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<カンニング竹山>「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」 ★3 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/12/11(土) 10:16:52.59ID:CAP_USER9
2021年12月8日、太平洋戦争開戦から80年――お笑い芸人・カンニング竹山さんはある番組をきっかけに、戦争中の世論といま大事にしなければならないことを考えたという

*  *  *

 NHKが太平洋戦争から80年の特集を組んでいて、先週の土日に前編・後編で放送した『NHKスペシャル  新・ドキュメント太平洋戦争』がもの凄いいい番組だったんです。どんな番組かというと、太平洋戦争開戦当時の何百万人という色々な人の日記とかメモとかを全部集めてAIにかけ、いまで言うところのTwitterのつぶやきのような感じに直して軌跡をたどるんです。そのつぶやきは、一般市民だけでなく、政治家や軍、ジャーナリストなどの言葉をとにかくたくさん集めている。

◇視聴した『NHKスペシャル  新・ドキュメント太平洋戦争』の内容は【甚大な犠牲者を出した太平洋戦争に、なぜ日本は突入したのか? 開戦直前までの道程をエゴ・ドキュメントからひもとく前編。多様な立場の「心の軌跡」を見ていくと、国家と国民の意識がときにすれ違い、共鳴しあいながら危機へと陥っていく様子が生々しく浮かび上がる。開戦前年、市民の日記には、敵国となるアメリカへの憧れが見て取れる。ハリウッド映画、ジャズ、ハワイアンなどに親しんでいたのだ。ところが今回、12万日分のエゴ・ドキュメントをAI解析したところ、41年に入ってから人々の“戦意”が急速に高まっていたことが分かった。その要因として浮かび上がる、現代でいうインフルエンサーの存在とは?/NHK番組ホームページより】

 この番組の視点がやっぱり面白い。当時は日記やメモしかないけど、いまの我々とやってることは実は同じ。いまはインターネットがあるからみんな書き込んでいて、それを誰でも見られるけど、当時は文字で書くしかなかっただけ。それをデータとして集めてAIに入れて、しっかりした形で見せてくれたら、太平洋戦争開戦当時の世論がわかるわけです。そこが興味深かった。

アエラ 12/8(水) 11:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/e463b1663caf951ce620f1c27e36efe768adedd6 

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211207-00000064-sasahi-000-1-view.jpg?exp=10800

1 Egg ★ 2021/12/10(金) 05:29:51.29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639135732/
0002Egg ★
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2021/12/11(土) 10:17:09.02ID:CAP_USER9
当時の人たちのつぶやきからたどると、日中戦争が始まったぐらいまではみんないいもの食って、アメリカのファッションや文化に影響されたりしていた。その後、日独伊と三国同盟を結んで、それに対する懸念を抱いた人のつぶやきもあったけれども、ドイツがロシアに侵攻したり、カンボジアへ日本が侵攻していく。それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、そこから世の中の声は「アメリカを攻めなきゃいけない」になっていくんだけど、つぶやきには、それに賛成する人もいれば反対する人もいる。その軌跡を当時の人の日記やメモからの起こしたつぶやきで構成されているんです。

それを見てるときに、すごく今の世の中の状況に似ているんじゃないかと思った。世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。太平洋戦争なんかがまさにそうで、結局、様々な意見の人が当時もいたと思うんですね。だけど、「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。

日本の国内では「万歳万歳」と戦地に人を送り出していたけど、戦地に行った軍人の日記にはとてつもない地獄がつぶやかれていた。こうして、世論って分断されていったわけですよね。

僕は歴史の授業は好きだったけど、教科書で勉強したこととも表層的には合致しているけれども、ひとつわかったのは、この令和の世の中に生きる僕たちと、昭和ひと桁から昭和10年代に生きた人たちの考えと生活の根本は何も変わってないということ。

ということは、また同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない。世論って考えると、太平洋戦争当時より今のメディアからは情報もいっぱい出されてくるし、その情報過多な状態によって誘導され、気に入らない人や物事に対して「あいつを潰せ!」とか言うことになり過ぎている気がする。実は、「それって、危険なことなんじゃないか」って、今回、番組を見て改めて考えてしまった。
0003Egg ★
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2021/12/11(土) 10:17:33.04ID:CAP_USER9
今のメディアによる不倫報道がまさにそう。不倫の良い悪いの話しではなくて、不倫をした人に対して一斉に「駄目だ!」「謝罪だ!」「番組降板だ!」と言うことが、あたかも当然で正義みたいになってる。

僕がふと思うのは、不倫によって生まれた子どももいて、成長して大人になった人もいるわけですよね。そうすると、不倫してできた子どもを封印しちゃって、その人たちを全否定しちゃうのか? 不倫を肯定しているわけではなくて、別の側面から考えないで、同じ意見にみんなで同調していくことを危惧している。不倫を例に出したけど、どうでもいいようなこと一つとっても、指摘されたからちょっとそれはやめましょう的な流れになることも含めて、意見が一つの方向に動いて、それが世論になってしまっている。

発言した意見で「炎上」って言われるけど、炎上した途端、炎上そのものが世の中みんなの意見になってしまうけど、炎上したからってなんなんだ? 炎上という言葉で世論が一方向に流れるのは、誰しもが勇気を出して「これは違うんじゃないか?」と言えなくなってしまうのか。今回のNHKの番組を見て、そんなことまで考えさせられました。

太平洋戦争の番組を通じて、僕が改めて強く思ったのは、いま一度、一人一人個人が、物事を冷静に考えてちゃんと進んでいかないといけない。

 その中でも大事なのは、人を殺さないということですよね、戦争もコロナも全てそうで、人間が生きている限り守らなきゃいけないことは、自分も含め、他人も死なせない。死なないイコール幸せとまでは言わないけど、死とは一番、悲しいことじゃないですか。コロナに感染して死ぬっていうことも悲しいことだし、みんなで考え、協力し合って、いかにすれば人の命を守れるか……それはとても大事なことだと考えさせられました。
0004名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:18:30.07ID:0NcaJbfU0
日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか

お笑い芸人の立場でエライ!
0006名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:18:48.00ID:B5Jlkdyc0
この人は勉強が足らんな
0007名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:18:58.17ID:HMOznkKp0
正しかったでーす
0008名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:19:52.33ID:MRhM31VV0
>>1
いつもながら竹山は
いい事いうな。
0009名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:21:02.29ID:hnxNfjGL0
嫌なら日本から出ていけー!
非国民ー! チョーン! 福岡県人ー!

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
0012名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:21:35.52ID:25i3LE8v0
帝国憲法に戻せ。そうすれば世の中全て良くなる。
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:21:47.29ID:AU9gT7/v0
戦争ドキュメントは戦前、戦中の日本を悪く言うための番組と思ってます。
0014名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:21:49.43ID:JM5vUilo0
こいつが当事の戦争やらについて何処まで学習しているのか甚だ疑問だ
軽々しく戦争に触れるな
0015名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:22:15.62ID:87aksuX+0
ドイツみたく敵が乗り込んできて国中レイプされないと
0017名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:22:38.18ID:jlfO1oMD0
あれだけ優秀な軍人が死んで一般市民もいっぱい死んだのに日本は正しかった、
悪いのはすべて英・米・中・ソ連ということで納得できるの?
0020名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:23:20.46ID:3k6QM6D90
>>1
後輩に歯●や恥●食わされたり飲ませるような鬼畜の芸人が相変わらずご意見番面して芸能界から上から目線で世間に説教か。
んっな事よりカンニングの竹山コメンテーター芸人は
>【お笑い芸人】強制性交致傷容疑でホイップクリームの陸斗(サンミュージック所属)逮捕
このことについて何てコメントしたの?
後輩思いの竹山コメンテーター芸人さんは、また同じ事務所のやらかしタレントを「真面目で良い子」ととち狂った援護したのかな?
それとも事件が外道すぎてコメントしない自由かな?
まさかこのやらかしサンミュージック芸人が竹山の歯●や恥●食わされたり飲まされた竹山にかわいがり受けた後輩芸人じゃないよね?
0022名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:23:48.29ID:8jRIluxy0
そういう人もいるだろうし
ある面から見たらそうとも言えるかもしれない
竹山も変な眼鏡を正しいと思ってかけてるだろ
0024名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:24:02.57ID:7VkAnEjh0
歴史観について正しい間違いを言うことが間違い

これを前提にしても、ネットではネトウヨがうるさいから安易に乗っかる奴が多い
威勢がいいのはネットだけにしとけよ
0025名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:24:09.61ID:nMTd1LvF0
>>1
何が過ちだ?
負け犬根性の白人レイシストの奴隷は黙ってろ
日本人の権利を害している事に気が付かない芸能村のクズが上から目線でモラリストを気取るな
0026名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:24:14.95ID:oskW+LCG0
○ン○ー○←23秒以内に埋められないと知恵遅れ
0027名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:24:43.61ID:/AmoeEp50
正しいかどうかは勝敗で決まる
勝者側立てば全てが正しかったことになる
0028名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:24:44.81ID:7VkAnEjh0
>>23
それは違うな
日本は勝ち目のない戦争を選んだ
あの時代においてもそれは間違い
0029名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:02.95ID:UL3eWFFi0
なんで芸人さんってリアリティーから外れて皆さんお花畑路線に行くのかな。
やっぱり厳しい現実ではなく夢と安らぎで笑わせ和ませようとしてるうちにお花畑でならなければならないとか凝り固まっていくのかな。
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:09.11ID:oGir7AiO0
何目線だよ
0031名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:16.22ID:Ocq1oq050
占領状態の今の時代が正しいと思ってる奴の見識のほうがおかしい。
0032名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:17.18ID:5+bLe4Sk0
後輩に飲尿強要してた奴がなんでこんなに偉そうなの?
最低野郎にこんな事言わせても反感を買うだけ。
こういうのは、まともな人間が言わないと逆効果。
0033名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:19.86ID:s1a06jSY0
過去が正しかったか間違っていたを知っても
未来は変えられない
0034名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:28.45ID:7VkAnEjh0
>>27
それも違うな
確かに戦争をやるからには勝たねばならぬ
しかし片方は負けるんだよ
相手があるから戦争になるわけ
0035名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:46.78ID:k3bL0tqu0
敗戦したから戦前の雰囲気は間違いだったんだ、と言うのは別にいいけど
同じように「学生運動は失敗したし悲惨な事件を起こしたから間違いだったんだ」
と言う人がいないのは何故かな
0037名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:25:51.77ID:RA9H7lKZ0
浅薄な知識しかないお笑い芸人は黙ってろよ
0038名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:26:19.98ID:Uz8uciqf0
はいすごい馬鹿
76年間も平和を守ってる珍しい国でまた間違いを犯すんじゃないか?と憂い
現在進行形で間違い犯しまくってる国が世界中にあることを知ろうともしない
0039名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:26:31.06ID:nMTd1LvF0
>>10
終わっていないぞ戦争ネタで日本人を詰るクズがいなくならない以上な
キリスト教レイシスト白人の犬死ね
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:26:42.20ID:gPV7HcWu0
確実に負ける戦争、避けられた戦争 だから、あの戦争は明らかに間違いだった そうは言えるのじゃないのか?
0041名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:26:47.28ID:OVZprCkl0
何を言ってるんだこいつ。あの時代のあの状況、
今の時代の今の状況、それによって変化すべきだろ。
戦前の日本は正しかったというのは別に間違ってないし、
今の時代はどう生きるかと直結はしないだろ。
逆に戦後半世紀以上、過去に拘りすぎて時代に沿って変化できないやつのほうが怖いわ。
0043名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:27:41.62ID:CVg4QmL00
陸軍・海軍とも事前の分析で、国力が違いすぎてアメリカに勝てる可能性は皆無、とわかっていたのに
勝ち目がない戦争に突入して閉まった
0044名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:27:50.41ID:gPV7HcWu0
>>35
「高校教師」の主題歌 「僕たちのしっぱい」 有名だと思うけどな 学生運動のことを言っている
0045名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:28:07.86ID:Jhy6YnmU0
繰り返すって誰が。
スイスやイスラエルのように国民全員が国防を担うわけでもない。
じわじわ侵攻されたって平和ーいうしかない国だよ。
0046名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:28:13.77ID:BUOr/3iJ0
>>42
シナにも手出してるし擁護出来ないわ
陸軍の暴走で日本が終わったのは間違いない
0047名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:28:15.79ID:cs4hHebz0
不倫を肯定しているわけではなくて、別の側面から考えないで、同じ意見にみんなで同調していくことを危惧している。
不倫を例に出したけど、どうでもいいようなこと一つとっても、
指摘されたからちょっとそれはやめましょう的な流れになることも含めて、
意見が一つの方向に動いて、それが世論になってしまっている。

炎上という言葉で世論が一方向に流れるのは、誰しもが勇気を出して「これは違うんじゃないか?」と言えなくなってしまうのか。
今回のNHKの番組を見て、そんなことまで考えさせられました

喋りたいのは後半の炎上の部分か
0048名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:28:22.91ID:OVZprCkl0
>>28
勝ち目のない戦争を選択しなければどうなってたか
そこは考えないのか
もうそこまで白人列強による占領統治、奴隷化が迫ってたんだよ。
0049名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:28:37.13ID:U310AfER0
>>1
戦前の誇張タイトルは竹山は言ってなかった
ちなみに記事は3ページある
0050名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:28:38.37ID:uEhLNIIc0
戦前の日記をツイッター風にするのは面白いな
見てみたい
でもNHKだとデータの収集に作為がありそう
0051名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:28:38.71ID:7GDvyW6j0
>>40
次にやるときは同じ過ちを繰り返さないのが大事
挑戦しないのは間違っている
0054名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:29:02.40ID:P6SB2dan0
おまえのいう「過ち」ってなんのこと?

いきなりシロンボがやってきて武装解除して奴隷に成れって言われて、はいそうですかって従わなかったことが過ちとかいいそうだなコイツ
0056名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:29:20.01ID:e2Q+/f7i0
>>17
歴史は正義と悪を学ぶものでも無いだろう
こういう事実がありました、これをどう教訓とするかだろ

一晩で民間人10万人が焼き殺されたり、一瞬で民間人20万以上
が殺されることに正義なんてあるものか
戦争は勝者と敗者がいて歴史は勝者によって作られる
と言うのも忘れてはいけないな
0057名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:29:42.77ID:7n3FadbF0
>>41
間違っている
戦争の是非は横に置くとして
国土が壊滅的になるほどの被害を受けたのは選択として間違っていたから
なぜこの事実を直視しない
なぜあんなことにさえノスタルジーを覚えるんだね?
0058名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:29:46.63ID:pE69Nwgw0
日本人の過ちとか言っているのは歴史を学んでいないのが丸わかり
515事件以降は日本人が判断してねえから
0060名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:29:55.17ID:k+7tSBBb0
>>43
ハルノートで鉄くずと石油の禁輸を突き付けられてなぁ
どっちにしろ開戦はしてたと思うけどな
0061名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:30:26.54ID:P6SB2dan0
戦争は生存競争の正当な手段なんだから、こっちが望まなくても他の生物から普通に仕掛けられる
戦わないで奴隷になったらもうそこで終わり

戦って勝つのか、戦って死ぬのか、戦わないで死ぬのか、 この3択しかないんだっつの
0063名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:31:00.67ID:qBuLAL9I0
0064名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:31:06.55ID:OVZprCkl0
>>17
日本が新疆ウイグル化してたとしても、
負ける戦争は戦うなということか。
0065名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:31:18.37ID:RA9H7lKZ0
>>40
アタマ大丈夫か?
20世紀前半の世界には白人による奴隷支配と人種差別に抵抗出来る国は日本しかなかったよ

誰かがそれは間違いだと抵抗しなかったらアジアアフリカはいまだに遅れた地域のままで白人の支配を受けてた
0066名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:31:31.07ID:9EUhLVF+0
>>6
そんな書き捨てをする奴は竹山よりも不勉強が確定
0067名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:32:03.46ID:OPGI3oi20
>>35
失敗も何も一般人は無関心よ。
学生運動の当事者だけが必死こいてただけで国の戦争とは比較にならん。
成功とか失敗とか論ずるに値しないレベル。
0068名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:32:11.56ID:P6SB2dan0
>>43
スペイン人が鉄砲でアステカ人を一方的に嬲り殺しにして絶滅させたけど、
お前とか竹山ってやつは「アステカ人は勝てない戦争をやってしまうという愚かな過ちを犯した」とか言うんだろ?
0069名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:32:14.59ID:qBuLAL9I0
>>56

それならなおのこと
勝てない戦争をした日本は愚かな選択をしたということだべ
0070名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:32:29.85ID:OVZprCkl0
>>57
直視してないのは君だね。
君のようなのがお花畑って言うんだよ。
何がノスタルジーだよ。
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:32:31.79ID:25i3LE8v0
>>29
乱暴にひと括りにして論評するなよ。ほんこんさんのような心ある芸人さんもいらっしゃる。
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:32:39.84ID:Qu9r+GS60
櫻井の炎上に乗っかろうとしてんのか?
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:32:59.45ID:5oKLD5CC0
なんで
日本って括りなん?
世界中どこもそうだよ
日本だけが特別とかアホなんか
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:33:16.45ID:8SpNq5Of0
戦線を広げすぎたのはどう見ても間違いだと思うけどな
中国ロシアと陸続きにして島国の利点捨ててしまったからな
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:33:45.11ID:SQieFOqH0
過ちを犯したのはアメリカだろ
何言ってんだ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:33:59.76ID:Ktsl7jBK0
ん?

「戦前」でしょ?

近衛文麿に戦争をさせられたのは間違いだけど
0078名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:34:03.92ID:5ItWVbXm0
当時の状況でそう選択した一般人をタレントが責め立てるの悲しいわ
先祖みたいなもんやぞ
何考えてるんやろ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:34:25.44ID:ztYgiR1A0
お笑い芸人「最近の世の中はおかしいよ!(憤怒)」


×お笑い芸人
〇お怒り芸人
◎説教文化人(芸人)
0080名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:34:29.95ID:Sjmo9gZ80
>東京五輪「開催されてよかった」78% 

都民に1人10万円の税金が上乗せされ、これから都民は返済するって理解してるの??
0081名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:34:33.23ID:P6SB2dan0
>>64
やつらにしてみれば、そうなんだろうなw
で、明日中国が攻めてきても、負けるんだから戦争するな、武装解除して恭順しろ、っていう
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:34:47.63ID:P/bqts4s0
戦前のほうが良かったということでは?
鎖国のほうが合ってると
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:35:19.88ID:Sni+D+GC0
戦前の日本は、と一括りでしか言えない時点で
ただのアホウか左翼工作員のどちらかでしかない
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:35:19.89ID:Ktsl7jBK0
あと伊藤博文に韓国併合して日本の金で開発させられた事とか
満州は誰の仕業なんだっけ

要するに金払わされて戦争させられて殺された
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:35:41.71ID:qBuLAL9I0
アメリカはイギリス助けたい病にかかってたからな
とにかくドイツか日本から先制攻撃をされるのを心待ちにしてた

まんまとひっかかった俺たちのご先祖様wwwww
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:35:41.72ID:pE69Nwgw0
国民総懺悔とかいって責任の所在を誤魔化した政治家と一緒だな
軍事クーデターで民主主義が終わって軍国主義の軍政状態になったから
0089名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:35:51.78ID:lpHiOWIr0
十分稼いだわけだし、干されてもいいだろ
0090名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:35:52.80ID:qPvaQQgW0
日本で一番在日が多い地域だからな
0091名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:35:54.02ID:A4GNdQF50
植民地主義についてどういう見解を持っているのだろう
0092名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:35:59.78ID:BWYymcQH0
バカ過ぎるだろ
勝てば官軍、それだけ
日本にもアメリカにも大義名分があり
共栄圏からアジアの独立を達成できたなら
アジアの盟主になっていた
だが負けたら賊軍だ
0093名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:02.27ID:ztYgiR1A0
>>78
虎の威を借りる狐のごとく、なぜか竹山が戦争を理由に国民に説教してんのがね
0094名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:02.70ID:hPidBrZQ0
今の感覚で当時を批判してもな
反省はあってもいいが批判は出来ない
それが正義だったんだろう
0095名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:14.99ID:n2Y/K4BF0
そもそも戦前の日本は民主主義じゃないので上級が勝手にやりたい放題やっただけ
勝手に日本人全体に責任もってくんなよ
0096名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:16.10ID:RA9H7lKZ0
>>69
アタマ大丈夫か?
20世紀前半の世界には白人による奴隷支配と人種差別に抵抗出来る国は日本しかなかったよ

誰かがそれは間違いだと抵抗しなかったらアジアアフリカはいまだに遅れた地域のままで白人の支配を受けてた

日本人だけが人種差別と闘い、アメリカとの戦争には負けたが、人種差別との闘いには大勝利した
0097名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:25.30ID:ahJ+fEk30
大東亜共栄圏は間違いだったな
まさか、ここまで中韓がゴミだとは思わなかったわ
(´・ω・`)
0098名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:32.51ID:I6vofDjb0
番組の都合の良いコメントしか拾ってない可能性はあるんじゃないの
0099名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:35.21ID:qDCeysDe0
つぶやきに賛同する人や反対する人がいるとあるが、
そもそも日記とかメモはつぶやきじゃないだろう

人の日記見ていいですね?とか賛同するか?人の日記とか見ないし見れないだろ
0100名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:40.89ID:HU933mxi0
原因は軍国主義じゃない

外的要因は、石油封鎖
内的な原因は、官僚の暴走

戦前は軍官僚が暴走した

今は、行政官僚が暴走してる
0101名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:57.61ID:5fPk+egb0
>>1
この人は戦中と戦前の違いが分かってないでしょ
大正から昭和初期は戦時中とは全く異なるよ
0102名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:36:59.18ID:iLdy8rUb0
大日本帝国みたいな非効率な崩壊する運命にあったけど、
戦争の終わり方が悪かったな。国民の手で総括することができなかった
結局アメリカのコピー国家として今に至ってるけど
0103名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:37:05.12ID:lsWoskmR0
世界中過ちだらけなんだから
0104名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:37:15.71ID:tQ3+gaEM0
同じ過ちを繰り返すのは愚かしい。
次に戦争になったら勝てばいいだけ。
0105名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:37:15.87ID:qBuLAL9I0
戦前といっても
明治
大正
昭和初期

と別れてるからなあ
ひとくくりに批判するのは間違いでしょ
0106名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:37:15.80ID:H3o3WB//0
 <危機‼速報>


時間がありません。
コロナ禍の影で、電撃的に「RCEP」が国会承認!されてしまったのです。

これが発効されれば、日本の自由貿易権はもはや、もぎとられたと同然!中国の思い通りとなる!
加盟国の人の移動は自由で、外国人が日本の土地の売買、貸借、管理ができるようになり、実質的に日本の国土を外国に取得させることと同義なのです!

また、[香港国家安全法]も含まれています。中共支配が具体的に各人一人一人にその国家統制が及んできます。
日本自治区となれば、日本人は日本人であるというだけで、収容所に送られ家族とも離れ離れに---今ウイグル、チベット、香港で行われていることが、事実、目の前で起こり得るのです。
まだまだ危険極まりない多くの内容が盛り込まれ恐怖です。

12/6からの臨時国会でなんとかSTOPをかけなければなりません。
奇妙な速さで、秘密裏に進められ、来年1月1日元旦が発効予定です!
発効されれば、日本が日本でなくなる、命取りの協定です!
まさに崖っぷちの闘いです!

国民の声が数多く上がれば阻止できます!

皆さんどうか、自分で調べてみてください。

12/6までに色々な人に拡散して、一人が何通も何度も、何度でも、内閣官房、経済産業省、農林水産省、外務省などに電話、メール、FAX(無い方はコンビニから)等から反対意見を送ってください!

政府を動かす民意の声、数の力が必要なのです!

同じ文章で大丈夫です!
今しかありません!
日本が生き延びるため、後孫のため、全力で頑張らねばなりません。
よろしくお願い致します。
0108名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:37:29.97ID:QQ3qmjmi0
舐めた口きいてんじゃねーぞクソめ!!
今のお前がいるのはその先人たちが居たからだろうや
偉そうに抜かすな!!
0109名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:37:53.33ID:mhoA/w3g0
戦前の日本を仕切ってた奴等の子孫が自民なんだから当然そうなるだろ
0110名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:06.67ID:ZAu+YusQ0
>>39
キリスト教にとって死は過程であって
決して不幸な事ではない
他の宗教だってそう
死とはそれを意味するものではなく
死こそが所謂始まりに過ぎない
しかし不成者には死は終わりでしかない
死とはその人各々が持つ現象に過ぎない
0111名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:15.45ID:Yg3FBw7w0
戦後とか言う頭お花畑が居るけど
世界ではまだ戦争が続いているのだよ...
0112名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:15.63ID:P6SB2dan0
>>83
地政学的に重要な場所だから、俺たちがいくら望んでいても大国の陣取り合戦に巻き込まれないわけにはいかないよ
ここが絶海の孤島で、戦略的に意味がないのなら、鎖国を解けってペリーさんに脅されたりしなかったから
未だに徳川幕府だったかもな
文明と科学の進歩は今より大きく遅れていただろうが・・・

100年ぐらい時間をまき戻してifの世界線をやり直しても、どうやったって大国の支配下で奴隷になるか、もうちょっと少しでも有利な状態で戦争やってギリギリ引き分けの講和を狙うかのどっちがのルートしかないんじゃないかね
0113名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:17.51ID:HU933mxi0
>77

石油を封鎖された事が原因
0114名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:43.49ID:pE69Nwgw0
軍事クーデターで政治家が殺されまくったからな
もう好き放題だよ
0115名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:43.47ID:L5XeMIIJ0
日本はアジアに関与していくことが自国の国益と考えて戦争をして
米国は、他国に関与しなかったことが過ちだと考えて世界の戦争に首を突っ込み始める

どっちもどっちだと思うがな
問題は、世界との距離の持ち方だろう
0116名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:46.29ID:0IaAsO2r0
戦後の復興を支えて今の日本を作ってきたのは戦前・戦中・戦後を経験した人たちだろ
戦前の人間が一気に消えたとでも思ってんの
0119名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:38:59.52ID:ERcUl6xW0
負けた方が悪い
それが戦争
0121名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:39:18.74ID:CVg4QmL00
戦前の日本人は貧しかったが、師範学校のように無償で高等教育を受けることができる
道が用意されていたのはよかった
0122名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:39:20.64ID:BWYymcQH0
善悪の二元で語る奴はアホ過ぎなんだよ
アメリカ(白人キリスト教難民)なんてのは侵略の歴史でしかない
アジア太平洋をかけた覇権争い、それが本質
中国だって包囲して干し上げたら暴発する
0123名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:39:21.00ID:32dMi/H60
大東亜共栄圏てのは大儀
ここに噛みつくのはバカバカしい
エネルギー封鎖による自衛戦争だったがそれにも大義は必要だろ
当時のアメリカなんて黒人に選挙権も無かったんだぞ
近代移行も欧米の植民地政策は世界各国に残ってた時代でもある
アジアの解放だって俯瞰的視点で見れば立派な大儀だし歴史的意義もあった
それを否定したら誇りを持たない無惨な劣化民族でしかない
0125名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:39:45.67ID:ritja3N90
開戦・戦争に熱狂、って感覚意味分からんな
ドイツと日本は似てるのか??
0126名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:39:49.43ID:qBuLAL9I0
>>114

政治不信が蔓延してたからな
軍部は国民の支持を得ていた
0127名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:40:04.56ID:53rq8Irl0
安部は正しかったて言う奴ね
大抵は腹痛で敵前逃亡だと思ったろうけど(´・ω・`)
0128名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:40:27.31ID:ADsivvlV0
正しかったと思ってるんじゃなくて、あの当時は仕方なかっただけだよね。
列強国が植民地支配をすすめるなかで、国力を守るために追い込まれていった結果だったわけだし。でなければ今のように、他国に吸い取られて弱っていくのを待つだけだったわけで。誤ったやり方ではあったけど、文字通り死守しようとした結果だと思うんだよね。
そう考えると近代史は、中国や韓国、欧米にこれだけ技術を盗用されても事なかれ主義を貫いてるやん。
竹山さんのような平和主義者の望み通り、国力も弱っていってるし、当時とは違うんじゃない?
0129名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:40:38.94ID:nBhYFt3O0
戦前って人によって解釈違うしなぁ
明治からって言う人もいれば、昭和からって言う人もいるし
0130名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:40:39.59ID:dy57VEvE0
”AIに入れて”の時点でNHK側のくそみたいな魂胆が丸見えでくそ番組決定だろ

何を基準にした、何を基にしたデータで構築されたAIなんだよ

AIってのはそもそもビッグデータを入れてその上で効率化とかを推し量る方法だぞ
AI入れたら当時の人の気持ちが分かっただぁ??
あほか
だったら当時の人の莫大な記録がないと無理だろ

こんなすぐにAIで気持ちがわかるならアマゾンとかだって全部正しく俺の欲しいものを予測できてるか?
そうじゃねーだろうが
アマゾンみたいな大企業のさらにビッグデータを集計した結果のAI判定だって間違えてばかりなのに、
なんで当時の少ない資料を基にしたデータをAIにかけて正しい結論が出るんだよ、バカ

いい加減にしろ、くそマスゴミ、くそNHK!
0131名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:40:43.66ID:fLK+DFfX0
正しかったとも正しくなかったとも 
どちらとも言わないのが賢いきがするんですけど。。。
0132名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:41:12.18ID:qBuLAL9I0
日本の戦争目的 植民地支配の解放なんて
あくまでも建前だろ

ならもっと早くやるべきだろ
0134名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:41:36.28ID:CVg4QmL00
アメリカがあそこまで強硬な態度に出るとは日本の外務省も想定してなかったようだな
0136名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:41:59.11ID:n2Y/K4BF0
>>123
そもそも自国で資源全部まかなえる国なんて戦前でも少数派だし大半の国は交易でどうにかしてる
日本は常任理事国なんて最強のカードまでもってた
軍部にのせられて全部投げ捨ててたのがアホなだけ
0137名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:01.04ID:Uz8uciqf0
お盆でもないのに戦争の話があっちこっちで出てきて
話聴いててつくづく思うけど
76年間戦争してない国で
76年間戦争してない国民を戒めるみたいなことほざいてる連中って馬鹿なの?暇なの?
中国が台湾に武力侵略始めりゃ
どうしたって俺らも戦争することになんだよ
日本の平和はそこで終わるの
日本で日本人に向かって反戦オナニーして何か意味あんの?
中国に向かってやれやボケが
0138名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:18.15ID:X77cyTMV0
負けたから正しく無いだろ
0139名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:21.44ID:e2Q+/f7i0
>>69
そういう一面も否定はしないけどそれが得られた教訓では無いな
だったら強者には歯向かうな、奴隷である事は素晴らしいという
社会を目指すのが良い事なのか?

もっとより良い選択が出来たのかもしれないと検証する事は大事だが
そこに政治思想や宗教的観念が入り込むとまた結果は変わって来るから
その時代時代で揺らぎみたいなのはあるだろうけど、出来るだけ長く大きな
幸福を追及する為の歴史でもあると思う
0140名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:22.58ID:j0Uth0AO0
竹山に正しい、間違っているを判断してる事がムカつく。
戦争をしないだけで平和が保たれるなら竹山が止めてこい。
0141名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:26.71ID:pKaXap1B0
>>17
戦争に善悪ってあるのかな
善と善がぶつかって負けた方が悪になるだけなんでは
0142名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:35.53ID:AppNn6Ff0
>>35
みんなその存在を忘れただけだよ。
平成初期は学生運動の残党が大学で活動してたけど、
「頭のおかしい一部学生の騒ぎ」って雰囲気で相手されてた。
0143名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:45.23ID:5fPk+egb0
「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」

>戦前の日本は
戦前てのは何時から何時の話しかね? 西暦で言え

>正しかったと言う人がいる
何を正しいと言ってる話なのかね? 主語を言え

>日本人はまた同じ過ちを
はい民族ヘイトね、違法だからな民族ヘイトは

戦前のデモクラシーや反戦運動があったことも知らんのだろう。
0144名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:45.54ID:L5XeMIIJ0
仮に大東亜共栄圏の構想を実現させようとしたとしても
それぞれの国が独立戦争を始めたら
それを支持する程度に留めるべきだったろう
0145名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:49.23ID:qBuLAL9I0
アメリカが本当の敵を見間違ったというのも原因だよ
戦前の日本なんて小悪党
共産主義こそが大悪党だった
0146名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:52.42ID:25i3LE8v0
>>97
東アジア共同体は実現すべきだ。
0147名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:42:55.41ID:HU933mxi0
>>107
軍部じゃない、つまり軍人の暴走ではなく
軍に所属した官僚が宦官のように暴走した事が敗戦の原因

元勲が死に、官僚が暴走した

石油を確保する為に開戦し
石油不足で敗戦した
0148名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:43:25.02ID:gWGzLrct0
正しくはなかったけどそれは唯一勝てない相手のアメリカに戦争しかけて負けたって
戦略面の話であって日本が悪かったみたいな話ではない
そういう意味で言えば欧米のほうが悪辣だったから日本は正しかった
0149名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:43:28.45ID:JPkark2j0
ハイハイ竹山だけが正しいね
0150名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:43:47.28ID:k+7tSBBb0
>>133
生存圏を広げるってのは日本の国益とも合致してた
まぁそれを理解出来たアジア諸国は殆ど無かったけどな
0151名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:43:55.93ID:c5BIxaBZ0
この芸人の知的レベルを疑うのは勝てば官軍という当たり前の知識に欠けており、テレビ局の狙い通りの反応を示しているからだ
0154名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:44:07.04ID:gPV7HcWu0
>>65
意味不明 別にすべてを否定しているわけではないし日本は正義の戦争をしたわけでもない
0155名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:44:13.68ID:9oMvud0A0
>>142
今回捕まった日大の田中英壽なんかは学生運動の闘士だよな。

それなりに権力に入り込んでいる人もいるでしょ。
金丸信とか
0156名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:44:41.41ID:iLdy8rUb0
日中戦争で中国相手に泥沼化、苦戦してる時点で、
対米戦なんて勝てるわけがないんだよな
0157名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:44:53.31ID:Gc2k0CTm0
>>28
勝ち目のない戦争ではない
勝ち目の薄い戦争だった
0158名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:44:53.78ID:q/VAb0840
ジオン兵だってみんな自分らは正義だと思ってるんだぞ?
敵はいても悪はいないんだよバカめ
0159名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:44:55.99ID:9oMvud0A0
>>153
そう、まったく主張せずにいきなり戦争とか、
狂ってたよなあ。

まず主張しろっての。
国連やめてどーするw
0160名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:44:57.96ID:GtYUFQ5N0
じゃ聞くがどうやったらまた同じ事を繰り返せるんだよ

戦前の日本→アジア一の軍事大国・特に海軍は空母に限っては最大保有していた
内閣は陸軍か海軍出身の軍人が占める
国民は対米戦回避を主張する海軍の首脳に殺人予告をしマスコミも連日煽りたてた

現在の日本→隣に世界三位の海軍力を持つ中国海軍に対してヘリコプター空母のみ、陸軍に至っては話にならない人員と装備、攻撃能力を廃して防衛のみに特化したカタワ軍
数百基の核ミサイルがいつでも日本の各都市に照準されているにも関わらず何も打つ手無し
政治家は中国のハニートラップと賄賂で話し合い路線を連呼で国民の生命財産に興味無し
国民はパワーバランスに無関心、芸能界のスキャンダルの方が大事
マスコミは延々と過去の日本を責め立てて現実から目を背けさせ続けている状況

さてどうしたら同じ事が出来るんですかねぇ竹山さん
0161名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:02.09ID:AU9gT7/v0
結局「日本は悪いことをした」の歴史観ですか
0162名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:22.25ID:32dMi/H60
>>136
関東軍は大陸に駐留してたからその恐怖感たるや
島国の本部連中には通じない面もあったはず
色々な面を鑑みて判断しないといけない
やるかやられるかの帝国主義の時代背景だぞ
0163名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:24.36ID:ERcUl6xW0
原爆を先に完成できなかったのが敗因
原爆さえ完成していたら負けなかった
0164名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:32.03ID:qAXu4AiP0
WWVしっかり勝てばいいだけ
0165名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:38.15ID:lX5R0mhe0
日本の領土欲や支配欲があったのにネトウヨが正義だの開放だのワケワカメなこと言い出すからなw
0166名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:46.67ID:9oMvud0A0
>>158
悪はいるよ。
自分の私利私欲で戦争で国一個潰した
安倍ちゃんのおじいちゃんたちは悪でしょ
0167名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:57.07ID:UoWo+LM/0
それなら、国内の戦争
源氏や戦国、関ヶ原、等
すべて誤りだと言えよ
0168名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:58.19ID:25i3LE8v0
なんで帝国憲法に戻さないんだよ。
0169名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:45:59.66ID:nD8qbZn80
正確には、正しかったわけではないが日本だけが悪いわけでもない。
0170名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:05.70ID:E2gdyKCw0
正しい部分も間違った部分も両方あった。全部間違いとして否定するのはおかしい
0171名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:09.25ID:1a1oqm7T0
政治軍部の暴走とか言われてるけど実際戦前も選挙は機能してて戦前の政治家も選挙に負けるのが嫌で太平洋戦争に突入したんだけど
0172名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:17.95ID:pE69Nwgw0
>>120
そうだよ
軍事クーデターやられて軍官僚が好き放題やるようになった

>>126
へえ、国民の支持を得ていたことにしただけだろう
選挙で勝っていた議員よりも支持されているとか
0173名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:19.59ID:CVg4QmL00
どこの国でも陸軍と海軍は仲が悪いが、アメリカと違って日本には統合参謀本部がなかったのも痛い
0174名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:20.70ID:HU933mxi0
>126

だから、軍部じゃない
各軍の省庁の官僚の暴走

財務官僚の暴走で
消費税を上げ続けてるのと同じ
0175名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:21.85ID:TjQwLS5l0
日本は植民地解放のための正義の戦争をしただけ
正しい戦争だった
0176名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:29.38ID:9EUhLVF+0
>>65
白人の世界征服は人道的に間違いで、非白人国家が抵抗しなければそれが終わらなかったことは認める
しかしそのような大義を掲げて戦う日本もまた征服者なのだよ
0178名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:43.06ID:gPV7HcWu0
@日本だけが悪かったわけではない
Aでも日本は正義の戦争をしたわけではない 日本の利益のために他国を侵略した
B米国との戦争は勝ち目がなかったし避けられた戦争であった。そういう意味では明らかに間違い

これぐらいのことさえ認めない、右翼的な奴がいるんだな 信じられん
0179名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:44.77ID:9oMvud0A0
>>170
正しい部分なんて一個もあるわけないだろw
単なる私利私欲に国が巻き込まれて滅亡した、それだけだ
0180名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:45.20ID:cQhH1MPc0
大東亜共栄圏うんぬんを今現在言ってるウヨは、確かにめっちゃ痛い
0181名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:46:48.46ID:AEP0IzJ40
>>175
思考停止って楽しいの?
0182名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:47:10.25ID:PXUJ50Uc0
馬鹿芸人が!

戦争の是非や国家の為に犠牲になるとかの話は別にして

歴史的に見れば負けはしたけど、やらやかったら日本をはじめ中国を除くアジアはロシア、アメリカ、イギリスなどの列強の国の植民地に今でもなってただろう
0184名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:47:57.82ID:STZV0SOs0
これに関しては結果論でいい

原爆まで落とされてコテンパンに負けたんだから間違ってた
戦争やるしかないように追い込まれたなんてのは言い訳でしかない
0185名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:48:03.95ID:qBuLAL9I0
今の日本人に戦前のような戦うことを是とする国民なんていねえよw
自分の保身しか考えない腰抜けしかいないぞ
今の日本人はw
だから心配するな
0186名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:48:22.26ID:0UDS+Wb/0
戦前のやり方は正しくなかったよ。もっと狡猾に効率的に次はやろう
0188名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:48:39.38ID:qAXu4AiP0
今は資本主義より社会主義のが多いからな
オレンジ革命だので騒いだ国もほとんど社会主義戻ってる
資本主義国家はこぞって報道しないけど
0192名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:49:48.87ID:STZV0SOs0
もっと違ったアプローチはあったはずなので次に同じような事が起きる前に検証した方がよい
日本の地理的なものは変えようが無い資源が無いのはこの先も変わらない
0193名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:49:50.07ID:QZHk/fay0
歴史上大日本帝国程偉大で高い理想と理念を持った正義の国はない
戦前戦時中の日本が間違ってたと思ってる馬鹿は死ねよ
0194名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:49:52.11ID:e2Q+/f7i0
>>145
米国は絶えず間違いを犯し続ける国
朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争等々

アフガニスタン進攻、撤退はこれから間違いが露呈されて来る
0195名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:49:55.52ID:AppNn6Ff0
桜井のインタビューもそうだけど
取り上げる側が戦後的価値観前提でインタビューするから
答える方も迎合した答えにどうしてもなっちゃうんだよな。

歴史を見つめるなら、当時の生の声に反省だののバイアス抜いてみないと
0196名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:06.33ID:x43uDQ5U0
そういう時代だったんだろうね
やらなきゃやられてたみたいな
0197名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:20.95ID:nD8qbZn80
戦後アメリカは日本の隣国に中国ロシア朝鮮がいることの厄介さを身をもって感じただろうな。
0198名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:21.63ID:9oMvud0A0
>>191
そのへん日本人頭わるいんだよなあ、今でも。

太平洋戦争のときの中国の立ち回りとか、ほんと見習ってほしいわ
0199名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:22.80ID:gWGzLrct0
>>184
結果論で言うならそれで高度経済成長して世界でも有数の経済大国になって
豊かな国を謳歌してんだから正しかったことになるんじゃないの
0200名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:26.52ID:cQhH1MPc0
なぜ戦前の日本の話から、たかが芸能人の不倫の話に持っていくのかがよくわからない
同じ次元で語るべき話でないだろうに
ダウンタウン松本もそうだけど、なんでもかんでも芸能人の話にからめるのやめてくれ
自分らの世界がすべてで日本の中心とでも思ってるんだろうか
0202名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:33.28ID:XywrBfI30
このクソ芸人が偉そうに世の中に講釈垂れてんのが何だかな😑
0203名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:36.59ID:qBuLAL9I0
戦前の中国はすごい狡猾だったぞ
自分たちのことは棚に上げて日本軍にこんなひどいことされたと
アメリカ議会でプロパガンダしたり

そういうところは本当に今の日本も見習うべき
0204名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:50:57.99ID:iLdy8rUb0
当時の日本人も「失敗した。」と思って1億総懺悔したわけで
そりゃ善悪でいえば「悪い」になる。日本人が多大の不利益を被ったわけだから
ただ誰が判断を間違えたのか、総括が曖昧なまま今に至ると
0205名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:51:03.99ID:RA9H7lKZ0
>>133
ペルー人のY染色体(父方の遺伝子)の95%がスペイン人なんだそうだ
つまり男は皆殺しで、女はレイプされた
フィリピンでもスペインは同様のことをしているし、漢民族がいま中国国内でチベットやウィグル人に対してやってる

でも日本人の場合は多数派のY染色体は縄文人だそうだよ。これは渡来人と時間をかけて自然に混じり合ったことを示してる

ところでお前馬鹿だろ。間抜け野郎
0206名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:51:24.35ID:SzP08Wit0
国土と国民の生命・財産が守られるんなら
戦争やっても大丈夫
0208名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:51:34.17ID:ADsivvlV0
>>178
確かに間違ってたよ。
でもあの当時、満州を無条件で手放すという要求を飲むことは不可能だよね。結局、当時の風潮である陣取り合戦に負けたんだよ。
今は、これだけ自国の領土を脅かされても遺憾の意を発するだけでしょ?当時とは全然違うよ。
0209名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:51:51.22ID:vtNuBDhr0
>>1
チンコが短くて、脂ぎってそう。
0210名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:51:57.29ID:cCgsjiWD0
戦前に正しかった国なんてあるんか?
植民地政策で弱肉強食の世界やろ
0211名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:51:57.72ID:Gc2k0CTm0
>>137
ほんと僕ちゃん、ちゃんと反省出来て賢い子のお花畑は困りものだよな
0212名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:52:02.46ID:lX5R0mhe0
過去の経緯から特別永住者だけには参政権あげていいよね
他の外国人はなしでいい
0214名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:52:16.59ID:qBuLAL9I0
>>199

それはアメリカ軍が国防を肩代わりしてくれて
経済に資源を全振りできたからできたことだろ
そのアメリカが「そろそろこどおじ辞めろ日本」と切れてる
0215名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:52:25.47ID:O8O9vESv0
NHKが恣意的に抽出したものに物の見事に踊らされてるな
0216名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:52:34.80ID:9oMvud0A0
>>208
不可能だって言ってたのはアヘン利権が惜しかった
安倍ちゃんのおじいちゃんや電通の始祖でしょ?
とっとと手放しておけばもっと儲かったのに
0218名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:52:55.35ID:FuzhoXef0
結局人は流されることが悪いってことね
世界中の国がそうですけど
0219名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:52:56.56ID:AppNn6Ff0
>>204
負けた反省と侵略者になった反省がごっちゃになったからねえ。
日本人の本音としては前者がメインで、後者はそれほど罪悪感じてないと思うけどw
0220名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:53:09.34ID:ODgBSCPH0
戦前の日本は勤勉で努力家で親や先生を敬い良い点もある
けど親や先生の言う事があの戦争で間違ってたんだと分かり年長者への尊敬の念が薄れ秩序が乱れていった
0221名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:54:16.19ID:k+7tSBBb0
>>198
他国との交渉では何故か多数派工作が異常に下手

これは民族性かもしれんけどねぇ
土壇場で必ず梯子を外されやすい
0222名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:54:20.75ID:I2ILBNV00
結局日本に資源が無いのは変わらないからどうやってやっていくのか方針を決めないといけない

安倍みたいに観光でやっていくなんてのはバカが考える事でコロナで完全に失敗した
0223名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:54:51.44ID:gWGzLrct0
>>214
アメリカに戦争ふっかけて本気で殺し合いしてアメリカに負けたからこその結果じゃん
日本は負けたけどむしろ一番おいしい実利をとったようなもんじゃないの
今なおその恩恵はあるわけだし
アメリカの責任で日本を再武装させるならそれはそれでアメリカが後押しするんだろうから
結構なことじゃん
0224名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:54:54.33ID:qBuLAL9I0
>>210

いや、先発の帝国主義の国が
そろそろ手打ちしようやとしていた時に
後発の帝国主義国(ドイツ 日本)が俺たちも
上級クラブに入れろとカチコミした戦争だ
0225名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:55:17.15ID:0G2vyQja0
コロナに関しては専門家だけに発言させりゃいいのに知りもしない感染症をこの人達があれこれ言って世論誘導して世界大戦の時みたいな事してるのこの人達だろ
0226名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:55:21.31ID:9oMvud0A0
>>221
頭が悪い、とは言わんが、論理的思考が苦手なんだよね、
日本人ってw

それでうわーってバンザイ突撃しちゃうか、
「やってみなきゃわからん」と思考停止の精神論に走るか
0227名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:55:41.40ID:jg1dxL/z0
人類の歴史上、平和で平等な世界が実現した事なんかあったか
聖書では創世記冒頭から殺人が起きてるぞw
0229名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:56:19.73ID:belDjV6F0
満州取るまでは上手くいった
どこかで線引きや譲歩して止めるべきだったのに全部失った
最近北方領土捨てたバカもいる
0231名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:56:49.79ID:e2Q+/f7i0
>>214
米国は従順で大人しい日本を
そんなに嫌ってはいないよ
米国政府要人達の日本占領政策の成功は
誇りと自信の基になっている

イラン・イラク・アフガニスタンに
乗り込んだ米国政府要人たちの合言葉は
我々は日本ではこんなに成功したんだから
自信を持っているだよ
0232名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:57:13.38ID:RA9H7lKZ0
過去の戦争を反省してるから日本人は核も持たないし戦争しないんだよ

戦争アレルギーの日本では釈迦に説法
ストイックなイチローにダイエットしろと言っても意味がないんだよ

目の色変えて軍拡競争してる戦争基地外の中国に行って言えよ
0233名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:57:15.01ID:32dMi/H60
>>216
小さな島一つ手放すのとはレベルが違うし個人的利権なんて糞ショボい話
領土としてみてもかなりの面積だし経済的ポテンシャルも比にならない
無茶な要求だって事くらいは解るだろ
0234名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:57:21.65ID:ysj5XOG40
世論だったらマスゴミメディアの声だけ集めろよ
戦中の一般人に発信力とか皆無なんだから
洗脳済みの意見なんてノイズでしか無い

後このデブ、アメリカ併合時ハワイが
日本に助けを求めた事すら知らないやろ
日本は当時力が足りず助けてやれなかったが
憧れとか嘲笑だわ
0235名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:57:30.51ID:BvO/uoYW0
こいつの芸で笑ったこと
一度もない
なぜテレビに出られるのか理解不能
0236名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:57:44.78ID:OVdVcowy0
あの時点でアメリカに沖縄くれてやったら開戦にはならなかったかもしれない
0237名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:57:53.96ID:vtNuBDhr0
>>1
新年早々、人様の肛門に
シイタケの原木ぶち込んでそう。
0238名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:58:13.89ID:lX5R0mhe0
>>224
コンテンパンにされすぎて笑うw
大本営発表も頭おかしい
日本は風船飛ばしてたくらいで本土に上陸すらしてないしアメリカ強すぎやな
0239名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:58:42.31ID:nD8qbZn80
アメリカって戦争起こす時は大体相手に殴らせてから始まるよね。正義を口実に戦争をするために。
0240名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:58:45.59ID:SByKxBET0
何が過ちだったのか?
a 軍備を持った
b 戦争した
c 他国の領土で戦争した
d 戦争に負けた

aであれば、現代のほぼすべての国も誤ってることになる
bであれば、現代の多くの国が誤っていることにる
cであれば、米中ロ仏独伊豪蘭など先進国さらにはその他の西欧及び中東の多くの国々が誤っていることになる。
 (例えば湾岸戦争やイラク戦争の参加国くらいは知ったうえで、日本を悪く言ってるよね?)

こいつみたいな雑な議論をすると、
日本の過ちは「戦争に負けた」ということだけになってしまう。
これは、日本は「戦争に勝てばよかっただけ」というのと同じだ。
これでは、過ちを繰り返さないために「日本を軍事大国にしよう」という結論になってしまう。
もっときちんと当時の社会情勢などを知ったうえで、日本の過ちは何かを指摘すべきだよ。
0242名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:59:00.26ID:qBuLAL9I0
>>231

日本は日露戦争の成功体験が忘れられず
大失敗したけど
アメリカは日本統治の成功体験が忘れられず
アフガンで大失敗してるね
0244名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:59:21.19ID:HU933mxi0
石油封鎖が開戦の原因

じゃ、なんで石油封鎖をされたのか?
日本が国際秩序で目障りになってきたから

囃し立てられてる軍国主義を実行してたのは
軍人ではなく、退役軍人でもなく
教師、町の取り纏め、軍の官僚、マスコミが国民を虐めてた

戦後の掌返しも、この階層の人間
0245名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:59:22.93ID:KvfrqBco0
じゃあその当時日本はどうすればよかったか?について答えるべきだ。石油封鎖され日本は追いつめられていた。竹山の考えだと植民地になっていた。
0246名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:59:23.34ID:Ntae8DVw0
戦争のイメージが未だに鉄砲撃って戦車走らせて戦闘機でミサイル!って思ってる人多いよね
コロナだって立派な戦争の形なのに文句言うか無関心な衆愚はどつしようもない
0247名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:59:28.22ID:eHE2+dp60
日本は最終的には勝ったんだよ

アジアから毛唐共を追い出して民族自決を成し遂げる目的を果たした

英仏オランダをアジアから追い出したからこそ
ベトナムやインドネシアやシンガポールが民族
自決で建国できたんだよ
0250名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 10:59:45.22ID:XywrBfI30
なんでもこいつが社会派気取って偉そうに物言ってるのか
全く意味がわからないな

真正のドクズでアホだし
0252名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:03.73ID:k4N07Acn0
何故不倫報道と絡めたん?
そもそも不倫で出来た子って、本人は幸せなの?
その子の存在自体を否定しているんじゃなくて、
人生ハードモードそうな境遇の子を増やさない方がいいって事じゃないの?
0254名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:16.51ID:/OEsm3f30
はよこいつが提起した発言のスレ落ちないかな…
こいつのエピソード知ってしまったらこいつが何偉そうに語ろうと説得力がない
ていうか気持ち悪い名前見るだけで吐き気がする
0255名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:19.96ID:gPV7HcWu0
>>234
マスコミも含めて世論も関係あるよ よくマスコミが煽ったというが最初に煽ったのは軍部に決まっているだろ
軍部が煽ってマスコミが乗っかって軍部も世論をコントロールできなくなった。 軍部の自業自得でもある
0256名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:25.56ID:cQhH1MPc0
歴史的にみて大陸に出て行ってはいけない国なんだよ
ろくなことがない
それをちゃんと自覚しよう
0258名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:34.89ID:cCgsjiWD0
>>224
だから戦前のその流れに正しい国がないやん
先発で侵略してた各国は正しいのか?
0259名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:48.33ID:k+7tSBBb0
>>226
至るまでの準備が下手やね

まぁアジアの島国がチート級の国力をもった
アメと闘うって意思を示した事は大きい
0260名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:52.56ID:/sfbYRSJ0
>>229
アメリカは戦争したがってたが国民が反対していた
戦争をするきっかけが欲しかった
日本は情報戦に弱いし中国や韓国のスパイが入り込んでいて開戦に向かわせられたということも考えられる
日本の要人も開戦反対派は多かったのだから
0261名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:00:54.21ID:i2ajwl5Q0
歴史観は色々有っていい
ただ結果論や全否定するだけの歴史を点で解釈するのではなく当時の世界情勢や価値観、それ以前の歴史まで含めて線と面で解釈しないと薄っぺらい感想にしかならない
0262名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:01:01.95ID:OVdVcowy0
>>245
今現在アメリカの植民地として上手くいっているからな
あの時点でそうしておけば良かった
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:01:14.02ID:32dMi/H60
>>240
鎌倉時代から武器貿易面では軍事大国だったぞ
戦国時代も鉄砲保有数は世界一だった
大戦期も海軍は世界屈指
軍事大国てのはあるべき姿だぞ
0264名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:01:24.38ID:+qTZekzS0
日本が間違っていたとしてアメリカ様が正しい根拠にはならない
両方間違ってるってだけの話
テロリストに屈する理由はない
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:01:40.25ID:9oMvud0A0
>>259
思考停止しちゃうからね。
準備が準備になってないんだよなw

総力戦研究所しかり、コロナ諮問委員しかり
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:01:41.36ID:gPV7HcWu0
>>245
それでも多数の人が死ぬわけではないからな その前に海外の権益を手放せばよかっただけ 日本を植民地にするなんてあなたが言っているだけでアメリカはそんな要求はしてない
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:01:52.35ID:jg1dxL/z0
今のコロナ禍は世界戦争の真っ最中なのにな
日本人だけは気が付いてない
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:01:57.13ID:eHE2+dp60
ちなみにアジアだけでなくアフリカ諸国も白ん
ぼの植民地から独立できたのも日本のお陰な

日本が白人支配の植民地主義のモラルをブチ
壊したんだよ
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:02:03.81ID:gWGzLrct0
>>240
日本の過ちなんて戦争に負けたの一点だけだから軍事大国化しようでいいんじゃないの
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:02:06.97ID:tW6OnmmW0
いかにも金の為って感じで何時も薄っぺらい 安く使えるんだろうか?
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:02:35.01ID:E49CQ06b0
>>20
で、終わってた。
0274名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:02:37.06ID:qBuLAL9I0
>>256

今も大陸に出て(3万社の日本企業)
人質になってるねw
0275名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:03:05.28ID:wlwOooSD0
千島 樺太 台湾 満州

どれかは残せていたはずなのに全部無くなったのは大失敗だな
朝鮮は要らない
0276名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:03:19.90ID:l3qvRUat0
このバカは未だに当時の欧米の卑劣なやり方を理解してないのかよ
0277名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:03:31.05ID:DRds0KBk0
そもそも国って正しいとか間違ってるとかあるのか
勝ったら正しくて負けたら間違ってると言ってるだけ
昔の大日本帝国が間違ってるなら今の中国や米国やロシアは
正しいのか?いずれも戦争や紛争ばっかりやってるけどさ
デタラメな考え方から正しい答えは出ない
0278名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:04:08.12ID:r33wv95X0
正解が知りたいなら、不倫で生まれた子に質問してみればいいのに。
両親が入籍してたほうが幸せだったかと?
いろんなことをごちゃ混ぜにして批判してて支離滅裂な言い分。
0279名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:04:09.07ID:wHhS5arc0
戦争という概念を、、人を多く殺害するかの戦いです、国家を滅亡させるかの戦いに
人を殺すのは悪い、これはおかしい、正しいと考えなければ戦いはできぬ
国家、国民。しいて言えば家族の命、存続を守るためです
0280名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:04:09.53ID:LX38SQ+J0
日本人だからしゃーないww
0281名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:04:19.76ID:k+7tSBBb0
>>265
まぁそのせいで明治から大戦までに積み上げた資産を
全部吐き出しちまった

まぁそれをソックリ奪った形のアメと中華がアジアを主舞台に
今やり合ってるのは歴史の皮肉って言ってもいいwww
0282名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:04:22.49ID:N3lgEIYA0
そうなんだよね。
メディアに煽られて、危険な道に行く。
戦後は、憲法9条を守っていれば平和になる、っておしえこまれた。
武器を持たないと攻めてこない、って信じ込まされた。
また、同じみちにいくのかな…。
0283名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:04:43.42ID:cQhH1MPc0
大陸は侵略したり侵略されたりの繰り返しだから
おのずと狡猾に立ち回り生き残る術が遺伝子レベルで身についてるんだと思う
そうでないと生き残って子孫増やせないから
そういうのにたけてる性格の奴らの子孫が残る
0284名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:05:11.29ID:qBuLAL9I0
>>277
米中ロは一度も敵国に降伏してないから
正しいんじゃねえかなw
0286名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:05:20.88ID:9oMvud0A0
>>281
そんなことないと思うよ。
安倍ちゃんのおじいちゃんとか電通の始祖とか大儲けしただろ。
誰かの懐には入ったよ
0287名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:05:37.62ID:YAkhWWBt0
NHKは余計な情報をあたえんなや アホどもに
0288名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:05:38.86ID:XMuXAszd0
>>276
今の中国も欧米に卑劣なやり方されてるから日本に攻めてきても仕方がないよね
0289名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:05:39.12ID:IpAQaTDY0
A級戦犯:岸信介の孫の安倍晋三もそのうちの一匹だわ

田□施部落の皆さん もうこの在日朝鮮人を国会に送り込んで来るなよ
0290名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:05:41.01ID:RA9H7lKZ0
>>263
あの時代に軍事力が弱かったらスペインに滅ぼされたインカ帝国の南米みたいに民族浄化されて文化も伝統も何も残ってないよね
0291名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:05:41.28ID:pYWLV92H0
逆にこいつに間違ってると言える資格あるのか?
0292名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:12.98ID:FPu/h8980
日本ワールドカップだったのが日韓ワールドカップにされてしまったり外交が下手なのは国民性なんだろう
東京オリンピック開催で押し切られたのもそうだな
0293名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:13.04ID:MITCfDic0
立川談志「日本が勝っても同じこと言えるのか」
0294名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:16.66ID:iLdy8rUb0
大日本帝国が誇大妄想に取りつかれ誰も止められなかったからな
個人が冷静で合理的な判断をしても、組織が止まんなくなってた
対米戦争の原因は色々あれど、結局行くとこまで行って崩壊しただろう
0295名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:20.81ID:qBuLAL9I0
つか来年はウクライナ戦争だぞ

おらワクワクすっぞ
食糧難に備えて体重もマシマシしてるしな
0297名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:31.98ID:gPV7HcWu0
>>277
@ 当時の世界は弱肉強食だから日本だけが悪いわけではない、その部分では日本を責めることはできない
A だけどアメリカとの戦争は避けるという選択肢があったわけだから結果責任で当時の指導者の責任は重い
B 残虐行為も日本軍だけがしたわけではないが、まあ被害を受けた人が恨むのは当然であろう
0298名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:43.66ID:0G2vyQja0
あの大戦がなかったら日本や東南アジアはどうなってたんだろ
明治維新に失敗してたら日本はソビエト連邦に組み込まれてたのか欧米のどこかの植民地だったのかね
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:06:46.88ID:MRzXiSj80
現代人の感性で歴史を裁くな。
ゴミクズ風情が思い上がりも甚だしい。
0300名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:54.34ID:AU9gT7/v0
高齢者が「戦前はよかったわ」とか言うと若い人から袋叩きにされる日本に
なりつつあるのかな?
0301名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:06:54.73ID:r33wv95X0
同じ間違いを繰り返すのかって?
繰り返せること自体が安泰の証なのかも。
なんてったって、日本は世界最古の国家だから。
間違えといっても、国家が破綻するような大きな間違いは犯してないということ。
0302名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:07:27.91ID:eHE2+dp60
>>267
石原莞爾は最後まで戦争反対で左遷された

しかし開戦は避けられないと悟ると米との国力
差を埋める為に満州国を建国したんだよな
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:07:31.42ID:qBuLAL9I0
>>285

新中国人になってベントレー乗りまわすんだ!
0304名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:07:42.44ID:l3qvRUat0
>>288
仕方ないじゃなくて戦争だろ
0305名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:07:52.42ID:P6SB2dan0
>>159
え、国連で主張したけど列強チームが聞き入れなかったから脱退になったんだろ?
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:08:00.69ID:HU933mxi0
原因

石油封鎖
日露戦争を戦った軍人の亡くなって居なくなり戦力低下した
軍の官僚の暴走
暴走を支援するマスコミ、空気に乗っかる教師や組長の暴走
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:08:14.42ID:FagQLJGk0
戦争原因について共産やユダヤについて触れていない資料は無価値
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:08:21.49ID:IpAQaTDY0
好戦的な昭和天皇とA級戦犯:東条英機が推し進めた戦争に 安倍晋三の馬鹿なジジイ:A級戦犯岸信介が共鳴して起こした戦争なんだわ
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:08:32.11ID:nD8qbZn80
東京裁判というリンチの場でも強制的な判決にせざるを得ない状態だったからね。
正しい事なんてどこの国もやっていない。
0312名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:08:32.90ID:ODgBSCPH0
>>295
逆に痩せて胃袋は小さくしておいた方がいいぞ
俺は痩せて少食になった
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:08:35.65ID:JQKmxXfI0
特攻や回天魚雷は間違いだったと言われてるね
あれを賛美するような日本にならなくてまだ良かったわ
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:08:47.21ID:igCKk6210
>>5
戦争に負けたこと。
勝てば正義だった。
0317名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:08:53.19ID:9oMvud0A0
>>305
そこで折衝するのが外交でしょw

「ボクチンの言うこと聞いてくれないならもう出てってやるー」は
アホな駄々っ子のやることで、外交でも折衝でもないw
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:09:03.51ID:RA9H7lKZ0
学校の勉強なんか何もしてないお笑い芸人共が笑止千万w
アホが調子乗りすぎなんだよ
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:09:06.85ID:0NtymAzc0
人類の歴史は争いの歴史だけど正しいかどうかを決めるの?
馬鹿なの?
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:09:23.84ID:9oMvud0A0
>>309
よかった、NGしてくれて。

実は混同してるのはこの人のほうなんだけど
これも読めないだろ
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:09:40.15ID:igCKk6210
勝ちさえすれば、戦争ほど良いものはない。
いろいろな問題がいっぺんに解決される。
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:09:54.97ID:lBX0Hxu50
同じ過ちって今他所にちょっかいかけてるの常任理事国じゃねえかよ
どこから指示出たんだろね
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:10:02.75ID:r33wv95X0
国家があって、他国がある以上、戦うべき時がくるのは必然。
自衛だって戦いなんだから。
チベットみたいな良い国だって侵略されて滅びた。
偽善がすぎるんだよ。
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:10:11.60ID:IpAQaTDY0
安倍チョンの祖父のA級戦犯・岸信介が起こした戦争ニダ
 ウリは安倍チョンと岸信介を誇らしく思うニダ  (* ´艸`)クスクス
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:10:26.90ID:FagQLJGk0
アメリカ側の公式報告書では戦争原因は
日米の共産スパイによる工作と結論付けられている
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:11:05.45ID:svPwUz5B0
薄っぺらい知識でイキる芸人だっさ
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:11:09.99ID:QN7RRJYM0
しかしコテンパンに負けた戦後としては相当幸運だったよな
普通ならソ連アメリカあたりで分割統治で今でも日本の北側は共産主義で
この80年のうちに内戦もやってボロボロだったかもしれない
0329名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:11:10.64ID:9oMvud0A0
>>323
騙されてんなあw
戦うべきときww

あんなん安倍ちゃんのおじいちゃんたちの
私利私欲に巻き込まれただけだ。

とても310万の命を失ってまでやるこっちゃない
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:11:30.54ID:J/eRM+LY0
戦前の日本を称賛するやつなんて超マイノリティだろ
日本人だったら正しいなんて言えない
軍部の権力と政体維持のために数百万の国民の命を奪ってるからな
0331名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:11:31.52ID:I/6wQBx10
>>1
正しいか正しくないかという二分法で物事を判断するのは頭が悪い
世の中色々な面があるんだから、大人なら冷静に物事を判断しろ
戦前の日本を全否定するのは知識が足りないばかりでなく
物事の考え方が幼稚である
0332名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:12:03.51ID:IpAQaTDY0
A級戦犯:岸信介
羽白朝鮮人!! 太平洋戦争は日本人ではなくて 在日朝鮮人が起こした戦争なんだよ
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:12:22.22ID:qBuLAL9I0
>>328

朝鮮「なんで俺たちが分断されてんの?」
0336名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:12:35.29ID:RYicULE90
未だに安倍晋三とかそういう思想だもんな
0337名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:12:45.54ID:JQKmxXfI0
日本には正義は勝つって言葉があるからな
0338名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:12:52.11ID:FPu/h8980
>>328
ドイツや朝鮮みたいに分断されなかったのは本当に運が良かった
ソ連が無くなったのに未だに統一出来ない朝鮮はどうかしてる
0339名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:06.75ID:9oMvud0A0
>>333
そう、いかに報道の自由が大事かってこと。

軍が紙を抑えて、都合のいいことしか書かせなかった。
最後まで抵抗した朝日新聞は軍が乱入して機械壊した回った
0340名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:22.40ID:FagQLJGk0
本当の事言ったら即座にテレビから永久追放だもんなw

テレビは反社会組織で芸人はそれに媚びを売って暮らす芸者。
知性なんてあるわけがない
0341名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:25.27ID:WuyNFccu0
>>1
これが現実です

「厚労省の職員は9割がmRNAコロナワクチンを接種していないそうです」

なぜでしょうか?

安全なものであり、射たないことが危険であるなら、
国民の健康を管理する省庁が真っ先に
接種完了していなければおかしな話ではありませんか?

なぜワクチン射たないのでしょうか?
ヤバイ内情を知っているから、ではないですか?

https://twitter.com/Awakend_Citizen/status/1468897328140812288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:13:37.07ID:cQhH1MPc0
>>298
幕末から明治維新まで、教科書にはあまり書かれてないけど
あれそれぞれにイギリスだのオランダだのがついて武器援助してもらって
正体は代理戦争みたいなもんだったから
0343名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:52.79ID:7sLOpW1R0
>>335
中ソと金日成に聞けよ
0344名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:54.49ID:r33wv95X0
今度、他国に攻撃されたら戦わずに侵略されようってこと?
チベットみたいに、中国の自治区になるほうがいいって人?
日本なんて国は滅びてもいいから戦わずして生き延びようって?
0345名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:56.13ID:gPV7HcWu0
戦争をしたからと言って必ずしも間違いとは言えないが少なくとも米国との戦争は間違いだった
だから、アメリカの学者に当時の日本の指導者の戦略について分析するのではなく精神分析をしたほうが良いとまで酷評されている つまりまともな頭の持ち主ならアメリカと戦争するわけがない、たぶん頭がおかしいから開戦したんだろといわれている
0346名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:58.65ID:APpqP7bz0
すでに同じ過ちが始まってる
自分以外を戦場に送りたいクズが増えてるし
0347名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:13:59.32ID:eHE2+dp60
令和の石原莞爾と呼ばれた俺様が予言する

10年以内に米中は世界の覇権をめぐり開戦する
俺様一番のアメが中凶を絶対に許さない
0348名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:14:10.93ID:ODgBSCPH0
>>316
そう思う韓国人も多いはず
じゃなきゃ40年も併合できない
0349名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:14:12.89ID:WEDxN1H20
昔はバカで今は正しいと思ってる方が危ないな
コイツは間違ってないと思ってんだろ
0350名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:14:57.37ID:iueuo1Bh0
浅い知識で語るという同じ過ちを繰り返すのはなぜ?
0351名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:15:23.87ID:dTUXPyL60
上から目線で不快。ゴミクズのくせに
何より不勉強な奴にコメンテーターなんかさせるのがおかしい
0352名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:15:28.42ID:qBuLAL9I0
>>344

アメリカに併合されるなら有りだね
中国に併合されるなら戦うかも
0353名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:15:40.76ID:WyNdok3m0
戦勝国がすべて正しくて、敗戦国はすべて間違ってる。んな訳ねーだろ
0354名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:15:45.88ID:Qr63IM7x0
聞き齧った知識で上から目線で知ったかぶり
典型的な福岡人の特徴
0355名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:16:07.61ID:gPV7HcWu0
>>350
浅い知識というのなら浅い部分を指摘すれば良い 上から目線で抽象的に批判しても説得力のかけらもない
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:16:11.97ID:APpqP7bz0
過剰に侵略を恐れてる割に自衛隊に入らない奴は頭が逝かれてるのかな
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:17:06.92ID:XPqxmFHn0
日本だけが間違っていたとするのは大間違いだわ
勝者と敗者がいただけ
どっち側も過ちだらけや
0358名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:17:12.87ID:qBuLAL9I0
過ちを繰り返そうにも繰り返せないという現実だな

自衛隊入隊希望が少なすぎて
不完全な状態で軍艦を動かすレベルw
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:17:26.73ID:RA9H7lKZ0
>>313
四千人の特攻隊員の尊い犠牲で八千人の米兵を殺して、当時無敵の米軍を恐怖に陥れてる
いかに愚かな闘いだとしても窮鼠が猫を噛むことは必ずしも間違いとは言えない

日本人を襲えば必ず逆襲されて怪我をする
力づくの支配はどうにも割に合わないと白人達が植民地支配に嫌気が刺して有色人種の独立や権利を認めたのは事実だよ
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:17:53.53ID:2Ah314/S0
>>1
カンニング竹山も日教組自虐教育の被害者だよ
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:18:05.37ID:bWvLRnZV0
右でも戦前昭和の日本を賛美する奴は売国奴だろう
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:18:08.26ID:TOKehFlB0
未だに日本の統治時代は良かったと言う朝鮮人がいる

朝鮮人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:18:43.31ID:FagQLJGk0
>>339
スパイゾルゲと尾崎の件は?息吐くようにウソつくなぁw

朝日は主導側だぜ。東条英機が熱心な朝日読者だったのが災いに拍車かけ
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:18:55.45ID:RYicULE90
>>364
右でそうじゃないやつとかいる?
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:19:11.81ID:RA9H7lKZ0
>>358
海自などはAI化で少数のクルーでコントロール出来る艦船の開発に努力してるね
とても良いことだと思う
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:19:30.83ID:gPV7HcWu0
>>360
あなたは日本の利益のために他国を侵略し残虐行為を行ったことにも何らかの意義があると言いたいのかな?
あったとしても、あくまでも結果論で日本の利己的な侵略行為を美化するのは間違いだよ
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:19:46.16ID:l8K++U+80
>>339
朝日新聞なんて率先して煽ってた側のメディアだよ
0375名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:19:55.95ID:9oMvud0A0
>>367
それが紙の統制と朝日新聞襲撃になにか関係あるの?
まったくわからんからkwsk
0378名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:20:21.31ID:RA9H7lKZ0
>>366
お前に文章読解力がないことはよくわかった。馬鹿は黙れ
0379名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:20:25.96ID:2Ah314/S0
>>364
「国策や戦争の目的や作戦立案遂行の仕方が間違ってた」
「楽観的な見通しや無謀な精神主義で戦争に勝とうとした」

ここら辺は右翼でも反省していいと思う
0380名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:20:31.23ID:APpqP7bz0
>>364
モガとか楽しんでた女性がモンペとか着る羽目になったからな
0381名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:20:33.33ID:RtfQQkmC0
日本は食料自給率が低い。
ましてはベトナム人の労働者に頼っているようでは、
他国に生命を預けているのと同じ。
0382名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:20:35.56ID:9oMvud0A0
>>373
だったらなんで軍は朝日新聞だけに押し入って機械を壊したんだ?

率先して煽ってたなら軍が機械を壊す理由なくね?
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:20:57.97ID:RcU6bKcq0
間違っていたというのなら正解も提示してみて欲しいんだよ
彼が提示するものが多数を納得させられるものなら、主張の裏付けになるだろうね
それから過去の反省とは無関係に、人間である以上争いはなくならんでしょ?
0385名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:21:13.65ID:eHE2+dp60
>>338
ドイツもベトナムも統一を果たした

いまだに朝鮮半島と中国が分断されてるのは
連中は人類でも劣等民族の部類だからだよ

まー近々台湾は独立を果たそうだけど
0386名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:21:31.04ID:DUIoswJ+0
今日の日本が存在するのは血を流したから。戦わなかったら列強の植民地になって日本は滅びていた。
0387名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:21:35.22ID:aV5IBa2h0
教育は戦前の平時の方がよっぽど自由だった
登校義務も学区もないし
学歴なくても実績があれば認められてたし
0388名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:21:36.86ID:96pdVEkE0
>>347
そして世界は核の炎に包まれた
0391名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:21:53.06ID:lBX0Hxu50
>>371
ちゃんと台本読んで真面目に答える姿は立派だな
たまに間違って理解して騒ぎ起こすけど
でも芸人にこんなコメント求めてねえんだよ
0393名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:22:33.96ID:2Ah314/S0
>>373
軍が迷惑するレベルの極右記事を書いて売上げを伸ばして戦争を煽ってたのが朝日新聞

コリアン並にウソをつくよな
軍がいろいろ規制してたとか逆だろうw
自発的に無責任な扇動記事ばっかり書いていたのが朝日新聞
0394名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:22:51.73ID:qBuLAL9I0
戦争時に死を恐れない精神は日本に限らず
欧米でも賞賛されてるぞ

ただ、それは自発的な行為であって
上官が部下に死を命じるような特攻とは本質が異なる。
0395名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:23:01.83ID:l8K++U+80
>>382
何が理由かは知らんけど
朝日は中国への侵攻を大々的に報じてたメディアだよ

満州なんかも、積極的に日本の文化人を呼んで
「大陸は良いところだぞ」と報じてたんだよ
0397名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:23:15.01ID:hrseSek50
全てが悪い訳では無い。福岡朝鮮人は歴史の勉強不足。
真珠湾は軍を攻撃し、標的は民間人ではない。
アメリカは無差別に民間人に爆撃した。
アジアの植民地は日本が解放した。
0398名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:23:23.69ID:gPV7HcWu0
>>393
つまり軍は悪くなかったけど朝日新聞のせいで無駄な戦争をしてしまった こう言いたいのか?
0400名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:23:42.45ID:W+Xybzbi0
特攻隊まで正しいというのは頭が悪過ぎる
パイロットに一番時間と金がかかってる
こんな事繰り返すと国が滅びる
0401名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:23:45.77ID:APpqP7bz0
>>386
江戸幕府は薩長に滅ぼされて日本は山口県民の植民地になってしまった
0402名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:24:04.60ID:RA9H7lKZ0
>>383
プロパガンダを垂れる流す基地外はお前だ
日本人は戦争へ反省から核も持たず戦争もしていない
戦争批判なら未だに戦争基地外の外国人に言え
0403名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:24:29.84ID:aV5IBa2h0
>>1
アメリカは戦前のみならず戦後も間違い続けてるわ
日本の最大の失敗はアメリカを勘違いさせたこと
0404名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:24:31.71ID:rs9Oh9+L0
割とマジで>>9みたい日本人増えたよな
本当に大戦前夜の日本みたいになってきた
0405名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:24:39.20ID:2Ah314/S0
>>382
軍事作戦遂行に迷惑なレベルの煽動記事ばっかり書くからだろ
売上げのために

こんな胡散臭い新聞社は味方じゃ無いんだよ
とにかく迷惑だったんだよ朝日新聞のウルトラ右翼記事は
0406名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:24:40.43ID:l8K++U+80
>>398
正解はメディアが国民を煽って、参戦ムードを作り上げて
日本の軍部もそれに乗っかった、ってのが正解
0407名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:24:55.82ID:qBuLAL9I0
>>398

軍が好き勝手出来たのは
国民の圧倒的な支持が背後にあったということだろう
0408名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:25:05.13ID:prJO2fNr0
日本は戦後70数年
アメリカのいいなりの情けない国になってしまった
自分で自分の国を守れないでどうするんだ!
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:25:07.88ID:FagQLJGk0
特攻は共産の悪魔が仕込んだ罠だけど
そのお陰でアメリカが「日本人マジで怒らせるとヤバいかも」と思い
メチャクチャな条件提示に歯止めをかけたのも事実。
実際に結構な損害をアメリカに与えている

国を守るために命をかけた思いを大切にしてやるのも大切
0410名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:25:12.61ID:cQhH1MPc0
明治時代の建物や文化みてみ ハイカラブームで
欧米の影響受けまくりで、植民地にあるそれとほとんど変わらないぞw
猿が欧米のマネしてるのそのもの
江戸時代のほうが日本人の国らしかったんじゃね
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:25:38.29ID:Pngtct2q0
クソ安倍がやめて気が狂ったのこのゴミ芸人?
0413名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:25:38.98ID:1KW3hlfz0
少なくても韓国併合して日本の税金投入したのは
大間違いだったと証明されたよな
0415名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:26:10.57ID:gPV7HcWu0
>>406
検閲をしていたけどマスコミは軍部より強かった  こういうことか? 当時の日本は奇妙な国だな
あなたは自分の論理がおかしいことに気が付かないのか?
0416名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:26:27.65ID:l8K++U+80
>>407
なので、戦後からは日本の軍人は「政治からは完全に切り離された」
一応、大戦中の反省は反映されてるんだよ
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:26:29.29ID:444c7v0t0
いろんな見方があるからなあ
左方向から見るのと左端から見るのでは全く違うしな
俺はちょっと右斜め後ろです
0419名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:26:35.12ID:9oMvud0A0
>>395
理由は簡単だよ。
軍が紙を抑えて統制していたので、
軍に都合のいい記事しか書けなかった

>>405
その軍が迷惑した記事っていうのは?具体的に。
ばっかりってことは当然いくつも知ってるよなw

妄想でなければ、だがw
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:27:06.98ID:CVg4QmL00
徴兵制
旧制中学の進学率はいまの大学進学率よりはるかに低く、大半は高等小学校卒業で就職
戦前に生まれなくてよかった
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:27:26.31ID:FagQLJGk0
そもそも戦争の主因が日本にあると思っているのが間違い。

アメリカ共産スパイの工作にまんまとハマった
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:27:27.01ID:APpqP7bz0
戦中日本を肯定してる奴はさっさと竹島や尖閣に特攻してこいよ
嘘ついてるのか?
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:27:27.22ID:W+Xybzbi0
>>409
こんな事言うバカがいると繰り返されてしまう
無駄死にだったとしないと亡くなった人も浮かばれない
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:19.94ID:rs9Oh9+L0
>>409
お前が死ねよじゃあ
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:23.86ID:l8K++U+80
>>414
まぁ当時の紙面を逐一見た訳ではないから、何とも言えないけれども
多分「見せ方は変わってるけど、国民を煽る方法は今と変わってない」と考えて貰っていいんでないかな
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:31.06ID:RA9H7lKZ0
>>404
日本人がずっと戦争してないのが答えだ

平和主義を守ってる日本人にじゃなく実際に核兵器を増やして戦争してる国に向かって言え
お前の様な嘘つきには騙されない
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:31.46ID:JzBqSrt70
戦争なんて別に特別なことじゃないから
ちょっと考えてみればわかる
そして何も考えてない奴がいかに多いかもわかる
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:34.80ID:+VSeHn0w0
>>406
そのメディアを統制してたのはどこのどいつだよ? アホも休み休み言えww
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:43.34ID:qBuLAL9I0
>>413

そんなことは結果論だろう
ロシアの南下政策の脅威がなければそもそも日本が朝鮮に関心を向ける必要すらなかった
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:50.89ID:v7JcIO9O0
いつの時代もネトウヨみたいなバカがいたんだろうな
国と自分を一体化して好戦的になるバカ
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:29:04.20ID:ocCXXdlC0
>>416
軍人ばかりが罪を被せられたのは納得いかんな
昔も今も商人どもは日本を食い潰していってるのにあいつらに反省も罪の意識もない
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:29:07.89ID:5RSvjV+v0
特攻まで肯定するとかヤバ過ぎるだろ
ここに書いてるお前だけで死んでこい
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:29:13.29ID:FagQLJGk0
>>426
命をささげた人に「お前無駄死にだったな」と声をかけるのが供養ww
さすがは左翼アスペ
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:29:33.32ID:7n0nH6kP0
大航海時代から武力で植民地増やしまくった列強こそ批判される対象だろ
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:29:38.44ID:z0ifZo8i0
こんな競馬場で戯言言ってるおっさんみたいなやつが重用されてるんだから平和そのものだぞ。杞憂そのもの。
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:30:03.80ID:qvImO35k0
パヨクお爺ちゃんは敗戦の反動で
自由を守る戦争さえも反対してる馬鹿だらけよ
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:30:17.10ID:wMRXIq0c0
後出しジャンケン
数十年後にまた令和の日本は間違っていたとか言ってそう
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:30:33.08ID:rs9Oh9+L0
>>438
ささげたんじゃなくて国に自殺を強要されたんだろアホ
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:01.60ID:l8K++U+80
>>437
肯定・否定は個々人が考えればいい事であって

「人間を弾薬として使うなんて非人道的だ」ってのも正解だし
「特攻隊のお陰で、東京直接攻撃は避けられた」ってのも正解
好きな方を選んでいいよ
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:01.90ID:qvImO35k0
パヨクお爺ちゃんの高齢化、老害化
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:11.88ID:DUIoswJ+0
戦わなかったら冷戦で日本は分断されて東西ドイツのようになっていたかもな
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:25.49ID:FagQLJGk0
陸軍統制派の共産シンパは海軍の連中でさえ不気味な悪魔性を感じてたらしいからな。
生き残った証人は彼らの事に言及する際、しばしば悪魔と言う言葉を使った
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:53.50ID:aV5IBa2h0
>>423
無駄に学校行って役立たずの派遣社員で独り身のアパート暮らしで孤独死するのが素晴らしいと?
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:56.69ID:G/gtiE+m0
戦争と不倫を絡める神経がわからないし
不倫の子を否定しないために不倫を責めるなって論調もわからない
不倫でできた子を全否定する奴なんてそういないだろ
責められるべきは親なんだから
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:58.77ID:IqNYz3dF0
2050年の人から見たら2021年の考えは間違ってたって言うよね。

後出しジャンケンだよね。
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:31:58.87ID:bi0XOSNQ0
その番宣にそもそもこいつはでてたのか

>>391
まあそもそも戦前生まれでもない竹山がどうこう言っても説得力が
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:32:06.83ID:AuoIcyRD0
特攻が必要とか言ってるネトウヨは口だけだから自分ではやらないよ
自分の思いを実行するだけジョーカーの方がマシなんじゃね
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:32:47.27ID:H4mjk9Aw0
日本が戦争やってなかったら
今頃植民地でボロボロになってただろ
無抵抗主義はアホだよ
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:33:28.44ID:z8QW7p5p0
日本の軍国主義の悪いところは無駄な精神主義かな
特攻もこれに入る
それゆえ内に厳しく、規律は守られていて、現地住民への横暴は少ない
この辺はイギリス人なのに日本兵として所属していたJ・B・ハリスの証言とか
フラットな立場で書いていて正しいと思う

日本の30年のアジア侵攻の前に300年の欧米のアジア植民地化があった
どっちが悪いかといえば欧米だな
そして日本さえ戦争を起こさなければ世界は平和なんだとばかりに押さえつけられたが
日本が平和を守っている間に中国は14回ぐらい戦争してるし世界は平和になってない

日本に「同じ過ちを犯すのか〜」どうたら言うなら
いま侵攻企んでくる国に言ってくれんか
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:33:28.90ID:iLdy8rUb0
英霊へ敬礼とかいってるネトウヨは心底アホだとおもうわ
当時の人が使うならともかく
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:33:33.57ID:RA9H7lKZ0
日本は戦後一切戦争してない
これが答えだし築き上げた国際的信用だ

ストイックなアスリートに痩せろというでっぷり太ったピサデブほど醜いアホはいない(爆笑)

いかに凶悪な軍国主義侵略者の日本サゲプロパガンダが酷いかわかる
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:33:35.66ID:gPV7HcWu0
日本を否定することはなんであっても許せんという人がいまだにこんなにいるんだな たぶん俺と同じで若くはないんだろうが
0462名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:33:35.86ID:RtfQQkmC0
戦争中までは天皇バンザイ、日本バンザイで右翼国家だったが、
アメリカに負けた途端に国民はアメリカバンザイになった。
0463名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:33:51.05ID:qvImO35k0
どっちにしろさ
自由主義陣営 vs レッドチーム
の戦いは続いてるんだよね
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:34:05.50ID:0GyttgI50
敗北が100%決定的と把握した上でアメリカとの開戦を決定した
ベトナムまで出張って今さら後へ引けるかという軍の面子のためだけに開戦した
あの判断の何が正しかったのか
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:34:12.66ID:vLuVrS9x0
>>413
チョッパリが整備した道路で事故が起こったニダ!
賠償金払うニダ!
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:34:27.18ID:FagQLJGk0
事実論争で争えなくなったらレッテル張りで場外乱闘に持ち込むのがパヨクの定番
パヨクは差別が大好き
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:34:41.21ID:hHOr9Tne0
日本帝国から日本人を解放してくれたアメリカには感謝しかない
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:34:42.10ID:OVZprCkl0
>>181
思考停止は100年前の戦争に縛られてるやつら。
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:34:53.22ID:6/UKlmOD0
そういえば、竹山さんも不倫でフライデーされて事ありますよね??
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:35:10.05ID:tFpEw61L0
マッカーサーが日本は自衛のための戦争だったって言ってるけどな
バカ芸人
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:35:43.78ID:APpqP7bz0
>>446
じゃあお前が国のために尖閣竹島に特攻してこいや
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:35:51.50ID:aV5IBa2h0
>>433
戦後占領下でもっと検閲されてGHQの言いなりになって70年の日本マスコミ
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:36:00.44ID:S6dJKZSk0
ワクチン打つでしょ今普通
それと一緒
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:36:05.08ID:rs9Oh9+L0
>>450
お前に他人の人生どうこう言える資格なんてねえだろ

お前より幸せな人生送ってる人たちから「お前なんで生きてんの?おれがお前の立場なら死ぬわ」て言われたらなんて答えるんだ?
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:36:19.13ID:JsWig4wi0
少なくとも中国が領土狙って侵犯続けてるのに脳天気過ぎるわな
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:36:25.88ID:yWkCGIzJ0
北朝鮮の外交力を見習え
ハルノートも泥沼の中国から撤退出来るいい機会だったのにバカすぎ
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:36:30.97ID:OVZprCkl0
>>459
敬礼なんて言ってる奴がいるのか。
一度目を洗ってこい
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:36:41.79ID:gnK2O/vg0
お前のその見苦しいチン毛頭とクソダサ眼鏡は誰が見ても正しいのか?
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:37:17.34ID:l8K++U+80
>>456
まぁ今もアメリカの植民地みたいなもんだけどな
「奴隷は嫌だよ」と声を挙げたのが、どれだけの効果があったんだろうなぁ

まぁ100年後とかの歴史家が判断するんだろう
0483名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:37:27.72ID:RcU6bKcq0
>>382
朝日が好戦的な記事を書いてたことは過去の記事を漁れば否定できんし、
戦争を煽っていたというのと、軍に都合が悪いことを書くという行為も普通に両立するんだよ
軍と朝日で戦争をやって欲しい理由が違うんだから
0484名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:37:32.55ID:FagQLJGk0
竹山の父親は「法律ギリギリの事をやるほど儲ける」と教えたから
父の教えに忠実だよ。社会的にはクズだけど
0485名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:37:46.27ID:Yg3FBw7w0
江戸時代の朝鮮儒学に毒された封建主義は良かったけどな
0486名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:37:55.23ID:cGQZUvOD0
お前らテレビ局側が散々日本を悪く言って自虐史観を押し付けるから
こういう見方もあるって話をしてるだけだろ
0487名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:38:11.14ID:z8QW7p5p0
>>471
日本が負けたら
どんどん朝鮮半島に南下してくる奴らがいるんで
マッカーサーは気付いた
日清日露戦争と日本はずっと繰り返し
南下勢力を追い返すことをしている
0489名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:38:17.92ID:aV5IBa2h0
>>462
それ煽ったのこそマスコミやん
0490名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:38:24.36ID:qBuLAL9I0
>>458

特攻に頼らざるを得なくなったのは
米国との圧倒的な技術格差でしょ

でも戦後の日本は軍事技術の発展を軽視しるよね
民間の大学の軍事研究に圧力かけたり
ほんと学ばない国民だよな
0494名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:38:43.81ID:qvImO35k0
・引き際間違えて勝てない戦争に全ブッパした旧日本軍は愚か

・敗戦の反動で自由を守る戦争さえも反対しだした極論パヨチンも愚か
0495名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:39:01.05ID:ND5xpyA60
90年代からこの手の戦前は正しかった
良かった本はあったし
さらにネットで自由に発言出来ても何も変わらん
北朝鮮拉致問題から20年経っても口だけで
いつも終わり
0496名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:39:18.95ID:UmNolFmW0
今更戦前の事を言っても仕方ないが、歴史は正しく知らないとダメ。
教科書は左の人間が書いたもの。「日本国紀」を読んで歴史の見方を広げたほうがいい。
0497名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:39:22.23ID:l8K++U+80
>>472
何もしないクズが偉そうに言うこっちゃ無いわな
0498名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:39:36.96ID:rADdMY1O0
沢山の外国にボロカスやられる中国を見て
あんなボロボロの中国なら落とすの簡単やろと日本は考えて戦争
しかしなかなか落ちない調べるとアメリカが中国支援してた
さらにアメリカが日本への石油止める
これにキレたとのと石油無くなりゃ終わりなので戦争開始
まぁアメリカにハメられたよね
アメリカは世論を戦争に向けて戦争に参加するために日本を利用した
0499名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:39:55.34ID:9oMvud0A0
>>483
だから軍が紙を抑えて統制していたので、
好戦的な記事しか書けなかったわけだ。

最後まで抵抗した朝日新聞は軍が乱入して機械を壊してまわった。

反戦的なことを書いた共産党系の新聞はすべて違法、
つかまって投獄され、多くがそこで殺された。


日本の歴史だよ
0500名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:40:04.73ID:aV5IBa2h0
>>467
戦後昭和は左翼に支配されてたなあ
0501名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:40:24.30ID:S6dJKZSk0
後から合ってたとか間違ってたとか言うだろうけど今は打つんだよワクチンを
0502名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:40:27.62ID:W5RTnk6i0
>>24
本当にこれだと思うわ

みんながみんな正しいって価値観で生きてるのに間違ってるとか間違ってないとかって議論をしようとしている時点でおかしい
0503名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:40:35.68ID:0advlj3k0
戦争に良いも悪いもない
正しい戦争なんて無いし正しく無い戦争もまた無い
日本の左派系はとにかく日本が悪であり悪者でいないと気が済まない反国家主義
第二次世界大戦ではアメリカが正義といい沖縄ではアメリカは悪だと言う二枚舌
0504名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:40:39.66ID:v3PB1JRf0
隣国がロシア・中国で緩衝地帯が朝鮮という圧倒的絶望感。当時の軍部も頭抱えてたんだろうな。朝鮮統合なんてしなくても難民は勝手に来るし。中国の難民もボロボートに乗って2000年くらいまで密航してたし。
0505名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:40:48.10ID:xHzdnYBZ0
将軍たちは常に前の戦争を見て戦略を立てている(だからナポレオンに負けた)
と、クラウゼヴィッツは200年も前に書いてるけどな

将軍に限った話でも無いようだねw
ヒトラーも新しかったし国民は熱狂した
次に出てくる奴は全く新しく独自に出てくるんだろう
国民は誉めそやして熱狂するところだけは同じw
戦前の日本を参照するなら、まだマシな方かも知れないぞ
0506名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:40:50.99ID:OVZprCkl0
>>462
明治初年の徴兵反対一揆知らんのか?
明治で港が開かれ、外国との往来が頻繁になり、
いよいよ戦争というとき、日本で初めて外国との戦争で徴兵令が出たわけがだ、
その時に反対をしてる歴史がある。明治時代も天皇絶対ではない。
「血税」とバカが連呼してるが、国民が血で払う税金だと言われたのがその時で
本来血税は徴兵のことなんだよ。
0508名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:41:01.81ID:WyNdok3m0
そもそも日本は真珠湾攻撃しなきゃいけないほど経済的に追い詰められてたの
0509名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:41:05.65ID:rs9Oh9+L0
>>489
そう書くように脅してたのは国だけどな
当時の日本で政府に批判的な記事を書くなんて自殺に等しい
0510名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:41:40.66ID:RA9H7lKZ0
>>461
現代の軍国主義専制国家を全く叩かない奴が、
国民の8割が戦後生まれの戦争しない平和主義国で、祖父祖母の時代の過去の日本を叩くことはもう意味が薄れてる。

そんな時代錯誤な反日プロパガンダを垂れ流すから、立民や共産が票や議席を減らし左翼メディアがここまで衰退するんだよ
0511名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:41:41.88ID:NRthBOtv0
日本帝国が滅んでやっと日本人は幸せに暮らせるようになったからな
0512名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:41:47.11ID:l8K++U+80
>>507
繰り返すけど
俺も君も「何もしない癖に口だけは一丁前」だからダメだよな
0513名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:42:04.36ID:gPV7HcWu0
>>483
そもそも好戦的な記事しか許されないからな 少なくともマスコミのせいで戦争をしたなんてのはアンチ朝日の妄言
もちろん世論に引きずられた部分はあるが、その原因はそういう記事しか許さなかった軍部の責任だ

例えば有名な「関東防空大演習を笑う」という記事 要は関東に敵の飛行機が来てる時点で負けているだろという至極まっとうな記事なんだけど、これを書いたことで軍の怒りを買い、この記者は新聞社を辞めざるを得なく名ttあ
0514名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:42:22.43ID:/TkX6K0P0
まあここ見てもウヨだらけだし、戦前回帰していくんだろうな。 憲法改正でどんな憲法になるんだか
0516名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:42:27.92ID:qBuLAL9I0
>>508

今の日本で石油が入ってこない事態を想像してみ?
PCすら開けないぞ
0517名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:42:30.52ID:9oMvud0A0
>>510
キミは当然忠犬キッシーの防衛費倍増計画は
批判してるんだよな?そこまで言うなら
0519名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:42:47.62ID:OVZprCkl0
>>507
9条掲げて、戦争の最前線で人間の盾になるのが
左翼戦争反対論者だと理解しろよ。
0521名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:42:51.64ID:APpqP7bz0
>>497
何もしないクズが偉そうにw
0522名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:42:52.87ID:kvwdnh2t0
>>500
マジもんのマルクス、革命ーとかいってるのをその左翼とするとして
じゃあ右翼ってのはアメリカマンセーの方なの?
すると、戦前回顧ってのはどこに含まれるの?
0523名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:43:39.34ID:BSnOnidw0
奇襲攻撃して原爆落とされてんだもんな
アホアホ帝国だわ
0524名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:43:54.15ID:l8K++U+80
>>513
あ、いやいや
朝日なんかは率先して満州に文化人を呼んで
「日本バンジャーイ」ってやってたんだよ

軍に強制されてた訳じゃなく、自分たちでやってたんだよ
0525名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:44:00.84ID:qvImO35k0
ゼロか100かの世界じゃねーからなぁ
団塊パヨクの極端な無防備思想はオワコンで、別に軍国主義に戻るわけでもない
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:44:01.28ID:uNfctNhe0
金融恐慌からの景気低迷を改善出来なかったから植民地利権に固執して戦争に突入した
という理解だったが軍部の思惑はまた別だったのかな
0527名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:44:12.23ID:RA9H7lKZ0
>>511
違うね
それもかつて日本人が死に物狂いで差別主義者と闘って勝ち取った自由と人権だよ
0528名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:44:12.92ID:DUIoswJ+0
元寇も戦ったから日本は支配されずに済んだ。こんな極東の島国が弱肉強食の世界で生き残ってきたのはサムライがいたからだ。
0529名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:44:14.67ID:dZ8A2Iz60
>>35
中島みゆきの「世情」

世の中はいつも 変わっているから
頑固者だけが 悲しい思いをする

変わらないものを 何かにたとえて
その度崩れちゃ そいつのせいにする

シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を
見たがる者たちと 戦うため
0531名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:44:44.33ID:9oMvud0A0
>>524
軍も強制はしてないよw

紙を抑えて、気に食わないことを書く新聞社には
紙を回さなかっただけ
0532名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:45:01.74ID:Hslsmz0h0
当時大本営発表に熱狂してた連中と現在声高に反戦主義を叫ぶ連中は本質的には同じだよねw
0533名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:45:08.71ID:aV5IBa2h0
>>509
だからさー
占領下ではアメリカがもっと脅しつけて
アメリカバンザイと書かせたやん
0534名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:45:20.58ID:+HTwQi4f0
日本が仕掛けたと言っているが実際はアメリカが色々と仕掛けられた戦争だが
0535名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:45:44.33ID:kvwdnh2t0
>>519
それは違うよ
9条を掲げて国内で戦争をしたくない人が手をつないで
国内の戦争したい人をブロックしてるの
だからパヨパヨ罵倒があるんじゃん
0536名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:45:53.81ID:gPV7HcWu0
>>524
だから、強制されてなくても、そっち方面の記事しか許されなかった これは認めるよね?
戦争反対の記事が許されるという選択肢があって朝日が敢えて好戦的な記事を選んだわけでないことは貴方も認めるよね?
0537名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:45:55.63ID:oO1MF8eW0
浅い知識で言われても説得力ないわ。
芸人なんだから笑わせてくれよ。
0538名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:46:16.83ID:rADdMY1O0
負けたけども
中国ロシアの共産勢力の拡大で
日本の位置いいからアメリカが日本優遇して
米軍基地置いた
結局復活したわけやから野心的に行けばよかったのに
ひよって今では庶民は韓国より貧しいらしい
0540名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:47:09.88ID:kvwdnh2t0
>>527
働いても働いても軍部に吸われるより
働いた分が手に入る方がええじゃない
0542名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:48:44.36ID:UJ46A97e0
勝ってりゃ過ちと言われてないだろう
第一次世界大戦が誰も過ちだと言ってないし
0543名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:48:59.14ID:+R319o0Z0
そもそも戦前の日本は民主主義じゃないので
上級が勝手にやりたい放題やっただけ
勝手に日本人全体に責任もってくんなよ

でも子弟制度でも 陪審員制度があったよ
0545名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:49:17.21ID:BCiI/SBo0
>>539
石油だよ
石油を求めて禁輸されてちゃしょうが泣いだろ
米英の反応に対する見込みが甘過ぎだよ
0546名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:49:20.18ID:cQhH1MPc0
>>439
植民地ってよくないイメージばかりもってる人がいるけどプランテーションなんだよね
原住民を奴隷にしてしまった事は悪だけど、農園作ったり資源を採掘したりした事は
別に悪でもなんでもなくて、むしろ地域の発展に貢献したともいえる
日本だってそのつもりで満州とか植民地にして現地人使ってたんでしょ
0547名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:49:35.50ID:qvImO35k0
ま、どっちにしろさ
9条は遅かれ早かれ改正されるやろ
(サヨクの高齢化もハンパないし、団塊世代が終わればたやすく変わるだろ)

日本の右派が目指すのは普通の国であって、軍国主義国家じゃねーし、特に問題もない
0548名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:49:37.56ID:kvwdnh2t0
>>539
その動機がもしも本当だとしても、それがアジア愛?の為だとしてもさ
結果が広島であり東京空襲であり天皇の人間宣言であるからにはさ
マジでタイの為に身を滅ぼしたんじゃん?それが国の指導者として正しいですか?っていうさ
無駄だったと思いたくないのはわかるけど、なんかアジアを解放したのが日本だとかいうのは・・・
あまりにも違うと思う
0549名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:49:48.79ID:uNfctNhe0
>>522
日本の右翼運動、右翼組織は元々反共産主義の風潮から拡大したんだろ?
共産主義は天皇の存在を認めない危険な思想であるってことで
だったらほんの数年前まで鬼畜呼ばわりしてたアメリカにすり寄るのも、天皇を東側から守るためという大義名分が立つということで当時の右翼にとっては矛盾ではなかったのかも
0550名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:49:54.84ID:4y1lyOAM0
過去の歴史に正しい誤ってるなんて明確な答えないだろ個々の自由だよ
その過去があって現在があるわけで過去が違ってたら今はどうなってるかわからん訳だからな
0551名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:50:16.20ID:rADdMY1O0
真珠湾攻撃すら暗号解読されてアメリカは知ってたとか言う疑惑もあるな
重要な戦艦は移動してあった
とにかくアメリカはナチスしかり日本と戦争したかった
0552名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:50:18.75ID:sXbt49eG0
後輩チンカス食べさせジジイw
0553名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:50:29.24ID:cyV2ocxj0
最後まで抵抗した朝日新聞
最後まで抵抗した朝日新聞
最後まで抵抗した朝日新聞
ID:9oMvud0A0
0554名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:50:35.65ID:RA9H7lKZ0
>>535
安全な日本国内だけで言ってて、危ない専制主義軍事国家に向かって何も言えない臆病者では何の意味もない

そういう茶番はもう飽きた
平和主義者は所詮は危険なファシストの子分でしかない
0556名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:51:37.19ID:xHzdnYBZ0
>>513
それは昭和15年と16年に法律ができてからの話だぞw

昭和6年の満州事変以降、朝日新聞は率先して軍を持ち上げといて、そりゃあないだろ
むしろ雑誌メディアの方がずっと戦争反対だったが、それを潰したのが昭和15年だ
0557名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:51:48.26ID:kvwdnh2t0
>>547
世界に唯一無二のものを利権の為に必死に変える必要ないよ
特に9条は国防に関するものなわけで
一部業界の自由の為に全体の安全を手放して守る守る詐欺なんかさせる
余地を残すのはイクナイ
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:52:04.23ID:cyV2ocxj0
反戦的なことを書いた共産党系の新聞はすべて違法、
つかまって投獄され、多くがそこで殺された。
反戦的なことを書いた共産党系の新聞はすべて違法、
つかまって投獄され、多くがそこで殺された。

戦争より人を殺してるは「共産党」だよなw
0559名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:52:15.76ID:aV5IBa2h0
>>35
小説でも漫画でもそれっぽいこと書く人はいるけど
大マスコミは取り上げないね
0560名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:52:40.74ID:iIgcOkZW0
今時NHKの煽動にホイホイ乗せられるとかないわ
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:52:41.35ID:uNfctNhe0
>>503
いや、戦争は根本的には悪でしょ
本来ならこの世から根絶されるのが最良だし、もし不可避であっても回避のために最大限の努力が必要なもの
0562名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:53:01.80ID:rADdMY1O0
とりあえずアメリカはかなりずる賢くしたたかだ
戦争に引き込みさえすれば勝てるからな
めっちゃ煽って来てたよ実際
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:53:05.12ID:APpqP7bz0
自衛隊入隊もしなけりゃ尖閣竹島に特攻もしない
自らの主張に反してる馬鹿が多いな
0564名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:53:06.27ID:kvwdnh2t0
>>554
お米が誰を嫌いでも、だから他の全員引き連れて殴りに行くのを
合法にしろと言ってもそれは無理でしょ。
自分ひとりでやる強さがある人だけが勝手にそれをやればいいよ
0566名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:53:12.16ID:3a9/N6CK0
好戦タカイチにはプロレスでもやらせておけ!
0567名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:53:17.78ID:UJ46A97e0
>>544
なんかの宗教の人ですか?
0568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:53:32.46ID:12WwOcOc0
そう言うなら、竹山は当時日本がどうすりゃ良かったのか、ちゃんと言うべきだな。周囲が全て植民地だった日本がどうすれば植民地にならず生き残れたのかをちゃんと言うべき。
0569名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:53:36.35ID:z8QW7p5p0
>>546
農業の工場化みたいなことをやるから
現地の産業や自然が壊滅する
アフリカはまだその後遺症が残って苦しんでいる

現地人を教育したり
現地の特徴ある産業を振興しようとかは
日本しかやらなかった
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:53:51.85ID:RA9H7lKZ0
>>557
是非、中国やアメリカに行って素晴らしい9条を広めて来てくれよ
嘘つきの卑怯者
0572名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:54:16.78ID:qvImO35k0
>>557
パヨクお爺ちゃんは最後まで反発するんじゃね?

ただサヨクはジジイだらけで未来がないから、このまま順当にいけばフツーに改正されるやろという話
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:54:30.37ID:a+LcgJeI0
また戦前みたいに官僚が暴走してるけどwww
誰も財務省に文句一つ言わない
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:54:34.87ID:pkZ2vcDt0
え・・・
結果的に日帝が負けただけで、日帝は正しかっただろ?
日帝が勝ってれば今頃俺たちは白人のメイドに傅かれてステーキ食い放題なんだが?
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:54:48.49ID:aV5IBa2h0
>>543
戦前から民主主義ですよ
0576名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:54:51.29ID:byuHZy3c0
こいつ
よく知らないのに平気で間抜けなコメントをするやつなのが分かったから何を言っても胡散臭い
0577名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:54:57.45ID:6KfTxQcT0
朝日はムリヤリ好戦的な記事書かされてたから無罪なのか。朝日って責任能力問えないぐらい低い知能の集まりなのか?
実際はそういう記事のほうが売れるから書いてただけだよ。
0578名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:55:06.69ID:kvwdnh2t0
>>503
違うよ
戦後さ派の人ってのは、基本的には戦争時代なら戦争に没入してたタイプ
なんらかの理想だの理念だのイデオロギーだのが真実だーとか掲げて
みんなでなんかその実現だかの為に戦いたい
それを探してる人らだったんだよ
今は個人主義のリベラルと左派一緒くただけど基本的には違うものだよ
0579名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:55:22.56ID:DFLQ+vci0
>>28
勝ち目がないのは政治家や軍人もほとんどは知ってたが、他に有効な選択肢がなかった。
戦争の目的は早期講話だったし、開戦初期の目標はほとんど達成してる。
問題は長期的には勝ち目のない、開戦という選択肢しか選べなかったことと早期講話ができなかったこと。
この点について政府は終戦直後に戦争調査会という組織を立ち上げてオールジャパンで現実的な反省をしようとした。
そしてこの調査会は結論を出す前にアメリカの圧力で潰された。
その後の日本の反省が戦前は良かった悪かったという二極化になって国民が分断されたのはご存知の通り。
0580名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:55:30.16ID:pkZ2vcDt0
例えばアレクサンダー大王は結果的に大帝国を築いたけど、彼は間違ってたの?
0581名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:55:30.99ID:MrGXohsA0
コイツと櫻井が同時期にコノ手の話をし出したって事は現在他国を牽制したり攻撃して自国の立場を何とかしたい国が後ろにいるって事だろうな
タイミングからしたらオリンピックで揉めてる国かな
0582名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:55:32.15ID:5+6PT1zs0
>>568
蒋介石が覚醒する前に友愛
0583名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:55:38.14ID:MZh3rrMf0
でもあそこで日本が欧米諸国に戦争を仕掛けなかったらその後の東南アジアや中東諸国の自治独立運動はなく、世界中が白人に支配された白人至上主義になっていたのは間違いないと思う
0584名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:55:52.81ID:IdFWMNqq0
戦国時代も間違いニダ
0586名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:56:03.58ID:pCIlVEmb0
入口は太平洋戦争
中身は不倫を叩くな
出口はお前らで考えろ
0587名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:56:30.77ID:aV5IBa2h0
>>557
9条の本質は米軍占領地における武装解除に過ぎない
0588名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:56:39.62ID:9vmthAIX0
>>557
日本人の全員が、戦争を回避しようと考えてる。

常識人は、中国に「日本は、弱い。攻めるなら今だ!」と思われないようにしたいと考えている。

パヨクは、護憲が戦争回避だと思ってる。中国の思う壺。
0589名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:56:40.28ID:hjJBOqN00
まあ結果論だけど第二次大戦で完膚なきまでに叩きのめされて
アメリカの手で強制的に権力構造の解体が行われたからこそ20世紀の後半の日本の繁栄があったとも言えるんじゃないか?
0590名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:56:43.07ID:+quvQd9G0
竹山がアエラに投稿とか朝日腐ってるなw
0591名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:57:24.80ID:QwjuwcVQ0
日本帝国が当時の国民にした仕打ちは絶対許さない
0592名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:57:31.38ID:kvwdnh2t0
>>572
戦争がしたいなら中国にでも行けばいいし
逆に今の自民公明政権になんらの共感も支える義理もないから
行政をTPPにして入札して習とかが最低値を出して来たら全部まかせてもいいぐらい
そのぐらい今なんらの一体感も持てない
守るものはもう日本の理念だけ。それってつまりは憲法だよ
0593名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:57:34.68ID:+MQIFNFd0
世論をアメリカと戦う方向に誘導したのは新聞でこれには日本国民の識字率の高さが影響したと思う。
なんて新聞が主戦論に誘導したのかは分からないけど。
0594名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:57:38.89ID:9vmthAIX0
>>589
朝日新聞の読みすぎ。
0595名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:57:55.70ID:RA9H7lKZ0
>>561
だからそれをとっくに戦争やめてる日本人に向かって言わずに戦争基地外の世界に向かって言えよ馬鹿
0597名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:58:10.16ID:M1eVjh+l0
やらなきゃやられる時代だったんだから当時を評価するなら正しかったというしかないんじゃないの
なら植民地化が正解とでも?
当時の世界情勢も込みで考えないと話にならんでしょ
0600名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:58:42.06ID:UJ46A97e0
みんな負け戦の第二次世界大戦のことばかり
なぜ第一次世界大戦の事に触れないんだ
その日本との関わりもだ
どう立ち回れば勝ち組に入れたか
そこが重要なんじゃないかね?
0602名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:58:57.91ID:LQQlBQX70
欧米列強の植民地と化していたアジアを解放するという思想に至ればよかったんだけどね
欧米諸国に代わって宗主国になろうとした節があって、ダメだったよね
それでもロシア南下の脅威から朝鮮半島を救ったのは事実だし、
欧米の植民地支配とは全く異って、自国民と同等の待遇を与えようとしたことは、誇っていいと思うんだ
0604名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:59:01.19ID:prJO2fNr0
日本はもうアメリカとは手を切るべき!(#`皿´)
0605名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:59:27.85ID:pkZ2vcDt0
>>596
だよな
戦争に善悪はなく、勝ったほうが常に正義なのだ
アレクサンダー大王は間違ってないし、日帝も間違ってない。 結果が違っただけ
0606名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:59:29.37ID:lbYjP9mN0
>>221
日本人って儒教のせいなのか家父長制のせいなのか
「自分が正しいと思ったことが正しく天然自然の理であり、他人はそれを自動的に汲み取って理解し従うべきである。
なぜなら自分は正しいからだ」
という自己愛的な考え方するんだよね。

だからそれが通らないと激怒逆切れするだけで理詰めってのが無い
感情で他人を意のままに動かしたいんだろうね
それは国際社会では通用しなかった
相手が受け入れて当然だ、という思考からは受け入れない従わない相手への交渉や根回しって視点が欠けるんだろうな

家父長制
家父長制はパターナリズム ともいわれる。父と子の関係にしばしば見られるような、他者の利益を名目に他者の行動に強制的に干渉しようとする考え方のこと。
0607名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:59:29.55ID:K1gt8VX90
明治維新からの流れでイケイケみたいな
気づけば焼け野原である
ノリノリの時は解らんねん
0608名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:59:33.75ID:qvImO35k0
・勝てない戦争に突っ走った旧日本軍はアホだった
・敗戦の反動から9条教という極論に突っ走ったパヨクジジイもアホだった

次の世代はなんぼかマシになると思うがね
今の若者はリアリストよ
0609名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 11:59:49.90ID:12WwOcOc0
また同じ間違いを起こさない為には、自分が当時の日本にタイムスリップして、国の舵取りを任せられてたとしたら、何が出来たのかを考えないと駄目。ただ批判しても意味が無い。
0612名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:02.56ID:gPV7HcWu0
>>577
別に朝日が無罪であるわけではない 朝日が戦争を煽ったので朝日のせいで戦争を始めたみたいな論調が間違いだと言っているだけだ 侵略して植民地を広げているのが軍部なんだからな 軍はやりたくなかったけど朝日のせいでやった?ばかを言うなというだけの話だ
0613名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:07.25ID:HQHPD0Re0
日本軍上層部のクズ達

富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線の
フィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に
部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」
と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを
監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。
なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、
「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、
部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry
0614名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:14.17ID:5M+x//F30
「戦前の日本」と一括りにしてる時点で工作員の印象操作レベルでしかない
0615名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:17.71ID:xa0asbia0
お前戦前の事を全て知ってるのかよ氏ねよ
0616名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:18.22ID:kvwdnh2t0
>>594
薩長藩閥は全然排除されてないもんね
アサヒだって大阪本社だし
0617名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:21.14ID:xHzdnYBZ0
>>549
そんなわけないだろ
戦前の右翼は大アジア主義、今でも言う連中が居るけどな
親米右翼なんて居ないよ、自己矛盾じゃないかw 

右翼は民族主義だから反米・反共、自主独立
日米安保も反対
当たり前に、これが戦後右翼
赤尾敏の政治運動を見てみろ

親米保守層は右翼ではない
0619名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:36.52ID:zuCk6+F90
>>2
> ドイツがロシアに侵攻したり、カンボジアへ日本が侵攻していく。それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、

ふーん
0620名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:37.70ID:a+LcgJeI0
マスコミに踊らされたらヤバイ
戦前も戦後も元凶はアサヒ
0621名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:00:48.84ID:pkZ2vcDt0
>>610
なるほど・・・戦争に負けたから戦争は間違いだと・・・
勝ったアメリカは戦争を正当化してますけど・・・
0623名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:01:14.40ID:qF1a/fuO0
正しいとか正しくないとか、結局勝った負けたの結果なだけな気がする
過去は過去でその人たちが考えたこと、それを正しいとかそういう考えで色分けするのは違うと思う
0624名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:01:21.94ID:M1eVjh+l0
>>608
軍部が無理やり戦争(第二次)突っ込んだと習うが最近だと天皇もノリノリだったと判明しちゃったからね
弟が反戦促したがガチギレして怒鳴ったって話あるし
0625名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:02:26.92ID:RA9H7lKZ0
>>612
空気を読んであの頃は反対出来なかったってのは、誰も責任取らんで良い都合のいいシステムだからなw
0626名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:02:40.88ID:EAIEOzMO0
北は満州樺太から南はソロモン諸島で戦ってたから本土を残して降伏できた
ハルノート受託してたらどうなってたかわからん
0627名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:02:41.03ID:nD8qbZn80
欧米が散々植民地支配した挙句、日本がロシアに勝ち世界恐慌もあり日本のやる事に気に食わない欧米が「侵略は良くないよ日本君」って、ね。。。

今も散々環境汚染してた欧米が温暖化は良くないよ。ガソリン車は良くないよ。廃止。
これからはEVだよ。と勝手に自分ルールを世界ルールと決めるのも笑える。
0629名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:02:55.59ID:HQHPD0Re0
>>622
日本=自分の精神病患者だからそりゃ必死になるでしょw
0631名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:03:11.84ID:ev4DHzTX0
じゃあこの竹山って人は中国が尖閣や沖縄獲りに来た時はどうしろって言ってんの?
0632名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:03:28.88ID:gEE8dqwK0
>>602
まあ本気でそんな綺麗事のためだけに戦争する国なんてないわな
必ずなんらかの利権、私利私欲が関わってる
あくまで戦争を起こすには何らかの大義名分が必要ってだけ
0635名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:04:06.71ID:nD8qbZn80
>>618
正義が一番の凶器だからね。
0636名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:04:08.00ID:12WwOcOc0
>>602
それは数なる中での一面であって、特に東南アジアでは現地民の虐殺も行ってしまってるから、欧米の植民地支配からの解放言うのも違うと思う。

戦後、東南アジアの各地で欧米からの植民地解放戦争で日本兵が多数参加したのも、迷惑をかけた現地民への贖罪の意味もあると思うからね。東南アジアを救ってやったんだと言う奴が偶に出て来るけどそれはあまり言うべきでは無いと思う。言うには迷惑をかけ過ぎたよ。
0639名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:04:43.77ID:pkZ2vcDt0
>>628
アホか
戦争を厭わない国だけに未来があるんだぞ
0640名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:04:57.83ID:qBuLAL9I0
>>627

欧米は会社でいうところの社長だからな
社長の方針で会社の方針が決まる
なにもおかしくないだろ?
0641名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:05:13.31ID:y1WOt40E0
第一次、二次大戦の時は仕方ない。
世界がそう言う植民地政策取っていたから。

竹山が言ってるのは、今、現代においても
同じような事がネットを介して世論が
扇動され、これが正しいのだって一方的に
形成されてる事だろ。

朝日が新聞を通し、フジテレビがテレビを通し
安倍晋三がネトサポを使って
世論を誘導してきたのは、やはりおかしいよ。
0642名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:05:28.50ID:anzYnDeb0
間違ってたとしてじゃあどうすればよかったのか
じわじわと首絞められた状態で
0643名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:05:38.69ID:9oMvud0A0
>>638
それは安倍ちゃんのおじいちゃんみたいな
戦争で儲けた人ね。

一般国民は戦費で税金上がってインフレで大変だった

>>639
それ、自分で考えたのw?
0645名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:05:56.77ID:gPV7HcWu0
>>636
全く同感 日本は正しかったと思いたいのだろうが結果としてそうであっても日本は日本の利益のために侵略しただけだからな
0646名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:05:56.82ID:IR1iijXm0
しかしこいつバカだね〜
日本とナチスが勝ってたら日本が正しいことになってたんだぞ
0647名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:06:10.59ID:pkZ2vcDt0
>>637
では日帝が勝ってたらあの戦争は正しかったということになりますが
矛盾してません?
0648名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:06:21.50ID:BCq2Cxrz0
繰り返す云々よりずっと落ちぶれ続けてるんですがこの国
0649名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:06:46.19ID:qdeOQ5ZT0
>>618
ネット見る限りだと戦争肯定派も滅茶苦茶攻撃的じゃね?
ただ公の場で発言すると社会的に抹殺されかねないから極端な戦争肯定発言をする著名人は少ないだけだと思う
0650名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:06:46.37ID:eOWEpTPd0
石油断たれてそのまま死ぬか戦争しかないでしょ
0651名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:06:49.56ID:RA9H7lKZ0
言論の自由のあるいまの日本で言うのは鼻くそほじりながらでも言えるが、
習近平やプーチンに戦争反対って言えるの?
外国人には何にも言えない癖に日本の自称平和主義者って無責任な馬鹿そのもの
0652名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:01.06ID:J4Nr04bA0
"あの"NHKのドキュメンタリーを見て歴史を語ってインテリぶる元お笑いタレント
もう笑えねぇよ
0654名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:21.90ID:+MQIFNFd0
>>636
その考え方は東南アジア諸国に否定されてるから、「この発想はいかなるインフルエンサーの誘導で身に付けたのか?」と自問自答すべきでしょう。
竹山氏の指摘はまさにこの点にある。
0655名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:25.23ID:QQwrNpCC0
安倍かアホだとわかるまで何年もかかった国民だからな
0656名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:28.48ID:t2UzjrnZ0
これ批判してんのは五毛だろ
日米対立煽りたい奴
0657名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:36.34ID:MZh3rrMf0
>>602
だから未だに東南アジアでは日本の統治時代を悪く言う人は少ないんだよね
略奪と搾取しかしなかった欧米諸国と違い、日本がインフラ整備をしたり医療や教育も行ったのを感謝している人は多い
0658名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:37.07ID:lBX0Hxu50
まずは台本ありきだろ
そこにスタッフが求める物を考慮していかに自分をアピールしてスタッフを満足させるかにかかってるんじゃね
野々村なんかコロナにかかって政府の対策批判の旗頭みたいな感じになっちゃったしね
ここで考えなきゃならんのは答えがでないこんなネタを今頃掘り返してぶっこんできたのはなぜかだろ
0659名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:39.26ID:BCiI/SBo0
>>647
勝ったならその選択は正解だ
日露戦争に対する否定的な見解は太平洋戦争と比べ物にならないだろ
0660名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:40.89ID:qBuLAL9I0
>>651

言えるんじゃないか?
0661名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:07:57.60ID:gPV7HcWu0
>>651
意味が分らん 戦前の日本の残虐行為は認めないけどウイグルの人権には敏感な保守派のことか?
0662名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:08:00.96ID:O/aHmbLG0
そうだなぁ…LGBTとかジェンダーとか温暖化とか、コロナもそうかな
「おかしいんじゃない?」って言う大手マスコミはほぼゼロだからね
戦前と同じだよ竹山がメシの種にしてる場所も
0663名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:08:01.77ID:pkZ2vcDt0
>>643
歴史を学ぶとわかるのですが
戦争で勝った国にしか選択肢がないんです
今の日本にアメリカに追随する以外の選択肢がありますか?
歴史を学びましょう
0664名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:08:41.78ID:12WwOcOc0
日本国内での憲兵隊みたいな思想統制、東南アジア等での現地民虐殺、特攻隊や沖縄戦での自爆強要。次、もし日本が戦争をするとしても、あくまでも自国を辿る為の戦争であって欲しいし、虐殺をしたり、民主主義と思想の自由は捨てないで欲しいね。
0666名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:08:50.98ID:hZz6CTGF0
馬鹿じゃねーの
その時代は世界中が戦争をしてたし、せざるを得なかったのに
アメリカだって事実上参戦してましたね
0667名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:09:17.57ID:gPV7HcWu0
>>657
そんな世論調査をやったのか?二三日前に読んだ記事だと 日本人だというと「日本軍の残虐行為を知っているか?」と言われた経験のある人の話が載っていたけどな タイだったかシンガポールだったか
0669名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:09:43.91ID:nwA4H5iJ0
勉強が足りねーな全部陸軍のせいだわ。太平洋戦争以前を調べないと分からん部分だがな。
0670名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:09:48.65ID:uGfs041J0
戦中の日本が正しかったとは思わないけどアメリカが戦争しないといけなくて当時のターゲットが日本だっただけ
そのターゲットが朝鮮だったりベトナムだったり中東だったりするだけで結局世界の中心にはアメリカというかユダヤ人がいる
0672名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:10:21.51ID:qBuLAL9I0
>>664

現地民がゲリラ化すれば
どこの国の軍隊も虐殺するけどな
アメリカしかり韓国しかり
だから日本もやっていいとは言わんけど
0675名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:10:27.45ID:GahFAoWw0
こういう人たちは、欧米の奴隷になりたいの?
そうとしか思えないよ
0677名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:10:48.15ID:vTqB6Tq00
石油の殆どをアメリカから輸入してたのに
そのアメリカを敵に回す大馬鹿

いまの北朝鮮や中国ですらそんな愚かなことはしない
0679名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:10:54.34ID:12WwOcOc0
>>641
今の時代から過去を見た正しい正しく無いと、当時の国の判断の正しい正しく無いは違う筈なんだけど、そこをごっちゃにする人が多過ぎ。
0680名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:10:54.65ID:weS0phCM0
>>74
ウンコします!
だけで売れたのがウリの人
0682名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:12:05.27ID:gPV7HcWu0
確実に言えるのは
ウイグル人権に敏感な欧米諸国は日本の戦前は悪かったと思っているということだな
過去が悪くないと思っている日本人は欧米諸国にとっては仲間ではない
0683名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:12:11.22ID:hnxNfjGL0
( ゚∀゚)o彡゜聖戦! 聖戦! 国連脱退!
0684名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:12:28.98ID:+MQIFNFd0
>>641
竹山氏の指摘は、当時のインフルエンサーが世論誘導した手口は今の時代にも通用する危険性がある、という事。
あなたは今の世論を誘導しているインフルエンサーを特定しているみたいだけど、それは本当にあなた自身がよくよく考えて導き出したものなのか、他人に吹き込まれたものなのか、自問自答すべきでしょう。
0685名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:12:38.57ID:RA9H7lKZ0
>>661
知能が低いな
当事者が死んでる過去のことは反省しか出来ないけど、現在進行形の人権問題は努力すれば止められる

自分がどれだけおかしなことを言ってるかわかってるのか?、馬鹿中国人
0687名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:12:52.59ID:05EXKie10
レインボーマンの死ね死ね団は戦後の東南アジアの人々の日本に対する憎悪の深さを目の当たりにしてショックを受けた川内康範の実体験から構想されたんじゃなかったっけ?
0688名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:13:14.21ID:s1ffvQns0
>>682
君、白人の歴史知らない人間?
アメリカに洗脳されてアメポチ人間になるとここまで酷くなるのか
0689名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:13:17.25ID:Bu5cwNjG0
竹山ってあきらかに
髪の毛増えたよね
0690名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:13:54.60ID:y247ndvP0
「戦前は全部間違い」
「戦後は全部正解」
なんて極端な二元論で考えようとでもしてるのかw

是々非々でいいんだよ
0691名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:14:15.40ID:ZeouB5MR0
今の中国の覇権主義による憎悪と嫌悪
それがかつての大日本帝国だよ
台湾東南アジアへの進出
ウイグルチベットを占領し弾圧
体制批判をするものは権力によって弾圧される
ほら、かつての我が祖国そっくりでしょう?
0692名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:14:17.24ID:3lZXnMnO0
戦争は負けてよかった
今頃隣国やら他の国と区別出来ない人種になってたぞ
負けた事で日本人単一人種を守れた
0693名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:14:23.59ID:MOBNKMDK0
>>677
アメリカは日本に何も仕掛けてこなかったような言い草じゃないか(笑)
0695名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:15:11.31ID:SEpQsL4i0
昔も間違ってるし今も間違ってるよ
芸能人が金貰った発言してる時点でスパイの片棒担いでる
0696名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:15:31.45ID:s1ffvQns0
ID:gPV7HcWu0
ここまでくると病人の領域だな
本当にジェノサイドが起こったのは
英国の傀儡国家であったスーチー政権時代のミャンマー
英国育ちのスーチーがロヒンギャ族大虐殺の戦犯

中国のウイグル虐殺問題は
証拠も一切なく英米の言いがかりな可能性が強い
0697名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:15:39.88ID:12WwOcOc0
>>654
否定されてる?
東南アジアでは日本兵から虐殺されたって話と個々の日本兵の繋がりによる優しさと解放戦争に日本兵が協力してくれたって話全てがあって、日本兵が完全な味方や正義の味方的な話になって無いのは事実だろ。
0699名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:16:16.63ID:gPV7HcWu0
>>685
「自分がどれだけおかしなことを言っているのか分かっているのか?」 そのまんまお返しするよ

自分で「反省できる」と書いてあるじゃないか?俺は反省してない人のことを言っているんだけどな
反省してないで人権を言っても説得力がないだろ? 
0700名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:16:25.15ID:6lmTK8po0
>>674
目先の利益しか見れない欲の皮の突っ張った連中が政治家や軍人をそそのかしてたのかな?
0701名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:16:39.56ID:xDD85H4R0
開戦は当時の判断基準では正しかった
弱気で引いたら日本が植民地になっていた
ただし戦争を止めるのが遅すぎた
0702名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:16:56.29ID:qBuLAL9I0
>>696

ナチスのホロコーストも実際にソ連の軍隊が
ドイツ本土を占領するまではなんの証拠もなかった
0703名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:17:25.08ID:wf0QiMrJ0
戦前の日本なんて間違っているに決まってる
今の中国みたいなもんじゃないか。
そりゃ世界中から嫌われるわな
0704名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:17:25.29ID:AOb54ogA0
>>693
満州事変でアメリカを怒らせてドイツに接近するという絶望的な外交センスの無さ
太平洋の対岸に敵国が出来たんだからアメリカも日本を潰しに来ますわ
0705名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:17:38.95ID:s1ffvQns0
先住民を民族浄化した建国された国
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、中南米

アメリカ大陸における先住民民族浄化の主犯国家
英国、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポルトガル

有色人種国家を侵略して植民地帝国を築いた国
アメリカ、英国、フランス、ドイツ、スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギー

↑これが白人の現実の歴史な
0706名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:17:51.19ID:hZz6CTGF0
植民地獲得競争で出遅れた事
これは日本の根本的な過ちではあったと思いますよ
最終的に石油を切られたり、欧米の帝国にいちゃもんを付けられて、戦争をせざるを得なくなった

アジアが植民地した事
これはアジアが反省すべき事ですね
0707名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:17:55.05ID:a2+X9zTv0
戦前日本の最大産業が農業だった そのなかで自前の耕作地を持たない完全小作農が1000万人、半小作含めると2000万人以上
小作料は平均53% 北にいくほど上がり青森が実に66%
これでまともな市民社会が育つはずもない
敗戦後、農地解放をしたGHQのマッカーサーには毎日称賛の手紙が山となって届いた 天皇になってくれとまで書いてあったという
0708名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:18:16.49ID:cOVNwXM40
植民地のある時代
アメリカの黒人差別
 日本が人種平等宣言をアメリカが否決した
 日本人が激怒した
世論が変わった、やるしかないだろ
年老いた家族が植民地になり
 孫文を助けた日本人
0709名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:18:25.65ID:RA9H7lKZ0
>>687
いつの時代の話してるんだよ?
今の東南アジア人が日本人を憎悪してるなんて聞いたことねーわ

戦後の日本人は一貫して平和主義で途上国の発展に援助し続けて来た
日本はどんなアンケートでも常に世界にいい影響を与えてる国の筆頭だぞ
寝言は寝てから言え、嘘つき
0711名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:18:39.61ID:MAr0M4Xq0
戦前の日本が正しい道を歩んでいたとは思わんけど、100%否定する必要もない。そんなこと竹山如きに言われる筋合いもない。
現代日本の歴史教育は一体どこまで事実なんだろうね?自虐史観がすぎると思うけど。
0714名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:18:56.72ID:cQhH1MPc0
>>641
まったくテレビも観ない、ネットもやらない、学校にも行かないという情報を遮断された人を作って
その人がどういう意見になるかどういう判断を下すか、実験してみると面白いだろうね
おそらく動物と同じような感性になってると思うから、「不倫」や「戦争」の是非や正誤を聞いてみたら
意外とアリ!いいじゃん!って答えるやもしれんw
0715名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:19:06.85ID:+R319o0Z0
なんか 水俣病やカネミ油症論争みたいで、子供私が喰わせたから病気になった。って
悪いのは そういう環境で選んだ事より そんな粗悪品を作って売ったメーカーだろう。
そういう意味で、全く西洋主義をドンドン押しすすめてきた中で唯一植民地にならなかった
日本は、戦争の泥沼と解ってても突き進まない訳には行かなかった。その意味ではNHKは
番組編成的に嘘をついていると思う。回避は出来ない中にあったのだから。
満州を無条件で手放すという要求を飲むことは不可能だよね。っていうけど
2度ほど 全面撤収を投げかけいる。それでも蒋介石や毛沢東はウンと言わなかった。
0716名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:19:13.35ID:s1ffvQns0
>>702
君、白人にアナルでも掘られてそんな人間になったの・
同じ有色人種仲間である中国を貶める発言ばかり
証拠もない英米のプロパガンダを真に受ける人間はただのバナナだろ
むしろカナダとかに新たな先住民民族浄化の証拠が見つかっているじゃん
0717名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:19:21.12ID:RA9H7lKZ0
>>699
馬鹿を極めてるなw
0718名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:19:34.32ID:MOBNKMDK0
>>704
後出し結果論で何を言う
0720名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:20:05.38ID:gPV7HcWu0
>>711
欧米は言えた義理かと言える部分もあるけど韓国や中国、東南アジアは一方的に侵略されて残虐行為を受けたんだから、そこに対しては相手の感情に配慮する必要はあるだろ
0721名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:20:12.61ID:h6iyM+nn0
私は本当の歴史を知らないバカです!って暴露したようなもんだなww
0722名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:20:19.11ID:pvRn1b7i0
そんなこと言ったら竹山だってまたテレビでウンコするかもしれないし
0723名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:20:22.56ID:qBuLAL9I0
>>716


だから〜証拠がないと言い張るなら
西側のマスコミに自由に取材させなってw
0725名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:20:58.40ID:xDD85H4R0
>>709
日本のおかげで西洋列強の植民地にならなかったのに、感謝していないのは韓国ぐらいだろうねw
0726名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:21:01.36ID:ru/fbI7H0
戦争に負けたことが間違っていた。それだけだろ。戦争なんて勝てば官軍。負ければ賊軍。今はアメリカの属国でぬくぬくと暮らしてる奴が偉そうに何言ってるんだろ。笑ってしまうわ。
0727名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:21:06.24ID:v3TVZday0
まぁ美化するやつは明らかに自分は戦争に行かない前でけしかけるだろうな
0728名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:21:06.80ID:+R319o0Z0
まったくテレビも観ない、ネットもやらない、学校にも行かないという情報を遮断された人を

昔っから ちょぼちょぼっと 狼やら熊に育てられた少年少女がいるよ。ロシアやインドやアフリカに
0729名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:21:13.80ID:s1ffvQns0
https://www.bbc.com/japanese/57312454
カナダの先住民寄宿学校跡で215人の遺体発見 支援団体は「全国的な捜索」要求

↑白人ってのはこういう連中です
このスレでもいる白人が正義など思っている馬鹿は
無学な高卒中高年くらいなもんです
0730名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:21:42.91ID:RA9H7lKZ0
>>716
中国人は白人の手先となって長い間、アジア諸国の植民地収奪に加担したアジアの裏切り者だ
いくら嘘をついても絶対に許さんぞ
0731名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:21:51.26ID:8CNggz1T0
過去は事実と異なる事多いから 色ついてるのは間違いない
0732名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:22:05.55ID:PBGlwOZE0
ごとさんろくさん
きいてるきいてる
0734名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:22:17.85ID:12WwOcOc0
結果を知った上で当時を批判するのは簡単だし、当時の選択を間違いだと言うのも簡単だけど、それだとまた同じ間違いを繰り返す。結果を知らずに当時の日本にぶち込まれたとして、正しい判断が本当に出来るのかって事を考えないと駄目だろう。
0735名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:22:23.16ID:qBuLAL9I0
>>729

人間なんてみんなクズだろ
欧米も中国人も日本人も
みんな罪をおかしてるぞ
0736名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:22:30.90ID:xHzdnYBZ0
>>645
当時の世界恐慌後のブロック経済化を全く目に入れないで議論してもなあ
なにが損で得は何だったのか?

アメリカ・ヨーロッパの植民地保有国はブロック経済圏に引きこもって嵐を避け続けることができた
統一の遅れたドイツ・イタリアには有力な植民地がない
ヒトラーが生存圏を掲げてヨーロッパ新秩序を宣言し
それに呼応した形で大東共栄圏を掲げたのが大日本帝国、つうか近衛文麿だが
遅れてきた俺たちにもパイを寄越せ、というのが直ちに悪いとは思えない
ちょっと前には中国も似たようなことを言ってた

現代の自由貿易はブロック経済に対する反省から出てる
世界は今だかつて自由貿易が成立したことなど無い、と言ったのは誰だったか忘れたがイギリスの政治家だよな

だがブロック経済は戦争に成るし、植民地が独立したら難しいことに成る
自由貿易はベターな仕組みだろうが
第二次大戦無しに成立したのかどうか
俺は無理だったと思ってるよ
0737名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:22:38.31ID:s1ffvQns0
ID:gPV7HcWu0
高卒51歳主婦くらいの知能な人間だな
中国のウイグル虐殺の証拠は何一つないが
ドイツやカナダといった白人国家による
有色人種ジェノサイドの証拠は
近年次々にあがっている状況だぞ
0738名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:22:42.56ID:9oMvud0A0
>>726
戦争に勝ちはないよ。
やったらみんな負け。

日清日露は勝ったと言われるが、その実庶民は重税に苦しみ
生活は苦しく、文化も潰された。

アメリカも同じ。
物価4倍のハイパーインフレになって学校に行けない子や
ホームレス激増
0739名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:22:42.91ID:rvQ0Kthp0
良くも悪くも共存共栄とか言って脱亜入欧しきれなかったからな
先住民をマンハンティングするくらいが当時の勝ち組思考よ
0740名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:23:11.27ID:12WwOcOc0
>>720
韓国には侵略してないが?
0741名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:23:17.82ID:RA9H7lKZ0
>>733
なんだよ、アホか
0742名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:23:20.10ID:UAS9GyHd0
竹山の後輩イジメ正直引く

・自身の歯に詰まった食べ物を食べさせる
・焼酎を尿で割って飲ませる
・せんべいに恥垢をつけたものを食べさせる
0743名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:23:20.37ID:/QhSeylY0
この人にコメントを求めることがそもそもの過ち
同じ過ちを何度繰り返すのか
0745名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:23:31.42ID:lZJ1cqwG0
一番の間違いは
半島を併合して上手くいくと考えた事
0746名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:23:39.73ID:pkZ2vcDt0
>>668
戦争に負けたから選択肢がなくなったというのが現実
勝ってれば俺らには無限の未来があったにです

逆に考えると選択肢を得たいなら戦争に訴えるしか無いとも言えますね
0747名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:23:39.88ID:enMeBMrJ0
50近くにもなって、まだそんなGHQの亡霊に取り憑かれてるのかw

あきれた。
0748名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:23:43.53ID:QQwrNpCC0
>>689
ハマタも増やしたよな
どうやって増やしたのか教えてほしい
0749名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:24:02.69ID:ExIRWmTQ0
>>701
遅くて良かったと思うでー
おかげでボロカスになったんだから終戦がめちゃくちゃ綺麗だろ?
アラブ世界や朝鮮半島なんてまだまだ終わりを決め倦ねてるは
0751名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:24:07.85ID:s1ffvQns0
https://www.afpbb.com/articles/-/3349011
ドイツ、植民地ナミビアでの「ジェノサイド」初めて認める

↑ちなみにドイツ人もナチスと関係ない時代に
ナミビアで黒人をジェノサイドしていた証拠があがっている
0752名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:24:08.04ID:DiFVueEp0
うちの地域はまだ、修学旅行は広島や長崎、
沖縄に行くので戦争や原爆の勉強を事前に
みっちりやってるが、おそらくディズニーランドや
東京に遊びの旅行する地域もあるのだろう
意識が違いすぎる
0753名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:24:20.77ID:DWoJQv0u0
竹山は戦前の日本は正しかったと言う
政治家や自衛隊の上層部に居るってこと?

昔、戦争に向かわせたのは国を動かしてた人たちでしょ?
0755名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:25:02.63ID:+MQIFNFd0
>>697
例えば日本兵が地元住民の見る中で赤ん坊を放り投げて銃剣で刺したとか、調査した人が捏造と判定した話は様々です。
軍事侵攻がプラマイ両面あるのは当たり前。
そこから自分に都合良いところだけ切り取り編集してインフルエンサーが流せば、戦前に成功したような世論誘導が可能です。
それに対抗するのは個別事実に対して一次情報を求める事でしょう。
戦前に主戦論に誘導したのは新聞社だった。
なので新聞を一次情報と見なしてはいけないでしょうね。
その上で、自分の頭で考える事です。
0756名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:25:10.79ID:wf0QiMrJ0
戦前の日本は今の中国とそっくり
国際連盟脱退して孤立したりアメリカから石油止められたり
そりゃそうだろ、自業自得だよ
中国が人権侵害や他国への侵略をやめればいいよう
日本も即中国大陸から撤退すればよかっただけのこと
0757名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:25:23.81ID:nD8qbZn80
G7
カナダ フランス ドイツ 
イタリア 日本 イギリス
アメリカ
0758名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:25:35.90ID:mQH7NUpe0
えぇ?
芸スポ+ってこんなおっさんの作文がトップニュース?
堕ちたなぁ
長居は無用だ
バイバイキン
0759名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:25:36.38ID:12WwOcOc0
>>738
やったら負けだけど、戦争をせざるを得なかったら、そりゃ勝った方、つまり連合国側でいたかったってのはあるだろ。当時の欧米のアジアを見下した感じから、それが可能だったかは難しいけど。。
0760名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:25:54.16ID:v6EYyDpR0
戦前の日本の組織風土を最も色濃く残してるのがパヨク
厳しく理不尽な上下関係、負けを認めず精神的勝利を掲げる広報、現実よりも妄想を優先する運営
0761名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:26:24.04ID:8Mp2xRjM0
>>741
20世紀に入ってから日本の植民地化を狙ってた国ってのは具体的にどこなの?
仮に植民地拡大の動きがまだあったとしても既に近代化を成し遂げて近代的な軍隊も備えてた日本をわざわざ自分から植民地化しようなんてことしようとする国があったとも思えんが
というかむしろ戦争やったせいで日本はアメリカに占領されたんでしょ?
0762名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:26:33.09ID:RA9H7lKZ0
>>738
だから世界に向かって言え、低能
今さら馬鹿が得意げに日本人に言わんでもみんなそう思ってる
0763名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:26:38.90ID:lbYjP9mN0
今の日本人も同じ同じ状況に放り込まれたら
全く同じ失敗を繰り返すだろうな
今も全く変わらない
0764名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:26:42.54ID:2eXtlYU30
昭和までは戦前戦中の暴力主義や目上絶対はまかり通ってたからな
戦争に負けてから徐々にまともなって
今の時代は住みやすくなったと思うよ
0765名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:26:42.94ID:2eXtlYU30
昭和までは戦前戦中の暴力主義や目上絶対はまかり通ってたからな
戦争に負けてから徐々にまともなって
今の時代は住みやすくなったと思う
0767名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:27:12.74ID:/U/34lms0
戦争になったらネトウヨだけ特攻させればいいよ
0768名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:27:13.80ID:aV5IBa2h0
>>707
じゃなんで今こんだけ耕作放棄地が出て
農家高齢化して食料自給率が低下してるのさ
それこそプロパガンダで
戦前からすでに民衆の進学熱は上がってて都会志向にもなってた
農地は無駄になった
大地主の大規模農業のまま近代組織に改革した方が農業を守れた
0769名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:27:31.78ID:ru/fbI7H0
>>738
あのさあ、日清日露が無いと日本っていう国もないだろ。無戦論者はその前提を無視するなよって。
0770名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:27:39.01ID:s1ffvQns0
>>744
アベと同じで白人ポチ系じゃん

このスレでもいるが
白人が正しいだの主張する奴は
アメリカに洗脳された低学歴系くらいなもんだよ
0771名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:27:43.85ID:4pJfPkQs0
そもそも侵略行為は欧米人が
やってたことを理解しろよ

た・け・や・ま・くん
0772名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:08.39ID:9oMvud0A0
>>759
戦争をセざるを得なかったなんてないでしょ?
安倍ちゃんのおじいちゃんらの私利私欲に巻き込まれたわけで
0773名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:12.35ID:UAS9GyHd0
竹山「あいつ(後輩芸人)が俺の汚いものでのんで無いのはう○こだけ」
0774名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:14.95ID:KBkEihdg0
過ちってなに?
負けた事?
勝ってたら誰も過ちなんて言わないよね
0775名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:23.65ID:12WwOcOc0
>>756
それで済めば良いけどね。
それで済んでたらアジアの殆どが植民地にはなってないがな。当時の世界は今の中国みたいな国が普通だった世の中であって、今の世界とは違うって事を前提として考えないと駄目だろう。

当時の中国がイギリスからされた仕打ちをみりゃ、日本が植民地となるとを怖がるのは当然。
0776名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:23.95ID:hZz6CTGF0
日露戦争後、アメリカのターゲットは日本になったのです
突然騙し討ちされたーとかアメリカは白々しい事を言ってたけどその前から戦いは始まってましたね
不平等な軍縮条約で戦艦の数を規制され、中国侵略云々でいちゃもんを付けられ(アメリカはハワイやフィリピンを侵略してたくせに)
最終的には石油を売らないという兵糧攻めで戦争しなければいけなくなったのです

何で戦艦大和なんかを作ったのか―とか言う奴と同じパターンですね
勉強しているようで全然不足してる
戦艦大和は、不平等条約で戦艦保有数を規制されたから、最後にでっかいのを作ろうという事になったのです
0777名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:34.25ID:+MQIFNFd0
>>753
違う、竹山氏は多様な意見があった戦前で、急に世論が主戦論に傾いたのは世論誘導したインフルエンサーがいたと番組を見て思ったそうだ。
私はそれを新聞社だと思っている。
日本人の識字率の高さが裏目に出た。
0778名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:35.01ID:aV5IBa2h0
>>765
子供が刃物持って人襲ってるがな
0780名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:51.18ID:xO0je0hG0
正しいか正しくないか別としてこうして生きていられるのは先人達のおかげだと感謝しろ
そしてお前は地上波に出てくるな
0781名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:28:58.88ID:+R319o0Z0
2:15:31.45ID:s1ffvQns0>>702
ID:gPV7HcWu0・・ここまでくると病人の領域だな本当にジェノサイドが起こったのは
英国の傀儡国家であったスーチー政権時代のミャンマー。英国育ちのスーチーがロヒンギャ族
大虐殺の戦犯。中国のウイグル虐殺問題は証拠も一切なく、英米の言いがかりな可能性が強い

アンタ 死んだがいいよ。こんだけ証拠が出てて 衛星写真も日本にさえ被害家族が襲われて
外相ともども 嘘ばかりついてる腐れ外道を送り込んでる姿を いまだ擁護するの。
中国製のカラシモフで ドンドン住民殺しまくるミャンマー軍が見えるのに スーチー女史が
隠れてやってる。なんて  ようそんな具にもつかん嘘を言えるな。 おい此の死にぞこない工作員
さっさと 中国に帰れや
0782名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:29:00.11ID:2eXtlYU30
ケツバットとか廊下に立ってろや放課後まで残って給食を食べさせる
もうああいう時代じゃない
0783名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:29:04.11ID:ENc+rcPd0
日本人は極端すぎるというのが幕末とか戦後の歴史を見ての率直な感想
0784名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:29:12.13ID:s1ffvQns0
白人が有色人種に対するヘイトクライムの一環で
反中プロパガンダを開始したこの1〜2年くらいの間でも
中国のウイグル弾圧の証拠など1つもない一方で
ドイツやカナダの有色人種弾圧の事実がどんどん暴かれている
0785名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:29:25.03ID:ueRwLX/r0
>>630
100か0かの話じゃないからなあ

当時の先進国(侵略する側)の中で
日本がいちばん善性が高かったのは間違いない

慰安婦だって原住民に性被害が出ないようにするための
配慮だしな
0786名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:29:44.69ID:RA9H7lKZ0
>>763
ずっと核も持たず戦争もしてない日本人だけが過ちを繰り返すの?(爆笑)

そりゃまた世界の軍事独裁国家に都合がいい反日プロパガンダだなw
一度でも中国やアメリカロシア北朝鮮に言ってみろよ。少しは信じてやるよ
0787名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:30:02.56ID:s1ffvQns0
無学な人間は知らないだろうが
戦前のアメリカとか植民地のフィリピン人を
動物園で見世物にしていたとかそのレベルよ
白人とは人類史の悪魔
0790名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:31:02.75ID:12WwOcOc0
>>772
アジアの殆どが植民地になってる状況で相手が攻めてくるのを待つのかって話だと思うよ。攻められる前に攻めないと生き残れないと当時の人達は思っただろうし、当時のアジアの状況からそれが間違いだとは言えなかっただろう。
0791名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:31:03.61ID:PBGlwOZE0
ちーぎゅいきっててくさにまるご
0793名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:31:18.05ID:PknIuy8f0
ペリー提督の時代から
アメリカは日本を奴隷にしたかったんだよ
0794名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:31:22.80ID:s1ffvQns0
>>753
竹山は無学だし基本的に体制に媚びる人間だから
戦争は上級国民の利権のためだけに起こる現実を直視していないのは確か
必死に下級国民が悪いというプロパガンダを展開する
それは日本の大手メディア全般がしていることだが
0795名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:31:57.25ID:U9UV1EoA0
>>1
洗脳ってこういう風に行われるんだなという
典型例ですなw
NHKを盲信しているようじゃ必ずまた戦争は起きるよ
0796名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:31:57.61ID:ztsWoHt/0
>>778
90年代あたりが一番いい時代だったかもな
バブルは崩壊したけどまだ経済は強かったし、昭和の悪習もなくなりつつあって治安も良かった
0798名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:32:57.23ID:iEyDLr140
竹山は番組や人から聞いた事をそのまま言ってるだけだから
あいつに考える脳は無いよ
0799名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:32:58.75ID:PBGlwOZE0
ななはちさんあくまでおまえらのことだろ
はなしをすりかえるな
0800名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:03.08ID:MNr7fobo0
世界中が戦争して、アジアのほとんどの国は欧米列強の植民地にり、ABCD包囲網を仕掛けられた状況で戦争を回避するにはどうしたら良かったのか?

まさか「話し合いで解決できた」とか思ってないよな?W
0801名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:04.74ID:qHfGD/Wx0
日本の戦争間違いだった
日本が悪かった、と延々再現ドラマなり特集なりでやってもうその考えは日本人に染み込んだよ
そろそろさ、ロシアの罪ライダイハン問題もやってくれんかね
0802名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:05.78ID:s1ffvQns0
>>781
白人ってのはトンキン湾事件だのナイラ証言だの
戦争の口実に証拠を捏造するのはお手の物だぞ
君は歴史に学びなさい

中国がウイグル弾圧をした客観的な証拠はまだ一切見つかっていない状況
英米が中国がジェノサイド国家と主張し始めて
欧米の諸国がそれに便乗して中国バッシングをしている恐ろしい状況
まさにヘイトクライムの構図
0804名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:13.07ID:use5GYSS0
日本が戦争しなくても戦争出来る国が仕掛けて来たらどうすんの?
0805名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:25.45ID:jQoPfRTM0
ネトウヨって何でこんな醜い容姿してんだろ
0806名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:33.88ID:32t6H/mE0
戦争って太平洋戦争だけかよ
関ヶ原の戦いは日本の歴史上一番の戦争だよ
0808名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:56.84ID:s1ffvQns0
>>798
だろうね
ここまで重度の白人ポチは竹山かアベかってくらいだし
どっちも思考力がないのが特徴的
0809名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:33:57.25ID:dZ8A2Iz60
>>411
良いところで手を引かせるものか。
オイオイ勝ち逃げかい?そうはさせねーよ?てなもんでは…
0811名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:34:35.50ID:QIDxzAwa0
>>779
なんでそんなことが言えるんだよ。江戸時代に開国せずにずっと鎖国してたらパラダイスだったの?とっくに欧米列強の植民地だろうよ。
0812名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:34:42.41ID:qBuLAL9I0
>>800

内戦を覚悟で大陸撤退してアメリカに土下座したら
石油の禁輸くらいは解除されて欧米との戦争は防げたかも
0813名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:34:45.52ID:xlpYfgVW0
>>790
攻められる前にってどこの誰がどんな理由で攻めてくるの?
こんな極東の島国だよ?
0814名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:34:59.65ID:s1ffvQns0
>>791
君さぁ…
本当に無知すぎるわ
ドイツがナミビアでジェノサイドしたのは20世紀初頭の話だぞ

いい加減高卒は世界の歴史を学習しろよ
0819名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:35:16.80ID:2eXtlYU30
戦前生まれはまだ若年で実際に戦地に行ったりしてたから分かるが
戦中派や団塊が戦地に行ってもいないくせに変な軍国少年みたいな洗脳されて
戦後も下の世代を軍隊式の暴力でイジメ抜いた一番クソ野郎ども
0820名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:36:12.66ID:go+43f/70
>>787
いやそれ日本もやってたから
それも琉球とかアイヌとか台湾とかより近い民族でね。
沖縄あたりは定義によっては殆ど同一民族と言っても良いぐらいなのにね
てかお前が無知というか、他人種、民族を悪く言うことだけ覚えるどっかの民族みたいな卑怯な精神の持ち主ですわ
0821名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:36:56.02ID:s1ffvQns0
竹山とそれを擁護する人間は
マジで白人に洗脳された高卒だわな
どっちもウイグル虐殺という存在しないプロパガンダを信じている共通点がある

日本は大手メディアがアジア悪でアメリカ正義という洗脳報道を繰り返しているからな
0822名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:36:58.98ID:lvwowtVM0
日清、日露の大反省みたいな話は聞かないじゃん
要するに日本全体に凄まじい大損害を与えたアホな判断を批判してるだけじゃないのか?
失われた30年で政府や経団連がボロクソに言われるのと一緒
0823名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:37:10.81ID:DiFVueEp0
>>812
でも、アメリカはニューディール政策が
余り上手くいかなくて、戦争したがってたので
難しいよね
今の状況とよく似てる
0825名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:38:03.36ID:ExIRWmTQ0
>>763
コミュニティの生存危機が訪れた時に起こる行動はたぶん1000年後も変わってねーなw
0826名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:38:18.04ID:aV5IBa2h0
>>812
ソ連が攻めてきますよ
0827名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:38:18.86ID:Egz1Qe0f0
0か100かの発想がバカ
0828名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:38:25.73ID:gahSdGK+0
正しい正しくないじゃなくて、何の為に何故戦ったのかと、どういう勢力と戦ってたのかくらいは知るべきだろう。
今その犠牲の上で能天気に生きてる日本人なら尚更。一回で平均月収を上回るギャラ貰って偉そうに見下す前にな。
そんな事を言う竹山より戦場で戦った人達の方が随分立派だと思うね。お笑い芸人に対してリスペクトなんて一欠片も無いわ。
0830名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:38:42.89ID:s1ffvQns0
>>820
君、白人の歴史を知った方がいいよ
白人こそが人類史の悪魔でアンチキリストの666の獣の正体だよね

今も有色人種国家の雄の中国を捏造プロパガンダで貶めて
漢民族を滅ぼそうと邪悪なる本性をむき出しにしている
0831名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:39:12.14ID:Ork7puo+0
>>1
>今のメディアによる不倫報道がまさにそう。不倫の良い悪いの話しではなくて、不倫をした人に対して一斉に「駄目だ!」「謝罪だ!」「番組降板だ!」と言うことが、あたかも当然で正義みたいになってる。

これ結局、自分が不倫して叩かれたのを根に持ってるだけだろ?
それを隠して、こんなこと言い出す人間はまったく信用できない
0832名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:39:13.39ID:I+E9JB0R0
勝ってたら言わないくせに
0833名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:39:21.00ID:RA9H7lKZ0
>>790
自国を戦場にするのが一番の愚策だからな
敵が近隣国に日本攻めの前線基地を作る危険があれば、先んじるのが日本の防御策
日清日露の戦争も同じ考えだろう
明らかに元寇で痛い目に遭ったのが教訓になってる
でもその結果、日本は祖国防衛に成功して度重なる強大国の侵略を免れてるからな
それが気に入らんのだろうがそうはいかん
0834名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:39:36.86ID:+MQIFNFd0
>>821
ウイグル問題など存在しない、という意見には同意しない。
0835名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:39:45.49ID:+R319o0Z0
意味が分からん
欧米列強の植民地拡大の動きなんて19世紀の話じゃないの?

・・・お勉強しなさい。今でもやってる事。
覇権主義者や国は、いつでもどこでもやってる。時代を超えても
それを止めているのは 臆病風と言う ちゃんとした事実と未来の解る常識
0836名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:40:00.62ID:s1ffvQns0
>>829
竹山って高卒バブル世代っていう一番ヤバイ層だよな
異常なほどアメポチで白人崇拝癖があるのもそのせいだろう
0838名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:40:18.71ID:xlpYfgVW0
日本が何もしなくて他の国から攻められたのなら言いたいこともわかるけど
事実は違うでしょ
日本は自分の欲のためにガンガン拡張してるじゃん
それなのに植民地解放だの自衛の措置だの
恥ずかしくないの?そんな詭弁使って?
0839名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:40:19.43ID:I5ANfSSl0
歴史にifはないし、算数みたいな正解なんてあるわけないし悪いと言い切れるわけもない
先人けなしてなにがしたいんだか
0840名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:40:23.36ID:aV5IBa2h0
>>796
オウム真理教がハルマゲドン起こそうとしてたがな
0841名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:40:34.63ID:2eXtlYU30
たぶんバブル世代あたりが上の旧軍国主義で殴る蹴る罵倒で
一番虐げられたと思う
学校で教師に殴られ、近所のオッサンやジジイに殴られ
家に帰ったら親父に殴られるって感じ
0842名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:40:53.37ID:gXdTnngx0
【韓国】将来が不安なら、日本留学も考慮してみよう[12/11]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1639180890/
これは大賛成!!!
政府はお招きするのに補助金を出すべき
優秀イケメン大韓男子いっぱい来てほしい
韓日ハーフ増えそうで嬉しい
0843名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:41:23.55ID:gahSdGK+0
>>761
結果だろそれは。支配しに来てたんだよ。だから戦った。そして負けて、支配された。
0845名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:42:00.33ID:s1ffvQns0
>>834
ウイグル族は中国でテロを繰り返したし
犯罪がやたら多かったので
中国側が原理主義者たちを厳しく取り締まっているのはあるよ

ただアボリジニを狩りの対象としたりとか
白人の過去の悪行みたいなことはしていない
0846名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:42:00.43ID:YC61A+9P0
次の戦争は絶対アメリカ側に立ちたいな
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:42:44.72ID:yj5fbFDB0
天皇っていう国体を捨てたら戦争しなくてもよかったかもな。今のシンガポールや香港みたいな感じになってただろう。戦争ってようは国家の縄張りの話だから。民衆はどんな国になろうとも環境に合わせて勝手に生きていく。
0850名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:42:49.82ID:12WwOcOc0
>>813
日清、日露と勝ち、戦備増強した当時の日本は普通に欧米から見たら危険な国だよ。
0851名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:43:01.27ID:nD8qbZn80
>>838
そうだな。
今の日本にアメリカが退散したら、中国とロシアと朝鮮らが日本の領海を自由に動き回るだろうな。
今でもこうなら昔はもっと悲惨だったろうな。
島国で資源もないし。
0853名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:43:30.74ID:GA3N6wcB0
な?ジャップってバカだろ?
自国民を何百万人も殺しておいて正しいっていうバカウヨがいるんだから
0854名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:43:31.96ID:+R319o0Z0
竹山とそれを擁護する人間は、マジで白人に洗脳された高卒だわな
どっちもウイグル虐殺という 存在しないプロパガンダを信じている 共通点がある
日本は大手メディアがアジア悪でアメリカ正義という洗脳報道を繰り返しているからな

おめえ 中国に帰れよ 洗脳されて精神病患者だろ。ちゃんと中国っていう収容所にはいってれ
おめえの様なやつが 一番人類の癌なんだべ〜〜 なあ帰るか死ぬか 勉強するかしなよ
0855名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:43:33.96ID:lxyxB+nh0
>>17
日本が中国や朝鮮人みたいにヘタレだったら
今でもアジア全域が白人の植民地だったはず
0858名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:44:13.61ID:NpFEOKK00
己の立身出世やメンツばかりにこだわり、間違いを繰り返すこの国のリーダーにたいして、
国民は厳しい監視の目を向けなければいけない。
それがあの戦争から学ぶべきこと。
0859名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:44:18.57ID:T3faxNFz0
正しかったところもあれば間違ってたところもある。
どんな国でもそうでしょ。

竹山さん何を言っているんだ?
まだ自虐史観脱却できないの?
0860名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:44:23.94ID:IbZTg6Nw0
正しいとは言ってないんだよなー 慰霊て意味調べろこっぱ芸人
0861名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:44:32.13ID:oYLg17q40
>>850
その危険な国が低姿勢になってる状況でわざわざリスク冒して攻め込む馬鹿な国もないんじゃね?
0862名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:44:48.60ID:aV5IBa2h0
>>761
北東アジアで20世紀になってから問題だったのは
植民地化より共産主義の侵入だね
モンゴルがソ連属国になって
0863名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:44:52.21ID:GA3N6wcB0
>>857
アメリカに戦争ふっかけたのは間違いだろアホw
0864名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:44:52.69ID:s1ffvQns0
>>838
それ日本じゃなくて白人の話だよね
君も歴史をきっちり学んだ方がいいわ
白人とか20世紀になってもアフリカでジェノサイド事件を繰り返していた

アルジェリア戦争とか調べてごらん
0865名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:45:55.88ID:RA9H7lKZ0
>>838
全然恥ずかしくない
恥ずかしいのは何百年も白人の靴を舐めて手下になってた裏切り者の中国人だろ

欧米列強とマトモに戦える民族は日本人しか残ってなかったから徹底抗戦して叩きアジア支配を諦めさせただけ
0866名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:46:00.18ID:/HQCgbYy0
正しい正しくないという極論で語るから余計わからなくなるんだよ
0867名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:46:14.51ID:s1ffvQns0
このスレで白人を必死に擁護している人を見ると
無学な人は本当アメリカの占領政策に洗脳されていると感じるわ
0868名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:46:15.64ID:12WwOcOc0
>>838
始まりからアメリカから不平等条約を結ぶ様に強要されるわ、日本以外のアジアは皆欧米の植民地になってるわ、ロシアは小国の朝鮮を狙って南下して来てぶつかるわ、中国はアヘンでイギリスから滅茶苦茶にされるわ。その状況で日本本国が攻められるまで、うちは大丈夫って思う人なんて居ないわな
0869名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:47:05.57ID:xlpYfgVW0
>>850
満洲事変前なら国連の常任理事国で
周りは結構配慮してくれてるよ?
日本は危険だからみんなで潰そうなんて話はどこの国もしてない
0871名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:47:19.38ID:9nPgtvib0
日本が戦争しなかったらアジアは欧米の植民地にされてるんだけど…こいつ頭大丈夫なの?
結果論だけど日本が立ち向かったから独立できた国もあんだろ
当時中国にいた日本人を犠牲にして戦死した人を無駄にしろって言い分にしか聞こえない
利権を放棄するってそういうことだろ
バカなのか
0872名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:47:25.90ID:u8mGvMO20
正しさは人が決める事じゃない
0873名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:47:31.31ID:+R319o0Z0
な?ジャップってバカだろ?
自国民を何百万人も殺しておいて正しいっていうバカウヨがいるんだから

おめえ 中国はその何倍も自国民殺してるよ、戦時中も戦後も 今でも
天安門事件観てもわかるだろ。都市のインフラで住家を入ってるのに壊してローラで引くって
普通の国はあり得ないよ。つい最近まで 赤ちゃん釜茹でして食ってた動画を投稿した国民だろ
0874名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:47:39.24ID:/dSHQxNC0
戦争やったのはいい
負けたのが悪い
0875名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:47:40.45ID:zXaUvXcA0
戦争と不倫を同格に語るとか竹山に知名度あったら炎上してたな
0876名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:47:41.34ID:GA3N6wcB0
>>866
アメリカに戦争ふっかけて自国民を何百万人も殺した当時の戦犯上層部の間違い
0877名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:47:56.91ID:z8QW7p5p0
いまだに「日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」
ってのが古色蒼然たるものだわ
60代以上の人はこういう教育受けてるけど
今の人はもっと厚みのある知識持ってるよね
0878名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:48:15.13ID:s1ffvQns0
白人なんていまだに過去のジェノサイド事件の真実が
どんどん発覚している状況だからねえ
そんな状況で中国をバッシングして悪役に仕立てようとしている

まぁ、まともな思考力あれば
白人こそが悪だろうという価値観を抱くわな
0879名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:48:23.96ID:go+43f/70
>>830
> 君、白人の歴史を知った方がいいよ
多分、君よりも知ってるよw他人種だけ悪く言う、恥知らずなお前さんとは違う。
そんなことより、何の反論もできない、自分の無知さ、クズさ、他民族を悪く言う事だけ
喜んで発言し、自らの悪い点は全く知るつもりもない、或いは頬かむりする、どこかの
民族みたいな自分を恥じるべきだろう?

大体、上でそれを言ったのにまた無視するところがまさにそっくりで厚顔無恥だわな、恥を知れよ
少なくともお前は中身は日本人じゃない
0880名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:48:27.90ID:u8mGvMO20
>>874
これ
0881名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:48:43.77ID:xlpYfgVW0
>>868
俺は第一次世界大戦後のウィルソン体制について言ってんだよ
貴方時代間違ってますよ?
0882名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:49:04.78ID:UJ46A97e0
ジェノサイドいうなら
欧米も中国もアフリカもイスラムも過去やらかしてるから
あんまり話広げん方がいいかもしれんな
数のマウント合戦になりそう
0883841
垢版 |
2021/12/11(土) 12:49:04.92ID:2eXtlYU30
足りなかったわ
学校で教師に殴られてで部活やってたら先輩から殴られ監督からケツバット
上級生の不良連中にも生意気と殴られるし同級生のDQNに調子こいてんなと殴られる
近所のジジイやオッサンになってないと殴られる
そして家で酔った親父に殴られる機嫌の悪い兄貴にも殴られる
もうさ殴られまくった記憶しがないわ
0884名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:49:09.41ID:+R319o0Z0
正しさは人が決める事じゃない・・・何いってるの 正しい人の正しい視点で決めるのが正しさ
0885名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:49:17.19ID:s1ffvQns0
>>873
白人のプロパガンダに洗脳された高卒中高年か、君は
悲しいな
知性のない人間は
0886名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:49:22.24ID:GA3N6wcB0
>>873
天安門の犠牲者1万人
WW2の日本人戦死者数百万人

だいたい中国がどうだから日本は正しいという論を持ち出すお前の頭は悪い
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:49:54.28ID:u8mGvMO20
>>884
正しい人なんて存在しない
それがわからないうちは何を語っても無駄
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:50:02.97ID:12WwOcOc0
>>861
居るだろうよ。戦争の歴史を調べてみろよ。
当時のアジアなら奴隷と同等にならなきゃ危険な国だったろうよ。欧米列強はアジアを殖民地としてるから、それらを奪う可能性のある国は潰しておきたいと普通に思うだろう。
0889名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:50:05.11ID:T99qIp4x0
>>871
利権絡みで言うなら戦争をして負けてあらゆる利権を失ったせいでまさしく戦死した人達の命は無駄になってしまったのでは・・・
0890名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:50:15.79ID:s1ffvQns0
>>879
無理せんでもええわ
あなた高卒でしょ?
知性と思考力がそれを物語る
0891名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:50:37.60ID:GA3N6wcB0
>>887
大きな間違いを犯す人はいる たとえば当時の戦犯日本人上層部
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:50:44.94ID:IGW34Lap0
この手の論を言うやつ
「じゃあ、
 何時から何がどこでどのように間違ってたの?
 そう考える理由はなんで?責任は誰に?」(5W1H)
「どうすればよかったの?」(1H)
に対する問いに答えられないんだよね

んで、答えに詰まって
「日本人であること日本という国があることそのものが罪なんだよ!」
とキレるまでがデフォルト
0895名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:51:00.96ID:xlpYfgVW0
>>864
俺は日本の話をしてんだよ
「○○君もやってました」って小学校の学級会かよ
他人がやってたから自分もやっていいわけねぇだろ
0896名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:51:09.43ID:u8mGvMO20
>>891
そいつらが正しいかどうかはお前が判断することではないよ
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:51:12.00ID:zbj9uO3Q0
>>627
もうずっとこれだよね
0898名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:51:21.46ID:s1ffvQns0
大和民族と漢民族、韓民族で3族協和することが大事だよ
日中韓で連帯して独立した経済文化圏を形成すべし
アベやスガ、アソウ、コイズミみたいなアメポチ連中に騙されちゃ駄目だよ
田中角栄先生や竹下登さんのように東亜を愛さないとね
0900名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:51:35.98ID:RA9H7lKZ0
日本人は白人の奴隷にされた全アジア人の代わりに闘っただけだ

実際、戦えるアジア人が日本人しか居なかった。卑怯者の中国人はアジアの皇帝を気取りながら、実際は白人側に寝返ってアジア人から搾取してたクズだったからな
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:51:38.39ID:zBnU9Soq0
戦争すんなよって奴は、自分が絶対安全圏にいることを自覚してるからそんなことを言えるだけだ。明日にも自分の家が誰かに燃やされる、家族が殺されるとか危険が有れば、嫌でもそれを守ろうとして戦う。それが国家同士の衝突に拡大したものが戦争。みんなやりたくてやるわけではない。
0902名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:51:45.00ID:z8QW7p5p0
>>886
文化大革命って知ってる?
0904名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:51:55.82ID:U9UV1EoA0
>>777
世論を煽った知識人はいたんだろうけどね
NHKが番組で紹介してた2・3人ほどの
連中が煽って反米に流れるような単純なもんですかいなとw

言論統制の側について煽ってた鬼畜のようなメディアが
存在したのは確かだとオレも思う
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:51:57.51ID:mrW7QRt00
太平洋戦争が起きたのは、戦前の日本が間違っているとか、間違っていないとかの問題じゃない。

未だに、戦前の日本が悪かったので戦争に負けたなどといっている馬鹿が居るのは嘆かわしい。

戦争が起きたのも、戦争に負けたのも、外交政策の失敗。他国を利用することをしなかったから。

たいそれだけだ。
0906名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:52:28.70ID:UkiT6H2v0
正しいも正しくないもねえよ
自分が今立って生きてる場所がどういうものかを考えるべき
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:52:34.80ID:zBnU9Soq0
>>899
関係あるに決まってるだろ。富国強兵とか知らんの?
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:52:39.36ID:GA3N6wcB0
>>896
日本人を何百万人も殺した
これは間違い
正しいというお前は世間一般的にはバカ
お前はナチスドイツも正しいか正しくないか誰にも判断できないとかアホな屁理屈言うだろうが
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:52:46.16ID:6HzIl64N0
>>1
正しいかどうかは誰にも分からんが、違う選択をしていたら今の日本は違う国の領土になってる可能性が高い
0911名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:52:58.98ID:s1ffvQns0
>>895
君、歴史をしっかり学んだ方がいいぞ
君は白人の歴史を知らないから頓珍漢な白人のペットのポチ公化している
中国人や韓国人のように白人のレイシズムに毅然と立ち向かう立派な男になれ
今の日本人は君のような情けないインポバナナ野郎が目に付くね
0912名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:53:41.97ID:MU+2F+b10
根本は経済なんだよな。
戦前の日本では戦争がある意味の公共事業で
景気が良くなっていたわけで。
0914名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:53:51.73ID:GA3N6wcB0
>>906
政治は結果
日本人を大量に殺している以上は正しくはなかった
あたりまえのこと
0915名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:54:19.92ID:s1ffvQns0
>>910
まぁ、お笑いだよな
ウイグル虐殺が〜とか中国を叩いてたら
自国で先住民民族浄化していた新たな証拠が発覚だもんな、カナダ
白人とは過去の罪を隠しきれないそんな存在よな
悪魔よりも酷い歴史を歩んできた連中

白人の歴史とは有色人種の血でぬれている
0916名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:54:38.84ID:GlHaVdgD0
開戦序盤では日本が押すから日本に有利な条件でアメリカが講和に応じるはず→根拠の無い楽観主義

日本が軍備を持たず諸外国の人々の平和を希求する心に期待すれば話し合いだけで全て解決するはず→根拠の無い楽観主義
0917名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:54:46.56ID:u8mGvMO20
>>908
ちょっと何言ってるかわからないけど
何を以って正しいと判断するのかは
人が決める事じゃないと思うぞ
人を殺しまくってた戦国時代は間違ってたのかよ?
0918名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:54:51.28ID:9oMvud0A0
>>912
景気良くなってないよ。
重税とインフレのダブルパンチ。

都市部限定ではあるが景気が良かったのは、
大規模軍縮を行った大正デモクラシー期だけ
0919名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:55:38.02ID:s1ffvQns0
過去の罪を反省していない
それはまさに白人のことだよ
0920名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:55:41.14ID:+R319o0Z0
だいたい 英国がいかんよねぇ〜〜フラフラで。今もブレクジットだってさ。
EU呼び掛けた国がさぁ。そんな感じだから 国連呼び掛けて米国が入らなかった
第一次大戦後に 仲裁に来てドイツの賠償金はね上げて、第二次世界大戦のきっかけを
作ったんだ。・・・まあ日本も分割統治スレスレが助かったから余り言えないけど
結果だけ言えば やっぱ英国動きが いかんかったよね。特に松岡あたりがドイツ狂いで
英国に友好的でなかったのが いかんかった様だよね。環境条件的には
0921名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:06.82ID:u8mGvMO20
正しさを個人の裁量で決める事こそ違う
0922名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:56:15.65ID:go+43f/70
>>890
> 無理せんでもええわ
> あなた高卒でしょ?
笑ったw自己紹介ですか、自分が高卒で何も知らなかったからと言って恥じることはないんだがw
俺が白人含む世界の歴史にお前より通じてることがそんなに気に入らないのかね?
恥じるのはどっかの卑劣な民族と同じ思考な点であってね、まずそこを恥じれよ
それともお前はやっぱり日本人じゃないのか?お前みたいな恥知らずな人間は日本にいらないんだが


大体、上でそれを言ったのにまた無視するところがまさにそっくりで厚顔無恥だわな、恥を知れよ
少なくともお前は中身は日本人じゃない


> 知性と思考力がそれを物語る
何の反論もできず、自分の自己紹介丸出しの発言しかできない君がねw
悪口しか言えないのは相手が正論の証拠ですよw
0923名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:22.68ID:GA3N6wcB0
>>917
うんうん
お前にとってはナチスも肯定も否定もしないんだよね
でも世界的にはナチスは正しくなかったの これ世界の常識
お前は一般的な常識がわからないならそれは引きこもりの屁理屈バカだからだよ
0925名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:26.66ID:vIT7+ki40
>>1
というか、アメリカでも開戦の原因は割とアメリカ側にもあるって議論出てきてるだろ。
当時のアメリカは多様性への寛容なんてそんなにないぞ。
0926名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:28.83ID:UJ46A97e0
>>905
ちと立ち回りがまずかったね
まああの頃の黄禍論からして
日本の外交は難しかったのかもしれん
0927名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:47.11ID:u8mGvMO20
>>919
罪ではないんじゃないか
勝者が理屈なんだから
0928名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:54.05ID:s1ffvQns0
今の反中プロパガンダも
白人による有色人種ヘイトクライムの一環だよ
竹山だの竹山を擁護している奴は
それに気が付かずに扇動されているが
0929名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:55.13ID:zBnU9Soq0
>>913
wikiでも良いから富国強兵って何か読んでみろ。江戸の開国から明治、大正、昭和とつながっている国家戦略なんだよ。
0930名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:56:58.52ID:z8QW7p5p0
>>915
なんか白人種ってやること極端だよな
最近の連中の政策見てても思う
0931名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:57:00.32ID:7gzIiOrg0
戦前って具体的にいつの時代の事を言ってるんだ?
大正から昭和初期にかけてなら
当時の価値観なら普通だったんじゃね?
0932名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:57:08.81ID:2eXtlYU30
海軍なら特攻隊や回天とかそうだが
日露旅順、ノモンハン、ガダルカナル
これが日本陸軍の三大おまえ死んで来いだと思う
0933名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 12:57:13.47ID:czyBVWDT0
>>888
日本が植民地拡大の動きを見せなければわざわざ攻めてこないだろ
戦争するにも莫大な金がかかるんだからさ
0934名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:57:26.99ID:xHzdnYBZ0
>>738
そりゃあ総力戦後の一面に過ぎない
総力戦を戦ったのは人類史上2度しかないし、それ以前の戦争は儲かる物だった

日清戦争では賠償金で日本は大いに儲けたし
日露戦争後の大きな不満は賠償金が
取れなかったことだ

アメリカは第二次大戦で漸く自国発の世界恐慌の不況面から好況に脱却できた
1950年代から60年初頭にかけて空前の好景気だったが
戦争が無かったら、ルーズベルトのニューディールだけでは不可能だったよな

経済が戦争を起こすのだ
思想や大義名分は後からついてくる物ですよ
だから戦後体制は経済・経済・経済だ
国連を見てみろよ
0935名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:57:36.08ID:s1ffvQns0
白人がプロパガンダして起こしたアラブの春のせいで
中近東がメチャクチャな状況になったのに
白人とは常に悪さしかしない存在だと気が付くべきだよ
0936名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:57:48.09ID:u8mGvMO20
>>923
ナチスが正しいか正しくないか
そんな事誰も聞いてない
なんで話を逸らすんだ?
0937名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:59:00.42ID:9oMvud0A0
>>929
もちろんそれは知ってるよ。
で?

それと日清日露戦争がなければ今の日本がなかったと
どうつながるの?

>>934
その一面が重要なわけで。
国民を苦しめて勝ち、はないよな
0938名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:59:31.00ID:aV5IBa2h0
>>923
ナチスは正しくなかったと言いつつ
ナチスの作った学校制度で国民教育をし
ナチスの作ったアウトバーンを使ってるドイツ
0939名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:59:40.96ID:GA3N6wcB0
>>936
そらしてない>>917
>>何を以って正しいと判断するのかは
>>人が決める事じゃないと思うぞ

お前のこれに対してリプってやっただけ
それすらわからなかったなら 国語を勉強しなおしてきたほうがいい
基本から
0940名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:01:14.33ID:GXIuYPrw0
>>1
俺は過ちを冒さない人間なんて居ないと思っているのだが
過ちを冒さない人間が居るのなら教えてクレメンス
0941名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:01:32.37ID:GA3N6wcB0
>>938
ジェノサイドが悪だと言ってるのにインフラを持ち出すバカ
なにもかも話がごっちゃになるのが 頭悪いやつの特徴
0942名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:01:41.17ID:eWgj71cg0
こんなバカが良し悪しを語ることは出来ないだろう。
0944名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:03:06.45ID:+R319o0Z0
日本が何もしなくて他の国から攻められたのなら言いたいこともわかるけど
事実は違うでしょ。・・日本は自分の欲のためにガンガン拡張してるじゃん
それなのに植民地解放だの自衛の措置だの、恥ずかしくないの?そんな詭弁使って?

詭弁。 何が詭弁って、ベトナムもラオスもフィリピンも 
奴隷農園で気に入らないだけで白人に首切られていた世界だぜ
それも 原住民を見つけて勝手に家畜同様にしていた。伊藤博文も
アメリカに着いた途端に 追剥にやられ 人買いに連れられ奴隷で売られたんだ
0945名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:03:06.60ID:czyBVWDT0
満州は諦めて国連にも残ってアメリカと講和結ぶ
これで戦争は回避出来たのかもしれんが戦後の延長上の日本にはあんまり生まれたくなかったかなぁ
色々問題も批判もあったろうけど平和で軟弱で自由な昭和末期〜平成の日本は住み心地が良かった
0946名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:03:40.39ID:oxb9L0Rm0
>>5
アメリカ様のアジア侵略を阻んだ事やな
0947名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:03:40.74ID:H/zorm8T0
竹山はバカだから
戦前の欧米諸国がアジアやアフリカを植民地支配してて
黒人を強制連行して奴隷にしてたことも知らんのだろう
バカで不勉強な奴ほど自分を高みにおいて神の視点で語る

結果を見て批判するのは
飲み屋でよっぱらいが「あそこでピッチャー変えとけば勝てたんだよ」
とか言ってる無責任な野球談議と同じレベルでしかない
0948名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:03:45.00ID:UJ46A97e0
む、どっちが悪いお前は無知だのマウント合戦になってきたな
結局このスレも国民分断スレになるのか
悲しいなあ
0949名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:03:59.91ID:s1ffvQns0
>>941
ドイツはナチス関係なく
ナミビアでもジェノサイドかましているし
白人は有色人種ジェノサイドした歴史を繰り返している
カナダの有色人種ジェノサイドも1990年代まで続いていたし
0950名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:04:07.70ID:zBnU9Soq0
>>937
君、マジで言ってるの?いきなりタイムスリップして戦後になったの?じゃあ天皇ってなんで今もいるの?なんで君が今そこに生きてるの?全部歴史や先人がつながってるからだろ。
0952名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:04:59.48ID:s1ffvQns0
ちなみに、ハワイもアメリカが侵略して植民地化した国だぞ
0953名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:05:03.94ID:oxb9L0Rm0
そもそも当時のアメリカの主張なんか信じてる奴いるの?歴史エアプか?
0954名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:05:19.54ID:aV5IBa2h0
>>941
ユダヤ人差別なんて中世からどの国もやってたのに
ナチスだけが異常だったことにしてるヨーロッパ
0956名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:05:30.22ID:nD8qbZn80
>>944
マッカーサーも東京裁判の2年後に日本は自衛戦争だったと言ってるんだけどな。。。
0957名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:05:40.62ID:j2JE5Mni0
>>944
欧米でそうした流れが変わろうとしていた時に日本が欧米と同じ甘い汁吸おうとして失敗した
それだけの話では
0958名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:05:41.37ID:zqgiH3NE0
日本は過ちを犯した!って声高に言う人に、実際に何が悪だったか出してもらって、その点をあれこれ論証すると
欧米諸国と同じ程度か、もっと軽い程度でしかないって結論になるんだがね。
まあ戦前の日本が楽園だという気は欠片も無いが、正義ぶってる欧米に
日本より(国家として)正しさがあるかといえば、どの分野とっても全く無い、というのが真実だろ
0959名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:05:55.50ID:9oMvud0A0
>>950
君言ってることずれてないか?

「過去の歴史は修正できない」ことを言ってない?
そこに疑問持ってる人はいないよ。

きみの「日清日論戦争がなければ日本はなかった」という
仮説に「いやいやそりゃねーわ」と突っ込まれてることはわかってる?
0960名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:06:11.07ID:xu/vdCQr0
まず恐慌が長引いててろくなもん食ってないから日中戦争でいいもの食ってたから勘違いしだすんだぞ
0962名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:06:22.01ID:oxb9L0Rm0
>>952
せやな。当時のアメリカと中国と西洋が集まって日本が悪かったって言ったから日本が悪かったとはならんやろ
0963名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:06:24.18ID:xHzdnYBZ0
>>937
アメリカには必要な戦争だった
不景気から好景気に成ったのは戦争のおかげです
マルクスはその事でも資本主義を批判してるね

そして政治家は現世代のことだけを考えて政策を決めていない
将来世代のことも考えなければ、タコが自分の足を食うようなことに成る

現世代の国民が苦しんだかも知れないが、その後の数世代の為になっていれば正しい政策だ

当時のアメリカ国民は7割が戦争に反対でルーズベルトの挑発行為に否定的だったが、真珠湾で変わった
戦争がしたかったアメリカ指導者には幸運だったろ
戦争は国際法で認められてるんだからな
0964名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:06:25.33ID:s1ffvQns0
近年でも破壊兵器ないのに白人に滅ぼされたイラクとかな
そんな行為の繰り返しだぞ、白人は
0965名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:06:52.32ID:QrNGJ2kY0
アッコの提灯持ちでしょ
0966名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:07:28.14ID:oxb9L0Rm0
>>961
アメリカの国土日本の25倍やぞ。インディアンにならなかった事を軍部に感謝しな
0967名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:07:33.97ID:aV5IBa2h0
>>945
だからさー
そしたらソ連が半島まで来て直接睨み合い
いずれは開戦だよソ連と
0968名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:07:59.65ID:nD8qbZn80
欧米というかキリスト教は勝手に悪魔を作って、悪魔は無条件に殺していい思想があるよね。
0970名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:08:41.77ID:s1ffvQns0
低学歴な奴ほどアメポチ白人マンセー君になりやすいよな
白人の歴史とか呪われた歴史そのものなのに
まぁ、中国に頑張って貰ってパックス・ヒスパニカ以降の
人類の暗黒時代を終わらせて欲しいもんだよ
0971名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:08:48.16ID:GA3N6wcB0
>>967
ただの妄想でソ連が必ず来ていたという証拠はない
0972名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:09:07.53ID:oxb9L0Rm0
>>969
じゃあハワイとフィリピンにならなかった事を軍部に感謝して暮らすんだぞ歴史エアプマン
0974名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:09:37.13ID:s1ffvQns0
>>969
アメリカの先住民に対する弾圧政策ってのも戦後も続いていたわけだが
君、アメリカ史にすら無知なのか?
0975名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:09:41.32ID:SIh1DtWh0
反戦平和教育して失敗しておりますよ
あなた見ればわかります
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:09:44.55ID:+R319o0Z0
ベトナムで いつもの様に牛の散歩に農奴の女性は、子供を載せて帰ってきた。
けど そこで新任の執事は「ご主人様の牛に、汚い子供を載せて。」と女奴隷の首を落とした
帰って来た白人主人は、「何をしたんだ。」と怒って 解雇した。解雇されたのは
フランス語の解る中国人だった。・・・って話。つまり一途な尋常の理解力の無いのが漢民族
0978名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:09:46.33ID:IqNYz3dF0
2050年の人から見たら2021年の考えは間違ってたって言うよね。

後出しジャンケンだよね。
0979名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:09:48.35ID:2eXtlYU30
旧軍は戦地にひどい投入してたからな
ギガンデスが待ち構えてるとこに皮の盾と銅の剣で行けって投げ込まれてた
0980名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:09:59.11ID:hnxNfjGL0
第三次世界大戦になったら
憎き鬼畜中朝をやっつけちゃうよ (o^-')b !
0982名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:10:28.02ID:GA3N6wcB0
>>973
当時の東条をはじめとするトップはバカ
合理的判断より精神論でつきすすむ典型的なバカ日本人
0984名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:10:45.87ID:j2JE5Mni0
>>963
>そして政治家は現世代のことだけを考えて政策を決めていない
>将来世代のことも考えなければ、タコが自分の足を食うようなことに成る

日本の政治家は少子化時代の票田獲得のために次世代を軽視してるような
0985名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:10:59.86ID:aV5IBa2h0
>>969
明治時代にはまだインディアンは人権なく殺しほーだい
0986名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:11:04.44ID:9oMvud0A0
>>963
戦争で好景気になった例はないよ。

アメリカがもし戦争してなければどうなってたと思う?
予算を技術革新に突っ込んで黄金の五十年代が
黄金の四十年代になってたよね
0987名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:11:20.59ID:Lg5jAUXP0
欧米の植民地主義の過ちを認めなかったからこその移民受け入れで問題になってるからな
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:11:24.90ID:GA3N6wcB0
>>976
証拠がないのは事実
証拠や根拠がないことを空想で語ることが妄想
0989名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:11:37.61ID:oxb9L0Rm0
>>983
俺には答えられんのな。思想歪んでるから直した方がいいぞ
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:11:48.60ID:QxZstyuX0
当時の国際情勢を考えたら
日本が悪いとは言えない
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:12:15.35ID:VB5lF6dJ0
明治政府が西郷を下野させたことが
今現在まで息づいて馬鹿を繰り返している
西郷の征韓論ね、本質を見誤ってるから
富国強兵みたいな愚策で今の日本を作ってきた
明治政府の馬鹿政治を始まりからはやり直せない

戦争のあり方、武士の救済策から間違えていた
今の日本もしかり
政治を見誤って馬鹿を繰り返す
0993名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:12:28.40ID:zBnU9Soq0
>>959
では、なぜそりゃないわなのか教えてほしいわ。どういう形で今の日本になったのか?日清日露戦争なかったら日本はどうなってたの?
0994名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:12:50.06ID:oxb9L0Rm0
>>986
それが分からなかったからアメリカはアメリカだったし日本が対抗する余地があったんやぞ
0995名無しさん@恐縮です
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2021/12/11(土) 13:13:19.48ID:9oMvud0A0
>>993
上に書いた通り。
戦費に費やした金を技術革新につかっていれば、
日本の発展はもっと早かったろうね
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:13:47.29ID:Jhy6YnmU0
なにげに東南アジアや台湾やフィリピンとかインドも
戦後植民地から独立を果たせた裏に日本軍人が残って志一緒に戦ったり
協力したりした。
そこらの人は日本が戦争したことを理解し認め感謝していたりする。
0998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:13:48.85ID:go+43f/70
>>970
逆。低学歴なやつほど反欧米、反白人になる。低学歴なやつでそうじゃないやつなどめったにいない。
お前がまさにそれ。何も知らないから反白人になる、幕末で白人斬り殺してた連中と一緒

そもそも本当に東大言ってるような高学歴でお前みたいな事を言ってるやつは殆どいない。
一流大行ってる官僚、政治家だってそうだろうが。
それに英米の一流大学言ってるやつはどうするんだ?そいつらも低学歴かw
低知能丸出しでバカすぎるw
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:13:57.21ID:Dqh4uI3a0
>>1
NHKとかAERAとか
竹山は左翼メディアに洗脳教育されて利用されてる
1000名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:14:09.41ID:oxb9L0Rm0
>>995
アジアが攻め込まれてる中植民地にされてた朝鮮を助けて一緒に戦う計画やったんやが
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