒的に速いのに受け身になったの失敗だったなマックスに合わせるとか メルセデスの言いなりだったFIAとマシが最後の最後に男気を見せたな >>278サインツも何十周のハードだから角田は表彰台に上がれたよ >>278
全車の隊列が揃うまで待ってたらSCのままチェッカーになるからチャンピオンシップの決着を最優先にしたんやろ >>283
常に勝者を称えるし俺は別に嫌いじゃないけど、嫌いな人多いよ >>278
ディレクターがSC表示させたタイミングを見ればどう言う意図で出したかくらい理解しろよ...って話し。散々SCや赤旗で決着つけるような運営は止めろで責め立ててたんだから。ディレクターに任されてる権限を最大限に行使して最終ラップで今年のF1チャンピオンを決めるからな!のサインなんだからのほほんとして眺めてる方が異常。 >>182
してるよな
明らかに1台だけいきなり速くなった
ストレートであんなに差がついたらお話にならない ハミルトンよりなぜかちゃっかりメルセデスチームの頭になってるトトヴォルフの方が謎だし嫌われてるな
レースで全然だめでウィリアムズでちょっと働いた後なんかメルセデスGPにいたという謎の男 ハミルトンはヘタったタイヤでフェルスタッペン抜き返そうとしたのを見てやはり凄いなと思った
政治的なところは好きではないけど >>289
ポールトゥウィンの一人旅してるイメージが強いから、ああいう獣状態のハミルトンを見るとおおってなる ハミルトンは明日ナイトの称号が授与されるので
これからはルイス・ハミルトン卿と呼ばれますよ >>287
あれで一気にシラけたよな
それまでドライバーのテクニックや戦略的駆け引きで楽しめるレースが多かったのに ピットで炎上したイメージしかないドライバーの息子がなあ
感慨深いな 4連勝で逆転チャンピオン!って盛り上がるとでも思ったんだろうか? >>182
ちょうどそこから連勝すればチャンピオンになれるインテルラゴスでPU交換からの〜スプリント含め全25台をストレートごぼう抜き〜
やり過ぎたからスパイシーエンジンなどと名前付けてその後はちょっとRed Bullより速いくらいに調整
ハミのみTC等は交換無し
ぼっさんばかりPU交換
何かしていない訳がない
それでも負けてくっそザマァw >>276
F1が穢れるから賠償金バック?クズはだまっとけ 今年のレッドブル・ホンダはペレスが加入した時点で期待しかなかったが、2人ともよくやってくれた
今年のF1は色々面白かった ホンダはmotoGPでも全くダメだし、技術力なんて地に落ちてるね
所詮、日本車なんてもうオワコンなんだよ >>34
やきうなんか地上波でやっても低視聴率すぎて
地上波から追放されてるも同然だから 最終戦は面白かったけど凡レースも多いからな
地上波は厳しそう ミッフィーのオランダ公式アカウントがフェルスタッペンおめでとうやってて草 17歳からF1乗ってたんだな
そういう意味では結構ベテランだw >>305
堂本光一が「10代(20歳以下?)の有名人を挙げてください」的なやつで名前出したことある 最近公開されたアレサフランクリンの映画で
白人のおっさんが黒人のおっさんを
「おめえが黒人だから嫌ってるんじゃねえ、おめえがクソ野郎だから嫌いなんだ!」と言ってぶん殴るシーンがある
わかるわかる 昔はダイジェスト版を月曜日の夜に流してた時あったけど、そういうのでよいんじゃないの これ、ハミルトンが好調だったから起きた結末なんだよな
抜きつ抜かれつでやってたら >>269
マットな紺になってカッコいいな
アパレルも普通に着れる ホンダは不人気だからなのか
昔からF1では大赤字なんじゃないか
スポンサー収入もなさそうだし
支援者ないままじり貧でやってそう
素人なんで詳しく知らんが… 白いシャツ着てヘッドセットして小さい机を首にかけたモノマネ芸人出そう >>313
そもそもF1で利益出るチームなんてねーよドアホ メルセデスだけシーズン中のマシン開発が許されてるんだろ?
だからブラジルから来年型のマシンを投入して爆速になったんだよな? 最終戦に関してはボッさんとペレスの差が出たと思う
ボッさんにペレス位やれってのも高望みだと思うが >>318
ほらまたこんなニワカが現れるんだよ
ボッタスは6基ものICE突っ込んでハミルトンを勝たせる為だけの実験に散々付き合わされた挙句
最後はその後半投入したICEがパーになってて使い古しのハイマイレージクソPUしか残ってないという状態で走らされてた被害者でしかねーわ 後半はメルセデスやりたい放題だったからな。
可変フラップの問題あれどうなった? サプライヤーとしての結果は過去の挑戦でも出してるんだから
もっと上を目指した挑戦して欲しかったな >>320
イギリスGPから新しくなったタイヤのお陰
去年の速さを取り戻しただけ >>317
それもハミだけのマシンでね
明らかに直線の加速と伸びがおかしくなった
乗ってたハミが1番分かってたと思うよ。
こんな事までして勝って何か得るものがあるのかって >>325
ハミならむしろこんな事してまでも勝ちにいくんじゃないか アロンソのGP2!以来ぶりにホンダF1の話題見たが優勝しててワロタ >>325
コーナリングスピードが上がったからその後のストレートが伸びる
抜くのはストレートだからPUがパワーアップしたように錯覚する
ホンダよりも技術があるように宣伝したいメルセデスの思惑通り 去年のラップタイムと見比べてみれば分かる
去年以上には速くなってないはず >>329
ホンダとやったおかげでマクラーレンもその後ルノーになって自分達の方向性が間違ってた事に気付いて今だからな >>329
はい嘘松
芸スポにいれば毎回スレは立つので見かけるだろ >>217
ダウンフォースの差でしょ
コーナーでダウンフォースがかかってれば摩耗する速度は低下するし蹴り出しも良くなる
普通はダウンフォースが強すぎるとストレート速度落ちるけど、リアサス沈み込みによるリアディフューザーキャンセルでストレートでも速い
レッドブルはストレート速度で負けまいと薄型のリアウイング装着した分、ダウンフォースが落ちてコーナー速度が落ちてタイヤの摩耗も速い
なりふり構わないメルセデスによく勝ったと思うわ ペレスの鬼ブロック
ボッタスのマシン不調
残り5周でのラティフィのクラッシュ
セーフティカーの導入
マーシャルによる迅速な撤去
マックスのソフトタイヤ交換
周回遅れをどかすマシの判断
ラスト1周での勝負
どれか一つでも欠けてたらマックスのチャンピオンはなかったと思うとあまりにも奇跡的過ぎるな >>337
ボッタス犠牲にしてハミだけスパイシー化したけど
最後はレッドブルのチームワークに敗れるという少年ジャンプ的展開は胸熱
VSC時にSCにすんなよ圧力→SC時にSCすぐ終わらせますねのブーメラン
途中余裕こいて無線でハミにSC想定してタイヤチョイス聞いてたのにいざSC出ても動けないメルセデス
あとから考えると笑えることが見つかりすぎるw >>337
マゼピンコロナも追加で
状況一変させる赤旗黄旗の可能性が一つ消えたことは大きい この最終戦はフェルスタッペンがセナ、角田が中島悟に見えた
全盛期のF1のような雰囲気だった 参戦1年目のボロボロの状態から、奇跡の最終戦でのサクセスストーリー映画化できそう >>217
イギリスGPで刷新されたタイヤのお陰で昨年までの速さを取り戻したメルセデス
元々メルセデスはドラッグを嫌ってダウンフォース(グリップ)は少なめの設定、
そして足りないグリップを得るために規定値よりもタイヤ内圧を低くする事でグリップを補完していた
一時話題になった特製ホイールは変形して発熱しやすくなったタイヤを冷やすための物、
高温のサーキットを苦手にしていたのはエンジンの冷却ではなくタイヤの冷却が追い付かなくなる為
(タイヤの内圧下げてるとは言えないからね)
わざわざ必要ないのにPUのパワーアップについて自らリークしたのは刷新されたタイヤを怪しまれない為の予防線
低ドラッグでストレートの速いメルセデスに対してレッドブルはコーナーで頑張るから当然タイヤの耐久性は落ちる トトは先読み優れてるよね
傷んだタイヤでもハミルトンがたった一周タッペンを抑えればいい状況で
あれだけ取り乱してるんだから
つまりペレスは伝説だ ハミルトンの接触が何故許されるのか未だに理解できない
外側に逃げる余地があるのにぶつかってショートカットしやがった >>337
マーシャルの無能な遅い撤去作業
セーフティカーが何故が通常なら出る周回遅れはセーフティカー追い抜けサインを出さずにグリーンライトになる寸前で追い抜いていいよサインだした
無いわー マーシャルが爆速で片づけたからラスト1ラップできたんだもんな ボッタスはアルファロメオのマシンで嬉しそうにテスト走行してますよw >>339
2台とも速くなったらインチキがバレるからでしょ ホンダはこのレース、エンジンパワー上げてたのか?
ポールは取れたけどレースペース遅かったしよく分からんかったな
普通にやっても勝てないしギャンブルすると思ったんだけどな >>353
マーシャルもハミルトンをチャンピオンにさせたくなかったんだろうな >>356
パワー上げると燃費が悪くなるので、予選は燃料少なくて済むけど、決勝は燃料余計に積まなくてはならず最初のレースペースは相殺されるか落ちる
スタートで前とってクリーンエアで燃費とタイヤをマネージメントする計画だったけど、スタート大失敗でレースプランは崩壊
どのチームも燃料をギリギリ積むけど、先頭で走る前提の燃料しか積んでなかった可能性もある
飛ばしすぎてベッテルみたいに失格ということもあるから、ある程度抑えて走る >>356
本題を回答し忘れた
一応パワー上げてたらしいよ
ペレスがリタイアしたのもセーフティーカーランでエンジンブローする可能性を排除するのが目的だったみたいたから、かなりギリギリまで攻めたんだと思う
メルセデスのスパイシーとは違い、かなり走ってる中古エンジンだから、パワーゲインもそこまで多くないはず カーオブザイヤーにしても
トヨタじゃないと
メディアが取り上げないね。 日本企業の関わるチームがこんな劇的な勝利をしたのに
まったく話題にならないとか。F1って完全にオワコンなんだな。
それともF1をニュースにしてはいけない法律でもできたのか? メルセデス以外のチャンピオンはレッドブルルノーのベッテル以来か、懐かしいな。レッドブル以外ともなるとブラウンのバトンまで遡る。
歴代チャンピオンを調べててまだハミルトンに破られてない(並ばれていない)記録があった。シューマッハの5年連続チャンピオン!
これはもうさすがに無理だろ >>347
カメラ目線でカメラの位置を確認後にヘッドセット投げてる。こいつエンタメを良くわかってるわw >>359
防御の際のバッテリーの使い方な。最終戦だからって攻めた使い方して無いと言ってた。 ペレスのアシストの鬼っぷりが泣ける。ハミルトンをギリッギリまで抑え込んでマックスに追いつかせた上でトウ与えて後は頼んだとばかりにリタイアしていく様がカッコ良すぎる 昔はF1の報道資料を得るのにいちいちフジの許可がいるとかで他局がスルーするようになったが
もう一括して管理してるだろうから興味がないマイナースポーツ扱いになっちゃってるかもな
熱心なファンはどのメディアにもいるだろうけど 友達にこの件を話したら
「(チャンピオンが)日本人じゃないなら興味ないしF1ってまだやってたんだ?」
って返されて反論できなかった タッペンチャンプは目出たいがワラワラ沸きだしたンダヲタがうざいw >>365
ブロック終わりにマックスが追いついてきて3台が画面内に収まったシーンは震えたね
ホント映画のようだった 絶妙なタイミングでDRSとトウ与えて衛星ロケットのスウィングバイみたいだった >>370
あの時はピットもお通夜状態だったなw
もうお手上げ
まあ予選が終わった時点でマトモにやっても負けるのは分かってたからな。仮にスタートでマックスが頭をとっててもアンダーカットされるのは見えてたし。
それでもあのシーンは熱くなったよ
ファイナルラップは興奮し過ぎて腰痛になったw タイヤ4 シャーシ3 PU2 ドライバ1
こんな感じか >>361
日本シリーズもW杯も
スターウォーズの新作もみんな観てないからな
みんなYouTubeでヒカキン見てる >>374
違う違うw
興奮して血の巡りが良くなり過ぎると腰がジンジンする感じになるんだよ。腰痛の一種だね。
ビックリした時や怒りに震えたときにもなる。 >>376
ああ、ハミチンが負けて激怒しちゃったのか
まあ、なんつーか、お疲れ様でした ペレスの自己犠牲アシスト、トトマシマイク合戦、密かにヤンチャしたツノピン、
終盤の日本人好みな展開が神過ぎた >>2
チャンピオンをどっちにでも決められる展開になってよかったね >>370
ペレスが稼いだ8秒が無かったらラティフィがクラッシュした時にハミルトンも難無くタイヤ交換できたんだよな〜 一回用意したよなあ
そしてリードしてたんだから合わせて変えときゃよかったんだ タッペンのオーバーテイクシーンで今宮純さんが、「無理だー!」
1990年のメキシコGPでのベルガーとマンセルのバトルより。 >>384
それ結果論 まさか周回遅れクッションが無くなるとは思ってないだろw SCでハミがタイヤ交換に動いてたら
きっとタッペンはステーしたんだろうな
そしたら
1・SCで終わってタッペン
2・間の周回遅れをどかさないでタッペン
3・ラスト1周が今回と逆位置で、タイヤ交換した2位ハミ対交換無しのハード1位タッペンでハミが勝ってたのか
4・3の状態でタッペンの特攻ブロックで両者リアイアでタッペンだったのか
ハミがタイヤ交換に動いてたられば 一時期やってた給油は止めたの?
それからタイヤ交換早すぎ! >>388
タイヤ交換早すぎるって途中で規制入ったからレッドブルの1.82秒は多分もう破られない
それでも2.5秒とかで終わるけど >>388
今のF1のホイールナットって2回転半でロックするってさw ラフィティが事故で壁にぶつかったときにセーフティカー利用の常でソフトに切り替えてその間に周回遅れはセーフティカー抜け支持出てハミルトンの後ろにマックスが来て
マックスの勝ち−!と思ったが
鈴鹿のボランティアマーシャルだったらセーフティカーが出て一周もしない7分内に事故処理掃除終了させてるのにAbu Dhabiのマーシャルこいつら何してんのと思った >>387
新品ソフトのペレスがハミルトンの真後ろにいるので再会後の1コーナーで特攻よろしくハミルトンを攻めてフェルスタッペンを援護 ハミチンが相手をくるりんぱさせる動画を見たけど、芸術だなw
左フロントタイヤを相手の右リアタイヤにちょこんと当ててくるりんぱ >>394
これまで数十回やってるからなw
実際のレースでの経験値だから誰も敵わないw ここ数年のハミルトン&メルセデスがポールトゥウィンでぶっちぎって勝利、みたいなのにファンもメディアも関係者も飽き飽きしてたんだろうと思うな
今年はレッドブルが対抗してたけど後半はハミのチートマシン化でまたか…ってなったし
上の方のレスにもあったけどそんなみんなの元気玉が集まってあの奇跡が起きたんじゃないかな 市販車ですらディーゼル不正やってるメルセデスがインチキしてないわけないからな
欧州人はバレなきゃOK、バレても19年フェラーリのように政治力でなぁなぁで誤魔化しゃOK
って連中 >>323
前澤さんとかひろゆきが出してくれないかな 前澤はともかく、ひろゆきにF1やる金なんてない
それに前澤程度の資産でF1はちょっと厳しいな >>400
全資産ぶっこんでも2年参戦するのがやっとだろうね。 >>401
来年からバジェットキャップあるんで
もう少し頑張れる タイヤに熱入れるふりしてスピンしなかったんだな、相棒は サー・ハミルトン「なんだよこのレース!イカサマかよ!マジクソやんけ!」
いや…ハミくんさぁ…… >>406
ボッタスがハミルトンより遅いのは事実だが、後半戦はハミルトンと仕様の違う車にPU実験台
だったろ。最終戦は6基目のPUを交換して1機目の中古PU使ってたし マックスのチャンポンが確定しました
おめでとうございます ナイトの称号を貰ったから、引退して隠居生活で良いと思いますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています