【プロレス】「三沢さん起きてくれ」最後のバックドロップかけた男、１２年の死闘…２００９年６月 [愛の戦士★]
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読売新聞 12/13(月) 10:08
約２３００人のファンの熱気で、会場は沸いていた。２００９年６月１３日、広島県立総合体育館。「プロレスリング・ノア」の人気プロレスラーだった三沢光晴さん（当時４６歳）と、斎藤彰俊さんが、リング上で渾身の技をぶつけ合った。
試合開始から３０分。斎藤さんが「バックドロップ」を放った。どんな技を受けても不死身のように起き上がり、「受け身の天才」と呼ばれた三沢さんが、倒れたまま動かない。
会場は騒然となり、心臓マッサージが始まる。「三沢さんなら必ず起き上がる」。斎藤さんは祈り続けた。だが、三沢さんが目を覚ますことは、二度となかった。（中部支社 沢村宜樹）
死んで償うか引退するか 闘い続けるか
リングで倒れた三沢光晴さん（当時４６歳）が運ばれたのは、広島市内の大学病院だった。２００９年６月１３日の夜。対戦相手のプロレスラー、斎藤彰俊さんも病院に駆けつけた。
背後から相手の腰を両腕で抱え、後ろへ反り投げる「バックドロップ」。その技を、斎藤さんが三沢さんにかけた。それからわずか１時間余り。三沢さんが亡くなった。午後１０時１０分。死因は頸髄（けいずい）離断という。病室で三沢さんと対面し、立ち尽くした。
夜が明け、朝になった。その日も、福岡県で試合が予定されていた。対戦カードは、多くの関係者が苦労して練り上げている。プロとして、「休む」という選択肢はない。
死んでおわびをするか、引退してリングから去るか、試合に出るか。この三択しかないと、斎藤さんは考えた。
所属するプロレス団体「プロレスリング・ノア」の指示もあり、病室を出て、宿泊先のホテルに向かった。途中、大きな川にさしかかり、橋のたもとから河原に下りた。
ここで自分の一生を決めなければ。川のせせらぎを見つめながら、思い定めた。
憧れ、尊敬していた三沢さんに全身でぶつかった。自ら命を絶ったり、引退したりするのは逃げになる。「自分が消えれば、ファンの怒りや哀（かな）しみの行き場がなくなる。リングに上がって、皆さんの見える所で、全てを受け止めよう」
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dbca02387f0fa7aac62d90b0d60ac8f87bc8248
三沢光晴さんの遺影をバックに入場する斎藤彰俊さん（２００９年９月、撮影・平工幸雄）
https://i.imgur.com/f5XQTGH.jpg
リングに上がり続ける斎藤彰俊さん。相手に真正面からぶつかるダイナミックな技が、観客をひきつける（１１月１３日、横浜市中区で）＝宮崎真撮影
https://i.imgur.com/zAXve8Z.jpg
三沢光晴さん（右）のエルボーを受ける斎藤さん。三沢さんの一撃は、重く、強烈だった（２００６年２月）（Ｃ）プロレスリング・ノア
https://i.imgur.com/9p4YCuS.jpg この選手ってこの事故以前に誰か先輩からバックドロップのやり方危ないぞって注意されてたとか見た気がするけど、あれはデマか？ ジャンボのバックドロップは小学生がくらっても怪我をしない芸術品だったな
アントンの卍固めは気持ちよかったらしいし
対戦相手を破壊するプロレスラーは下手くそなんだよ
当時のガチノア路線もだいぶ問題があったけど 三沢は引退して経営に専念したかった。多忙でトレーニングもままならない状況で体はレスラーとはいえない状態だったな。
しかし地方興行じゃスター選手の三沢が出ないとお客さんは入らないし色々と大変だったみたい こういうインタビューで死ぬ死ぬいう奴よりは
絶対しなない 入場から死相漂ってたよな
後だしじゃんけん言われるけど 元週刊プロレス次長、宍倉清則
2012年04月03日
私は「待てない」し、30分しか「待たない」男
テーマ：ブログ
私は「待てない男」なので、自分も待ち合わせの時間はきちんと守るし。30分が限界ですね。それ以上だったら、たとえ好きな異性でも、私は帰ります。
よくレジでいません？ レジの前できちんとお金をサイフに入れたり、きちんとサイフをバッグに入れている人。大人の女性に多いですね。私も几帳面だから、そうするし、気持ちはわかるんだけど、それはいったんレジを離れてから、ゆっくりやってくれ、って。私はそうしています。まず、レジを離れる。
つまり、それぐらいでも、待つのがイヤだから、さっきも人気のハンバーガーを買うのに２時間、待つ店なんてやっていたけど、そんなに待つぐらいなら、別にいい。なんでも30分が限界ですね。
結論。30分しか「待たない男」。
プロレスの人気のある大会でも、当日券を並んで待っている人、いるでしょ。私だったら、その気持ちがあったら、最初から前売り券を買っているな。長時間、並んでまで、行きたくない。
待たなさすぎ…かなあ。
ここ数年でいちばん待ったのは三沢さんの献花式。それでも関係者用だから、たかが知れているけど。「一般の列に並んでください」と言われたら、帰ったでしょうね。 改めて三沢さんの写真を見るとダイアンの西澤にそっくりだな 俺は三沢が好きだったからこの人を恨んでいた
正直この人のことはほとんど知らなかった
俺みたいな人は多いと思う
この記事で印象は変わらないかもしれないが
この人のツイッターを見たら、結構イメージが変わると思う >>6
なおかつ広島はノアにとっての大切なスポンサーがいたんだよな 長年の怪我とか接待漬けの調整不足とかで
毎回誰かが満タンのコップにコイン入れてる状態だったもんな
決壊する最後の一枚が不幸にもアキトシだったっていう 元々空手家だからプロレスの真似事やってただけなんだよね プロレスファンってのは選手が死んだり大怪我するような危険な技をみて本気で嬉しいのか？
三沢はプロレスファンに殺されたようなもんだわ 相手のコンディションや技量を試合の中で把握してバックドロップの角度を変えていた鶴田はやっぱり偉大 腹がめっちゃ出てたけど
コンディションもかなり悪かっただろう 散々言われてるけど、三沢は体ボロボロで試合するコンディションじゃなかっただろ >>18
てか、鶴田フェイドアウト後の四天王プロレスは自ら技の危険度上げていった感じ。
そうじゃないと鶴田に比べてガタイで見劣りする分の説得力を補えないから。
やっぱり実寸で190超えててしかも動けた鶴田は不世出の天才だった。
その鶴田の後継者となった三沢は本当に大変だったと思う。 斎藤のバックドロップがなくても下手したら次の日にでもこういう事態になってたと思う
それくらい首悪かったんだし >>1
なんで三択だよ！？
遺族に一生償うってのが抜けてるじゃねーか プロレスラーという職業を見てると、起業したリスクなど知れてると思える
つまり彼らは力をくれている ２枚目の写真、誰かに似てるなと思ったら、煽り運転「はい終わり」の奴か 川田利明とかよく生きてるよな
受け身が抜群なのもあるだろうけどさ だいたい試合の勝敗とか流れとか事前に決めてある
斎藤の場合は台本破りをしたわけではない >>4
少なくともこの試合では受け身取れなかった三沢のミス
斎藤はホールドを外して三沢が受け身を取れるようにしていたはず 週プロに会場の大写真が掲載されていたけど
入退場口で腰痛でのたうち回っている秋山がいるんだけど
選手もスタッフも全員リングに居て
観客も三沢しか見て居ないのがなんとももう
バイソンスミスも死んじゃったし >>1
この記事の3ページ目が重要では？
＞「本当に普通のバックドロップで、写真を見たら、技にも受け身にもミスがなかった。あれは危ないシーンではなかったと、その事実を伝えなければと思いました」
＞斎藤さんが三沢さんにかけた最後の技について、雑誌「週刊プロレス（週プロ）」の当時の編集長だった佐久間一彦さん（４６）は言い切る。
＞会場にいたカメラマンの落合史生さん（５８）の連続写真が、それを示していた。
＞斎藤さんは、試合の流れを変えるためにこの技を使う。「試合が動くタイミングを逃さないようシャッターを切った。違和感のないバックドロップだった」と落合さん。
＞佐久間さんの判断で、一連の写真は週プロに掲載された。 >>13
斎藤は新日本プロレスではざっくりいうと「反主流派」として参戦したいわば「ヒールのスタンス」
その斎藤が名古屋でのある試合後に抗争中でのマイクアピールで凄み台詞を放つが
その最後に「そうだろう名古屋のみんな？」と締めた
そんな人柄 >>14
広島は昔から地方にしては良いカード組まれてるもんな。
主力が欠場とか許されんわな。 三沢は自滅というか殉職みたいなもんだから気にする必要は1ミリもねえわ
勝ちブック乞食の緑タイツおじさんいないと団体回らなかったんだし 三沢の事故があったから小橋は引退できた
三沢がもしなんとか引退までこぎ着けてたら、きっと小橋が…
俺もすげえと思ってたから四天王プロレスを批判はできないけど…
せめてNOAH旗揚げ時に秋山みたいな路線に変えてほしかった… (´･ω･`)死神とか言ってスイクルデス(延髄斬り)やデスブランドなどの名前つけた技使ってたらバックドロップでリアル死神になっちゃった >>18
CSで四天王プロレスの再放送やってるがやっぱり見ていて危ないと思うが面白いんだよな。何処かで歯止めかけなきゃ駄目だったのはわかるが ＞ 死んでおわびをするか、引退してリングから去るか、試合に出るか。この三択しかないと、斎藤さんは考えた。
3つの内2択が軽すぎてワロタ タイミング違えばバックドロップの受身じゃなくてドロップキックの自爆やボディスラムでも頸椎離断するレベルだったんだろうから齋藤彰俊攻めるのは筋違い 斎藤は何も悪くない
あの年齢まで危険なプロレスを続けた三沢と、三沢に楽をさせてやれなかった後輩レスラー達に問題があったと言えよう
三沢が亡くなった後の、川田と斎藤のシングルは切なかった 彰俊はまだ空手家で新日出てた時に長州に褒められてたな 「危険なバックドロップ」「三沢を返せ」――。
斎藤さんのインターネットのブログには非難が相次いだ。
三沢さんの死から数か月後。斎藤さんはノアの幹部から１通の手紙を受け取った。
三沢さんの知人が、生前の三沢さんとの会話を思い出しながら書き起こしたという。
手紙によれば、三沢さんは、試合中の不慮の事故で自分が死ぬ状況を想定し、
対戦相手への言葉を遺（のこ）していた。
「本当に申し訳ない 自分を責めるな 俺が悪い」
「これからも、己のプロレスを信じて貫いてくれ」
何十回、何百回と読み返して、斎藤さんはその言葉を心に染み込ませた。
三沢さんと共にノアを牽引（けんいん）した元プロレスラー、
小橋建太さん（５４）は言う。「必死に闘った中で起きたこと。三沢さんは、
斎藤選手の十字架を早く取ってあげたいと、そんなもの背負うなよと、
思っているはずなんです」
ツイッターには、「よくのほほんとノアのリングで試合できますね」
といったメッセージが今も届く。それには、「辛（つら）い思いをさせてすみま
せん。考え抜いて出した結論ですので、闘い続けようと思っております」
と返信している。
「皆の気持ちを受け止める、なんて偉そうに言ったけど、実際には自分の容量をは
るかに超えていて >>4
雑誌でも受け身の取りにくい落とし方をしてるって
笑ってた男だよ テレ朝番組で朝倉なんちゃらが素人顔面ボコボコにしてるのみると
格闘技業界は三澤社長の死からなにも学んでいないんだろうな ノア行った奴ってなんかろくでもない終わり方してるの多い印象
高山は脊椎やったし泉田はアレだしガチドラも不審死だっけ 三沢の体はもう限界だった
ロシアンルーレットで斎藤が引いちゃっただけ wikiの死の二年前に死を覚悟していて
自分を殺すことになる対戦相手に手紙を残してたってマジなん
斉藤ほぼ被害者じゃん >>51
これ言うと気の毒ではあるが相手が未熟だったのは高山の事故なんだよな てか三沢光晴と3歳しか年齢変わらんのか 若手だと思ってたわ レフリーが無理やりグラグラ動かしたら首が取れちゃったんだっけ？ ピープルズエルボーを喜んでくれる客が多い国はプロレスが成立するが
ノアとかまで行かないと納得出来ない客が多い国は最終的に自滅する ノアも大変な時期で三沢は過労だったんだろ。まあどうしようもないわなぁ >>6
そもそも、丸藤相手に世代交代で寝ていたら済んだ話
アレで寝ない結果が出ただけ。
全日系ってマジで後輩に寝るの嫌がるよな。 ちょうど今日、三沢を思い出してたのよ
早く亡くなったなあと思ってたけど
この亡くなり方だって忘れてた >>62
高山は回転エビ固めに行こうとして頭から突っ込んで頭から地面に接地したんじゃ無かったっけ？ 尾崎魔弓のすきだったんだけどなー テキーラサンライズ 第一報を聞いた時は超危険技かと思ったけどいざ映像を見たら
バックドロップというより背中から落としただけの超安全技だったな
今思えば軽く投げたボディスラムなんかでも三沢は死に至るような状況だったんだろうな 猪木がベイダーにやられたバックドロップとかも、ほぼ受け身取れてないように見えるんだが
生き残ると死ぬ境目って何なんだろうね >>17
記事読んだら競泳選手→バーのマスターだったぞ >>21
尚、本人は肝炎発症してインターフェロン治療受けてるのに相手にはなんの対策もしないでリングに上がった鬼畜。
今だとコロナ感染エイズ感染してるのにリングに上がったのと同じこと。 キン肉マン最終回で「死ぬなフェニックス〜！」ていいながら必殺技くらわすスグル思いだした >>73
猪木は首を痛めてない
三沢は長年の「残酷プロレス」でボロボロだったのに
齋藤彰俊は、手加減しなかった。 過去のダメージが蓄積されてたんだろうからコイツだけのせいじゃない >>72
それ記憶違いじゃない？
完全お蔵入りで俺たちヲタは見れなかったはず
それとも放送関係者？ >>42
そんな人柄って言われても何もわからん文章で草 >>21
へー、そんなことをしていたんだ。
良く見てたけど、そんなことは
分からんかった。 >>66
大変だったのは詐欺師夫妻に取り込まれた幹部のNのせいでもあろうよ
一緒に登記した関連会社あるし >>82
週プロで受身取ってる写真はあったな。くの字には曲がってるが所謂垂直落下的なバックドロップでは無かったと見受けられたが アイルトンセナが亡くなった時と同じような感じ。本人は予期してた。 >>67
鶴田超えは素晴らしかった
あの時はフェイスロックが三沢の代名詞になると思ったもんじゃ >>61
マジ
引退を真剣に考えていたのもマジ
元東スポ記者がその話を聞いて飛ばし記事を書かなかったことをめちゃくちゃ後悔したらしい (´･ω･`)映像はわからんけど週プロかなんかにこの最後のバックドロップのコマ送りみたいな写真が載ってた気がした 誠心会館は空手道場なのに
プロレスラーばかりだったの
謎よね
松永とか金村もでしよ？ 死の2年前にあんな手紙を友人に託すくらいだし
身体はもうボロボロだったんだろうな
経営的に上がり続けねばならない辛さ >>90
馬場がいたから鶴田を寝かせられた
三沢にも鶴田がいたらな… >>67
NOAHはあそこで世代交代してても若手育ってなかったから遅かれ早かれだと思うぞ
丸藤とケンタヘビーでやらせてもジュニアがスカスカになるだけで根本的な解決になってなかったし >>83
プロレスあまりしらないんだな？
あの時代のヒールは怒鳴る、荒くの言葉遣いがデフォで普通なら会場に呼びかけるにも「そうだろがよお前ら！」になる 斉藤のバックドロップはかなりひねるから受け身取ってもダメージ大きいだろ 46だと体重は増えるし筋肉も固くなって衰える
昔みたいなムチャな受け身は出来なくなってるだろ 斎藤のインタビューをテレビで見たことあるけど「三沢を殺してしまった俺」に酔ってる感じがした >>64
それで良く挙げられるのがハヤブサの事故と高山の時だよな >>90
鶴田は上手いことリタイアできたからな肝炎発症して、インターフェロンでも抑えることができなくて休養する
一番いいタイミングで寝たからな。 >>98
なるほど、最後が良い意味でかわいくて、
悪い意味で紳士的策士だったわけだ。
ちゃんと考えている人なんだね。 プロレス技とか一歩間違うと
人が死ぬ危険なものばかり
やるべきじゃないんだよな
ボクシングとかも >>64
>>103
死因となった頚髄離断というのは通常は自動車事故くらいの衝撃が一点にかからないと起きないらしい
レフリーの対処が正しくなかったのは間違いないけど、死因には直接影響はしない >>105
フィリピンまで行って、生き永らえようと
していたのに、残念だった。
割れでは私はプロレスが見れなくなったよ。 >>5
ジャン鶴は僕が本気でやったら相手が死んじゃうから安全にやってると言ってたな >>110
担架で運ばれてるやつか…
顔色が完全にチアノーゼだったよな 気持ちのやり場がない三沢ファンのはけ口になる事は
本人が言うように覚悟があるのならそれで仕方がないのかもしれない
けど面白半分で批判するバカは死ね 八百長で死ぬってどんな気持ちなんだろ
殺すのは酷い リング鍋はどうやったって起こってしまうものだからな。みんな覚悟の上で試合をしてるから、こいつだけが責められるのは可愛そうだろ。 >>85
三沢を偲ぶ会が
カフェテラス＆レストラン空Qooで行われたというのも
何ともいえない気持ちにさせられるな >>113
受け身の名手だったハーリー・レイスに怒られてから加減するようになった >>98
わかんねえなんなら全文貼ってくれ
普通ならお前らっていうところをみんなって言うのがポイント？ プロレスって死んだり半身不随になる事故が異常に多いよな
総合とか他の格闘技より全然やばい気がする >>118
鍋(なべ)じゃなくて、リング禍(りんぐか)な 三沢ってリング禍から一番縁遠いレスラーだと勝手に思ってたけど
むしろ逆だったのな 死んだ三沢と死ななかった高山。
どっちがよかったんだろう。 プロレスは知らんけど、話を聞いてると素人から見てつまらない試合する人ほどスキルは高いって感じなんかな
なんで地味なレスラーほど人気なのかいつも不思議に思ってた >>125
試合数が多すぎるからな
体調不良でも休めないのと、魅せるために3次元的に動くから大事故になりやすい 海外の知らない団体の動画見てると死んでもおかしくない技が時々あってイカれてる >>129
こういう言い方はとても失礼だが…
今の高山を見てると死んだ方が家族は楽かもしれん
三沢は生命保険が下りたが、高山は見込みの薄い治療をずっと続けてるわけで… >>97
そんなこと言ったら、大量離脱まで使えない二代目だった三沢の立場はどうなるんだ？
決起できない決起軍、毎年恒例の膝の手術、最強タッグでもCCでもヘビー転向以降、全く記憶に残る実績なかったのが三沢だぞ。 >>125
他の格闘技は極力技を受けない
プロレスは受けの美学がある >>113
バックドロップを安全にやってもB固め肝炎に感染したらもっと酷いだろw 斎藤はいいレスラーなんだよね
青柳に振り回されたのが本当にもったいない 三沢はすごいプロレスラーだったけど、賛否両論あるわな
最新のプロレス見ても >>121
横だが、要は荒くれたヒールを演じていても素の真面目さがポロっと出てしまう様な人って事だろう。 あんな受け身が取れない技かけて人殺しとしか思えない >>145
西永レフェリーの呼び掛けに応えたのも体内に残ってた空気を吐き出すのと一緒に声が出ただけで
その時点で新しく呼吸は出来ていなかっただろうからね… オブライトのドラゴンスープレックス貰っても余裕だった世界一の受け師が投げられて死ぬとはな… >>138
でも日本テレビが「三沢さんが動くならそちらにつきます」言ったんでしょ？
人気で計られていたのかな プロレスファンの高齢化がヤバいレベル
サイバーエージェントでも復興は無理だろ
三沢の死をもってプロレスは終わったよ ヒールに徹して三沢を葬った男で売り出せばよかったのに
決め台詞は「お前も三沢みたいにしてやろうかぁ〜」 あと1回受け身を取ったら絶命する体だったわけで相手選手に十字架を背負わすのは酷 >>57
後藤の弟にとんでもない回し蹴りを顔目掛けて放ってたの見てゾッとしたわ
後藤が避けなかったらあれ相当危なかったと思う ヒールなんだから「悪かったな今度からは手加減してやるよ」くらい言えばよかったのに
当然叩かれただろうけどヒールとしての正解はこれだし三沢（本人）も怒りはしないだろ こんな死に方したレスラー他にいる？思い付かない 馳も危なかったけど心臓だろうしな NOAHの戦犯は勝ちブックおじさんでしょ
若手に箔付けさせないまま怪我や病気で欠場 >>154
今はむしろファンの世代交代に成功した状態
俺も含めてここにいる人の大多数は現在のプロレスをほとんど見てないと思う >>18
相手に怪我を負わせるかもしれない技の攻防が売りの四天王プロレス、
アレはアレで熱狂してたファンの責任でもあるわ
怪我するんじゃないか？下手すると死ぬんじゃないか？凄い！これぞプロレス！ってさ
フェイスロックに「落とせ」コールを送るような頭の悪いファンが大熱狂
こんなやつら相手に商売しちゃってたら、そりゃこんな事故も起きるわ
そもそも四天王プロレスって偉ばれし者にしかできないプロレスじゃないんだよ
ケガのデメリットに目を瞑ってるだけ
AEW見てれば分かるけど、そういう攻防で客が沸くなら俺らもできるよ？ってなってさ
日本人より遥かにガタイの良い外人がスピードもスケールも遥かに上回ったムーブで試合を展開してる
しかも頑丈だから怪我も少ないしね >>134
ハヤブサはまだ「立って別の形で(ワカマツみたいに)プロレスをやれるかもしれない」ぐらいまでには行ってたんだよな… >>48
ノアはもうあんまり見なくなってたけど、全日の四天王時代のワザのやりとりはしんどいやろうなあって思いながらみてた。
それに比べて当時の新日は入場パフォーマンスとかだけ派手で試合内容はお粗末に俺にはみえた。
当時はＫ−１の黎明期で実力差とかからのえげつないヘビー級のＫＯシーンが見られてたから、それと比べて余計に新日が空虚に映ってた。
そんな時代でも全日の四天王プロレスはワザの受けがあるとは言え、伝わってくるもんがあった。
まあ、今となってはヘビー級のＫ−1はもう原型ないし、新日が良い感じで残ってるから、何が正解かはわからんなあ。 よく受け身取れてたっていう奴いるけど取れてないよね
前田日明もその前の技で三沢は意識飛んでるから
バックドロップは意識飛んでて受け身取れてないという見解
俺も改めて連続写真見たけど明らかにアゴ引いてないし受け身の腕を広げる動きもないし
人形みてーにマットに叩きつけられとるがな
首が前後に動かせない状態だったって言ってたし蓄積もあって死んだんやろうな
最後にレフリーに動けねえって言ったことになってるけど即死だから嘘なんだよな
聞こえてたら幻聴もしくは心霊現象だよな 死因は三沢のコンディション最悪のせいだな あきとしのしょぼいBDで死ねるんだから相当悪かったみたい
ノアは地上波打ち切られ自身は練習もままならぬ社長としての付き合いでお腹ぼっこり練習不足に長年のダメージ蓄積
死ぬ前のインタビュー見たけど何か目もうつろな感じ 最悪に最悪が重なり悲劇が
川田やウィリアムスのBDでも死ななかった男だけど 三沢は首に問題があったし
ノア立ち上げで社長の付き合い等で飲み会などで体重増加
練習不足も重なり太鼓腹になっていった 動きも悪かったし
技もエルボーだけになっていた
それであの事故につながったとおもうけどな
練習やるなり体重を落としておけば死ぬことはなかったと あんなボヨンボヨンのリングでも死ぬんだな
蓄積ダメージって怖いな >>160
プラム麻里子が試合中の事故じゃなかったかな？違った？ かけた方は悪くないよ
三沢さんの身体もう無理だったじゃん。その辺の中年太りのおっちゃんだったよ >>153
君はマスク脱ぐまでヘビーのレスラーとして全く記憶に残ることがない時代とマスク脱いで、
元子が馬場の時と同じ待遇求めてきたから、期限ありで放送権料減額のノア設立の経緯がごっちゃになってないか？ リング禍の当事者か
なにを選んでもベストな落とし所はないし、大変だっただろうなぁ 彰俊も気の毒だよ
首も悪いのに、ろくに練習もコンディション調整もせず、詐欺師に騙されて小田原ドンチャカで酒太りしてたらいずれ事故を起こすのは必定。
たまたま相手になったのが彰俊だっただけ
悪いのは、もはやプロレスラー失格の体でリングに上がり続けた三沢さん。
興行のためとはいえ奢りがあったと思う これは三沢にも責任がある
鍛えず練習せずにブヨブヨの肥満体で試合に出ていたからな
試合に出ちゃいけない身体だったからな こういう事故は防げないよね
次死ぬのは誰だろうか？ >>165
ただほとんど動けないのに退院したあと
奥さんは看護疲れでノイローゼになり離婚した…
ファンから見ればどんな形でも生きててほしいけど
本人や御家族の立場になったら簡単にそうは言えないよね… 昔つべかニコ生に現地で録画してた人の映像上がってなかったっけか
くだんのバックドロップや動かなくなった三沢を見て所在なさげに困惑してる斎藤とか試合終了から三沢が浅子とかに見てもらって
暫くして心臓マッサージ受けて実際そこから担架で運ばれて退場するまで10分以上はあったような奴 >>169
ジャンプーしてても首動かせないくらい限界きてたのに
日テレに切られて社長自ら営業&試合に出なきゃいけない
体も時間なくてトレーニングできてないからダルダル
不幸が重なった結果だわね >>163
こんな奴らは今世紀になって正規の金額でノアなんて見てないからなYFCの500円チケット。 👺の面つけてふざけた試合やってるくらいでよかっただよ まさかハスモトと三沢が4ぬなんて思ってもみなかった >>35
慢性過労だったよな、NOAHになってからはいつこういう事故が起こってもおかしくなかった どこかの整体師だったかが三沢の誤った首の治療法を嘆いてたな
いつも首にタオル巻いて若手に思い切り首を伸ばす方向に引っ張らせてたとか これがきっかけでプロレスを見れなくなった。まあそんなに見ている方でもなかったけど
プロレスって真剣勝負ではないから楽勝、チョロいと思っている人も多いと思うけど、ある総合格闘技が選手が言っていたが一年に何回も試合をするので疲労の蓄積がヤバいらしい >>118
昭和時代はプロレスでは日本はおろか世界中でもリング禍なんてなかったんだよ
鍛えた者にとっては安全な技でフィニッシュ出来たんだから >>177
>>178
首が悪いのに鍛えもせず、ではなく首と膝が悪すぎて走ることすらできなくなってた
それでもリングにあがり続けたのは社長として経営上の判断
プロレスラー失格だというところは同意だし
アキトシに重すぎる重荷を背負わせたのは事実だけどね リングドクターももちろんいなくて
試合観に来てた医者が対応してくれたんだよな >>172
女子で２件かJWPとアルシオン 新日の福田とか事故はあったけどリング上で絶命したの三沢くらいか？ 他は病院運ばれて亡くなったとかかな >>146
女子プロレスでタイガードライバーやってる人いるからな
来年からフリーだから色んな団体上がるだろうし気になる >>116
八百長なんて表現はお里が知れるわ。
ＵＷＦみたいなスタイルなら、そう言われても反論出来んかもやけど、普通に王道プロレスやねんから、
ワザを受けとめるのは当然やろう。
避けないでうけとめるのだから、脳やクビ・脊髄・足など蓄積ダメージも相当なものだろう。
格闘技とはまた違う意味で危険。 彼氏がプロレスとかK-1とか好きだと別れるようにしてるわ 見たかったカード
三沢対武藤
三沢対ハスモト
三沢対小川直也
三沢対高田総統
三沢対船木
三沢対オカダ >>173
まー、受け身の天才てっか、無理に無理を重ねてた状態だったんでしょうな。
三沢の体はもう限界だったんでしょう。 >>177
高山も三沢も年の事考えてればな・・ 武藤も危ない気がする
やっぱり今にして思う馬場プロレスの偉大さ あれが正しいんだよなバカにするやつもいるけど >>194
全日は台本通りにお芝居してるんだから怪我なんてする方が悪い、アクシデントで怪我なんかする方が悪いってことで、
リングドクターなんて無いぞ。
健康診断自体がノアになってから小橋のガンが見つかったのは三沢が男気出して健康診断したからだって散々ノアオタが喧伝してたよ。 昨日は２時間しか寝ていないよ。カーッ！
とかいうやつ。 三沢達が逃げ出さずをえなかった。全日が悪い。
馬場の嫁の罪は相当重い。 >>202
WWEなんかも危険な技禁止だしな
四天王プロレス路線がな 他の人ならまだあれだったが斎藤の異名が死神だったのが縁起悪くてな どう考えても死んだ奴が悪いというか仕方ないもんな
死ぬ奴が貧弱なだけだ、ナイフで刺したわけじゃねえからな 三沢さんを殺したときのバックドロップを
殺人バックドロップって名付けて必殺技にしたら良いのに 川田も一緒にノア言ってたらどうなっていただろうか
川田は三沢から呼ばれなかったと聞いた 彰俊ならSSDと同型の技の方がかなり危険だった記憶 鶴田や三沢くらいから、危険な技を繰り出すようになったんだよな。 >>209
まあ事故だから本人どうしょうもないよな
殺意があってわざと殺したわけじゃあるまいし プロレスはショーだからな・・・ガチでやってたら毎回死人が出るわ！ >>211
川田と言わず、武藤がNOAHにいたって同じ結末だったんじゃないかな…
もし歴史を変える選択肢があるとしたら、鶴田が生きてて三沢を止めたら…くらいだろう 三沢さんｖｓヒョードルとかの三沢さんネタは楽しかったよな
東スポまでヒョードルが有明コロシアムのノアのポスター見て三沢をじっと見てたと書いてた >>193
確かにリング禍ではあるんだが、零細企業の社長の過労死的な側面もあるのが、別の意味で悲しいものがある。 見た目だとジャンボが天龍にはなった怪物パワーボムのほうがヤバいと思うの
天龍よく生きてたな アキトシのバックドロップがしょぼいいう奴も多いんだけど
フィニッシュにはしてなかったけど捻りをくわえてスピードつけて落としてたし昔からエグかったよ
ゴタツとかマサ斎藤的なエグい奴やろ
ただアキトシはレスラーとしてはショボいから技も全部ショボいイメージだけど
延髄斬りのスクイルデスは背中しか蹴ってないしレスラーはバックドロップの方が食らいたくないとちゃうか >>202
一番正しいのはシンやシークみたいに入場で10分試合前のアピールで3分、正味の試合時間1分で終わり、試合後は観客席になだれ込んで更に5分は時間潰す。
観客のヒートを起こすヒールの千両役者が一番正しい。
これだけで2時間の興行で試合殆ど無しで20分時間潰せるんだからな。
しかも、流血はするけど深刻な怪我は殆ど無しで、ストーリーに絡めるからな。 タイガードライバーは素人から見ても見栄えの良いウケそうな技だった >>211
ちなみに、三沢が川田に声をかけなかったのかどうかはよく分かんないのよね
渕は自分も川田も直接誘われたけど断ったと書いてる
田上は選手会の集まりの時にいなかった川田に電話したけど断られたと言ってる 橋本や三沢は頭とか首にダメージ負いすぎて死んだようなもん 90年代からの垂直落下ブーム 危険な技ブームもちょっと麻痺してたかもしれんな
ゴディなんか場外マットはがしてパワーボムとかさ 普通の人間なら死ねる よく知らんけど悪役とかやったら
死んだことに気づかずに
死んだ三沢にストンピングとか
サッカーボールキックとかした後
うんともすんとも言わないから
スリーパーホールドとかして
レフリーがドクｋターとかタンカとか運んできても状況がわからず
レフリーとかドクターをリングから払いのけて
三沢ファンにアピールとかしてる可能性があったな とくかく揺するな
頚椎カラーして動かすな
これくらいは全団体で徹底してほしい >>222
ブッチャーなんか最高だよな 技３つくらいと額から流血だけで客沸かせられるから 最高のテンプレ持ってる
しょっぱいレスラーは無駄になんでもかんでもやろうとして塩になる >>211
だいたい三沢は独立するときに5〜6人だけ連れてく心づもりだったんだよな？
それが我も我もで押し掛けて…
皆で動いて全日ツブそうぜの黒幕って唾吐きさんだとにらんでるけどw 来日時にたまたま観戦した三沢さんの試合に感銘を受けに受けまくったスティービーワンダーが
ポールマッカートニーの力を借りてその想いを形にし三沢さんに捧げたのがかの名曲
「Elbow , knee and flying body 」
これマメな >>225
二人とも太り気味で橋本は高血圧も抱えてたからね バックドロップは背中から落とす方が首とマットに空間が出来て危険なんだよな。
バックドロップの時に顎を引き首を固め落下に備え自分のタイミングでジャンプして受け身を取るのは定石だが
いきなり背中から落とされたら空間が出来、頭がバウンドしその結果衝撃が首にとって良からぬ方向にいってしまう可能性がある。 >>218
新日やU系は社員30人以上いる会社には必ずいる産業医をリングドクターにしたってのが本当のところ
全日は社員30人いる筈なのに産業医も健康診断も聞かない。
あの当時月に数1000円の年金の話は出てくるなw
本当に法律守って馬場が年金払っているなら半額分はレスラーに請求が来る筈なんだけどな。
100対0の交通事故で休職しても労災じゃない限り、年金と健康保険料は会社と折半なのにね。 ＞三沢さんの死から数か月後。斎藤さんはノアの幹部から１通の手紙を受け取った。三沢さんの知人が、生前の三沢さんとの会話を思い出しながら書き起こしたという。
手紙によれば、三沢さんは、試合中の不慮の事故で自分が死ぬ状況を想定し、対戦相手への言葉を遺（のこ）していた。
「本当に申し訳ない 自分を責めるな 俺が悪い」「これからも、己のプロレスを信じて貫いてくれ」
何十回、何百回と読み返して、斎藤さんはその言葉を心に染み込ませた。
これは知らなかったな
良い話だな >>226
メジャー団体レベルのプロでそれはないよ >>219
まさしくその通りで、潰れかけた零細企業の社長が過剰な責任感を発揮しての過労死と言うほうが的確だと思う
>>225
橋本は元々高血圧だった上に、休業中にさらに太っての脳幹出血だから
リング上の影響はそれほど大きくないかと
組んでも戦ってもSTOを受けまくってたけど、どっちかっていうと日々の生活の節制が足りなかった気がする これはまぁしゃあないよな
危険な技を放つのも受けるのも仕事なんだし
ただ三沢ってのがインパクト大きかった 斎藤彰俊体はぶよぶよだけどまだノアでやってんだよな
十字架背負ったまま今もリングに上がり続けてるんだから立派だよ 力皇猛を盛り立てなかったファンに一番の責任があるよ ドカチンならまだしもプロレスラーの40半ばじゃ体力以外の面でも両者にキツいだろ >>151
なるほどそういう現象ってあるんだ
バックドロップ直後の顔面アップ写真は週プロとかにも撮られてるけど
あの即死状態の顔で喋れるとは思えんからね
週プロ結果死体の顔を載せてるのと一緒だからエグかったな 持ってるけど 前田日明が事故が起こった試合のノーカット版を見た感想を言ってたな
バックドロップを食らった瞬間に一気に身体の色が変わったらしい 危険な技三大
断崖タイガースープレックス 三沢
タイガードライバー垂直落下式91 三沢
ロック式投げっぱなしジャーマンスープレックス 三沢 プロレスはスタントマンの命がけのショーだからな
危なくてしゃーない どんな事情があったにせよ、あんなダルダルの身体でリングに上がる三沢が悪いわ >>209
身も蓋もない言い方すれば、そのとおり
プロだもんな
ただ、対戦相手は悩むだろうよ >>16
そんな感じだったんだと思う
高山もだし蝶野も武藤もだけどギリギリまでやりすぎだな 高山も明らかに調整不足でリングに上がり続けてああなったよ >>230
そんなの信じてるぷオタなんて貴重だな。
馬場が日本テレビ主体で全日を立ち上げた時の経緯といい、マスコミ対応といい全く一緒なのに。
違うのは馬場の時は一生面倒見るだったのが、ノアの時から毎年更新に変わっただけだぞ。 >>43
ダイアンゆうすけやんｗ
この芸封印してるやろ 三沢的に受け身が一番うまかったのって
やっぱり川田なのかな？ >>151
首は繋がっているけど内部では切断された状態だったからな
ギロチンにかけられたようなもの レフリーが無理やりグラグラ動かしたら首が取れちゃったんだっけ？ 四天王の末路見ると
あの路線は間違ってたと言わざるを得ない >>245
死の直後は当然体内にまだ酸素や二酸化炭素が残ってるからね
その空気を吐き出すこと自体は普通にある
ただ救急搬送された大学病院のお医者さんは頚髄離断で喋れたということには否定的
西永レフェリーが聞いたと言い切ってるが、空気を吐き出した音を「止めろ」と聞き違えた可能性もあるし
空気と一緒に小さな音が出た可能性もある
こればっかりは残念ながら確かめようはない 腹ぼてぼてになって、ろくにトレーニングもできてなかったろうし
過去に積み上げた肉体的財産を切り崩しながらセンスで
プロレスをしていた感じ
で、最後は、破綻＝死亡ってところだろう
斎藤がやらなくても、他の誰かの技で死んだかもしれないし
障害になってたかもしれないし、いつかはこうなる状態だったし
本人が一番それをわかってた
斎藤以外の選手は、自分の時でなくて良かったとホッとしてただろう
まさに時限爆弾で、たまたま斎藤のところで発動したというだけだ 受け身が一番上手いからって
怪我しないわけじゃない >>234
みんなおじいちゃんだよ最近YouTubeのレスラー系の見るけど田上とか蝶野とか老いたな〜て思う
まだ現役バリバリのリッキーフジなんかは元気だわ 気持ちの問題なんだろうな リング降りたら普通の人 >>259
全日の中限定なら川田や三沢だろうな。
世界基準なら藤波になるぞ。 >>259
田上じゃないかな？
体が柔らかいのもあるが
危険な技をいちばん最初にかけられるのはだいたい田上の役割だった >>123
心臓が止まっていて馳が臨死体験したと言ってたな 社長業やりながら興行的にトレーニングもしてないのに
試合に出なければいけないっていうのが自殺行為だわな 言い方はすごい悪いんだけど
ミサワも高山もプロレスを舐めてた部分あると思う
どう見ても体がトレーニング不足だった
おこりえる事故 >>254
これほんまおもろいわｗ
マグマといいレスラー関係は面白すぎた 首がボロボロだったのに首を付き人に引っ張らせて伸ばしてたけど
あれは医学的にやっちゃ駄目なんじゃないかな
>>266
この前NHKで猪木を見てビビった
すごい縮んでたわ 三沢の緑色の顔が忘れられない。
人間、血流が止まるとあんな色になるんだな。 >>213
鶴田の場合はちょっと角度変えるだけで殺人技になってしまう 三沢が亡くなったのに、その後平然とリング上がり続けた時点で
悩んでたとか嘘！
悩んでたらせめて、休場する
この人の休場なんて、誰にも迷惑かからないからね。目当てで来るファンなんていないし
1回も休まなかった時点で、自分のことしか考えてない人間だよ >>254
こんなのあったのかw
割とプロレススレは見てたけど記憶がない。
名作だなー。 バックドロップなんて禁止にすればいいのに
死亡事故は対戦相手より運営の問題だろ >>155
故意に殺そうと思ってやったわけじゃないし
野球のピッチャーがデッドボールで打者を死なせても罪にならないのと同じですが >>252
斎藤が本当は所属じゃない誠心会館組として新日に上がることになったのも運命だな
斎藤自身はデビューしたW☆INGにいたかったけど路線が変わっちゃって自分がやりたい闘いじゃなくなったタイミングのあれだったんよな 彰俊に罪がないのは分かるけど
インタビューで死にたいと言ったり
三沢死後の試合でバックドロップで投げられる時に
天を指差したりとか、自分に酔ってるパフォが鼻につく 「あいあいあいあいあいあい！」
たまたま見に来てたドクター「聴こえないから！」
あいあいあいの人「••••」
せつない https://number.bunshun.jp/articles/-/843869?page=2
三沢光晴さんへの思いを込めて――。
ノア齋藤彰俊が放つバックドロップ。
自分を責めた。自分と同じように、三沢さんを愛する多くのファンに、
顔向けができないとも思った。三沢さんが眠る病室で朝まで過ごしながら、
齋藤は「自ら命を絶つしかない」とまで思いつめた。
ただ、ぎりぎりのところで思いとどまった。
世に満ちている、三沢さんを失った悲しみ、あるいは怒り。自分がいなくなって
しまったら、みんなそうした感情をどこに向ければいいのか。
誰かが受け止めなければいけない。それは自分が果たすべき責任だ。
そんな齋藤の背中を、さらに強く押したのは、三沢さんの“遺言”だった。
「重荷を背負わせて、本当にごめん」
事故から2カ月後。一通の手紙を会社経由で渡された。送り主は、
三沢さんの親友だった。「一語一句間違えないように、
とよく思い出しながら書いたので、時間がかかってしまいました」
とメモ書きが添えられていた。
内容は、事故の2年前に三沢さんが語った言葉を書き起こしたものだった。
「重荷を背負わせて、本当にごめん」
まるで自分の運命を予見していたかのように――。
三沢さんは友人にメッセージを託していた。
「もしも自分がリングの上で事故にあったら、その時の対戦相手に伝えてほしい」
と。きっとお前は俺のことを信頼して、全力で技をかけてくれたのだと思う。
それに俺は応えることができなかった。信頼を裏切る形になった。
本当に申し訳ない。
そうした詫びの言葉の末に、三沢さんは1つの「願い」を託していた。
プロレスを続けてほしい。つらいかもしれないが、絶対に続けてほしい。
そんな旨がつづられていた。
すでにSNSの世の中になっていた。
匿名で「お前が殺した」などと誹謗中傷のコメントが寄せられることもあった。 三沢の晩年は腹が出てるただの中年親父だったからな
不摂生で試合出ちゃいかんわ
斎藤がかわいそうだよ
100歩譲って百田や永源みたいな立ち位置で試合をすべきだった
普通に脳天直下上等の試合なんてしてはダメだった >>276
1試合減って客は損するわけだけどどうすんの？
返金でもするの？ スコット・スタイナーのスタイナー・スクリュー・ドライバー
あれは見てて寒気する程危ない技に見えた
やばいよあれは >>4
こいつはバックドロップの他にもデスブランド(SSDと同型)とか垂直に頭を落とす技が多くて危険視されてた。
ただプロレス雑誌に掲載されたバックドロップは斎藤は手を離して、角度も甘い。個人的には三沢の出た腹と胸に顎がつっかえて可動域を越える圧力がかかったのかと推察した >>6
小田原ドンチャカしなけりゃあね。
あの時点でノアはヤバかった。
貧すれば鈍すだよ。
どうにも出来なきゃ畳めばよかったんだわ。
不器用すぎる。 あの体つきじゃねえ
いくら忙しいからといって、リングに上がれるコンディションではなかった
どうしても上がるというなら対戦相手ともどもスタイルを変えないと ノアは放送を打ち切られた直後。
三沢は天狗の面をつけたり迷走感があったけど、まだ新日本の方が低迷して馬鹿にされてた頃の話 プロレスって男子女子問わず、結構八百長とかいわれて軽く見られる風潮があるけど
総合やボクシングなんかよりリング上で亡くなったり全身不随とか大怪我が多い危険な
スポーツのイメージが強いわ・・・ >>261
もう内部では切断された状態でほぼ即死だったので変わらんよ >>273
蝶野曰く引退したら普通に５センチは背が縮むらしい・・長年のダメージ関係あんのかな
猪木も衝撃だったけど杖ついてる天龍なんか誰が想像したか 二人とも50近くまで第一線だもんな
身体の事考えたら40前後で辞めるのが正解なのかも プロレスの世界は40近くから全盛期だっていう風潮あるけどな >>286
本当は早めに一線をひきたかったんじゃないかな。
ただ地上波打ち切り、若手ヘビー級不足、丸藤KENTAのヘビー級路線への派閥と問題だらけだったからやるしかなかった。 長州力ｖｓミルコクロコップ
http://magma.s40.xrea.com/index.php?plugin=ref&;page=%C4%B9%BD%A3%CE%CF%A3%F6%A3%F3%A5%DF%A5%EB%A5%B32&src=mirukovschousyu2.jpg 俺も四天王プロレスのファンだったけど
三沢が死んでやっと呪縛から解き放たれた気がした
呪縛から解かれて改めてみた四天王プロレスは悪魔のようないき過ぎた残酷ショーだった
小橋のハーフネルソンスープレックスなんて確実に頭から突き刺さる様に固めて落としていた
川田のバックドロップも背中ではなく首から落とすような角度で落としていた
あんなん客はヒートアップするかもしれないが取り返しのつかない後遺症が残りそうな技のオンパレード
ある意味殺人ショーだった
今あんな試合は地上波では絶対流せないと思う
期待した客も悪いが、それに呼応して死んでもおかしくない技を繰り出していった
小橋川田三沢は大きな責任があると思った 危険そうに見えて危険じゃない技開発して危ない技はどんどん封印するべきだったな
エメフロとか頭串刺しのように見えて
しっかり後頭部持ってあげて背中から落としてあげてるしな つまりこの人が殺したんやな？
殺人罪で起訴された？ 確かに日本のプロレス界にとって大きな大きな損失になった
しかしいちばん大事な受け身を練習しなかったのは痛いしきついな
格闘技から八百を抜いたら危険いっぱいだわな >>292
バックドロップ前にスイクルデス(延髄切り)を受けた時点で意識が朦朧としてたと言われてる
受け身を取ってるように見えても身体が勝手に動いてるだけで、意識的にやってるわけじゃなかったのかもね… めちゃくちゃ頑丈そうな中西なんかも引退する数年前にはもう大丈夫かこれって状態になってたな 三沢のタイガードライバー91はガチで危なくてすぐ封印してた >>303
コブラツイストとかかけられてもまるで痛くないもんな >>281
誠心会館の看板を小林と越中にとられ試合後､泣きながら「館長､自分､死んでも死にきれないっす」とか言ってたから､てっきり空手家だと思ってたよ 死ね三沢って言ってバックドロップ食らわしてたら笑う笑 >>1
www.youtube.com/watch?v=5Aa51nFRPNk 昔は娯楽が今より少なかったから
家族団らんでプロレスをよく見た
よき時代 越中・小林vs誠心会館の抗争は今でもプロレス史上最高のブックだと思う 四天王プロレスの激闘で解説だった馬場さんが泣いてるの見て
ちょっとひいてしまったの覚えてる
やっぱりあの人もちょっと変な感覚してるよ
そのくらい四天王プロレスは危険だった >>307
バイソンスミスと齋藤のダブルインパクト式アイアンクロースラムで脳震盪を起こした話もあったね。あれを食らって三沢の動きがおかしくなったとか。 ヒール実はいい人説
ヒールがほんとに憎まれてたら相手の技がきつくなって体がもたないらしいな >>312
青柳って何年か前に大仁田や初代タイガーと抗争してませんでしたっけ? 斉藤はむしろ被害者だよな
あんなコンディションでリング上がるなっての プロレスに転向した輪島さんの
バックドロップも豪快だったな
懐かしい >>322
抗争してたときの斎藤は強かったな
抗争後は弱くなってたw >>307
延髄斬りなんて軽くスネ当てるだけでしょ
トップクラスにダメージ負わなそうな技 アメリカンプロレスは基本シナリオが有るんだから三沢が死んだのもシナリオ通りなんだろ？笑 >>313
wikiだと極真で空手をやってたとある
誠心会館の看板が取られても痛くも痒くもないだろうけどブックとしてそう演じたのかな 数年前ノア見に行った時客普通に彰俊〜！言ってたけどな 今のエンタメ路線じゃむりだけど新日vs誠心会館は燃えたね
あの本考えた人誰でしょうね
個人的にはあれが新日の真骨頂だと思う >>324
雪崩式アイアンクロースラムでもうやばかったのかもね
その次がスイクルデスで、そしてバックドロップへ…
齋藤もバイソンもバックドロップ前に気づけば…って後悔の余地があるのが辛かっただろうな… オックス・ベーカーというレスラーはハートパンチ
つまり心臓部分へのパンチで2人殺している
実際に死亡事故が１番多いのはパイルドライバーだそうだ 斉藤が初めて小林や越中と対峙した時､
ジュニアとか言ってたからもっと小さいかと思ってたらしいw キン肉マン世代だが、ほんとにリング上で死んだ人を見たのが、
三沢がはじめてだった。
プロレスはリング上では死んじゃダメなのに。 >>313
空手家だけど違う流派だったし元はプロレス好きだったからプロレスラーデビューしてた
邦さんとの抗争一発めが館長でなく斎藤だったのはプロレスへの対応力を買われたんだと思う
元は舞台裏のただのケンカだったんだよなw >>327
結局誰かの時に首が爆発してたロシアンルーレットだっと思う
いつになるかだれのときになるか
だけだったろうね
俺は斎藤が悪いなんて思ったことないわ >>319
家族団らんでフォークを腕に刺して流血したり顔面に火炎攻撃するのを見る古き良き昭和 >>332
新日の中継でCMにいく時の場面でした｡
私もまだ10代で若かったからあの抗争がガチだと思ってドキドキしながら見てましたからw >>330
普通の状態なら間違いなくそうなんだけどね
何が原因か解明されることはないんだけど、延髄切りを受けたあとは普通の状態ではなかったみたい
>>324さんが書いてくれてるけど、その前の雪崩式アイアンクロースラムで脳震盪起こしてて
延髄切りに対処できなかったのかもしれないし
実はもっと前から異常があったのかもしれない >>343
タイガージェットシンとブッチャーは怖かったよな
人肉を食ってると思ったもんな笑 シンプルなエグい技は受け損なんよな
派手な見た目だけの技の方がお互い得
フランケンシュタイナーとかええやん 只のフライングボディプレスやショートレンジラリアットを必殺技として盛り上げられるレスラーはもっと評価されていい 三沢と親しかった徳光の息子は日常でも三沢さんは自分で首左右に曲げることができなかったと言っていた。後不摂生。芋焼酎が好きで全日本時代から朝まで飲み歩いてバスで寝ていて馬場さんは見ないふりしていたと和田京平が言っていた。 >>339
いっそ罪に問われた方が気が晴れたかもな >>34
川田もコロナ禍の中ラーメン屋で苦労してそうだけど元気そうで安心した >>348
空中元彌チョップは地味に効きそうだよな笑 川田もぐちゃぐちゃだぞ
だから引退したようなものだもん >>334
全試合終わったあとの番外試合で抗争やるとき新日側は最初それぞれの入場テーマをかける予定だった
それを邦さんが「いらん、かけるな」と指示したらしい
さすがだねあれで殺伐さがマシマシ >>334
抗争のキッカケも下らなくて笑えるよな
控え室のドアの閉め方が気に入らなかったとかそんな話だったな >>352
川田のラーメン屋のラーメンとか量をもっと多くしてほしい 三沢死んでからもう見てないわ、あの時は垂直落下天国こそ正義と思ってたが
お手々つないでラリアットのほうが幸せなんかもしれん >>351
罪に問われて無罪判決でるほうがわかりやすかったかもな バックドロップなんていつ頚椎逝ってもおかしくないのに、プロレスラーよくやるわ 松永と金村キンタローは錦糸町でよく見たけど､道場かなにかあったのか?
このクラスでもやっぱりプロレスラーってデカイんだよな｡生キズが凄まじく独特なオーラがあった｡後ろから襲ってもケンカじゃ勝てないみたいな >>18
同意
三沢を殺したのはノアファン
斎藤ではない >>349
蝶野はヤクザキックとSTFくらいなんだっけか かわいそうに。どちらもかわいそう。
興行で見せものだからスターがいないと客が呼べない。
主催者は選手の体調管理や年間試合数を考えて欲しいね。 >>350
まぁ、缶ビールを１１６本飲んだっていう人もいるしな。あれも４０代で心不全で死んだけど。
トリックスターは、大衆の不幸を吸い取って、自分も不幸に死ぬってことなんだろうな。 パイルドライバー慎重なレスラーは両足でガードしながらやってるね >>358
受け手の技術で技の説得力は持たせられる
ノアの選手にはその技術がなかったから危険な技合戦に逃げたんだよ 四天王プロレスやり続けたからダメージも蓄積してたんだよな。しかも三沢は社長業でトレーニング不足だったし。無理をせずラーメン屋になった川田は賢明だったとおもう。
まあノア最大の犠牲者は詐欺師とそいつとつるんでたほかのノアのやつらにかもられた泉田とはおもうけど。 三沢が死んだ歳までは生きたいとか
三沢が死んだ年齢意識しちゃってるわ >>4
当時のノアは垂直に落としてナンボの世界だったからなあ
たまたまこの時に限界が来ただけだろうよ >>368
逆
なまじ受け身がうまかったからあのプロレスができちゃった
どこかで他の方法を考えなきゃいけなかったのに
それをやらなかったことが怠慢なんだよ
NOAH旗揚げ時の秋山のフロントネックロックや
全日本末期の小川の4の字ジャックナイフだったんだけど残念ながらうまくいかなかったね プロレスの事故はたいてい技をかける方が下手くそな場合だしな 業務上過失致死罪にもならんのか
司法も忖度してんな >>361
わかる。全身分厚くて別の生き物感がある プロレスはヤラセって言われるけど
お互い相手の技を受け合って
耐えられた方が勝ちっていう我慢比べだから
まともにやったらすげー地味 >>370
タッグマッチで試合はノーコンテストだったっけかな 三沢は練習してなかったし不摂生酷かったからな
中年のデブが試合舐めてただけなんだよな >>348
シンプルなエグい技といえば
金網の上からのフットスタンプ
受け身の取りようもないしｗ 死んでおわびをするか、引退してリングから去るか、試合に出るか。この三択しかないと、斎藤さんは考えた。
その他に選択肢あるの？ >>373
考えてはいただろ
ファンがそれを許さなかっただけで >>356
あれって誠心会館側は「プロレス」だって事前に知ってたのは館長だけで彰俊とか空手側若手はめちゃくちゃ殺伐としてたのが功を奏したんだっけ？
実際見てておもろかった 練習も節制もしてなかった三沢の自業自得でしょ
斎藤は運が悪かったよ。斎藤じゃなくてもいずれ必ず誰かが三沢を死なせてた。みんなそれを知ってるから斎藤を責めたりしない 三沢にも少なからず責任はあると思うし、三沢をリングに上げざるをえなかった関係者、三沢の試合を期待するファン・・・
色々重なったと思うわ
今は柴田勝頼が心配だよ
何か発表があるようだけど復帰か引退か
復帰ならば万全の状態が前提だよ >>228
技の失敗が一番危ねえんだよ
ハンセンはボディスラムの失敗でサンマルチノの首折った >>375
それが成立するなら過失致傷も成立する
プロレスと格闘技興行はほぼアウトだな 本間も満身創痍って感じだよな・・・
第三世代も動きがおじいちゃんみたいになってきてるし
昔のファミリー軍団と悪役商会みたいなのもあってもいいのかもしれんな
どうせ今は露骨なほど台本だし 高山なんか三沢が死んだ興行に出てたのになんで無茶して回転エビなんかして自爆したんだよって思う
高山くらいのスケールの持ち主なら馬場プロレスでも充分だろうに 悲劇は繰り返すんだ
昔よりもギャラが安いからみんなして還暦近くまでやるもんな 藤波や武藤なんかまだ現役 そこらへんも考えもんだわ フレアーとかあんな技で魅せるんだからやっぱすごかったな
>>389
WWEみたいな完全なショーのがいいのかもな… >>375
スポーツ競技(プロレスがスポーツ競技かどうかという話は置いといて)の死亡事故、例えば野球のデッドボールやボクシングのパンチ等で起訴有罪になった例は無いと思うよ >>193
走れないとか関係ないよ
まったくトレーニングせず小田原ドンチャカ。やばいタニマチと付き合って酒太りしてるタコ社長は経営者としても失格だったよ 美談にされているが、
不摂生丸出しの醜い太った身体で試合に出てた三沢の責任が大きい。
厳しい言い方すると、
頭から真っ逆さまに落とし合うことで、
お金稼いできたつけだと思う。 >>220
パワーボム慣れしてなかったジャンボのやらかしだよなあれ
天龍がガチ失神して明らかに焦ってたもの 新日にいたころミドルキックばっかだして
投げ技なんか見た記憶なかったけどな
つまんねープロレスする空手家だなって思って時間がたったら三沢死亡
あの頃つまねーって思った勘はあたったよ、下手くそだもん。 ノアは実質破滅崩壊したが新日はほんとよく持ち直したよ エンタメ路線で安全にやるのがいいんだろうけどそれで団体維持できるかって言ったら大変だしな
アメリカと違って客がエンタメで演者と一緒に盛り上がるってのは日本人には中々… >>394
走ることすらできない人間になんのトレーニングができる？
酒浸りだったのも、首が痛すぎて眠れないから酔いつぶれるしかなかった
ただそんな状態ではプロレスラー失格だったのも事実 >>401
ブック専属のブレーンとか付けないとなあ
そう言う余裕も無いだろうし >>398
ビールとから揚げも頼まないとな(´･ω･｀)美味しかったけど駅から遠すぎ… 歴史にifは禁物だけど青柳館長についていかなかったら今頃は普通に道場開いて館長になってただろうな(´・ω・`) 三沢が経営者としての仕事の過労で反応鈍くなってたという話はなかったか？ >>391基本中の基本の回転エビ固め失敗する高山もどうかと 動けないからだになったらなったでその体向けのプロレスってのは
あると思うしそれを許容したいと思う
人が〇ぬ戦いなんか見たくないから 四天王時代から見てたけど三沢と小橋だけはノア時代の方が危険なプロレスしてたからなー
田上はマイペースだったが >>392
エンターテイメント性はどうやっても否定できないというか、それが売りだから
やはり見栄えは重要だよね。
俺は三銃士世代だけど武藤なんかはムタ含めて昔から意識してメリハリつけてた感じがして
子どもの頃の自分が見ても見せ方うまいなと思った。
危険な技じゃなくても見栄えは出せるよね 試合終了の裁定から三沢が担架で運ばれるまで40分くらいはあったと思うけど
専門医とかがいたら助かる可能性があったのかな 四天王プロレスは死天王プロレス・・命削りすぎだわ
三沢 事故死
川田 引退後別人のように激やせ
田上 引退後 白髪おじいちゃん 病気で手術激やせ
小橋 プロテインの取りすぎで腎臓がん 膝がボロボロ 人工関節？ 三沢みたいに名のあるプロレスラーがリングで氏んだのは衝撃だったからな
田上や川田は年取った感じがあるけど、今も生きてるのはいいことよ
そして全日はあまり好きではなかったが、田上や多聞はかっこよく見えたなー ヘタレ斎藤に殺されるなんてミサワってどんだけカスなんだよww 最近の新日はこの頃のノアに似てるな
飯伏に無理させて自滅させてるの見ると、死人出てもおかしくない雰囲気を感じる 三沢だけでなく、橋本 ハヤブサ ゴディ ウィリアムス オブライト グラジェーター エディゲレロ クリスベノワ 高山 皆過激なプロレスの犠牲者だよ R.I.P プロレスのマットを一見固そうに見えるけど超衝撃吸収のマットにしたらどうか？ コーナーポストから両足で飛び降りて胸か腹を踏みつける人？ タイガーマスクを脱いで三沢になり、鶴田と対戦する日曜深夜のプロレス中継は燃えたな
ジャストミート福澤も流行ったな >>401
今は昔よりは受け入れる流れになってない？
今の新日の茶番は昔ならもっと許されていないだろう >>410
武藤てほんと華があったしセンスすごかったよね。 >>367
逃げて出戻りしてきた北斗晶が「先輩から指示された」Oさんからやられたのも
パイルドライバーの'かけ損ない'だからね 三沢の年齢をいつのまにか追い抜いちゃった
ジャンボ鶴田の強さを川田と共に引き立ててた >>395
社長ともなったらタニマチとの食事じゃレスラーらしく馬鹿げた量を飲み食いしなきゃ不摂生では片付けられない >>407
あれは身長差が問題だったって散々言われてるじゃん。
ちっこい相手に回転エビはやっちゃダメなんだよ。
高さが取れなくて、首から落ちちゃう。実際そうなった。 >>422
武藤は人にどう見られているかとか、どう見せるかとかを考えられる人
長い事プロレス見てなかったけどここ２、３年見る限り、
その系譜は今は内藤が受け継いでいるんじゃない？ >>411ない。即死でしょ。頸椎完全断裂だからな。 >>338
こばくにさんもエッチューもデカいよな。
メジャー出身はやっぱりデカい奴を取る。 秋山準は今何しとるかの
若手イケメンレスラーだった >>429
これ週プロだっけ？
なんか見覚えあるわ
上の写真だと危ない感じに見えるね 一時期三沢がエメフロをやたらとフィニッシュにしてたのは安全性を考えての事だったんだろうな
あれなら頭や首に負担がかからない。
でも周りがそれに応えなかった。丸藤の馬鹿はポールシフト式エメフロとか出しやがるし… 受ける方もそうだがかけるほうも普通受け身取りやすいように投げたり
勢い殺して落としたりしない？プロなら >>363
ストンコに逆向きパイルやられて頸椎痛めたからな。 イギリスの東スポことThe Sunがすごくいい追悼記事書いてたのが印象的
ファンがいたんだろうな >>362
本人だろ
タニマチとの付き合いばっかで練習する時間なくなってブクブク太ってプロレスできなくなってるんだから >>120
それジャーマンだから
ユーチューブに動画あるぞ 柴田が今度復帰するらしいけど大丈夫なんかね
急性硬膜外血腫だったんだろ >>435
叩きつけるような落とし方ならそりゃ死ぬわ
せめて背中から落として頭に衝撃与えないようにしろよ >>435
ふたりともよく生きてられるなって感じ
首が折れ曲がってるやん >>421
新日だけが成功してる感じがして他は金もないしエンタメ路線する金もないって感じでねぇ… この時楽屋から飛び出してリングサイドに駆けつけた高山が今ある意味三沢より危機的状況っていうのがなぁ >>441
四天王プロレス頃から>>435みたいな過激な落下技が増えた
こういうのが盛り上がる時代だった 阪神の赤星に例えるとこのままプロ野球を続けると半身不随か死ぬ危険性が高いですと医師に言われたのにプロレスを続けていたようなもんかな >>406
タニマチの接待や小田原ドンチャカだよ。
結局、営業やらなきゃならなかったからな。
若い世代は勘違いしてる連中ばかりだったから。
杉浦なんてひどかったよ。 YouTubeにある鶴田のバックドロップ特集見ると４割くらい三沢なんだよな
鶴田はボールドも外すし足もズラすから見た目よりもダメージ少ないとか言われてるけど。。。 >>435
頭おかしいわ
やるほうも支持したファンも
ただの残酷ショーじゃねえか バックドロップくらった後の意識ない三沢をレスラーたちが取り囲んで「社長ー！」って叫んでる映像しか公開されてないよね 社長にしてメインイベンターって無理があるんだろうね >>454
そりゃ死ぬわなって現場から声出なかったのかなという感じだな
大仁田の派手だけど実は大したことない路線は正しかったのかな >>462
ノアヲタが三沢ー！って叫んでて空気読めない奴が三沢コールやりかけたりしてた。
レスラー総出で蘇生させようとしてたな。 >>465
アカンやろこれは
ふざけたマネするとこうなる見本だな >>451
全日やW-１の経営やってたから私財つぎ込んでたと思う
高田もUでもハッスルでも借金背負って新築の家がカタ取りされる寸前だったいうしな プロレス見てなかった頃、棚橋が頑張ってたようだけど
武藤や小橋のムーンサルトに魅入られてた俺は
ただのダイビングボディプレスを名前変えて使ってる奴だろぐらいにしか思ってなかったが
今思うとなんてバカな事を思ってたんだろうなと思う。
シンプルな技をカッコよく見せる事ができる選手は良い選手だよね。 >>435
川田の方は三沢が受け身取ってないから首が横に曲がっちゃってるな
頭が朦朧としてたのかね ノアの地上波が打ち切りになると、成田夫妻のカフェレストラン「Qoo」が入れ替わるようにスポンサーとしてつく。
ノアのファン交流イベントが開催されるのと同じくして「Qoo」のロゴがマットに登場する。
成田眞美が三沢記念館をつくり、代官山にステーキハウスをつくると言い出す。
有力なスポンサーを持たないプロレスリング・ノアにとって成田眞美は救世主にみえたという。
そのころのノアの小田原イベントのメンバーはほぼ固定化されていたようだ。
三沢社長、杉浦、丸藤、森島、潮崎、三沢の付き人だった鼓太郎や太田、それに仲田龍。
泉田の言い分によればこれらが仲田派というらしい。
三沢が広島で試合中に死亡したのは６月１３日。
世間ではタニマチや銀行に金策に走っていたようなイメージがある。
そして首の状態が悪く、雑務に忙殺されて練習もままならず、悪コンディションのままリングに上がり続けた果ての悲劇だったと。
ところが泉田の証言によれば、日本テレビの地上波が打ち切られ選手のリストラが宣告された頃、三沢は会社を仲田に任せきりにして小田原に頻繁に通っていたという。
成田眞美の実家のお好み焼き屋に入り浸り、朝まで酒を呑む事もあったそうだ。
泉田はこの頃の三沢を振り返って、
『日テレ打ち切りの重圧からの現実逃避だったのかもしれないが、コンディションの悪化は自らの責任が大きい』
と書き綴っている。
三沢の死後泉田は成田眞美の詐欺に遭うのだが、返金を迫る泉田をよそにその後も他のレスラーは小田原にドンチャカし、眞美の接待をうけていたという。 当時の三沢は痛みで寝れないほど身体はボロボロだったんだよな >>457
尻ぬぐい社長押しつけられた赤いパンツの呑気者も一気に老け込んだよな エプロンから場外にタイガードライバーやったのを武道館で見て人が死ぬところは見たくないと思って観戦やめた >>455
そして赤星くんが引退したら阪神タイガースの売上落ちてチームが維持できなくなります
とも言われてたんじゃね？ 三沢の人望が厚すぎたんだよな。
全日から脱退しようとしたらみんな着いてきてしまった…。
精神的にも肉体的にも負担に…。 四天王プロレスから大好きだったが
三沢選手の事故で熱狂してた事に猛省したわ
四天王プロレスから危険技に魅入られてしまってた
まあ殺人魚雷コンビが発端だわ >>471
あぁ見えて、ギリ肘で受け身とってるんだと思うよ。
タイミングは微妙だが。
そうじゃないと死んでるってｗ ジュニアのハイフライヤーも見るの怖いよハヤブサの件があるし その後のヤクザとの関わりや、愛人問題とか考えると、三沢さんは生きてなくて良かったと思うよw >>474
ノアを計画倒産させようとして田上に押しつけようとして失敗とかなんとか噂があったよな。
田上は癌にかかってなんとか克服した。
今は居酒屋やってるんだっけね。
本当ノアは呪われてるとしか思えないよ。。 まあ四天王プロレスの時代はあきらかに新日より危険だと思ったわ
見ていてあまりに危険すぎて「これは死ぬ！」「あぶない！」って何度も感じたのは忘れられん 「プロ」レスリングなのにマジでころすなよ、へたくそ。 >>462
昔は現地で録画してた人の映像が上がってたんだけどね
日テレは殆ど公開してないからなあ 三沢さんのエメラルド・フロウジョン、改めて見るとよくできた技だよな・・・
バックドロップよりも危険性がなく、それでいて十分見栄えがあり
落下までのタメもカッコいい、シンプルなのに一度見たら忘れられない必殺技だわ 田上が明かしてたけど
金の管理はむちゃくちゃだった
だから田上が大変だった >>472
三沢から「金銭ですごく世話になってる」的なことを言われてたからか
三沢未亡人も5000万を小田原に渡しちゃったんだよな
一時期親しくなって三沢未亡人が小田原を頼ってたんだっけ プロレスファンが見たいのは殺し合いじゃなくて真剣なプロレスだから
プロレスで悲劇はもう見たくない 試合前からめちゃめちゃ調子悪そうに見えた記憶がある ハヤブサの事故も怖かった。。
ハヤブサは命は取り留めたが体が。。
そして早世。 >>469
棚橋の膝でググると分かるけど彼も両膝のどちらも皿が無い状態でプロレスしてるんだよな >>472
それでも結局社長業のストレスには違いからなあ >>226
空気が読めないと悪役は務まらないからそれはない
悪役ムーブで行くんなら、絞技のふりしてくっついて安否確認でもするだろう >>502
小島も右腕か左腕が痺れてかなりキツい状態で試合してる。 お涙頂戴記事はいらんよ
事故後、改善されたのか
そこが問題だろ。 >>82
俺も動画見た気がする
普通に安全な落とし方だった 全日出身者はかなり亡くなってるよな
新日の選手は割と元気 東スポは死ぬ間際の苦しむ三沢の写真を紙面に載せてたよな
売るためとはいえ汚いことをする
https://i.imgur.com/pEagRvo.jpg >>254
三沢さん対シャントットなんてのもあったな
よく作ったもんだw >>482
川田はアゴ引いて両腕で受け身取れてるけど
三沢は手もブラブラして受け身取れてないように見えるわ スープレックスじゃなくてバックドロップだったのか
スープレックスは後頭部からいくからあんなの受け身取れないだろうと思ってた >>500
パイルドライバーなのかパワーボムなのかわからんような中途半端さだな
よく首が折れなかったものだ 三沢さんは橋本ボコって調子こいてた小川を完全に
コントロールしたからな
あれは痛快だった >>519
ジャンボの失敗パワーボムで天龍が失神したのを思い出したよ >>519
この時川田は試合中腕骨折してたんだよね 三沢全盛期の頃、スティーヴ・ウィリアムスにコンクリむき出しの花道でジャーマンされてたのを何か思い出した >>315
復帰興行の段取りを組み上げた時に
ランニングしてるだけで故障して興行そのものを飛ばしたプロレスラー、というか少女
週プロの連載を読む限り、拳王は一応居場所を知ってるっぽい 新日にケンカ売ってた頃の斎藤は最高にカッコよかったけどな
プロレスに慣れてしまうと並の選手に見えた >>5
プロレスが上手いってのはそういうことなんだよな
技を掛けたらきいてるように見える
大技を食らっても痛くない
そういう意味でマサ斎藤はプロレスが上手く
他のレスラーが対戦したがった
逆に長州力はプロレスが下手で嫌がられてた 猪木って危険な技食らったことねえくせに
一丁前に三沢さん批判しててムカついたわ >>13
三沢ファンで斎藤彰俊知らないとか
どんだけニワカなんだよ >>5
当時社長は忙しすぎて練習時間不足だっただろwww 川田とか小橋相手なら本望だったかもしれんが、
よりによってプロレスがド下手な斎藤だもんな
このバカ小橋も壊しかけてたしホント下手 >>524
殺人魚雷コンビが三沢にマット剥がしての場外ツープラトンパワーボム
三沢失神が強烈だった >>524
テリー・ゴディに花道でパワーボム喰らって失神してたこともあったな >>501
ハヤブサも事故ったツアーが18日間に13興行というハードスケジュールでその最終日「熱っぽく食欲が湧かない。好物のトンカツ定食を残した」
という体調で控え室で横になっていたと著書にあるな
そして問題の事故の直前にトペを空振りのミスをしていて挽回しようと低空ムーンサルト… >>523
そうだねゴールデンレフトとかそのあたりが ガラスの首なのは分かってただろうに
小まめに診察受けてなかったのかな それこそ力道山時代からお芝居ですって認知させとけば日本のファンもピープルズエルボーで
3カウントでも皆納得して帰るんだろうけどなｗ 翌日簿記の試験があったが全然集中できなかった
あれから受検してない >>485
確か奥さんの仕切りで焼肉屋も
松永に話を聞きに行ったりと、そこら辺は元相撲取りって事もあり人付き合いは丁寧
ただ店が遠いよ >>302
ただその四天王のプロレス以上のものは
今後も見れないと思う
あれを超えるプロレスの試合は、後にも先にもない
あれみて、プロレスはブックだ八百長だという奴もいないだろう
凄いプロレスを作り上げた あそこがプロレスのピークだと思っている 彰俊のバックドロップは起爆スイッチにすぎなかった
プロレスでなくとも、日常生活でも何気ない動作で首がちぎれることも起こり得るような状態だった 斎藤は関係ない 首はほとんど川田と小橋に壊されたはず プロレスラーを長く見たいのなら
派手な技じゃなく、チンコ蹴るふり、サミング、アイアンクロー、ドロップキック等々で
フィニッシュになるプロレスを見ないと駄目だな。
派手な技はレスラーの寿命を縮めるだけ 上がっている日本プロレス時代の馬場対プッチャーの動画は殴る蹴る場外乱闘だけだけれど今見ても退屈しねんだわ >>543
プロレスなんてつまらんと言ってたヤツに当時
世界最強タッグ決定リーグ戦のビデオ見せたら
プロレスにどハマりしてたわｗ >>537
実際遠心力が全く効いてない延髄斬りや痛くない卍固めでもファンは熱狂できるんだからそのは選手の力量次第なんだよ >>5
小学生がくらっても怪我をしないバックドロップなんてねーよｗ
夢見んなよ薬中かよｗ フィニッシュホールドはホーガンのギロチンドロップが一番安心して見てられる でも猪木って社長やりつつも一線で試合しててあのスタイル維持は今思えば凄いなw
三沢も武藤も橋本もみんなdbったのに >>544
まあ、あれだ
黒ひげ危機一髪
みんな試合のたびに、一本刺さなくてはいけなくて
ゆっくり刺そうが、一気に刺そうが、飛ぶときは飛ぶ状態だった >>1
これは斎藤が可哀そうだよ
三沢はタニマチ廻りで練習も全然出来てなかったし
長年のダメージでクビに爆弾を抱えて
誰かがロシアンルーレットを引く状態だった
斎藤がたまたま運悪く引いてしまっただけで
誰が引いてもおかしくなかった 稲妻レッグラリアットみたいな痛くない魅せ技は偉大なんだな。 三沢は社長業に忙殺されて全盛期のコンディションとは程遠かったからなあ、あのバックドロップを受け身取れないなんて通常ではあり得ない、斎藤は悪くないよ、悲劇ではあるけど 三沢川田戦でパワーボムをウラカンラナで返すのを無理やり角度変なパイルドライバー
ってのを覚えてるわ
ハッスルは立ち回りうまければ今頃WWEになれた？かな 当時一晩中三沢の掲示板にいたわ
寝られんかった
悲しいよ 1試合中にガチな試合としての要素を減らしていかないと危ないけど
みんながみんなお笑いをやりたい/観たいわけじゃないのも分かる >>528
＞猪木って危険な技食らったことねえくせに
＞一丁前に三沢さん批判しててムカついたわ
馬鹿すぎ
三沢ってこんなファンに支えられてたとしたら可哀想 四天王は馬場や鶴田みたいな怪物感もなく、三銃士みたいな華もなかった。
ブスの着エロみたいに過激にやるしかなかった。 >>560
ない
バラエティというかコメディというか
もうプロレスではなくなっていた ファミリー軍団VS悪役商会みたいなほのぼのプロレスの必要性を自分が中年になって初めて気づいたw >>552
あれはあれでケツに後遺症が出てるらしいけど首や頭に比べると遥かに安全だよな プロレスを普段見ない俺でも三沢の名前は知ってたからな
興行として休むわけにはいかなかったんだろう >>537
力道山は「プロレスショーは相手を怪我させず、ギリギリのところで勝つんです、良いこのみんなは真似しちゃだめだ」ってちゃんと言ってるし、木村政彦戦で人気が冷えたんだよ、本気出したら残酷なのがバレて >>558
あれどこに当たるかわからないから
誰か膝が目に入ったとかでガチギレしてたはず >>520
三沢が小川をコントロールしてるの見て
当時U信者で新日本好きの俺は
ノアっていうか全日本系ってガチンコでも強いんじゃね？と思った
いつガチンコの練習してたんだろう
全日本は受け身の練習の話は良くきくけど
極めっことかガチンコの話聞いた事ないんだけど 自分に酔ってるようなコメントするぐらいならもう語らないでほしい >>569
プロモーターが三沢が出ないと難色示してたそうだ。
若いのに譲ろうにも知名度が今ひとつで結果三沢が頑張らなきゃならなかった。 >>512
この時点でもう死んでたんでしょ？そう考えると怖いな 越中と一緒にいて何も学ばなかった斎藤は頭が悪い
越中の技はヒップアタックだぞ
プロレスなのかも怪しい技だが客に受けるんだよ
ノアだけはガチって言ってる連中も同罪だよ
新日本プロレスはの勝ちだな 結局、斎藤のバックドロップの技術の拙さだろう。そこを反省しろよ。 三沢対小橋はやりすぎくどすぎでファンでもドン引きしてたわ
川田の方がよっぽどプロレスが上手いしスマートだったね、小橋は下手くそや 結局、小田原とドラゴンが死に至らしめたようなもんだな >>526
あの時大阪府立体育館のメインが急遽変更になって
越中・小林組対青柳・齋藤組が昇格する位、当時の熱気は凄かった
早めにチケット取ってたから生で見れたけど
当日立見席も即、売り切れでダフ屋がチケット譲ってって頼みまくってた 怪我する時って相手の危険技じゃなくて自分が掛けた技の失敗が多い感じ
高山の回転エビ固め失敗
ハヤブサのラ・ブファドーラ失敗
片山のトペスイシーダ自爆 >>520
あれは小川が唯一プロレスで相手を光らせた瞬間だった 馬場みたいに王者争いからは完全に引いて存在だけの主役を演じることができればよかった
トップ戦線にいる必要はなかったんだが本人が自分でないと客を呼べないと頑なに譲らなかった バックドロップは安全な技
タイガードライバー91とかがガチのキチガイ技 本当お別れ会行っときゃ良かった…あの当時は出不精が酷かった…後悔 >>577
えっちゅうさんの行きたくてうずうずしてるケツムーブ良いよね >>322
プロレスとわかってる青柳・斎藤より、ガチで上がってた誠心会館の若手の方が、
越中・小林にあっさりやられてるんだよな。 >>560
府立体育館の三冠戦ね、生で見てたわ
伝説だよね、垂直落下式パイルドライバー
首を固定してないからめちゃくちゃ危険だよね
そりゃダメージ蓄積するわ レフリーが無理やりグラグラ動かしたら首が取れちゃったんだっけ？ 危険技の応酬をしてるのに試合数が多すぎる
やっぱプロレスはアメリカみたいにエンタメ路線で行くしかない しかし危険込みの競技とはいえ
次の日も対戦させるとかすごいわ
前に路線バスに乗ってたらそのバスが歩行者をはねた（不幸中の幸いで軽症）んだが
すぐに代わりのバスと運転手とおそらく上司がやってきて
事故った運転手を業務から外してフォローしてたよ 晩年の三沢は晩年の馬場がやってたファミリープロレスをやりたがってたらしいね
前座で衰えたレスラー同士でお客さんが笑顔になってくれるようなプロレス
でも地方興行だと興行主がメインエベントに三沢が出ないなら興行は打たないって言うらしい
ノアは三沢一人におんぶに抱っこだったんだな 週プロの老人ホーム発言だとか拳王コラムだとか、今もノアは頑張ってるんだよな
面白いプロレスを見せてくれるかと新日ノア対抗戦に期待してる なんとなく夜中にTV観てたら三沢vs中嶋勝彦のシングルやってたから観たものの、もうめっちゃ腹も出てるし技もエルボーとパイルドライバーとタイガードライバーしか出さなくて相当体調悪そうだなー、と思った記憶があるわ https://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20090616-506960.html
三沢さん昨年12月から首の違和感ひどく…
［2009年6月16日8時32分 紙面から］
急死したノアの三沢光晴さん（享年４６）は、３年前から体調不良を訴えていた。
高校時代からの親友で、現在は千葉県レスリング協会の理事を務める佐藤秀男さん
（４６＝会社員）が１５日、日刊スポーツに明かした。４０代半ばに差し掛かるこ
ろから「とにかくバテる」と話す一方で「試合に出ないと集客に影響する」と看
板選手としての苦悩も吐露していたという。昨年末からは首の違和感を気にする
しぐさが顕著になり、今年２月に都内で会った際には、佐藤さんが首の精密検査
を勧めていた。
ノアの社長で看板選手という責任を背負い続けた三沢さんも、親友には本音を
漏らしていた。３カ月に１度は一緒に食事をしていたという佐藤さんが、異変を
感じ始めたのは「３年ぐらい前」だという。頻繁に首をさすりながら気にするよ
うになった。そして「疲れが取れるのに３日はかかる。血液の循環が悪いんだろ
うな。１０分か２０分のスパーリングでも、とにかく疲れる」と話していたという。
昨年秋に掘りごたつの居酒屋で飲んだ後には、ひざの痛みで１人で立つこと
もできず、付け人の肩を借りた。同１２月には「とにかく首とひざが痛いんだ」
と訴えたという。このころから飲み始めて１時間後には目の下に大きなくまができ
るようになった。佐藤さんは「くまの下は血の気が引いたように真っ白でおか
しかった」と体中に異変が起きていたのではと推測する。
約２年前、リング上の三沢さんの動きが悪くなったことに気づいた佐藤さんが
「このまま現役を続けるのか」と質問した。すると「おれが出ないとお客がこない。
会社がつぶれてしまう」とこぼしたという。もしかしたら誰よりも三沢さん自
身が、体の異変に気づいていたのかもしれない。 天山がいつも橋本の垂直落下式ブレーンバスターを食らってて心配になった >>596
それが本当なら実行するならリストラーズこそ必要だったと思うがなあ >>599
レスラーって精密検査とか人間ドックは受けないのかな？ 一方ライバルの橋本真也さんはお菓子の食べ過ぎで亡くなりましたとさ 三沢さんといえばこの試合だろｗ
https://www.nicovideo.jp/watch/nm7124901?ref=search_key_video&;playlist=eyJ0eXBlIjoic2VhcmNoIiwiY29udGV4dCI6eyJrZXl3b3JkIjoiXHU0ZTA5XHU2Y2EyXHU1MTQ5XHU2Njc0Iiwic29ydEtleSI6ImhvdCIsInNvcnRPcmRlciI6Im5vbmUiLCJwYWdlIjoyMCwicGFnZVNpemUiOjMyfX0&ss_pos=21&ss_id=dbcf8a7d-9712-485d-b446-a9bb39659a57 >>596
三沢も生きてたら前座で唾ぺっぺ攻撃とかしてたかも知れないのに
元子さんと和解して日本テレビもスポンサーが離れなかった世界線の
令和の全日本プロレスが観たかったわ 小橋建太やスティーブウイリアムスのバックドロップは
見ていてヒヤヒヤしたよな 一度、名古屋で斎藤さんと飲んだ事がある
とあるグループで、リング禍の前の話だ
それほどプロレスに詳しい訳ではなかったが、魅力的な人だった
初対面の素人の、社会的立場がある訳でもない俺に対しても
サービス精神が豊富で話が面白く、心が広く、優しくて面白かった
酒を飲むと人柄がわかると思う
楽しい夜だった
後日悲報を聞いた
あんな優しい人にこんな運命が訪れるとは
彼の心情を察して、一人涙した
でも斎藤さんは強かった
リングに立ち続ける事がどれほど辛いか
プロレス外、あるいは死へ逃げる方がどれほど楽だったか
優しくて強い、まさにプロレスラーだった
俺の言う事なんか信じられないって人もいるだろう
ただ、彼のまわりの仲間が彼を支え続けたという事実
それが彼の人柄を証明するのではないか
引退した途端、プロレスラー達から無視され続けてる人もいる
彼はその逆だ
辛い思いを持ち続けながらもリングに立ち続けた斎藤さんを、俺は尊敬します 三沢も天国で気にするなって言ってるだろそろそろ前に進めよ 晩年は高角度のバーニングハンマー食らっても余裕かましてた三沢とは思えない劣化だったな 地味な持ち技でもアクションで魅了していたと言われている三銃士だって武藤は膝、蝶野は首、橋本は肩を壊していた
相手も自分も痛めつけてナンボだった四天王プロレスなんてぶっ壊れて当然
>>592
それ高山 >>435
むしろこれらで徐々にやられてた結果でこの結末迎えたんだろうな 体を張った大衆演劇の事故なんだから仕方が無いんだよ 小倉由美の雪崩式ツームストンパイルドライバーで北斗晶は首骨折（1987）
高岩竜一のラリアットで頭部強打した星川尚浩は急性硬膜下血腫で車椅子でリハビリ中（2004）
尾崎魔弓のライガーボムでプラム麻里子は急性硬膜下出血と脳挫傷により死去（1997）
吉田万里子のキーロック持ち上げバスターで門恵美子は急性硬膜下出血と脳挫傷で死去（1999）
柴田勝頼のフライングエルボーで頭部強打した福田雅一は急性硬膜下血腫で死去（2000） 自分が死んだときの対戦相手へのメッセージの手紙って、本人じゃなくて知人が書いたとソース記事にあるな
某剣客漫画で、オカマを励ますために「CCO様がこんな事言ってたで」と優しい嘘をついた話を思い出した 三沢さん無理しまくって限界越えちゃってたんだろうな
周りも三沢さんに負担させ過ぎてたんだろ 三沢も死にたいわけじゃなかっただろうし、斎藤も殺したかったわけじゃない。
お互い仕事を一生懸命した結果の不幸な事故。 >>210
バディ・オースチンがパイルドライバーで２人死なせた事と
キラー・コワルスキーがニードロップで対戦相手の耳を削いだのはいずれもフィクション。 >>4
三沢も接待漬けで見るからに体調が悪そうだった。
社長は大変なんだろうな。 >>202
武藤が6月に丸藤相手にムーンサルトやったのはビビった
マジで事故らなくて良かった 遺書で試合で亡くなること自身で解って居るんだものな。
自殺と変わらんよなぁ。 >>573
あの試合は短いながら今見ても面白いな。
力皇も三沢が亡くなった翌日に急遽潮崎とのGHC王座決定戦を組まれて潮崎の雪崩式フランケンシュタイナーを失敗した際に受けた怪我が致命傷になってテーピングをしながら続けていたけど結局引退しちゃったな 三沢の自殺ブックだから気にすることないだろ
あのコンディションで受けまくるブックとか自殺だよ 馬場がいた頃から首のコンデションは最悪で
スープレックスの受け身も片方の肩で着地するようにしてたもんな
寝る時に痛くない体制を作るだけで毎晩一時間かかるとか言ってた 全日→ノアの頭から落とす、１、２おーーーー
的なプロレスはいつか死人出ると思ってたよ
斎藤が殺したんじゃなくてファンが殺したのよ 三沢を殺した要因の一人でもある小川良成
あいつ何一つ受けなかったからな
菊池はヘビーの技も受けまくって壊れたが小川は何一つ受けずに好待遇ｗ 【三沢光晴をめぐる証言vol.6】秋山準インタビュー
三沢さん、首が悪かったじゃないですか。それでも絶対に文句も弱音も吐かな
い人が……亡くなる数カ月前ですかね、僕は「キツイな」っていう言葉を聞いた
んです。その時。首が悪くて手が後ろに回らない状態だったんで
「大丈夫ですか？」って聞いたら「いやあ、キツイな」って。その時、
20年近く一緒にいて、初めてキツイという言葉を聞きました。
あそこが限界だったのかもしれないです。限界だったのを振り切って、
そこから何カ月間か試合をしていたと思います。
三沢さん死因「頚髄離断」、遺体は東京へ
古傷の頸椎（けいつい）損傷に加え、肩、腰、ひじも痛めていたという。
社長業と看板選手の両立、そして決して手を抜かない性格も、
命を縮めた可能性がある。
リングに倒れた直後にはわずかに意識があったが、すぐに心肺停止状態に陥った。
実は三沢さんは首に頸椎（けいつい）損傷という爆弾を抱えていた上に、
最近は肩、腰、ひじにも痛みがあったという。調子が悪くなると電気治療なども
受けていた。
社長業と選手の両立という激務による影響を指摘する声も多かった。
最近はプロレス人気が低迷し、ノアは日本テレビの中継がなくなった。
かつてＦＭＷの社長兼選手だった大仁田厚氏も「両方やると負担がすごい。
財政的なプレッシャーも抱えて、リングに上がらなければならない」。 >>631
普通に小川は塩過ぎるしな
あれプッシュした三沢もおかしい
なんだよ４の字ジャックナイフって 四天王プロレスは馬場の呪いみたいなもんだからなあ…
そら身体もボロボロになるわな >>634
じゃあなんで受けまくるブック書いたんだよ
太って死相まで出てたのに死に逃げだわな
あれ以上生きてたら更に苦しむだけだった死に逃げ 経営者と選手の二足のわらじで忙しい上に頸に爆弾抱えながらだったからな。怪我で引退出来れば良かったが死に直結するダメージで人生引退だもんな。運が悪かった >>292
自分も週プロみたけど
至って普通の流れの中でやるバックドロップだったよね >>635
四の字ジャックを通ぶって評価してたバカいたな
そんなに良い技なら今でもフィニッシュで使えって話だｗ コンディションがどんどん悪くなっていったのファンから見ても分かったもんな
馬場みたいに前座で悪役商会的な平和なプロレスやって体の負担減らして欲しかった 一番の元凶は新弟子いじめてた鼓太郎。若手不足はこいつの苛めって聞いたことある。
その鼓太郎を可愛がっていたのは三沢。
秋山と一緒にノアをやめたかと思えばその秋山をすぐに裏切ってノアに参戦。こいつ節操なさすぎだろ。 >>639
ブック的にはバックドロップを返す筋書きだったんじゃね？ >>614
>小倉由美の雪崩式ツームストンパイルドライバー
よくこんな危険な技やったものだ
ゾッとする
北斗が生きていて復帰できたのは本当に奇跡的だったんだろう
北斗の話では首を固定するために頭蓋骨にネジを打ち込まれて1ミリでもズレたら死ぬからと医者に言われたらしい
その柴田も急性硬膜外血腫になって死にかけたんだよなぁ >>1
地方大会とはいえ、タイトルマッチなのに取材マスコミが
東スポと週プロしか来てなかったんだよな >>646
確か雪崩式の変な技も受けてたんだよ
外人のアイアンクローバスターだっけか
当時の三沢があれだけ受けるとか普通じゃない己の責任 >>1
続きはリンク先で
が
続きはリングでに見えた >>619
コワルスキーの耳そぎ事件は靴ヒモが耳に引っかかったためらしい
オックス・ベーカーがハートパンチで2人殺したのは本当 >>647
614の事故でヤバい技はそれだけだよな PRIDEのリングはプロレスのリングより明らかに固いだろうけどランデルマンのバックドロップ食らっても平気だったヒョードルすごい >>648
プロレスマスコミって東スポ週プロの他にはデイリーぐらいじゃん >>534
ほんで団体の看板いなくなってFMV借金まみれ
その責任取って社長がじさつ
のFMVの名をまた大仁田が使おうとしてる >>658
マジかよ
その名前は富士通のものじゃないのかよ >>594
翌日かどうか忘れたけど
斎藤はリングの上で土下座してたな
みんな事故ってわかってるしそんなん見とうなかったわ
斎藤も三沢も好きだった しかし即死てのはこの件だけだよな。
凄い不運だわ。 >>663
海外ではペロ・アグアヨジュニアの死亡事故はほぼ即死だったようだ 四天王、魚雷コンビ、ジョニー・エース選手生命短過ぎ >>630
一時期 新日のリングであった
チョークスリーパーやってるときの客の「おとせ！おとせ！」コールは普通に引いた 結果論だけど、馬場が四天王プロレスを止めなかったのが原因だろう
馬場以外止められる人間いなかっただろうし 興行主に対する言い訳は小橋では無理だったんかな
あとwiki見たら菊池バイトとなってワロタ >>653
肩から首の筋肉が違う 首の後ろの筋肉が違う
三沢は首の筋肉もなくなり、それとは正反対に体重は増え
頸椎を守るものがなくなり
そこにあの体重がのっかった
もともと、三沢は骨格が太くて丈夫な方だと思うが
それを過信しすぎた面もあったのだろう >>634
ベイダーが「武藤は膝が悪いが三沢もかなり深刻だ」って言っていたな。若い頃の丸藤が2代目GHCジュニア王者に試合中に膝（靭帯損傷）を痛めてレフリーストップになった際にバックステージでベイダーが付きっきりで看病してくれていたというエピソードがあるな >>645
コタローは顔見ても性格の悪さが滲み出てるもんな >>21
中央大法学部に推薦なし自力で入学して五輪に出場してプロレスやったらスタミナ化け物だし色々おかしい >>661
それは亡くなった三沢さんの意に沿わないような気がする
そうした事故と隣り合わせの真剣勝負として臨んでいただろうし 新興団体ってのはコネクションがとても弱い。
猪木や馬場が金を集めようと思ったら看板や信用やつながりからかなり集めれるだろうがプロレスファンにしか知られていない上生真面目な全日四天王では難しかったんだろう。
運営資金をプロレスですべてカバーしようとなったら三沢は出場し続けるしかなくなる。三沢は遅かれ早かれ重症を負う事になっていたと思う
金は裏で集めるもんなんだよ、選手の理想郷が大概上手く行かないのはそういうとこでもある >>665
動画観たわ。いつの間に首折れてた？て感じだった。
三沢のは強烈だな。 地上波打ち切られたし、小橋は腎臓癌だし、無理せざるを得なかったんだよ >>647
北斗が頚椎を骨折した雪崩式ツームストンは落とす瞬間
小倉のパートナーの永堀が北斗の体にタッチしてシグナルを出し受け身のタイミングを取らせている。
あの技は事前に折り込み済で脱走した北斗への制裁目的だったというのはデマ。 三沢みたいな不細工が人気があったのが謎で謎で仕方ない
CS放送もNOAHばっかり多くて電波の無駄だし この事故を報じた週プロの表紙が土気色になった三沢の顔で
これ死人じゃんってめちゃくちゃ怖かった思い出 ザコシが笑ったというフェイスクラッシャーみたいなのを大げさに跳ね返るとかエンタ路線が
あればなぁ・・
日本には世界が誇る空中元也チョップがあるというのに >>667
落としても気づけの背中押しとかあるからさ >>663
アン・ライスっていう外人じゃねーか
騙された 新日との抗争は誠心会館の若手のドアの閉め方が乱暴だったことを小林が注意したことが発端｡そんなことであの大抗争に発展するのかw >>21
そんな鶴田に垂直落下で落とされ続けた三沢 仕方ないと分かっているんだけど、死神ギミックが良くなかったよなぁ。
鎌のタトゥーとか入れてたし、本人もそこで苦しんだと思う。 全日本は四天王と秋山までだよ
その下の世代が人気レスラー出なくて何時までもこの世代を中心に引っ張り続けることになったのが原因 >>608
齋藤さん好きでイベントにも参加したけど、本当に真面目で誠実な方だって伝わって来たのを覚えているよ
事故の後も本当に辛い思いをされたと思う
一生ついて回ってしまうと思うけど、どうか頑張って欲しいと思う >>693
越中がタニマチからの誘いがあると小原と彰俊がガンガン飲み食いしてくれるんで
タニマチが喜んでくれたって言ってた
そのせいで年々ぶーちゃんになっちゃったな(´・ω・`) 斎藤さんと青柳さんで清心会館だっけ？弱小空手団体な感じだったけど
なぜかノアに来た >>684
ツームストンパイルドライバーってどう受け身とるんだ
技かける方が自分の膝を先にマット着けて首にダメージいかないようにするんじゃないの >>706
何で松永は来なかったんだ
仲悪かったんか 危険な技を使いまくり始めたのは三沢たちの世代だし、それが自分の仇になっただけだろ
下の者は悪くないわ
なんなら社長になったときWWEみたいに禁止技を作ればよかった 殺人者のくせに何が試合に出て償うだよｗ
金稼ぎたいだけだろｗ >>608
ミスターデンジャーと同じ高校で水泳でオリンピック代表候補に残るくらいの人だったんだよね。
結局はオリンピック代表に選ばれなくてスポーツ団体に就職したけどレスラーになりたくて辞めてフリーでプロレスやってた。 >>712
トップロープからかと思ったけどセカンドロープだったかそれでも酷いけど
背中から落とすか迷ったせいで逆にロックが甘くなって危なくなってる気もする まあ四天王はどんどん激しくなったがエプロンから場外ぶん投げとか意味不明 ノアのピークは結局は小橋時代だった
あの当時は長期政権でグダグダなんて言われていたけどあれを超えるムーブメントは結局無いままだった >>712
おっサンクス
事故が3本勝負1本目だからって試合そのまま続けてるのがヤバいわ >>635
小川は若手時代から三沢ファンだったんだろ、確か。 小橋が一線引いた後も三沢と森嶋がやりあってた時期も好きだった
三沢はその時から瀕死だった >>300
馬場がやってたような前座でのファミリー劇場タイム、
ああいうものに早く移行したいって公言してた
でも、ファンもスポンサーも「メインイベンター三沢光晴」にカネ落としてくれるわけだし…って苦悩があったんだとさ >>708
スレチだけど松永からデスマッチを引くとかなり厳しいよ。 タイガーマスク派なので大技を交互に掛け合うだけのプロレスは好きではないですな
長州より藤波、橋本より武藤です 斎藤のバックドロップが駄目なら三沢が小橋にやった花道からのタイガードライバーはどうなるんや
あれこそどうやって受け身を取ってるか未だに謎だぞ 三沢の受け身があってこその技だったと思う。
家族が大ファンでたまたまニュースを見た自分が「意識不明だって」と伝えにいったら
三沢だから大丈夫やろって言ってたぐらい。
亡くなった時はうちの中が葬式みたいになった。 タイガードライバーじゃなくてタイガースープレックスだった >>707
>>712
北斗に出来るのは小倉の体に密着してズレない様にするだけで後は相手に身を預ける事だから受け身の表現は語弊があった。
動画を見ると永堀がタッチしてるのは小倉の体を抱え込んだ手だね。 >>733
でも北斗は怪我した自分が悪いって言ってるから
受け身失敗という認識なのかも 棚橋とかオカダの技って全然痛くなさそうだもんな
新日のあの路線変更は良かったと思う
ケニーオメガとかイブコウ辺りは
相変わらずアホなことしてたけど >>254
最後の
三沢さんはすごく世界一だ
が好き 幼稚園児が受けても平気なピープルズエルボーこそ娯楽スポーツ界No.1の技だな 90年代初期だっけか、垂直落下ブレーンバスターが単なるつなぎ技になったのは
その何年か前の80年代全日でやったらそれこそ人死んでるわ >>735
飯伏ケニーが来てから「いかに華麗に避けて技を繰り出すか」スタイルになっちゃったな。技術が追いついていない選手が増えすぎて今は大変なだけど。
https://i.imgur.com/yNJuwtJ.gif
https://i.imgur.com/F2q5oDI.gif >>707
危険度から言うとツームストンよりドリルアホールの方が危険らしい
死亡事故の起こっている回数もドリルアホールが多い 武藤：ムーンサルトプレス、シャイニングウィザード、４の字固め
蝶野：ケンカキック、STF、コブラツイスト
橋本：DDT、重爆キック、水面蹴り、三角絞め、袈裟斬り
これらに比べたら四天王プロレスは随分と危険極まりないことをやっていた >>736
ロボコップに出ていたナンシー・アレンの役名がアン・ルイスだったな >>743
橋本のは危険だったぞ。
野上彰を失明寸前に追い込んでるし、小川直也との試合ではダウンした小川の顔面にガチ蹴り入れてる。 >>739
そもそもやばい技だから背中から落とす形になった技なのにねえ >>726
なるほど 馬場はトップ退いて鶴田とか天龍とか後継者育てたもんな 三沢も早いうちに秋山とか大森にトップ譲ってれば生きてたかも・・
小橋がよく勝ちブックおじて言われるけど三沢も大概だよな 丸藤にベルト譲っとけば・・ >>741
ザックの首がヤバいことになってる
よく無事だったものだ >>614
星川さんのは高岩さんのデスバレーじゃなかった？ 観てて一番危なかったのレスナーのシューティングスタープレス失敗だな 首にあんなダメージ貰った奴は人類史でも少なそうw >>751
そこまでの経済的余裕がなかっただろうからね
リップサービスかも知れんが、馬場は猪木が10億だか30億だか借金してたときに、その金額をキャッシュで払えるって言ってたぐらいだから >>755
猪木vsビッグバン・ベイダーのベイダーの投げっぱなしジャーマンもエグかったな
ベイダーが｢ガンバッテー！ガンバッテー！｣
って言ってたのが印象的 まあファンも「全日の試合は激しいけど新日の試合はしょぼい」と言っていたからな。
「あんな危険な投げ技やっていたら身体を壊すんじゃないか」と言っても「新日の選手と違って全日の
選手は受け身の技術は凄い」と言って聞く耳を持ってくれなかった。
頭から落とす投げ技食らっておいて、受け身もクソもないと思っていたけどね。
そういう意味ではファンの過激な要求に応えることによって命を失ったと言えるかもしれない。 >>113
三沢は受けが上手いから本気でバックドロップやってたって記事見たことある。 レフェリーの西永が
｢三沢、動けるか？｣
って聞いたら
｢ダメだ、首から下が動かねぇ｣
で、コレが三沢さんの最期の言葉だったな 子供のころリックフレアー大嫌いだったが今になってようやっと偉大さが分かったような気がする 全日の全盛期はバックドロップとか頭から落とす技がエグイと思いながら盛り上がっていた >>750
ようつべでマードックのブレーンバスター見るとかっこいい
だがしかし、ブレーンバスター、パイルドライバー、スタイナードライバーと垂直落下技は危険なんだよな >>766
アンドレ確か当初パイルドライバーつかってけど危険過ぎて封印したんだっけ？ 今思えばドラゴンスクリューでファンを熱狂させた武藤って本当に凄いんだろうな
当時は高田の膝が逝ったと本気で思うくらい説得力抜群だった >>763最大のキメ技が「変な歩き方しながら叫ぶ」ってスゴいよ >>763
わかるわ
あの人の凄さ、俺も後でわかった
当時は嫌いだった 越中を１発のバックドロップで仕留めた後藤は凄い
控室に帰ってからの寸劇も凄い
あの試合に出た越中健介後藤小原の人で１番強いのが小原ってのが凄い 三沢と川田の最後のシングルは当時テレビで見たけど、三沢が入場時に歩き始める前の顔のアップを見た時、
三沢の死を予感したのは多分世界でオレだけだろうな
その約4年後に逝ってしまったわけだが、あのシリアスな雰囲気は人間離れしてたよ 死ぬ根性もないくせに適当に発言するなよ
男なら黙ってろ >>352
川田は全日時代は寡黙でクールなイメージだったが
ラーメン屋やってから
ネチネチとクドいめっちゃ面倒くさい性格だと分かってきた。
ノアにハブられて全日に残る理由が分かったような気がする
川田「なんで唐揚げ注文しないの？なんで？」 鶴田と三沢はお互いの全盛期ならお話にならないぐらい三沢の圧勝だろう
特にエルボーの破壊力と左右や回転エルボー延髄エルボーなど一撃で決める
それにエメラルドにタイガー９１
鶴田のバックドロップ1本ではとてもじゃないが対抗はできなかっただろう
ただそれは実現しなかったし
実際に当時の対戦成績なら鶴田の圧勝だったのは事実だが 鶴田のレスリング成績 １８戦５勝９敗４分
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
△[棄権] 平塚博 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級３位決定戦(出場者４人)
○[フォール] 藤側宏喜 1971年国体グレコローマン100kg級
○[フォール] 勝瀬昭夫 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
○[フォール] 小川正統 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
‐[不戦勝] 対戦者無 1971年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者１人)
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
△[両者警告]磯貝頼秀 1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
○[フォール]勝頼昭夫 1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
○[引き分け]山口勇雄 1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者３人)
△[引き分け]磯貝頼秀 1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者３人)
△[引き分け]磯貝頼秀 1972年学生リーグ戦フリースタイル90kg級
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦 >>3
弁慶
命懸けはお互い様だから
三沢はキニスンナと言うだろうが
これはキツイな
俺なら精神病む 逆に三沢以外が死んでたら三沢がめちゃくちゃ叩かれてたと思うよ
四天王プロレスを最初に初めた人間でおまけに社長だもん 三沢のベストバウトはラストの川田戦だな
ラスト30秒のエルボーの打ち合いに全てが詰まってる
泣ける 整体の勉強するとバックドロップとかパワーボムとか、身の毛もよだつ技だと身に染みて思うわ。 >>776
三沢に練習しないのに強いとかアマレス部時代はかなり舐めてたらしいからな。
本来はおしゃべりでああいうシリアスイメージとはほど遠かった。 >>782
俺は三沢小橋戦だな
一番無茶苦茶だった気がする
死んでしまうと何度思ったか・・・
三沢は小橋に対して無茶苦茶やるからなぁｗ
エプロンからダイガードライバーだの
花道からタイガースープレックスだの
もうブックとか八百とか関係ない
とにかくすげーしかなかった >>784
怪我してすぐは話せたみたいなレスが上にあったけど 死ぬ10年前の馬場が極稀に見せたランニングネックブリーカードロップがフィニッシュホールドとしての理想形だな >>777
プロレスって物が相手に痛みを与える事で評価されるならアンタの言うようにそうなるだろうな 雪崩式エメラルドフロウジョンもあったな
鶴田より受け身上手い
てか鶴田は三沢に比べて相手の技受けまくってないし
レスラーは最高かどうかが重要なので
三沢は最高レベルのレスラーだった
匹敵が小橋健太、次いで川田 >>1
空手上がりを自称してたやつか？
ずいぶん太ったなあ ランニングをプラスしたエルボーでも
エルボー一撃でベイダーや鶴田を倒れさせたレスラーは三沢だけ 白鵬がレスラーになっても得意技のエルボーは三沢さんの足元にも及ばないね >>34
川田が実質引退したのは三沢が死んでリングに上がるのが怖くなったから
三沢の死因の遠因になるダメージ蓄積の責任も感じたようだ >>794
Wiki読んできたら長年のハードな練習と興行でボロボロだったらしいね
サービス精神と責任感が仇になってしまった ムーンサルトの飛ぶ距離
あれはヘビー級では武藤敬司がレスラーでは史上最高
だが三沢の全盛期と武藤の全盛期が試合したら引き分けか三沢勝ち
どちらかだな プロレスのチャンピオンはどれだけ客を喜ばす事が出来るかだからな >>707
そう、パイルドライバーはかけ手が7くらいの危険な技 時代が違うとは言え社長、看板レスラー、若手の育成をきちっとこなした馬場が凄すぎた
三沢が死んだ頃は新日でさえ暗黒時代のプロレス冬の時代だったし なにげに受身上手いのは馳w
ありとあらゆる危険な技食らってまだ元気に議員やってるw
アレも超人だわ 三沢は悪く言えば、お世話になった団体の恩を仇で返したのが不味かったな
ほぼ全員ぶっこ抜いて潰そうとしたから、祟られたのかもしれん >>759
新日も三銃士以降は全日系と大差ないくらいボロボロになってるぞ
橋本死亡、蝶野ボロボロで実質引退、武藤は現役だけど両膝人工関節
馳は元気そうだけど現役時代バックドロップで死んで蘇生された、中西は首壊して引退
棚橋、内藤なんかもだんだんと身体壊れていってる >>804
更にいうと柴田、本間、ヒロムとかも死にかけたな >>5
どうかな
よくバックドロップを食らってた菊地はダメージ食らってるみたいだし プロ同士ががリングで戦っても死ぬリスクもがあるのに素人を路上でボコボコにした朝倉は最低だ
赤井英和と馳浩は心配停止から蘇生したから生命力強いよな >>155
ボクシングで対戦相手ぶん殴って傷害罪で逮捕される訳ねーだろ >>768
ツームストンで相手の首折っちゃって封印したね、落差が半端無いもんなあ
ダニースパイビーだったかがパイルドライバーやった時、落とし方がおかしくてなんだありゃ？ってなったけど、今にして思えば忖度だったとわかる ミスターXが「リング上での殺人は法律でも罪にならん」とタイガーに言ってた気がする 三沢さん大好きだったからうちの大学にトークショーで来てくれたときは嬉しかった
奥さんと初めてデートしたときの話とかしてくれたなぁ >>802
後藤に殺されかけたバックドロップやスタイナーのあれ喰らったりな
衆院選出なかったから今は議員じゃないけど石川知事選に出るんだっけ >>809
>素人ボコした
プロモーターが朝倉さんかくかくしかじかってことで内容の方はよろしくお願いします
っていう方ヤオの台本書いてその分もお金積まないとだったんじゃねえかな 三沢は美化されやすいけど2009年頃は練習もままならずお腹も出ちゃって日テレ地上波も切られて奔走してて本当大変だった
直前にはコミカル路線に移りたいのかなと思えるような試合もあった 櫻井「試合中というのはもちろんですけど、三沢光晴を殺してしまったという感覚は？」 >>813
>>816
SSDは死ねるよな、本人達も封印したしw 悲劇は続き、三沢の死の保険金5000万を妻がタニマチ女に騙し取られる SSDはアブナイが倒立じゃなくて直立で持ち上げて足から落としたらマヌケで面白いな ＳＳＤ超えるとしたら
ザンギエフのスクリューパイルドライバー
雪崩式キン肉ドライバー
とかか
どちらも高確率で死ぬな SSDもシットダウン式のツームストンパイルドライバーはコントロールのしようが無いだろうがインパクト強いからやりたくなっちゃうんだらうな >>826
俺、柔道やってたけどアレをどう受身取るのか分からないものw 導火線に火がついたダイナマイトを受け渡ししてるようなものだった
斉藤のところで爆発したが、その手前でも直後でも不思議はなかった
斉藤は不運の一語だ 46にもなって、あんな激しい興行やらなきゃいけないマイナーの悲劇やろ >>516
お前と同じようなこと言って
川田に「受け身なんて取れるわけ無いだろw」突っ込ままれたやつ思い出した。 川田が田上の喉輪落とし食らって完全に落ちてるのを周りがアタフタしながら無理矢理試合作ってたときあったな。
フツーに心配だったし凄まじい世界だなと思った。 ID:xGTg77A30
このゴミムシまだ生きてるんだな
鶴田や全日が憎くてしょうがない電波
芸スポにそれ系のスレが立つとプ板から飛んでくる 一番危ない技は技の失敗
この技はこう受けるという決まりがある中で変な落ち方すると大抵重症
安田とか投げ技危なっかしくてハラハラしたからなあ 祝1500針とか言ってる大仁田はピンピンしてるからな
デスマッチよりも本当に危険なプロレスしたら
誰が三沢になってもおかしくなかった
下々のレスラーじゃなくて
代表の三沢が人柱になったのはある意味幸い 若い頃はハードな技で盛り上がってたけど
オッサンになってきたら見てられねえんだよな危なっかしくて
ラッシャー永源路線でいいんじゃねえかオッサンレスラーは
猪木は効かないだろう技を大げさに決めるし華があったんだよなあ 三銃士、四天王の辺りからプロレス見始めたけど良い時代だったな。新日の乱痴気騒ぎな試合、全日というか四天王の重い試合。どっちもどっちで。
そいでハッスルの終盤頃に海外に島流しにされて2015頃まで日本のプロレス見れなくなって帰国して棚橋おかだの試合見てシンプルな技しか出さなくなってるのに驚いた思い出。
死ぬまでやんのか？って流れをリセットしたんだな、ってそれはそれで飲み込めてたがまたそれもなりを潜めたね。 選手に社長やらすなら試合は他が頑張らないといけないのにメインでハードな受け身をさせるとか三沢に背負わせすぎたな まぁ文字通り殺人バックドロップの異名がついて斉藤もハクがついて丸く収まったのは不幸中の幸いだな >>776
「川田は一言多いんだよ」て誰が言ったかな？三沢だったっけ
ハッスルで面白キャラ披露して半年以上ギャラ未払いでもやってたかそうだから「男気の人」は本当だと思う >>776
「川田は一言多いんだよ」て誰が言ったかな？馬場か三沢？
ハッスルで面白キャラ披露して半年以上ギャラ未払いでもやってたかそうだから「男気の人」は本当だと思う 氏んだから激しい試合をしてたとノアヲタどもは勝手に脳内変換をしてるが晩年は乳首摘んだりカンチョーしたりのお笑い試合の割合が普通に高かったな
結局のところ外見から窺い知れるコンディショニング不良、準備不足の仕事をナメてた間抜けな労災でしかない
悲劇と美化する様が幼稚で滑稽にしか見えない >>5
あほか
プロレスラーのバックなんたらは
受ける側、掛ける側の共同作業
どっちがミスっても
死亡事故につながる
普段通りにかけても、顎を引く、受け身を取らない
頭から落とす、故意に首から落とす
小学生なんか受け身できないんだから、アホくさい発言やめろ
陸奥圓明流かなにかか？その小学生は 川田は三沢小橋に首と脳みそ揺らされすぎて引退して
明らかにラーメン屋なのに居酒屋だと勘違いしてて
ラーメンを頼んだ客に対してうちはラーメン屋じゃないんでって文句言うほどの痴呆症なんだよな >>455
パッと見投げられた方の頭がプールサイドにぶつかったように見えるけど投げた側なんだな
これは逆に受け身とれなくてワケわからんうちに骨髄イッてるパターン プロレスで禁止にして欲しい技
・ツームストンパイルドライバー
受け身不可で首への負担大
掛ける側がミスすると死ぬ
・ムーンサルトプレス
膝への負担が大きい割にダメージの説得力がない
ただ単に選手寿命を縮めるだけ
・関節技
極めれば終わるのに極めないプロレス茶番の象徴
これで決まるか決まらないかはブック次第なのがあからさますぎる
・羊殺し
どう見ても掛ける側が疲れるだけ
演技に付き合う相手が可哀想だし冷める でもあのバックドロップで死ぬならかつての全日でポンポン死んでたろうしな
ああいうバックドロップやっても大丈夫^^な基盤作った全日四天王プロレスが悪い
戦犯は斎藤なんかじゃなくてめーが楽しけりゃそれでいいでこの危険技の見世物をマンセーしてたおまえらファン テレビ放映権切られてスポンサー周りへの挨拶や営業でロクな練習出来てなかったのも原因やね
もう少し早く世代交代出来てたらって言われるけど各スポンサーやファンはまだ三沢に期待してたから三沢が出張ってた >>860
そこまで醒めてて何でまだプロレス観てんのこいつ >>860
関節技やロック系の技ないと選手休めないだろ >>863
チケットたくさん買ってくれる
中小企業の社長やってる爺さんらの希望が
「子供の頃胸を熱くして観てた、三沢さんの試合を観たい」
だったらしいからなぁ
接待でもプロレスラーらしい食いっぷり呑みっぷり見せなきゃいけなくて
暴飲暴食な上、満身創痍で首もヤバくてトレーニングできなくて
太った状態でリングに上がらざるを得なかったらしい >>815
映像を見た前田は落ちた瞬間全身の色がバッって変わった
とても流せる物じゃないとか言ってたな 死んだから伝説になれた
生きてりゃ成城の外れでラーメンレベルの人だった >>149
「こんばんはラッシャー木村です」が
馬鹿にされるような世界だったから… 三沢が死ぬちょっと前に天狗のお面付けて
悪役商会みたいなプロレスやってるニュース流れて
なんか切なかったな
思春期の頃は四天王プロレスにハマってのに
それから格闘技に興味が移ってしまい
プロレスを全く見なくなってしまって…
今でも何とも言えない後ろめたさはある
かつてのファンが三沢達を追い詰めたのは自覚してる >>1
全部読んだけどハングリー精神を鍛えるためにバー経営って意味わからんわ
あとバックドロップの写真載せとけや 小橋も病気と引退どっちが先か忘れたが
辞めなかったら死んでただろうね 三沢はずっとリングに立ち続けた馬場を尊敬してたからな
自分が休むと客の入りにも影響すると休まなかったから首のダメージが蓄積した 気付いたら三沢の亡くなった年齢になってた（笑）
もう、無理しなくていいのかもな あの頃は男子も女子もプロレス技がエスカレートしてて過激なのが多かったから
会場で見ててこの人死ぬんじゃないかと感じたことが何度かあるわ
メジャー団体はドクターやスタッフがいたけどインディー系は若手が何人かいる程度だったし ガチでバックドロップやったら基本殺せるってことか
あの技をすんなりかけるのは無理だろうけど 全日本が悪かった、なんて言うけど、あのプロレスマラソンがなければ、新日のやり方じゃあ >>815
チアノーゼ
因みに当時の週プロでは全身真っ青に変色した写真が何枚も掲載された >>751
背が高い赤パンツの人は出てきて立ってるだけで客が納得したけど
緑の人は飛んで見せないと客が納得しないだろ 過労が原因の一因と思われる死亡災害、死亡事故はやらかした本人も会社も叩かれるがノアヲタを中心とするプヲタにはそれがない
接待のせいとかなんとかまず根本の部分が間違ってないか？安全対策を怠ったこいつらが悪いんだろ？客に不快な思いさせて業界に悪いイメージつけてるのによ 職場の上司、社長みたいなもんだろ？
それが自分の「仕事」で即死って、
すごく変な気分だと思うわ。 >>885
そうなんだけど社長というのは無限大に働ける権限持った人だから
看板レスラー兼社長だから看板代われなかったら社長誰かに任せればいいけどそうは行かなかった 菊池のやられっぷりはプロだった、なんで逆エビで足がそこまで曲がるか
なんで拷問コブラであそこまで体がねじれるか >>867
爺さんを60歳前後、子供の頃を10歳前後と仮定すると
三沢さんが死んだ2009年に爺さんだった人が子供の頃は1959年頃
三沢さんは1962年生まれなんだが 襟が当たるだけで激痛が走るぐらいの曲がらない首、取れない肩こり、腰痛、武藤並みに壊れた膝、軟骨が砕けた肘、身体が動かない為に衰退した筋肉と日々の接待で膨れ上がる脂肪、選手兼経営者の両立、全ての激痛を抑えるために大量のアルコールを摂取
こんな姿を見せられたら息子さんはそりゃプロレスラーは目指さないわ 怒りの向かう先がなくなる？意味不明ただ助かりたいだけ バックドロップで三沢を死なせる数年前のインタビュー記事で、バックドロップの落とし方がエグい危ないからやめろと先輩から注意指摘されてたのを本人語ってたよ
何いってんだよて感じですね、それが俺たちの仕事でしょ！wwwwwwwwwwww
数年後、三沢死なせてるからあきれるわ
んで天を指さしたり、リングで土下座
いやいや白々しいんだよ、警察に捜査させて書類送検しろよ 死んでお詫びなんて軽々しく言って悲劇のヒロイン気取りで 胸糞悪いわ
自首しろよ、結果的に人を投げ殺したんだ
人を一人殺したんだ 殺したんだ殺したんだ殺したんだ殺したんだ殺したんだ 三沢をぶっ殺してからもスイクルデスとか物騒な名前をつけた技使ってるん？ 事件直後くらいに実際の動画見たけど試合中に三沢が殆ど動けてないんだよね >>631
仮説だがおそらく三沢は小川とアンタッチャブル結成した辺りからメインからフェードアウトした路線にしたかったのでは？馬場や木村みたいな身体に優しいプロレス。しかし周りが許さなかった。本来なら秋山、大森辺りが看板にならなければならなかった。周りも同罪だよ 「試合中というのはもちろんですが、三沢選手を殺してしまったという感覚は？」 もうプロレスは禁止で
プロ指レスリングを普及すべき >>246
一緒にするのも我ながらアレだけど釣った魚を神経締めする時に体色が変わるようなもんかね >>647
北斗復帰後、プロレス雑誌に「全女は北斗に対しパイルドライバーを禁止する申し合わせをしてるらしい。プロとして甘いのでは？」みたいなトンデモ投稿があった。
そもそも北斗の復帰は強制引退させる所、クラッシュ・ダンプ引退後、駒の足りなくなった全女が半ば黙認してる部分があったからね。 それでは歌っていただきましょう「最後のバックドロップ」 >>825
ケニー・オメガがヨシヒコ相手にファイナルアトミックバスターを決めていたな すでに三沢の首はもう限界だったって話だな。
日常生活でも支障が出てたのにプロレスやってた >>756
選手に金払ってないだけやん
猪木はお人好し＆山師で怪しい儲け話に乗っかっただけや 俺が友達から食らった中で一番痛かったのは
電柱からのフットスタンプ
次に、軽トラからの顔面へドロップキック
パワーボムは相手も力無いから痛くなかった
頭ガードして体丸めれば問題ない >>784
ギロチンは苦しまないで殺す人道的な処刑装置として開発されたらしい スレタイだけ見ると三沢が寝坊したみたいだな
何か亡くなった気がしないんだよな >>777
あんたももうかなりいい年なんだろうけど心が純粋過ぎだろw >>583
＞怪我する時って相手の危険技じゃなくて自分が掛けた技の失敗が多い感じ
気のせいです >>674
今時のファンってこんなことも知らないんだな。
二代目タイガー時代は毎年膝の手術が風物詩、年間通して皆勤したこと無かったのにw
しかもマスク脱ぐ前のヘビー時代、最強タッグは微妙な位置、CCも記憶に全く残らない単なる空気のマスクマンだったのに
それがマスク脱いで鶴田に噛み付いたら大人気w
三沢が興行に出ないと云々関係ないんだよ。
プッシュしたい若手相手に寝たらいいんだよ、ところがこの世代の全日系は後輩に寝るのを極端に嫌がるからな。
役立たずだった二代目タイガーがマスク脱いだら大人気なった実績あるんだからな。 >>873
引退前は首の状態は晩年の三沢並に酷かったらしい >>631
ノアが未だにダメなのはヨネとか小川良成がいることだよ
この辺のレスラー全部切らないと
もっというと三沢が死んだ時点でノアは終わってるから団体名も変えた方が良い 斉藤ってその後も「テメェぶっ殺してやる！」とか言ってんの？ >>8
>>36
あれは斉藤のせいじゃない事故が起きたのがたまたま斉藤だっただけだよな
もう三沢はあのコンディションでリング上がったら駄目だったわ悪役商会みたいな試合なら良いかもしれないけど
首から下がたぷたぷでお腹も異常なぐらいポッコリなのに下半身細い顔はやつれて目の下にクマ作って
社長業が忙しかったんだろうけど練習も碌に出来ない状態でリング上がってたんでしょ >>909
そうそう
だからあくせくする必要がなかった
しかもジャンボに野心がなかったから余計に >>923
それは最末期の話であっているだけでありがたいと
三沢はまだ若かったからねそうゆうの許されない 直後は意識あったんだよな。レフェリーの問いかけに答えた後に... >>924
一応、馬場さんがタイトル路線から退いたのは、45歳の時で三澤より若かった ノアだけはガチって言葉の真実を示した出来事だった
総合格闘技なんて誰も死なないぬるま湯 >>927
結局三沢が前面に立たないと客を呼べなかったのが全てではあるんだよな そういや蝶野もまだ白タイツの頃はパイルドライバーを多用してた気がするんだが使わなくなったな、自分が首破壊されたからかな？ >>290
エクスプロイダーは受けての身体が横方向(斜め)になるので
喰らった選手は普通に効いていた。
ひねり式で身体が横方向に流れると受身の難度は格段に上がる
写真では簡単に見えても難しい
三沢は断裂する直前ならば、ボディースラムでも逝っている可能性があるし
この試合が終わるまでに必ず断裂していたと思う。 >>930
俺は97年頃からのウイリアムスのバックドロップだと思う
ウイリアムスはこの頃からフィジカルが落ちてきて力任せにブン投げ始めた
試合が思うように出来ずに苛立ちを隠せずグーパンチ等を出していたほどだ
ウイリアムスは怪我製造機で、クラッシャーだったと思う >>910
俺は、互いにロープに走ったふりして中央でぶつかり合う、だなぁ。思いっきり頭揺れて頭痛止まんかった。首弱いからこうなんだろうな。
あの時あれやってなければもっと賢かったんだろうと悔やむ。 三沢が亡くなってから徐々にプロレスから離れてしまったけど、KENTAが日本に戻ってきて新日で存在感示すようになってきてまた見るようになってきた
元日のNOAHの武道館出るんだよなKENTA
なんか感慨深いよ 斎藤ってまだプロレスに入ったばかりの頃にファンに人を殺した事ありますか？と聞かれたと
言っていたけど本当になるとはなー。 >>835
年末の特番か何かで断崖喉輪は喰らいたくないって小橋が言ってたな
普通の喉輪落としでも受け手の体勢は不安定で、見た目以上に身体的ダメージが大きいと思われる 三沢関連見ると猪木って何だかんだ最後まで体作ってたなぁと思う
50越えてカウントダウンでベイダーの投げっぱなしジャーマン
がちで食らってたりしたし >>938
猪木は投げっぱなしの受身の取り方を知らず力を逃せずにまともに入って伸びてしまったな
ベイダーが猪木を心配して試合中のTVカメラの目の前で日本語で声を掛けてしまってたな プロレス史上最高のキングオブバンプは
ミックフォリーだろう。テイカー戦 ヘルインセルあの試合は四天王プロレスに匹敵する >>921
晩年の馬場さんを参考にするべきだったよな
後ろへ落とす技は無しで三沢のエルボーが決まれば試合終了って感じで >>941
で？四天王プロレス（笑）とやらはなんか偉いの？ >>64
もうすでに亡くなっていた
バックドロップ食らった直後にレフリーに首から下が動かないことを伝えている >>938
猪木も馬場も病気や骨折はあったけど
慢性的に生活に支障がでるような身体異常はなかったから…
やっぱり四天王プロレスには無理があったんだよ
武藤的なプロレスを目指さなきゃいけなかった >>893
>>933
のような「プロレス」と現実をごっちゃにして話す人なんなの
ネタかな
「危険なバックドロップを注意される」「イラついてグーパンチ」等はプロレスの演出だよ？ >>938
猪木は練習の虫で、多忙な中で少しでも空いた時間があればトレーニングしていた >>944
亡くなってたっていうか、バックドロップを食らった時点で助かる見込みがなかった
ただ体内に残った酸素の分だけは生きていられたので
数十秒〜2分くらいは苦しかったはず
死因は頚髄離断だけど、本当に正確に言えば頚髄離断による窒息死というべき >>947
猪木って人間的にあまり尊敬できないエピソードが多いけど
プロレスに対する情熱というか執念は力道山と並んで随一だったよね >>946
ノアヲタや全日本ヲタは孫がいてもおかしくない年齢になってもこのようにガチだと思ってる頭の程度なんだよ >>711
それは仕方ない。
三沢なんてマスクとる前はそれこそ、空気レスラー。
ヘビーになってから紙面を賑わすのは毎年恒例の膝の手術。
最強タッグには出るけど後輩の川田は天龍なのに二代目タイガーは本当に微妙で絶対にシリーズの話題になる訳がない相手と組まされて
本当になんの話題にもならずに年を越すってのが日常だぞ。
更に言えば膝の状態はあの当時武藤よりもポンコツでキックや空中技なんて不可能。
残ったアピールポイントが前腕を当てるエルボーと垂直落下しかないんだよ。
アレでも騙されてくれる馬鹿がいたから三沢としては大成功なんだよ。 >>946
少なくとも俺はそう感じたな
本来のウイリアムスはアメフト出身のレスリング選手
効率の良い持ち上げ方等を熟知している
だがこの頃から、まともな試合の組み立てを一切しなくなった
人気選手だったがプロレスを観たい全日ファンからブーイングが多くなっていたよ >>942
四天王プロレス全盛期の頃に東京ドーム対高田戦っていう絶対にこれ以上ない舞台で
往年の技の4の字固めを必殺技へと昇華させた武藤を見て日本人最高のプロレスラーは武藤だって思ったよ
プロなら間違いなく武藤の考えが正しかったしな >>954
そんな武藤でもムーンサルトだけはやり続けたのがな…
ムーンサルトなんてなくても武藤は輝けただろうに…
そこだけが本当にもったいないと思う >>937
川田と田上が抗争をしていた時に、当時の田上の決め技アームボンバーを連発で食らってんだけど（必殺技を連発するなって話は抜きで）、川田はお手本みたいに綺麗な後ろ受身をしてるのに
田上の手が汗で滑ってたまたま喉輪に入ったら一発でノックアウトされてる
喉輪落としを田上が練習してたのか、たまたまだったのかは不明だけど（僕は後者と思ってる）初見殺しではあった様だ
アームボンバーもきちんと決めれば受身が取りにくい技なんだけど、それを追求しないのがプロレスだし >>956
プロでも予定外には対応できないってことよね
三沢が投げっぱなしジャーマンを初解禁した時も川田は受身できずにノックアウト
川田は馳の裏投げの汗のすっぽ抜けでもノックアウトされてたなw >>954
ドラコンスクリューを入れた逆側の脚の膝を四の字でキメることの矛盾は何度もあったなw
まあ高田戦からの四の字は馬場プロレスへのアンチテーゼとなったことは間違いないわな 結局斎藤も根はいい人なんだよな
しばらくは「お詫び」興行でノアでやって
その後はしれっと「殺人バックドロップ」を必殺技にして
他団体で暴れまくるって手もあったのに 死んだ方は苦しみは一瞬だが、斉藤はずっと引きずらなきゃいけないんだから気の毒だよ
むしろロシアンルーレットさせられて引き当ててしまった斉藤の方が被害者だ これ事故というかプロレス内の事だけど、事件扱いにはならないの？
安全義務違反みたいなやつ 斎藤って、あの青柳んとこの斎藤？
越中や小林邦昭とバッチバチやってた頃しか知らん 斎藤彰俊だったのか
今でもスパルタンXとともに三沢が頭の中でよみがえるわ
高校生の時深夜見ていた全日で、 鶴田軍と超世代軍の戦いで
みさわ！ みさわ！ って声出して応援していた >>962
従業員が死んだなら会社の責任問えると思うけど社長だからなあ 事件性はないよ
ただの技だから
ダメージの蓄積がここに来ただけ ある意味 斎藤彰俊も被害者だよな
三沢は、数々の戦いで首へのダメージが蓄積していた
社長業もやらないといけないし、TOPにたつものが戦闘をきって
戦わないといけないという責任感で、無理をしてしまったともうわ >>943
偉いかどうかはプロレスの価値観には無いだろうが年間8度のフルハウス武道館興行開けるレベルで潤った時代を作ったのは確か >>962
安全義務違反っのは、全日の役員なのに告知も安全対策もせずにB固め肝炎発症してインターフェロン治療受けてるのに
リングに上がり続けた鶴田だろ。 でもな、三沢は丸藤に一度ベルト渡してるのにまた自分が取り返すていうのをやったからな。
辛抱して若手にやらせないと。 鍛えた部分を攻めあって熱くなれればいいのにね
体力と気力を奪って勝つみたいな
脳天から落とすとか顔に膝入れるのとかそら事故も起きる >>972
結局は経営体力がなかったのが原因なんだよね
そしてそれは社長である三沢自身の責任なんだけど…やっぱり切ないよ ゴディと鶴田がリタイアしなければと未だに思う時があるわ 四天王、三銃士で唯一現役の武藤が凄すぎる。しかも往年の馬場みたいなやさしいプロレスじゃなくて、若手に混じって普通に試合してるんだろ？ 決定的瞬間はWOWOW？だかが録画中継用に撮ってたからあるんだよな…
前田が見たんだっけ？ 鶴田は、あの当時でも今でも安全管理違反の犯罪だぞ。
そもそも、使えない空気レスラーだった二代目タイガーが一躍エースになったストーリーの成功者が三沢なのにw
三沢に頼っていたって本気で書いてるのかね？ 鶴田は、あの当時でも今でも安全管理違反の犯罪だぞ。
そもそも、使えない空気レスラーだった二代目タイガーが一躍エースになったストーリーの成功者が三沢なのにw
三沢に頼っていたって本気で書いてるのかね？ 三沢亡くなってもう12年か
試合後はタオル首にかけて若手に引っ張らせて首伸ばししてたとかって話あったし蓄積したダメージがあったんだろう
知人に自分が試合中に逝った場合に試合相手へのメッセージも残してたし身体がもう駄目だって自覚もあったんだろうな >>980
そこまでの思いに至れるってのは凄いよなあ
生きていて欲しかったが…(´；д；`) ノアだけはガチ
この路線の大元は
全日時代のスティーブウィリアムスの投げ技だろ
あそこから過激路線になった >>977
サムライTV
サムライTVスタッフとプロレス雑誌関係者以外では前田日明と徳光和夫はそのVTRを見ている。あと日テレの内部の人も見ている。 >>5
猪木の卍固めが気持ちよかったって？
ストレッチしてもらってるんじゃねえんだぞ >>982いや天龍の過激なプロレスだよ。小橋が四天王プロレスの原型は天龍さんと語っていた。 >>958
馬場自体は４の字固めプロレスの側だったけどなw
弟子たちがとんでもない方向に進化してしまった 三沢ファンかどうか見分けるには
トップロープからのボディプレスの所作でわかるらしい >>976
武藤の場合は性格もかなり大きいだろう
仲間はみんな言うくらい基本的に適当男でポジティブで力の抜き加減わかってるからな
生真面目な奴ほど疲れはてて長くやれない >>109
ボクシングも頭にダメージ集中するみたいで死亡者多いね ９０年代後半に三沢vs武藤 全日vs新日の全面戦争見たかったわ 舞台は国立で 三沢や小橋の非常に危険で迫力あるプロレス見ると
最近の遊びみたいなヌルイプロレスなんか見る気もしなくなるよな 事故当日観戦に来てた一般客の男性が最初に119番通報したらしいけどプロレスで事故が起きて40代の男性が倒れたっていう通報内容だったんだよな
別に40代男性じゃなくて倒れたのは三沢さんですって言えただろうになって思った
まあ焦ってたんだろうし隊員の誘導的なものでそう言ったんだろうけどｗ >>972
地方のプロモーターやタニマチがそれを許さなかった
小橋が欠場がち、秋山はヘルスクラブだか何だか泉田や井上と戯れてるし
チケット回すには三沢がトップに立ち続けるしかなかった 小橋もガンは克服したけど肉体的にはボロボロだったからな
引退試合できたのは幸運だったかも 一時期スクイルデス好きだったな
一因はあるだろうがあんたは決して悪くはないよ 三沢は遺言書みたいのを関係者に渡していた。
もし試合中に何かあったら、相手の事を攻めないでほしい。
そして、プロレスを辞めるな。
それが斎藤だった。
だから立ってるんだとよ。
青コーナー みさわ〜みつは〜る〜
三沢 あなたを忘れない
あなたは最強のプロレスラーだった。
スパルタンX >>996
腎臓ばかり言われるけど膝も相当悪いんだよね
てかムーンサルトやってる人ってことごとく膝壊してるな このスレッドは１０００を超えました。
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