X



“ファスト映画”投稿していたYouTuber、警察の家宅捜索受けたと報告 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001爆笑ゴリラ ★
垢版 |
2021/12/10(金) 20:34:06.95ID:CAP_USER9
ユーチュラ
2021年12月10日 17:50

12月8日、元ファスト映画投稿者の「みんなの行政地図」(登録者数2.8万人)が「ガサ入れが入りました!」を公開しました。
「みんなの行政地区」の元のチャンネル名は“ファスト映画”を投稿していた「ファストシネマ」として知られています。
https://youtu.be/PfK0yiJg2jo


「漫画村の映画版」との批判集めた“ファスト映画”

“ファスト映画”とは、映画のシーンを編集した動画に字幕でのストーリー解説を加えた動画のことで、2020年春ごろからYouTubeで投稿されるようになりました。

YouTube上での流行に伴い、ネタバレや著作権上の問題が指摘されるようになり「漫画村の映画版」との批判を招くことに。2021年6月にはコンテンツ海外流通促進機構がファスト映画は「明らかな著作権侵害であり重大な犯罪」にあたるとの声明を発表。
同月、著作権違反の疑いでファスト映画の投稿者が逮捕者され、11月には被告人3人に対して有罪判決が下されています。

唯一活動を継続していた元「ファストシネマ」

逮捕報道後、YouTube上からファスト映画が消えていく中、唯一活動を継続していたのが「ファストシネマ」です。
このチャンネルに対しても視聴者から批判は寄せられていたものの、ファストシネマは、YouTubeの「Content ID」上で著作権侵害の警告を受けていないことなどを根拠に、強気な姿勢で合法だと反論していました。

しかし9月に入るとファストシネマは、法律の専門家に確認した結果として「私の理論には無理があり、とても裁判で勝てるシロモノではないらしい」とツイッターに投稿。YouTubeの全動画を削除し、以降の動画ではネタバレ無しで映画を紹介するといった「新スタイル」を発表しました。

12月2日朝に家宅捜索を受ける

ファストシネマ改め「みんなの行政地区」は、12月8日に「ガサ入れが入りました!」を公開し、12月2日の朝8時、スーツ姿の警察官6人により家宅捜索を受けたと報告。
詳細や今後の情報は有料メンバー向け動画にて発信するとして、メンバーシップへの加入を呼びかけました。

ユーチュラがみんなの行政地図に取材したところ、家宅捜索を受けたのは12月2日で、捜索以降は特に何の連絡もないとのこと。
警察からは、現時点では告訴は正式に受理されていないと聞いているそうです。

ファスト映画についての見解を尋ねたところ、みんなの行政地区は、動画の広告収入の一部は自身が受け取っていたことを認めた上で、ファスト映画の問題点は、“釣り動画”など再生数を狙った「粗悪なファスト映画が無尽蔵に制作され、無尽蔵に公開されたこと」だと主張。

自身は、ゲームや漫画業界のように二次創作によって業界が盛り上がることを思い描いていたといい、「結果的にそうならなくて残念です」とコメント。今後、映画会社自らが「公式のファスト映画」を作り、その結果として「素晴らしい2時間の長編映画が誕生することを願っています」との回答を寄せました。

https://ytranking.net/blog/archives/65554
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:00:24.92ID:Kpa2qFAM0
>>1
まだファスト映画あるけど通報してけばいいのか?
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:00:40.21ID:khh2wI0J0
日本品種のイチゴの苗を盗んだ韓国人と似た発想だね

日本農家「膨大な時間とお金をかけて新品種を作り上げたのに」

韓国「美味しいものは共有しよう」
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:00:54.31ID:yH03oBCG0
>>95
洋画なんてガイドラインもクソもあるわけないだろ
日本のコンテンツじゃないんだから
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:02:37.93ID:yH03oBCG0
>>100
あの人のサメの本買った
すごい分量と情報量だった
その辺のあらすじ屋があれだけの本書けるわけない
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:05:27.18ID:z4lMw7yE0
>>93
ゲームは配信やプレイ動画が販促になってる部分もあるからどうだろうなぁ
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:07:41.30ID:PyCeQihw0
公式のファスト映画作れとか頭がおかしい公式のトレイラー観て興味持てなかったら観なけりゃいいだろ
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:08:40.21ID:MI+01uou0
ファスト映画の何がらダメなんだ?
紹介して人気も売り上げも上がるし
感謝しかないはずだろ
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:18:00.51ID:/f/n7XFJ0
盗人猛々しいというかなんというか
割れ厨とか同人屋の常套句だな
「宣伝してやってるんだ」
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:21:59.81ID:ggPO0YPg0
>>110
転売屋にも似ているんだよね

「メーカーから購入して欲しい人に売っている。俺達は経済を回してる」
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:24:21.66ID:G5E/C/Uq0
漫画でも最近はチラ見せすることで読者増やすこともあるから、アリといえばアリなのだけど
違法はダメだね
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:31:31.87ID:J4J8dXoy0
制作者必ずしも宣伝してほしいとは限らないでしょ
だから制作者に許可を取ってからやれば良い
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:35:21.88ID:PoEvNsEh0
昔からネタバレブログとかあるけど動画使わずに文字起こしだけならOKってこと?
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:35:26.18ID:NQJ8vBGy0
>>1
射殺されればよかったのに。

日本じゃ無理か。
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:37:59.54ID:FH0hJ70h0
宣伝してあげてる、みたいな言い分は通用するわけがないが
漫画や音楽の違法コピーと違って本編を流してるわけじゃないから
権利者と話のつけようはあると思うがね。
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:45:32.32ID:Sw2L7XhM0
公式のファスト映画作れって作ってないのがその答えだは?
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:45:47.03ID:t0UHFUHZ0
>>6 = 馬鹿
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:48:17.30ID:sWlsJOAX0
ファストシネマ、テレビの取材受けたり余裕ぶっこいてたよなぁ
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:49:00.57ID:Stu5jyF20
有料メンバー向け動画w
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:49:01.36ID:t0UHFUHZ0
>>91
ぴゅ
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 01:52:54.98ID:EMR4qh1C0
>>6
映画離れには良いアイデアだとは思うが
やって良いのは権利持ってる会社だけ
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 02:08:43.84ID:d1cikOw90
>>109
実況動画見てたらやりたくなってダークソウル買ったぞw
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 02:18:47.18ID:7JK+CFv10
ゲームのネタバレ動画もそのうちアウトになりそう
エンディングロールまで流して実況してるのとか
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 02:21:38.60ID:zASiP3xD0
金髪パリピボインがマターされちゃった。
って言い回しのチャンネルが好きだった。
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 02:28:07.76ID:f+Cxklx20
>>126
ゲーム画面に実況する場合は規約を守って下さいとサイトへの案内とかオープニングで出るようになった
守らないと動画は削除申請されるし今後マークされてその会社のゲーム出来なくなる
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 02:31:03.34ID:f+Cxklx20
>>117
お前の顔を描いて絵を売って金稼いでたらナンボか俺に寄越せって思わないか?そもそも許可取れって思うだろ
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 02:49:48.61ID:a9VuRUzc0
公式も「この画像とこの映像は宣伝で使って良いですよ、それ以外を使ったら訴えますよ」と線引きして素材提供してみては?
うまい具合に利用して宣伝できるかもしれない
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 03:22:26.70ID:LVJWR6Ln0
>>130
ただもうようつべにあんだけ公式で予告編やPVを大量に置いてて
その上ようつべでもレンタル機能つけてて更に有料動画配信サイトもこんだけあって
それでも見ない奴はもう興味なくて見ない奴だけだろ
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 03:57:47.66ID:R+eJOCBd0
良く分からんがこれ映像はどこから仕入れてんの?ブルーレイ化する前にやるんだろ

それにしても新作の甜菜なんて何でもヤバさが大幅割増だってわかりそうなもんだよな
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 04:01:46.59ID:R+eJOCBd0
普通にレンタルとか手持ちからアップしてるのか…
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 04:21:32.65ID:xaid2a3g0
ファスト映画のやつが賠償金云々言われてた時に別のファスト映画のやつが今までと変わりなく同じ事やってて、コメント欄見たらこのご時世にすげえなってコメントだらけだったわw
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 04:30:08.98ID:cWdsyJQ70
本の要約ありふれてるけど、それは許されるのか?
線引きの基準がよくわからん
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 04:34:26.74ID:RtfQQkmC0
マンガにも映画にも「無断転載禁止」って書いてあるだろ?
日本語が読めないのか?
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 04:35:43.26ID:RtfQQkmC0
>>137
画像や動画を切り貼りしたら一発でアウト。
バカでも理解できるだろ?
わざわざ無断転載禁止と書いてあるのたからさ。
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 04:44:10.65ID:ubdFejpE0
「ファストシネマ編集者」とか響きのよい呼び方をするからつけあがるんだよ 何かダサい妙ちくりんな呼び方に変えてやれ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 06:05:18.93ID:2f42d2vq0
>>95
盛り上がってもないし日本人がって問題でもないぞこれ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 06:07:27.77ID:ALeQ8mV70
>>117
引用の範囲を超えて本編切り貼りした動画やん
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 06:17:34.72ID:4SXmlHlk0
マッシュも逮捕されるかな?
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 06:22:18.20ID:7udWpUCa0
起訴されたわけじゃないからヘーキヘーキ😊
家宅捜査の一度や二度みんな経験することだから
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 06:26:04.82ID:uCA6f1Bi0
>>133
基本的に新作映画の紹介はしないものが多かったよ
DVD化とか配信してるような作品のあらすじを数分に纏めたようなものが多かった
日本未公開作品とか知られてない作品なんてのが多かったからそれ見て映画見るなんてことも俺は多かったけどな
新作映画ネタバレ系は動画使わずにイラストとかで解説するものが多かったな
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 07:21:28.38ID:qMhTape90
>>107
インスタントに動画で済ます人がめちゃ多い
ちょっと興味ある人が映画みるか、時短で大筋だけ知るか、今は見るものが溢れてるから後者で量をこなした気になるのが山ほどいる
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 07:28:44.45ID:uCA6f1Bi0
>>146
状況次第かな
よく見てた映画解説動画でも
作品概要は公式サイト引用のみで、後はネタバレある場合は警告しての批評をしてるものは継続してる
が、独自にあらすじ解説して批評していたような動画は様子見で動画投稿止めてる所が多い

今回の摘発が非親告罪化した海賊盤摘発の範疇を超えているんじゃないか?ってのは法律系YouTuberからはチラホラ出てきてるね
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:17:29.21ID:c2dVoL6g0
要はニコニコ発祥の忙しい人のための、だろ?
ニコ動で創価MAD作ってたりリンク拡散してた人たちもヤバいかもな

わずか数年でずいぶん自由が失われたな
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:18:49.10ID:c2dVoL6g0
>>150
もう日本人にルールなんてなくなったんだろ
その時の空気でいくとこまでいく
こえー時代だわ
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:21:16.39ID:c2dVoL6g0
独自の編集と
要約をつけてアップだから
アメリカならフェアユースの範疇だろうな
そういう議論もなくいきなり警察がここまでやるとか
中国とあんま変わらない
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:23:37.99ID:aCfvH9ij0
本のまとめ動画もやれよ
中田とかやってるだろ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:23:52.38ID:KVzPfwmB0
ドラマや映画をまるごと上げてるのが今もいるんだけど
そっちをなんとかするのが先じゃないのか
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:28:53.60ID:c2dVoL6g0
>>155
本文を朗読してるわけじゃない
かいつまんで引用するのは本来はセーフ
でも今の空気ならよくわからんが
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:29:52.79ID:c2dVoL6g0
こんなのいきなり訴えず映像批評のガイドラインを作れば良かったものを
ほんとやりすぎ
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:31:56.25ID:e2Q+/f7i0
昔はもう、ダメポというのが生まれた
今は何も生まれない

2ちゃん(5ちゃん)の終わりを嫌でも実感
させられる
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:36:51.16ID:zpkwVFqL0
>>158
元々ヤバいって言われてたのに?

上記にでてるメタルマンの人は法改正時に全部消して静止画に移行したし
単に意識が足りないだけでね?
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:37:43.01ID:FH0hJ70h0
ファスト映画は本編の代わりにはならないし
単に「ただ乗りけしからん」というだけのこと。
それなら共存するのは難しくは無いはず。
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:41:47.58ID:c2dVoL6g0
>>160
海外ではこういうコンテンツは当たり前になってるから
そりゃ日本でもやろうて人は出るだろ
ひろゆきとかみたく切り抜きのような編集技術の価値も高まってし
https://www.youtube.com/watch?v=HaAgnO1aV3M
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:48:37.77ID:EE7dbzZa0
>>150
そういう書き方するとネタバレが問題な感じになるが根本的にそういう話じゃない
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:50:25.03ID:3ux6HBWK0
これがダメで
テレビ番組やスポーツ中継映像の動画が
野放しなのはなんでなん
あれで利益得てるんでしょ
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:51:49.50ID:EE7dbzZa0
>>158
他人が作った映像を勝手に使うなって法律というガイドラインがあったろ、全然いきなりじゃない
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 10:58:46.65ID:u+P8+/Fx0
>>6
お前がバカ。
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:17:53.48ID:c2dVoL6g0
>>165
いやある程度なら問題ないと言われてた
なのでそのある程度を明確にガイドラインにすればいい
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:20:05.52ID:bEUbRc4w0
>>167
そんな面倒くさそうなガイドラインなんていちいち線引きするはずがない
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:28:48.14ID:d+pNakfq0
>>158
最初のころからヤバイやめとけという忠告は普通にあったが
その都度「外野がうるさい」と蹴り続けてきた
で今回は内野から言われてるんだから文句は無いよなという話
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:30:43.27ID:d+pNakfq0
>>167
ある程度なら問題ないなんて言ってたのはクズが集まって勝手に出してた結論
最初からある程度でも問題だから
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:45:36.91ID:c2dVoL6g0
>>170
ある程度は許されるのは弁護士も認めてる
https://ytranking.net/blog/archives/42585
ファスト映画はヤりすぎではあっても、いきなり生まれたものでもない
漫画村と並べるのは乱暴だわ
巧みな編集や要約でマイナー映画を宣伝してる面もあった
いきなり殴らずガイドラインを作れば良かったんだよ

それで文化になったのがゲーム実況
この二つにさして違いはない。むしろゲーム実況は全編上げてるわけで
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:48:43.04ID:4QxM24KV0
>>151
ニコニコは嫌儲精神を共有してアウトセーフの線引をしてた
金バラマキYoutubeが参入したせいで金目当ての連中がネットに来て終わった
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:50:48.49ID:Xw7brooV0
要はカネが欲しいからファスト映画やってる連中ばかりなんだろうね
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:53:51.13ID:d+pNakfq0
>>174
ニコニコは比較とか言って二つの動画をまるまる合わせて上げたのがOKだったりして無茶苦茶だったろ
あんなのを基準にしてるから痛い目にあった
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:56:15.68ID:FH0hJ70h0
>>173
「いくつか考えられますが、ひとつは、著作権者である映画制作会社がチャンネルの存在に気付いていない場合です。
もうひとつは、ファスト映画の存在を知りつつも、あえて黙認している場合です。視聴者の中には、ファスト映画を見たことをきっかけ
に、映画館に足を運んだりDVDを購入したりする人が一定数いると思います。
映画制作会社としては、著作権侵害の申立てをしたり、加害者を特定して損害賠償請求をするという面倒なアクションを起こすより
も、あえて放置して作品を宣伝してもらったほうがメリットが多いケースもあるはずです。そういった理由で、違法なファスト映画に
対して著作権侵害を主張していないのかもしれません。」
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 11:57:11.95ID:FH0hJ70h0
著作権法違反は非親告罪化されたから著作権者の意思とは関係なく取り締まられる
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:00:37.47ID:d+pNakfq0
>>177
それはただの放置状況の個人的な推察であって
法的な観点から許されるかどうかとは全く関係ない話だぞ
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 12:18:08.74ID:FH0hJ70h0
TPP関連で非親告罪化されたからユーチューブと権利者の間で話を付けるしかないんだよ
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:22:20.50ID:uCA6f1Bi0
>>178
今回のはそれとは微妙に違うんだよね
コンテンツ海外流通促進機構って組織が著作権者に代わってどんどん告訴しまくってる
だからそれまで著作権にうるさく無かった制作会社とか、倒産などで無くなって著作権者があやふやな作品なんかでも摘発されていたりする
コンテンツ海外流通促進機構とかは海外進出した作品の著作権料などを代わりに面倒見ますよみたいなJASRACの音楽以外全部版みたいな感じとは言える
まあ、結局の所そういう所で無差別的に訴えまくるので実質非親告罪化したような状態とは言えるかな
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 13:56:19.10ID:a9VuRUzc0
>>151昔のニコニコ動画は何か特技や技術を持ったオタクが誰も得しない事を全力でやるたまり場だったのに
YouTubeのおひねり文化が浸透してしまってから台無し
そういう面白い人に限ってどこかに行ってしまった
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 14:12:21.28ID:TTFTCugM0
>>172
ゲームは「観て」終わりじゃないだろ
自分で「プレイする」というアクションにつなげられる
映画は「観たら」終わりだろ
全然違うぞ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 15:29:38.10ID:1b09sZAZ0
>>3
加工しないとAIに自動的に消されるんだよ
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 15:38:29.29ID:zecFWALT0
>>172
ゲーム実況は過去にADV(しかもエロゲ)を発売日当日にストーリー丸々プレイ動画上げて
ブチ切れたメーカー側が裁判起こした事があるんだよ(配信者は未成年だったと言うオチ付き)
それから録画機能付きのグラボや次世代機に配信ボタンとか付けたりメーカー側もこのゲームはここまで配信して良し、 
とかの線引を自社サイトに上げたりして今の様な感じになっただけで最初は無法地帯だった
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 15:43:13.32ID:zecFWALT0
>>187
10分程度に切り分けられたファスト動画見て感想や考察を話し合う事は出来ないだろうな
0191オクタゴン
垢版 |
2021/12/11(土) 16:05:20.93ID:hqr8clzp0
人のふんどしで相撲を取り続けりゃそりゃ足元すくわれる
0193オクタゴン
垢版 |
2021/12/11(土) 16:12:30.68ID:hqr8clzp0
>>19 真説ドラえもん最終回が最高峰かも
でも本作ファンから見たら冒瀆だし許されぬこと
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 18:26:05.56ID:GssIVtsl0
アメリカもサンプリングしまくりの
ミュージシャンが見苦しい言い訳を
乱発してたよな。
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 18:36:46.01ID:Rviqg6QZ0
>>1
また別の話だけどユーチューバーは公道で撮影してるのアレいいんか?

公道での営利目的での撮影は警察署や管理自治体に許可申請は必要ないのか?

営利目的での公道の撮影は道路交通法に違反してないのか?

警察は公平に取り締まりや捜査してくれよ!
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 18:50:14.38ID:WtnD2oW80
なぜかネトフリ映画だけは削除されない闇
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 22:11:57.16ID:4anhsVCI0
>>187
それはあくまでオプションの楽しみ方だろ?
映画は観るという行為で完結する

例えば、お前はアマプラやNetflixで観た映画すべてについて他人と意見交換はしないよな?
観て終わりって映画も多いはずだ
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/11(土) 22:23:55.58ID:U+p9NyKv0
>>183
見る専がそういう無償で奉仕しろという態度だから嫌気さしていなくなったんだよ
何もできない見る専が平気で技能ある投稿者に「こいつバカだー」とか言う場だったのがニコニコ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況