「ふざけんな！ どっか書いてくれないかな」“恐怖人事”に選手が怒りの一言…新庄剛志ビッグボスは稲葉篤紀GMに逆らえない [ひかり★]
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「事実上の“クビ宣告”を、いきなり叩きつけた。功労者に対して酷い仕打ちです」
日ハム・稲葉篤紀GM（49）に球団関係者はこう憤りを露わにする。
「ビッグボス」を自称する新庄剛志監督（49）が破天荒な公約と奇抜なファッションなどで、連日話題を振りまいている日ハム。
「今季は中田翔選手の暴行問題があり、試合前の円陣で人種差別発言があった動画も拡散。悪いイメージを払拭するのに躍起です」（スポーツ紙記者）
18日には人気番組『芸能人格付けチェック』（テレ朝系）に、新庄監督と稲葉GMが出演することも発表。新庄監督はインスタグラムで〈稲葉GMあっちゃんを強引に誘いOKもらいました〉と、和気藹々とした雰囲気をアピールした。しかし、「2人の関係は特に良いわけでは無い」と前出の記者は語る。
「日ハムはフロント主導の球団。GMの言うことに監督は口出しできません。栗山英樹前監督も、選手の獲得情報などをGMから事前に伝えられたが、基本的にNOと言うことはなかった」
新庄監督も例外ではない。
「コーチ人事で意見が対立することもあったが、稲葉GMと吉村浩チーム統括本部長が主導して決めた。いいように操られているのです。それが如実に表れたのが、大田泰示外野手、西川遥輝外野手、秋吉亮投手との契約でした」（同前）
事件が起こったのは16日午前。秋季練習中の鎌ケ谷スタジアム内の一室に、大田、西川、秋吉の3選手がそれぞれ呼び出された。
部屋にいたのは稲葉GM、吉村統括本部長、遠藤良平GM補佐、岩本賢一チーム統括本部副本部長の幹部たち。張り詰めた空気の中、稲葉GMは開口一番、非情な通告をした。
「来季は契約を結ばない。ノンテンダーにします」
ノンテンダーとは球団が選手に来季年俸を提示せず、市場に放出すること。事実上の“クビ”だ。冒頭の球団関係者が話す。
「吉村氏は一言も話さず、稲葉GMが淡々と告げた。稲葉GMはメディアに対して、『3選手と来季以降のプレー環境について協議した結果』と説明しているが大嘘。協議は一度もなく、選手たちは青天の霹靂だった」
過去にも数回、ノンテンダーを通告したことはあるが、協議が無いのは異例だ。この“恐怖人事”に3選手は激怒し、周囲にこう漏らしている。
「こんな酷い扱いされていいのかよ!」
「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」
スポーツ紙デスクが言う。
「彼らは今後交渉する球団に『ウチと契約しないと行く場所はないでしょ』と待遇面で足元を見られる可能性が高い。他の選手たちも不信感を募らせ、稲葉GMと球場ですれ違っても挨拶する選手は少ないそうです」
さらに新庄監督にも疑惑が――。就任の発表の10月29日、新庄監督はインスタグラムに阪神時代の恩師の故・野村克也氏の仏壇の写真を掲載。〈こんな僕が監督になれた事を改めて報告してきました〉と、さも仏前に手を合わせたかのように記した。だが、野村氏の息子・克則氏宅に話を聞きに行くと、「亡くなった直後は来ましたが、就任後は来ていませんよ」という。
日ハムに事実確認を求めたが、回答はなかった。
以上、選手の「どっか書いてくれないか」との希望通り、書かせて頂きました。
「週刊文春」編集部／週刊文春 2021年12月2日号
https://news.yahoo.co.jp/articles/19f1ab3610ff6de0747de668611afbd9aaf6e9f3 ゼネラルマネージャー
「 自身の配下にある組織に対して決定権を持つ役職」 > 稲葉GMと球場ですれ違っても挨拶する選手は少ないそうです
んなわけねーだろ 思う所があってもGM兼OBに挨拶しない奴なんていねーよ まぁ新庄に関しても持ち上げるだけ持ち上げて落とすんだろうな
マスコミっていつもそうじゃん 故・野村克也氏の仏壇の写真を掲載。〈こんな僕が監督になれた事を改めて報告してきました〉と、さも仏前に手を合わせたかのように記した。だが、野村氏の息子・克則氏宅に話を聞きに行くと、「亡くなった直後は来ましたが、就任後は来ていませんよ」という。
これが一番酷い 3人はクビにされて当然の成績
コロナで球団経営厳しいのに認識が甘過ぎる 大田 こんな扱い〜
西川 ふざけんな〜
容易に想像がつく >>5
そういうボクちゃんの極狭知識の披露は要らないから 新庄はもうカネがないから、ハムのお飾りになるしかないんだよ。 誰も何も悪いことしてないのに
さも悪いことしたように記事にする記者ってやばいなw
ほんとマスゴミww 契約まだなのに 背番号を新人に取られるという これはどうなん そら新庄にやらせたら無茶苦茶になるやろ
あいつは単なるパンダ、名前だけの監督
実際は稲葉が決めたコーチにやらせるんだから
新庄がマトモに采配を出来ると思う奴が池沼 これ3選手の方が立場悪くなりそうだな
不満があると記者を焚き付けてあることないこと記事を書かせる
最後の新庄の話は何なんだ？
中身スッカラカンの記事 稲葉もお飾りなのでは
吉村GM体制の既定路線だったし >>12
1年不振だった主力選手って感じだから
クビまでやるのは厳しいとは思うけど
減額制限超え減俸は妥当だもんなあ >>7
大谷獲得の際はプレゼン資料とか作ってたらしい。 インスタに写真上げるのと墓参りはぜんぜん違うし、稲葉は仕事しただけ
ものは書きようというか、悪意持って書いたら、どれだけ印象操作できるのか、という好例だな >>10
うわぁまじか。
やっぱり新庄っておかしいやつなんだな。
やきう関係恐ろしいわ。 >>29
そんなに写真が必要だったならば、墓参りの写真上げればいいじゃん 新庄は開幕前に化けの皮が剥がれそうだなw
単なる山師詐欺師の類だったという >>31
チャラく見えて大事なところはちゃんと抑える気遣いの人で、本当は努力家で理論家の賢い人！
って信者は信じようとしてるけど
割と大事なところでもテキトーに思い付きでやべぇこと言って顰蹙買ったり、明らかに盛った嘘で冷ややかな目で見られたりが新庄だと思う >>28
まあ、改めて報告してきましたと書いてその写真はないよな。
墓参りならばその写真貼れよと。 >>1
＞ さらに新庄監督にも疑惑が――。
故・野村克也氏の仏壇の写真を掲載。〈こんな僕が監督になれた事を改めて報告してきました〉と、さも仏前に手を合わせたかのように記した。
故人を利用するとか酷い話やな >>10
お墓に行ったんじゃね
それか写真に手を合わせたとか？ 稲葉＆新庄をこころよく思わない連中がさっそくやり始めた感が凄いね 監督が人事に口を出せないのは当然やろ
いる選手で何とかするのが監督の役割 太田ノーテンダー後でも鎌ヶ谷で練習してたじゃん
意味わからない >>10
報告してきましたと言っておいて過去の異なる写真を貼る。
これがネットで一番アンチが急増するパターンwww 普通に切られただけの話だろ
結果が全てなんだからしゃーない
泣きつく先が週刊誌なのが情けない これ選手のイメージも悪くなっちゃうじゃん
本当に言った人いるんだろうね 金メダリスト監督を日ハムが独り占めしたとの批判を回避するための「金ロンダリング」のために一時的に新庄を監督に据えたのだろうな
いずれ稲葉監督就任だろう 今ハムの監督をやっても結果が出ないのは分かりきったこと。新庄はつなぎ 新庄のインスタの件の方がやっちまってるなｗ
カツノリって巨人コーチだろ 日ハムって前からそうじゃん
赤字になるくらいならどんどん選手追い出す
本拠地移転で少しはマシになるかもね こんなのプロの世界じゃ普通だろう
力がまだあるなら他所で雇って貰えるし >>10
新庄「改めて報告について行ってきました(写真どーん)」
克則「来てませんけど？」 >>55
やってることは限りなくしょこたんではあるな 野球ってスポーツニュースよりワイドショーが似合うよな >>6
そりゃそうだ、だからGMなんだし
監督は現場で指揮するのが仕事
でも日本ではそれ以外も期待されてるけど 確かにどこで報告したかは書いてないな
ノムさんの墓がある霊園や寺の近くまで車で行って心で報告
或いは適当な神社などでお参りしといただけかもしれないが
気持ちの問題だからどうとでも。
写真は花の多さから死後に近いもので、誤解を招きやすいが >>25
稲葉じゃ何の判断も出来ないよ
全ては吉村でしょうね そりゃ新庄なんて単なる雇われの客寄せパンダなんだし、経営や編成に関与してるなんて誰も思ってないだろ >>4
普通は最低でもシーズン中に首の可能性を通告する。
選手として他球団に移籍の意志が有れば所属している球団との獲得争いみたいな演出してもらえる。 >>10
これは·····少しだけ清原に逆転の芽が出て来たか？ >>10
そうかな？
「今日行ってきました」なんて一言も書いてないだろ ことあるごとに仏壇に手を合わせにいかなきゃならんのか？
亡くなった直後に来てるんだからいいだろうに >>10
写真はイメージです
って書いときゃ良かったな こういう名も無き関係者がでてくるパターンの記事はほとんどが嘘だと偉い人が言ってたんだ 稲葉は9月にお墓参りしてるね
https://www.jiji.com/sp/p?id=20210930185538-0039339687
新庄も墓参りしたんだと思うけど
墓は東京にあるから行くのは簡単だろうし、いくらなんでもこんなことで嘘はつかんでしょ、、たぶん これ怒ってるの西川だろ
よっぽど普段からの態度が悪かったんだから仕方ないだろうよ 千の風の通り墓に野村はいません
手を合わせるとしてもどこでもいいのです 自由契約って一方的に通告されるもんじゃねーの
協議するもんなの？ これはしゃあない気がするが
自由に他球団と交渉できるんだから選手側にメリットが無いわけじゃないし
足下見られたとしてもそれは自分の問題であるわけだから >>81
新庄監督就任決定のリリース10/29
Instagramに「改めて報告してきた」と仏壇の写真投稿10/29
克則「2020年2月11日に亡くなった直後は来ましたがそれから来てません」 球団は何も問題ないとか言ってるくせに
日ハムの選手と巨人が取ろうとすると大批判のマスゴミとアンチ 野村と日ハムは無関係やん
この記事書いたやつヤバいぞ え？
仕事できなきゃクビでしょ
なんかおかしいか？ 新庄のやってることって老害そのものなんだよね
喜んでるのは古臭いジジイだけど >>99
でも巨人が取ろうととすると大批判してるじゃん 仏壇の写真は使ってるけど普通は墓参りだよな
野村家には何の想いも無いだろうから家にまでは行かんだろうし 普通墓参りの事だわな
半島人がピーピー言ってるけどさ 結局吉村のが実権握ってることには変わりないんだな
あと東大卒投手の遠藤がGM補佐とか野球にも学歴導入かよろくに活躍しなかったくせに 選手「仕事できません。契約切れます。」
ＧＭ「契約延長しません」
選手「ふざけんな！」
ふざけてんのはどっちだよ… >>90
戦力外なら一方的だが
自由契約は協議する場合が多いし、過去の日本ハムも一応外聞気にして
形式上は選手と協議したという形にしてはいた >>10
やたら新庄を褒め称えるのに野村の名前を出す奴がいたけど、
どうするんだろうな？
逃げるかな？ 保留制度やFA補償制度が悪と言っていた選手会にとっては願ってもない展開だろう 西川大田は中田一派だからってのが大きいだろ
チームが腐る要因になるやつは先に対処しとかないと >>10
カツノリが知らないだけで内緒で行って写真撮って見つからずに帰ってきた可能性だってあるだろ！ >>10
時系列歪ませるのは某Ｓたんの専門分野だぞ 新庄も知ってて監督やってるんだから同罪
選手のためと御用メディアに書かせるが、実態はただのクビ。
それなら「提示できる年俸が制限を超えたので自由契約にしました」で良いのでは。 一般企業ならクビもあるからプロ野球もクビがあって当然というのはちょっと違う気がする。
企業勤めの連中は自らその企業を希望して入社してるがプロ野球選手は本人の意志とは関係ないクジ引きで決められるからな。
だからドラフト制度を採用するなら今回の日ハムやロッテのやり方はズルいと思う。 こんな与太記事でもアクセス稼いでがっぽがぽ笑いが止まらん どこの球団も金無いからノーテンダーにしたのにアホか。残った所で出番なんかないだろ。文春も単なる逆張りガイジになったな。 >>123
墓前で手を合わせたならば墓の写真だろ
嘘つき朝鮮人 監督就任会見後のローカル局のインタビューで
コーチ陣についてお友達内閣にしたくない、今回は野球を知ってる人を揃えた見たいに言ってたけど
蓋を開けたら新庄が呼んだであろう山田以外は既存のコーチやスカウトを内部で配置転換しただけだった
なあなあ人事を新庄にそう言わせて誤魔化してるだけだった
実際に彼らが有能無能か、野球知ってるか否かは別としてね >>86
お墓の写真は撮ったらダメという人も多いから、それだと代わりに仏壇の写真を使ったって感じなんかね
感覚としては、挨拶するなら仏壇じゃなくてお墓だろうし >>10
新庄らしいｗ
自分のイメージアップのために“使える”ものはなんでも使う FA資格のハードル下げて、FA選手獲得の人的補償と獲得人数上限撤廃して、サラリーキャップを導入しろ >>10
もうとにかく自分をよく見せたくて演出したくて必死な感じがする
インスタ女と同じ思考 西野とか中田とか村本とかみたいに一部のキモい人からの支持を集めて教祖みたいになってる奴らと同じ人種 どうせそこにはいないんだから仏壇もスマホの写真も一緒だろうというのは新庄なら考えそう >>133
それはそうだろうな
そういう感じはある >>126
墓の写真をＳＮＳに載せると、すごい叩かれるよ
マナー違反とかなんとかで >>95
だから「報告してきた」って心の中のことでしょ？
写真はイメージ画像みたいなもんで 選手獲得に監督が意見言えないとかありえないだろ
どんな妄想記事だよ >>5
まぁ挨拶しないとか次の首は自分にしてくれというアピールでしかないわなwww >>137
個人宅の仏壇写真>>28も家族の承諾なしにあかんやろ >>121
そら入団拒否して浪人しちゃう子も出てくるよね、あとは進学したり、社会人に進むとか
12チームの中で合わないチームから指名来て入団したら長い年月拘束されるし >>137
ずっと前の仏壇写真を監督就任後に参ってきたかのように上げるのはマナー違反じゃないの？ FCの新規加入例年の8倍だっけ
お歳暮もすごいんじゃないの 新球場が軌道に乗るまではハムはずっとこんな感じかもな 写真のアップに問題は有るが
挨拶くらいはしたんだろ 新庄は“他人によく見られたい病”
現代人特有の可愛そうな病だよ 墓参りの方に行ったんだろ
墓の写真は載せられないから前にOKでてる仏壇の写真を載せただけ
そんなにめくじら立てる事でもない >>139
日本ハムはそういうチーム
現場監督として意見言うのは自由だが、実際の人事権はもちろんないし
現場監督の意見が反映されることもあまりないだろうと思われる
前任の栗山さんの人事に関するコメントでも読めばよくわかる >>33
墓参りなら新庄ほどの注目度だもんマスコミがついていくと思うよ >>40
気配りや配慮がすごいのは認めるが、
かなり適当なところもあるというのが実状だろう GMなんてそれでいいんじゃないの？
仲良しこよししててもねえ。 >>137
墓を叩く価値観の人なら仏壇の写真も叩きそうなもんだけどな 前GMが未だにチームに居座ってるのがな
こんなんでメジャー流とか笑わせる
本場ならとっくにクビになってるっての >>150
新庄だからなぁ
お空を見上げてノムさんに話しかけましたとか天然でありうる ある意味当たり前だけどな
雇われ監督とオーナーサイドが同じ立場のわけがない 各社ゾロゾロついていくと不謹慎だから「代表撮影」なんだね
https://i.imgur.com/JB8JJvU.jpg
行ってない墓参りは記事も写真もない >>139
あるだよなこれが
監督なんか所詮中間管理職よ >>29
> ものは書きようというか、悪意持って書いたら、どれだけ印象操作できるのか、という好例だな
約50年前
江夏「野球は１人でも出来る！」
(疲れてて上の空で相槌うってただけ)
約40年前
江本「ベンチがアホやから」
(「クソ！」とかボヤいてただけ)
約30年前
加藤哲郎「巨人はロッテより弱い」
(「ロッテ打線は強力」の意味)
松永浩美「甲子園は子供の砂場」
(「甲子園の土は柔らかい」と言っただけ)
マスゴミ、まじマスゴミ >>28
イメージ写真(それでも不謹慎だが)として載せたとしても
野村監督だけではなくサッチーや監督の母親と思しき遺影とかいろいろ写ってるな
俺が家族の立場なら嫌悪感しかないわ プレスリリース
「3選手と来季以降のプレー環境について協議した結果」
↓
3選手(の契約)と(チームの)プレー環境について(フロントで)協議した結果
↓
高年俸でチーム環境にも悪影響だから要らん
て事よね？
嘘ではないけど主語が不明確
こういうところの説明は中田放出の時といいヘタクソ >>158
そうかもねw
しかし改めてと言われるとさすがにどこかに行ってる感じはしちゃうね >>165
いやいや加藤哲郎のヒーローインタビュー見ていて覚えているが
シーズン中のロッテ打線が協力で
それに比べれば巨人の打線なんかっていうような感じだったぞ しんょうのアピールも長く続けば寒くなって来るから引き際が肝心だぞ 美談になってて完全に騙された
【野球】新庄剛志氏 日本ハム監督就任をノムさんに報告「僕の采配、選手教育を見届けて下さい」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635503265/ 若い頃のやんちゃ生意気は愛されても年取っても同じようにやってるとそれがただのパワハラになってしまってることもあると本人はなかなか気づけない そもそもプロのスポーツで選手要望なんでも聞き入れるならGMなんて役職必要ないのでは >>5
まあそうだわな
首にしてくれと言ってるならともかく 部屋にいたのは稲葉GM、吉村統括本部長、遠藤良平GM補佐、岩本賢一チーム統括本部副本部長
その場に誰がいて誰が喋ったとか知ってる球団関係者とやら
この4人の誰かじゃなきゃ選手本人しかいないじゃんw 新庄の仏壇写真は野村克也は尊敬してるけどコネのカツノリは全く尊敬してないから黙って家行って黙って仏壇に手合わせて帰ったんじゃね？新庄はそういう男だ 話をしないならしないでもいいけど、せめて事前に通知してやれよ
特に今年はオフ期間が短いんだから 西川はこれで念願のメジャー挑戦できるじゃん、やったね！ >>171
映像見たことあるけど
少なくとも、ペナントレース中強力なチームと対戦して来たんで、巨人打線はそれと比べたら別に
みたいなニュアンスのことは言ってるよね >>181
そうか？
いつぞやの台風で影響もあったから撮影した方がいいと個人的には思うけど？ >>129
遺族にとっては、多ければ仏壇は毎日拝み物だが、墓は命日か、月単位で掃除に行くぐらいだ。遺族にとっては墓より仏壇の方が大事だから。
仏壇の写真は公開してよくて墓は駄目なんて理屈は通らんよ 日ハムは元々球団主導強いチームだしなんかこれ問題あるん？新庄の話は別にして >>171
だよな
じゃなかったら駒田があんなにキレるわけないｗ >>185
写真撮るだけならまぁ。公開するのはカケラも理解出来ん >>131
お前の言う半島人みたいなことやってるのは新庄 でもこの3人切ったおかげで新外国人獲得の本気度は分かるぞ、他チームファンとしたら羨ましい限り 新庄はプロ入り直後に買ったグローブを手入れしながら引退まで使い続けた漢
冗談でもグローブを蹴るようなヤツは許さないよ >>10>>28
Gacktとか中川翔子もやりそうな技 高給もらうってのはこういうことでしょ
年俸分働かなかったら放出されても文句言えない 新庄ってパワハラとかはしないだろうけど使えない選手への温情とかは一切無さそう 仏壇を拝んでないの仏壇の写真のせて拝んだように思わせるのは悪質だな
というか、仏壇の写真を誰でも見れるネットに公開するなよ不謹慎 週刊文春はあんだけ何度も「阪神梅野は矢野監督が嫌だから
FAで巨人にいく」って報道しておいて梅野はFA宣言さえしないで
阪神と複数年契約
文春は野球記事は業界にコネがないし、記者に業界知識もないので
苦手なんだろ 今回だって「監督なのにGMに逆らえない」と書いてるが、
原巨人以外は大概同じだぞ >>4
ハムがフロント主導なのはそのとおりだろうけど
中田翔暴行問題と万波人種差別問題に関わった選手なんやろなぁ…としか思えんなこんな記事読んでもさ >>193
しかもずっと前の状態なわけだし今行ってきたかのように上げられるのは心外だろうね 新庄ブレーン雇ってメディア用のネタを用意させるといい
もうネタ尽きるだろうし >>10
どこがチャラいだけで礼儀はわきまえてる、だよ >>204
墓の写真上げられても場所特定されて迷惑かかる >>200
単体で出すには微妙すぎる小ネタだしな
こんなんで悪質だー！とか吹き上がるのもアホらしい
あと〆の一文が適当すぎて笑う
この記事でかえって選手が批判されるのも承知の上だろなw >>1
ハムのファンってこんな球団応援して
楽しいのか？ こういう作文もないと週刊誌業界もやっていけないよな 稲葉と新庄いつまでもつかね。
楽天の石井・平石コースにならないと良いが。あの二人は相性最悪すぎた まぁ中田をあんな扱いだからな
日ハムは糞みたいな球団だわ 何だこの記事
選手を自由契約にするのは監督関係ないし選手に一方的通達が普通じゃん
選手側から持ちかけられたんだろうけど文春野球知らないなら無理して記事書くな ホンネ
↓
ポンコツの斎藤佑樹とは
あんなに長い間契約結んだのに
俺たちゃもうクビかよ！！ >>219
自由契約じゃなくて選手のことを思いやってのノンテンダーだ、
事前に話し合った上だって美談にしようとしたのはハムでしょ。それを大田に嘘だと暴露されただけ >>223
だからこの時期に新庄が野村の墓参りに行ったらマスコミが気づかないわけないんだよね
ていうかファンなら野村の墓ぐらい知ってるでしょ >>171
加藤哲を擁護させてもらうと
「(繰り返し対戦して研究されてるから)シーズンのほうがキツかった。打線も強いし」ってことだと思うんだけどね。全部言うの面倒だし
巨人は当時から初対戦投手に弱かった。２度目の対戦となった第７戦でしっかり修正できて勝ったってところじゃないかな 墓の写真は映えないから以前の仏壇の写真にしたんだろｗ >>121
考えを改める、仏壇も墓も不謹慎だから両方ネットにはあげるべきではないな ミーハーでドライな球団イメージだから
いつも通りっちゃいつも通り 西川大田秋吉は年俸に見合わない活躍なんだから、しょうがないとは思う
西川は可哀想かな 成績悪いとはいえ規定打席に到達してるし、他の2人よりも酷い扱い
新庄の仏壇報告が過去の写真ならイメージ良くないね
こちらの方がハムとしては痛いんじゃないか >>209
線香あげに行った訳でも墓前に行った訳でもないなら生前の写真とかだよな。まぁ線香あげ行ったからって仏壇の写真ネットにあげるのも理解出来んが
誤解なきよう言っておくが仏壇の写真撮る意味も俺自身は分からん >>228
そりゃそこまで知ってる熱心なファンはいまさら迷惑行為なんてしないでしょうよ
新庄効果で話題になってニワカや一般人の目につく機会が増えまくる
迷惑行為する輩の目にも止まる ここまで言わないとわからんか？ GMってそういう仕事だろ
MLBなんてGM次第でお笑い集団化する面白さがあるよ >>205
野球のことなら東スポの方が信用できる時あるな 文春はGMに逆らえない監督！って煽ってるけど、
監督より権限のないGMって存在価値ないだろw
新庄のウソについてだけ、記事にすりゃよかったのに >>1
今期の成績からすると、
足元みられてしかるべきなんだけどね
あまりに選手の力強すぎるでしょ
来期やれる自信があるなら、好きなところと契約すりゃいいってだけだし
(ただし、相手も欲しがる場合に限る) 話し合いで金銭の折り合いがつかないならわかるけど
もともとクビにしたいからクビにしたってことだな
ただいきなりクビだと球団のイメージ下がるから
話し合いして選手が移籍しやすいようにって
工作しただけどばらされちゃったと GMだろ？
何が悪いんだ？
クビになったポンコツのただの恨み節だろ？ >>10
なんでカツノリの家前提？
こういうのって墓行くもんじゃないの？ 新GMがチーム作りを1から始めようと
自分の構想にない選手を戦力外にしたり素行不良や不穏分子を排除して何が問題なのかが分からないんだが？ GMの人事に監督が逆らえなかったり口出し出来ないのは当たり前の話だろw
GMの意味わかってるのか？ 西川だろこんな事いってんの
去年メジャー行けずに拾ってもらった恩忘れてふてくされてプレーしてた奴が何いってんのって感じ 稲葉って飾りで相変わらずの吉村政権って感じか
この球団ファンが気の毒というかお人好しが多いな GM制度なんだから当たり前
編成はフロント
運営はベンチ >>181
地獄に落ちるわよ！のBBAみたいな詐欺師に騙されやすそうだから気を付けてな 新庄、、その嘘はあかん。。そんな事する奴とは思わんかった プロはそういう所だろ
だから成績残せば、とんでもない金もらえるんじゃないのか >>256
ハムはそのとんでもない額になる前に放出した訳だが >>38
供花を見るに写真は多分そうだろうな
まあ自分のフィギュアが一緒に写ってるからチョイスしたという単純な理由じゃないの？ >>229
そうだよ
加藤の心の中はどうであれ
あのインタビューを聞いた人間は
巨人はロッテ打線よりも弱いと言っているととらえても仕方がないインタビューだ 昨日か一昨日前にしゃべくり007に新庄出てたけど
本当にいい加減な奴だったな
調子こいて適当な嘘ついて後で訂正が入ってた >>262
一軍主力をいきなり戦力外にした例は殆どねえよ >>263
なんで主力クビにしちゃいけねえの？
バカなの？ 稲葉と言えばくそ嫁が有名だが、あのクソ読めとは離婚した？ 何の理由もなく1軍で出てた選手を複数も一気に首切るなんてまずしないし
何か表に出すのがためらわれる切る理由があったんだろうと推測は出来るけど
騒いだ結果こんな風に記事に成ったらその理由が表に出る事になって選手らも困る事にならなければ良いがな まあクビにする理由があるからクビにしただけだからな
主力だろうが実績があろうが関係ないし理由を世間に説明する必要もない 腐ったリンゴが相手なら俺がGMなら話もしたくねぇわ
空気変えて改革しなきゃならんのになんでそんな奴等の世話せないかんのだ
案の定週刊誌使って愚痴ってるし追い出して大正解じゃんこんな連中 >>28
せっかくマスコミが全力で持ち上げてるとこなのに… 活躍し過ぎない
細く長く年俸1億超えない程度に頑張ればOK この記事のヤフコメにハム関係者みたいな擁護がウヨウヨ湧いてて気持ち悪い >>248
栗山が解放されたと思ったら結局吉村に乗っ取られたよ
この前はこいつの子分が左遷になったみたいだけど >>1
> 吉村氏は一言も話さず、稲葉GMが淡々と告げた。
さすが中田についての言及から逃げ回った男きったねーわヒキガエル男 >>265
力が落ちたら別だがコスト云々でクビとかおかしいだろ 新庄ご何かのテレビ番組で、強肩の説明してたけど分かり易かった。
どうやって遠くに投げるかを、理路整然と説明してたのを聞いて監督も出来るんじゃね？ これから日ハムがプロ野球を盛り上げていくとときに文春は邪魔してくるね。
札幌の経済効果も相当なもんなのに、この文春は「日本の経済」を陥れたいの？ これから日ハムがプロ野球を盛り上げていくとときに文春は邪魔してくるね。
札幌の経済効果も相当なもんなのに、この文春は「日本の経済」を陥れたいの？ >>238
東スポはスパイ飼ってんじゃないかってくらいやる時ある >>263
秋吉は巻き添え食らってるけど
西川と大田は信者以外からはハムファンでもいい印象抱かれてない
これだけ 人事権はGMが握るのは当然やろ
監督なんて結果残せなかったらクビにされる立場なんだから >>226
まだ落ちずに続いてる
っつーかナンジェイも新庄嫌いなんだな 「ふざけんな、どっか書いてくんないか？」
言ったの西川だろw >>288
稲葉はお飾り
執権は左の人物
この人物が仕切ってたことで栗山にはスタメン選考の権利がなかったと言われてる
https://i.imgur.com/Z9dN6SB.jpg てかハムさん甘いね
北広島の新球場まで乗っ取られるのに左遷で終わらせるなんて >>286
大田はまだ守備で見せてくれるけど、西川の守備は肩も態度も悪いわ。ほんと印象悪かった。 契約社員ってそんなものだろ
どんだけ甘えたこと言ってんだよ >>263
一軍主力をいきなり無償トレードしたケースならいくつかあるな こんなの外国人選手に置き換えて考えれば直ぐに解決する話だろ？
不要だからクビなんだよクビ 新庄はバカだと思うけど稲葉は何も悪くないだろ
プロの世界で解雇をオブラートに包んで伝えてくれと言う方がどうかしてる とは言え、明確になったのは協議がないのにあったかの様にアナウンスした球団サイドの嘘、か。 戦力的には全員減俸で残ってもらったほうが良いと思うくらいなんだけど
GMは来季の構想外と判断したんだな
理由を聞いてみたい >>155
そういや仏壇の写真はダメって話はあんま聞かないな
こういうのは理屈の話じゃないからなあ その嘘も球団の優しさでもあり選手にとってもメリットじゃね
成績が糞で役に立たないから解雇しましたじゃ次の活動にも傷がつくだろうに 夢の中で野村監督に報告したって言えば大絶賛されると思う >>302
プレー環境だから直接的ではなく間接的な話なんだろう
面接官がする質問と一緒 実際メジャーだと選手編成はGMの仕事だしなあ
監督はこんな選手を取ってくれと要望するこはあっても決定権はGMなわけで 声出しの差別発言は世が世だけに国際問題になりかねん。野球村に住んでると浮世離れしちゃうからね 野村さんとこに行ってない？あまりにも不謹慎な嘘じゃん！
ビッグボスのTwitterもフォローしたし、日ハムファンになって来年は東京から初札幌ドーム行こうと思ったけどなかったことにしてください >>311
デブはだらしないとか白髪はかっこわるいとか
言って差別発言してるチームが今更 >>10
バブル世代の一回しかやったことないのに
さも何回もやったことにする類の言動って
二十代の時なら虚言症気味だな位で済ませてもいいが
五十代に突入してもやってるのは薄ら寒いというか
この世代全体で脳味噌にバグがあるんじゃないか？ >>315
さすがに新庄を世代の代表みたいに言うのはその世代の人たちが可哀想かと >>10
これはデジタル祭壇だろ
さすが時代を先取る新庄だ いや
稲葉関係無い
日ハムの人事がキチガイなのはハンカチ見れば >>10
私のお墓の前で 泣かないでください そこに私はいません 眠ってなんかいません >>320
キヨは、監督就任したならちゃんとしろと言ってるからなあ >>28
明らかに家に報告に行ってる写真だもんな
新庄って選手としてはいいけど、マネジメント業には絶対向いてないと思うわ
選手もコロコロ言われる事が変わって混乱するタイプ、宇宙人だもん 栗山ハムの主力追い出しを手を叩いて喜んじゃった以上
おハムは稲葉(嫁)と新庄のハムを正義とするしかないんだからあまりつついてやるな
おハムは稲葉(嫁)と新庄と個性のない選手を選んだのだから >>1
この話がどうこうより、ここはフロントが腐ってるから表面を塗り替えても何も変わらんよなぁ >>322
薬物で球界へ迷惑かけまくったバカがちゃんとしろとかどんな立場で言ってんの？ 優勝か最下位しかないんだから楽しめよ、端から北海道チームなんてどうでいいんだからよ >>327
罪を償ったやないか
それよりこれはいかんやろ
つ>>226 >>324
采配は分からんが少なくとも守備については一貫性あるよ >>28
死んで10ヶ月も経ってるのに三木谷の供えた花があるわけないだろ。気づけよ（笑） >>5
バリバリの体育会系で先輩に挨拶しないなんてのが本当だったら
そんなのは宣戦布告と同じ意味だもんな >>331
↓ここで誰も突っ込む奴いなかったんだぜw
【野球】新庄剛志氏 日本ハム監督就任をノムさんに報告「僕の采配、選手教育を見届けて下さい」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635503265/ >>332
新球場になったら稲葉が監督になるのになｗ >>329
新庄がクズだから清原の評価が上がるのか？ねぇよw >>32
まずそれよな
普通は撮らんよ、新庄の性格がよく出てる >>336
まだ采配してないのにクズ呼ばわりもおかしな話だなｗ >>143
それは知らんけど、とにかく墓の写真に関してはうるさい人多いんよ >>42
勝手に墓の写真あげたら家族からクレームくるだろ
以前に撮影の許可もらってそうなこの写真使っただけだろ 新庄はギリギリの生活から脱却できただけでもよかったと思ってる 契約更新期間だから、別におかしくないかと。
今ならまだ他球団に行けるチャンスがあるやろ。 >>1
で、あんた何が言いたいの？
(椅子に座り、立てたバットに手を置きながら) >>339
新庄がウソつきのクズだから苦言を呈した清原の評価が上がりそうとか言ってるヤツがいたからそんな事あるわけねぇだろ、という話で采配とかの話では無いぞ？ さあ電通整形野郎の
ボロが段々と出てきましたw
メッキが段々と剥げて参りましたw なんかやらかした場合巨人だったら成績が2、3年経ってボーダーラインになって世間から忘れられた頃に島流しする
日ハムは露骨に直ぐ手を打った？って
雰囲気？まぁ、昔から辞めろやっぱり居てやってた感
ところがクソま○○婆共は、私パ・リーグだけどぉドヤっ！巨人？汚らしい大嫌い！て言えばいいと思ってる >>341
写真見る限り葬儀直後っぽいけど、そのときにSNSにあげる了承まで得てないだろ
亡くなった直後の遺族に これ、どこも獲ってくれなかったらどのツラ下げてハムに戻るんやろか？
あとの2人とばっちりやで… >>350
なにか派手なことやらかす時には必ず野村に事前連絡して根回ししてたくらいにマメ。 >>28
なぜ仏前に新庄フィギュアがと思ったら、よく見るとダイニングテーブルの上に置いてあるんだね
フィギュア、グラブ、花をテーブルに並べて、それ越しに仏壇を撮影してるのか
フィギュア持参して供えたのかな >>345
どこの監督、コーチにもなれない清原の評価は上がらないわなｗ 何が非情なんだ？？そういうのがプロの世界だろアホかよ >>10
ん？もう克則一家になってる家の仏壇に行くより
ひっそりと墓に行くのが普通だろうよ さも仏壇に手を合わせて来たかのようにってのは
受け手の解釈だからなぁ
お空に報告→葬儀の時の写真を掲載
嘘とかじゃなくて感覚がズレてるだけじゃね >>333
インスタとか、みんないかに上っ面しか見てないかよくわかるわ（笑） >>354
非情というのは違うよなｗ
ただ新庄が戦力について知らないのでは、という懸念はあるよなｗ >>356
「報告してきた」んだからどこかしらには行ったんだろう
それが墓か仏壇か思い出の地か場所はそれぞれだろう 正直日ハムはもう泥船だから移籍できることを前向きにとらえて他所で結果出すしかない
主力も中堅もいないチームだぞ >>34
仏壇はともかく墓地で写真撮影は嫌だな個人的には
新庄がどう思ってるかは知らんが よくよく見返したら、葬式直後に野村家訪れて、自分の人形供えるとか変わってるよな（笑） >>359
テレビ出演とかマスコミへのアピールとか服選びで忙しいお人やぞ
無理言うなｗ >>362
稲葉が墓参に記者連れてく球団だろ>>163 そういや、日ハム役員羽田空港わいせつ言動事件ってあったなw 全然恐怖人事じゃない件。
なんだかんだ新庄は指導経験ゼロだから客寄せパンダ・傀儡なんだろうなとは
思ってた。 墓参りには行ったという人は新庄の性格的にメディアに知られずに写真も撮らずに行ってると思うのかな
あれだけ何でもない事を毎日ニュースにしてる男なのに >>121
ハムはドラフトに参加しなくていいよ
ドラフト候補たちもハムに指名される恐怖から解放されるから喜ぶでしょ ただの契約満了じゃないの
成績を残せなかったのに前の職場の悪口言ってると
引取りてがないまま自分が苦しくなるだけ
特に今年はどこも渋い .
／巨ヽ 日本ハムの不用品はこちらですか・・・
/ ´_ゝ`）
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Ｕ .Ｕ >>372
引き取り手がない状態で悪口言ってたらそりゃ苦しくなるわなｗ 首になるのって普通なんじゃないの？
野球って話し合わないとクビにできないの？ ヤフーニュースの記事でも、無関係な画像が添付された記事がごまんとあるし
死者への報告なんてどこでもできることだからな
年越し待たずに叩き記事で注目浴びないとやばいのかな >>205
というか文春が得意なのって不倫くらいじゃん 要するにリストラされただけだな 次の職場頑張って探しなさい >>365
記者が着いてきたとは限らんでしょ
正式発表は10/29だけどその前に内々で決定していただろうから
その時にひっそり墓参していたのかもしれないし >>382
無理やり嘘を重ねなくても行ってないんでしょ >>281
コスパは大事でしょ
金が無限にあるわけじゃないんだから どういう構想だとしても使えないから自由契約になるんじゃないの？
普通に考えて去ってもらう選手に構想を伝える必要もないと思うが。 >>383
選手名を知らない、というのはさすがにどうかと思うがｗ >>386
それが新庄を通してなのかがわからない、とｗ
新庄が戦力を把握出来てないのでは、とｗ 人事は流石にフロント主導でいいだろ
監督は采配で腕を見せるもの 監督がビッグボスならGMやオーナーは何と呼べばいいんだろ >>4
なにも悪くない。
普通はシーズン中にどうたらこうたら書いてるけど、シーズン終わって上が入れ替わったんだから
こうなることは充分に予想できた。
ていうか、こいつら選手自身が自分の成績見て、なにも感じ無かった方がヤバいでしょうね。
なにが「ふざけんな」だよ
必死に応援したファンを馬鹿にすんな、です。 日ハム球団はクソだし新庄もどうぞ御勝手にってなもんだが、
＞こんな僕が監督になれた事を改めて報告してきました
別に仏前に行かなくてもこういう表現はするだろうよ >>345
単純な二択に落とし込んでレスバしたがるアホってのはネット上に山程いるから
そういう奴らの中での評価は上がると思うぞ
それに何の意味があるのかはわからんが FAより自由だから選手にとっていいとか言われたがFAは雇用がほぼ保証されるがノンテンダーは保証されないってことかな >>1
大田、西川、秋吉の3選手
3選手は激怒し、周囲にこう漏らしている。
「こんな酷い扱いされていいのかよ!」
「ふざけんな! どっか書いてくれないかな」
3人の中の誰が言ったの？ >>397
記者の頭の中にいる関係者が話す三人のうちの誰かでしょ >>353
そうなんだよね・・・・・
>>394
なるほど。世の中広いもんだなw 活躍出来れば何億と貰える代わりそうでなければ放出されるそれが興行職人というもの
覚悟がないなら公務員になれ 文春はホント無敵だな。他にここまで報じるメディアは無いのかね。 こんなんでも無理やりな擁護が出てくるあたり新庄は上手くやったな
西野みたいなもんだ >>400
いやいやｗ
今いる選手が誰なのかは把握しなきゃｗ >>408
そもそも3人の内、誰が言ったのかを書いてない時点で嘘確定だよなｗ プロ野球の戦力外通告が冷酷なのはいろいろ話出てるから
特別に思わんけどな >>206
西川は中田との関係からありそうだが、大田と秋吉もかな？ >>411
そう言う世界に高額年俸の夢を追っかけて入ってるんだしな
プロ注で安定の為に社会人行く奴も居るんだから仕方ないよな >>413
その話を聞くとロッテのやったことがいかに愚かか、ってことがわかるよなｗ 北海道の糞球団、上部だけ良く見せかけようとしても直ぐにボロが出る >>414
清田の話？清田はアホだしクズだけどクビは厳しいよな
年俸を全額コロナ関連とかに寄付させて雇ってやってりゃ優勝出来たかもしれんのに これ本人らは騒がない方がいいんじゃ
結局態度や行動を理由に切られたんだから 仏壇の写真を撮って
スマホに向かって報告したってこと？ >>417
ああ、そっちかw
ロッテとかコロナの影響そんなに無いどころか売上げ良さそうなのにな 韓国本体が傾いてるから渋ってるのか知らんけど一律カットとかそりゃ｢え！？｣ってなるよな >>1
何のために選手会あるんだよ
戦えよ
明日は我が身だというのに クソみたいな成績でふざけんなってハムのフロントが言ったのかと思った
クビになって当たり前の成績だからじゃねえの >>419
きっとそうだわ
自分もスマホの神社とか手を合わせる 秋吉が文春に訴えたんだなもう背番号新人がつけてんだもん名ばかりのノンテンダー
まぁファンも納得のクビだよ 仏前に手を合わせに行ったふりとか企図的に美談化狙ってて軽薄で気持ち悪いわ まじでこいつは気持ち悪い
野村のくだりはやべーだろ
なんなんだよこいつ >>121
だからFAまでは面倒みましたよて話なわけです このクズに騙されてる頭ん中お花畑の人たちちょっとキツイわw >>388
かなりしっかり分かってる
だから優勝目指さない、土台づくり、おまけに送球とかおもっくそ基礎基本からやり直してる >>431
こういう「俺はわかってる」風な手合いの方が色々イタイですわ その話もどうかと思うけど文春の話もあんまり信用出来んわ
西川は中田の子分みたいなもんらしいから首になってもしゃあないだろ
イメージ回復に置いとく意味合いもないし >>166
あんまり人の家の遺族の映った写真は上げない方がいいわな >>433
お前のそのレスの方が俺は分かってる風だぞw >>433
「俺は」じゃなくて普通の人はみんな分かってるよ
分かってないのはお前のような馬鹿だけ 優勝目指さないとか言ってるピエロを何で担ぎ上げてんだろうな 優勝目指さないとか言ってるピエロを何で担ぎ上げてんだろうな 球団はいらないっていってんだからその場で引き下がったら協議終了に決まってるじゃん でもハムもこんなことやってるとFAで選手来なくなっちゃうんじゃね？ 今更キレてんじゃねえよw
斎藤佑樹の異常な飼い殺しにキレとけよアホ プロのくせに能無しで解雇されたら文句言うとかこんな選手いらんだろ
何も生み出さないニートみたいなプロを何千万も払って雇わなくちゃいけないルールがどこにあるんだよ まあプロ野球で名前が知れた選手ともなれば一流中の一流
東大理三より狭い門だろうし、プライドはアホほど高いだろうけど >>4
俺も分からんかった
実力至上主義で結果残せずファンサービスもいまいちなら、請負契約である以上球団が契約更新しないと決めたからそれを通知しただけ
ふざけんなとか、結果残していないのにそんなこと言う方が筋違い >>10
墓行ったのに仏壇の写真アップしただけのような
まあそれは軽率だと思うが
報告が嘘だとかいう類の話ではないんじゃないかな 清原の名前が出がちだけど
野村貴仁も出してあげて欲しい 別に仏壇や墓に行かなくても、写真をアップするのとは関係ないと思う
そんなにみんな敬虔な仏教徒だったの？ 野村は無視して三流、誉めて二流、貶して一流の人だから >>10
克則以外にも子供があと3人いるんだから
何も克則のところに行ったとは限らんだろ
新庄のところに行っていつ報告に行ったんですかって聞けばいいだけなのに
それをせずにわざと混乱させようとしてるように見えるね >>461
無理矢理レッテル貼る奴がいるようだな
アンチだな GMに逆らえないって当たり前だろ
逆らったら何のための組織なのかわからなくなるだろ 監督なんて現場のやりくりと広報対応する中間管理職だから
広告塔として担がれてるだけの存在が編成に介入できたら自分の任期に結果出すことだけが目的になって焼け野原になる 仏前に報告した、って書いたん？
単にお空に手を合わせました、って意味ちゃうん？ >>460
普通祭祀継承者は一人やろ…
他のやつんところ行く意味はないやろ… 監督はマネージャー
GMはゼネラルマネジャー
どっちが偉いかわかるよねwwwwww
GMってポジションをメジャーのマネして輸入してきたんだからGMが偉いに決まっとる
馬鹿なんかこの記事書いた奴 稲葉は管理職
新庄は現場監督
何で人事を現場監督がするんだね？意見は言うだろう。でも、交渉に監督が付き合って出るとか聞いたことが無い。
記事書いた人は、交渉の場所に新庄も出るべきだと思ってるのかね？ 非情でも何でもない
来季契約しませんのただの通告でしかない
おままごとじゃないんだから >>214
マスゴミの書くこと真に受けるバカいないだろｗ >>421
事実なら戦うだろ、事実ならね
あの成績でふざけんな言われても 半値で雇う価値も無いとハッキリ言ってるわけだからな
それが酷いことかどうかは知らんが 態度悪くて成績も悪いからクビになったんだろ
ごんな話聞いても稲葉が正しかったとしか思わんわ シーズン中必ず稲葉と新庄のゴタゴタが起きるよ
然し北海道民や地元マスコミは思考力もないハム教信者だからハムに対してもろ手を挙げて嬉々としている
ハムの北海道移転は大々的成功!
今年もお布施と言う入場料を払ってイソイソドームに足蹴無く出向くのである
頭の上は何時もお花畑の北海道民で有ります！ こんな記事書かせてるようじゃ
巨人も手を引くんじゃね 新庄に人事権持たせるよりよほど健全だろ
何が悪いのか全く分からない
ノーテンダーになったらどこの球団とも交渉出来るんだから、ウチにこなければ、、、なんてあり得ない
実際にそこからしかオファーがないならその程度の選手なんだから仕方ないし
どこからもオファーがなければ日ハムが適正賃金で拾ってくれるだろ 中田とか不良債権清算させたから
若手はだいたい年俸上げれましたｗｗｗ とにかく選手を「この子」って呼ぶのが気持ちワルくてたまらん
来年最下位になっても構わんから一年で消えてくれや ＞来年最下位になっても構わんから一年で消えてくれや
最下位にならなくても1年で消えますよｗ >>483
吉村浩元GMで現在は統括本部長
新庄や稲葉だけでなくチーム全体を支配してる人物
もとは日刊スポーツ記者だがMLB被れで本場でも勉強してきた
大胆なコストカットのお陰でいい人材がチームから大量に去っていった剛腕の持ち主
であるがチームより自分の手柄欲しさにやってるんじゃないかと疑われてる >>492
下の名前で呼ぶのとどちらがマシですか？ >>491
でもその若手も活躍して契約金が上がれば
クビや放出が待っているとか
果たしてそれでいいのだろうか プロ野球人気が低下して行ってる中
必死で盛り上げようとみんな頑張ってるのに
こんな足を引っ張る記事書くなんて
プロ野球はこの記者と文春を追放すべきだよ >>10
克則の家の仏壇には行ってないけどどっかにある克也氏の墓に参ったのかもしれんから何とも言えん
他人は入れない形式の墓とかならダメだけど >>「来季は契約を結ばない。ノンテンダーにします」
亡くなった奥は強化部長の時にこれが苦痛で精神をおかしくしたような 日ハムの人事で許せない大失敗は糸井を放出したこと
それ以外は全て適当だと思える まあ雇い主と雇われ側という立場で考えたら「おかしく」はないんだろうな、システム的に問題もないはずだし
ただ一方的、高圧的かつ世の中には嘘が交じった報告してる訳だから、けして誠実とは言えないが
そういう意味では選手が愚痴りたくなる「気持ちは」わからなくもない 西川の場合は糸井と一緒で
円満じゃないやつのポスティングさせろはハムは厳しくいくんだろうな 責任は新庄じゃなく稲葉にあるって流れでお願いしますｗｗ >>500
雇われてんのかなって疑うよね
5人くらいでまわしてるイメージ
文章のクセとかでだいたい把握できる >>1
球団が大ナタを振るう"ためのあえて"の新庄監督起用やがな
ピュアっ子には悪いけどそんなもんやでビジネスの世界は
スマンかった！ >>61
日ハムはFAでもどんどん人を出す側だもんね。 ミーハーでドライな道民気質なめんなよ
成績奮わんかったら簡単に手のひら返すから
そもそも道民はクソ弱いハムってのを知らんから
三年連続Bクラスごときでブーブー言って弱いから応援しないとか真顔で言うからな
移転する前は半世紀やって二回しか優勝してない球団だっての忘れてる >>260
一番怒ってもいいのここまで馬鹿にされるロッテだろ コロナ時代の鬱々とした閉塞感を打ち破ってくれそうなとこが支持されてんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
