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【サッカー】＜闘莉王＞日本よりも競争力の低いリーグへの人材流出を危惧「外国に行けば、代表に呼ばれる。みんなそう思っている」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/12/05(日) 20:36:39.06ID:CAP_USER9
Jリーグもリーグ戦の日程が終了し、若手の逸材に海外移籍話が浮上するなか、元日本代表DF田中マルクス闘莉王氏は日本よりも競争力の低いリーグへの人材流出を危惧。日本代表の選考に苦言を呈している。

【動画】「森保さんはもっとやってくれると…」　Jリーグの人材流出へ“闘莉王節”が炸裂
https://www.football-zone.net/archives/354681/2?utm_source=yahoonews&;utm_medium=rss&utm_campaign=354681_6

　闘莉王氏の公式YouTubeチャンネル「闘莉王TV」のテーマはJリーグの空洞化。今季の得点ランクを見れば、3位の古橋亨梧はヴィッセル神戸からセルティックにすでに移籍。オナイウ阿道、三笘薫も海外で活躍している。欧州リーグにタレントを輩出しているが、闘莉王氏はタレント流出に伴うJリーグの魅力減少に心配モードだ。

　浦和時代のチームメイトで爆発的な得点力を誇ったエメルソンがカタールリーグのクラブに引き抜かれた経緯を振り返った闘将。高額年俸を選ぶ選手の事情には理解を示す一方で、「問題は日本代表。外国に行けば、代表に呼ばれる。みんなそう思っている。基準としてちゃんと見ているのか」と指摘している。

　パフォーマンス、コンディションとは無関係で欧州組が代表選考で重宝される傾向が、欧州移籍に拍車をかけていると、闘莉王氏は分析する。

「正直なところ、森保さんはもっとやってくれると思った。Jリーグの監督をずっとやっていた」

　広島で指揮を執っていた森保一監督に海外組、国内組いずれにも公平な選出を期待していたという闘莉王氏。Jリーグにキャリアのすべてを注いだ日本愛がにじむ回になっている。


フットボールゾーン　12/5(日) 20:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/06846968bff52a6d206156b60763fcf86bd0e116

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211205-00354681-soccermzw-000-1-view.jpg?pri=l&;w=640&h=426&exp=10800
0003名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:38:42.86ID:UxAjKPWo0
けがないようにしないと
0005名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:39:43.24ID:pxtJ3qMX0
森岡「・・・」
0007名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:40:36.62ID:7tfxf81G0
本田ディスってるの?
0011名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:45:59.03ID:qTeRqRHk0
>>9
欧州コンプレックスある奴が多いが
そもそも全ての欧州クラブがJ1より上でも何でもなく、日本でプロなれなかったからあっちでプロなった選手もいるんだけどな
他人が欧州クラブと契約し、それを赤の他人が欧州コンプレックスが叩く
0012名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:46:11.21ID:jGGtD2AJ0
田嶋が海外厨なんでしゃーない
でも監督は何故が日本人監督〜
ハリルが言う事聞かなくてトラウマなんだろな
0013名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:49:13.95ID:T+CFXEEx0
ベルギーからセリエAプレミア行ったのを見ると
欲は出るよな。J１で球蹴りしても年収300万円だし。
0014名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:49:27.30ID:oR3aJeCO0
増えすぎたことで微妙な辺境リーグ行ってる連中は相手にされなくなったな
ブンデスで出てる奥川とかも少し前ならそれだけで呼ばれただろうけど
今は海外組も評価され難くなってる
0015名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:49:51.26ID:rkRqZcux0
野球は世界最高峰メジャーリーグでMVP

球蹴りはスットコランドやベルギーやオーストリアみたいな小国で埋もれる笑笑

やはり日本は野球の国
0016名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:52:47.23ID:twJx9xfF0
まー闘莉王はいいよ
ブラジルから言葉もわからない日本に来て
毎日涙を流しながら頑張って強固な自己と
自己管理が造り上げたんだろし
サッカー以外の角度からも今日ダメなら今やらなきゃ終わるって刺激を入れる作業って重要だよ

知らんけど
0017名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:53:06.90ID:5aZy0Qnn0
海外組の競争も激しくなって必ずしもそうではなくなりましたね
今の代表でその恩恵を受けているのは柴崎だけだろ
長友も大迫もオワコンすぎてＪリーグに戻って来たし
0020名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:57:52.33ID:NKRQNc1R0
現代表は実際そうなってるからね
結果そろそろ代表に興味失う選手出てきてもいいと思うけど
0021名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 20:59:13.08ID:jGGtD2AJ0
名古屋「悪かった闘莉王！オグは切った！助けてくれ！」
闘莉王「あいよー（お腹ポッコリ）」

ワラタ
0023名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:00:53.78ID:OsQZAIHL0
歴代監督の評価はいろいろだけど、とりあえず言えるのは森保が一番キツい
予選通過したら本戦もこいつになるし、予選敗退確実にならないと解任ないし、なんか詰んだ状態
0024名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:02:59.09ID:tXmKXktb0
>>17
Jリーグの地盤沈下がひどすぎる
正直、ベルギーやクロアチア、スイス辺りの微妙なチームに年俸下げて行くようじゃ話にならない
スペインやドイツの2部でもそう
結局Jがガラパゴス化してる以上、サッカーは終わり
0026名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:04:06.03ID:qTeRqRHk0
闘莉王が絶賛し、今は二部で出たり出なかったりで代表レギュラーの田中碧なんてJいた頃はベスイレだからな
こういうのって嫌いな欧州選手貶すだけで、評価基準が森保異常にいい加減
代表でのパフォーマンスどうのってのも、元プロですら簡単な試合でチヤホヤして難しい試合でボロクソ貶す傾向が強い
なので雑魚刈りに多く参加し、チーム状況が良い時に多く出て、難しい時期は出ない選手のが評価上がりガチ

森保が良いとは言わんが、森保貶してる奴のが酷いのばっかと思う
0028名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:04:44.27ID:KJ6G+DNZ0
Jでベストイレブンとった人だけしか海外移籍出来ない規定をJで設けるべき
規定を破ったらクラブに3億円の罰金
ベストイレブンとれない様な勘違いは話にならん
今アラブカップやってるけどアフリカ勢が無双しまくってて中東の糞みたいな戦いぶりみるとアジアの低レベルの中で強いと勘違いしてるだけなのが分かる
0030名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:06:17.58ID:WhABBzed0
ベルギーやスコットランドはJリーグよりレベル低いって言ってるのか？
0031名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:06:42.95ID:5aZy0Qnn0
サッカーは世界的スポーツですし移籍は自由ですから
野球とは違いますね
監督が無能なだけ
0032名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:07:02.66ID:2oLqnaYm0
広島　元クロアチア代表ミキッチ
欧州なら何処でもいいと考えてる日本人は理解出来ない
浦和や鹿島は素晴らしいクラブ
バイエルンやレアルに行くなら間違いないが
欧州の雑魚クラブに行っても意味はない
0035名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:09:50.49ID:hNVmdm1V0
戸田とかサントスとかワールドカップの後、海外に移籍話あったけど結局Ｊリーグだったよね。
0037名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:15:50.27ID:oR3aJeCO0
少し前までは5大以外なら行かない選手も多かったけど
今は行けるとこならどこでもいいみたいになってる
今海外組が増えてる最大の要因は選手のレベルが上がったとかより意識の変化
0039名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:17:51.58ID:wmBxHtlq0
まあでも実際海外行った方が4大行きやすいからなあ
最近の直ルートって久保以外あんまないでしょう
0040名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:18:13.61ID:QiXUbEJ90
レベルの低いJじゃ世界と戦えない
毎日外人と戦ってる海外組だけで代表かためてほしい
0041名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:18:26.69ID:2oLqnaYm0
闘莉王　中澤　ガチャピン遠藤　あたりは国内組やけど
ずっと代表スタメンやったからな
0044名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:22:31.41ID:2oLqnaYm0
そりゃあ鹿島がスタメン日本人だけで
クラブワールドカップで南米王者倒して
決勝の相手、チャンピオンズリーグ三連覇直近20試合負け無しの
クリロナいた時のレアル・マドリードと延長にも及ぶ激戦
演じてしまったからな
0045名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:22:33.58ID:hE1UfJEK0
単にアジアの暑い気候に対応しやすいのが暑い中で連戦やるJってだけ
涼しいヨーロッパで試合やってる選手だと動きが悪い
Jリーガーを呼べというのはレベルじゃないJリーガーが対応しやすく動けるから有利って話
0047名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:24:44.21ID:+AQdr5tq0
国内得点王がベンチ外
海外の低レベルリーグがベンチ入り
0048名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:24:46.90ID:2oLqnaYm0
古橋も夏まで国内組
0049名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:25:15.27ID:HFsyKFa20
室屋とか柴崎とかあいつら日本帰ったら絶対微妙なやつらが選ばれるからな
0050名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:25:50.82ID:f0ehGxRH0
代表に呼ばれてる奴らは日本で結果残してヨーロッパに行った奴らだろ
その辺はどの監督も一貫してるだろ
日本で結果残さずに呼ばれたのは吉田麻也と宮市くらいだ
0052名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:27:30.57ID:2oLqnaYm0
メッシ、ロナウド以降スターがいなくて
世界的にレベルが落ちてる気がする
Jリーグもそんなにレベル低いわけじゃないね
0053名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:27:39.03ID:qTeRqRHk0
>>50
そうなんだけど、欧州コンプレックスのきっしょいのが欧州挑戦した選手はJいた頃はショボかった〜とか
復帰しても〜（ﾆﾁｬｧ、って妄想しまくるからね
0054名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:28:23.45ID:U3j3ObWm0
昌子 も言われていたな
0055名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:28:37.71ID:8xVEVevA0
>>32,20,1
代表入りに関心なんいんじゃない？

欧州の小さなクラブの方が活躍すれば、高く売れる
国内に止まっては注目されない。
代表も欧州へのアピールチャンス少ない
0056名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:29:13.90ID:2oLqnaYm0
欧州のスカウトなんて日本の事しらないから
結構適当だよ
0057名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:29:43.78ID:lqOTOZw70
セルティックに引き抜かれて喜ぶ様なバカな人達の事だね
0058名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:30:15.38ID:LtopKU7t0
あほんだみたいになれって事
0059名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:32:56.15ID:nI4TGApp0
むしろいろんな国のいろんなスタイルのサッカーがあって
４大リーグに登っていく道は一つじゃないってよくわかった
適応力が高い選手ならいろんなルートで強いうまい選手たちとサッカーできる
0060名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:33:14.49ID:2oLqnaYm0
俺もJリーグ大事にして欲しいね
今年は三笘と田中碧が夏に川崎から抜けた
いたらACL取れたのに
それを取ってクラブワールドカップ終わったら移籍してよ
本当につまらない
0061名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:34:51.61ID:QbbILFsf0
これは仕方ないんだよ
Jリーグはベルギーよりも下だと思われてるんだから
0062名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:35:48.49ID:jGGtD2AJ0
闘莉王「セル爺の後釜は俺しかおらん！」
0064名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:36:14.20ID:2oLqnaYm0
ベルギーリーグはいいよ
ロシアワールドカップでベルギーに勝ち掛けたお陰で
日本人取るようになったから
スットコセルティックもちょっと名門やし
プレミアからも関心向けられるからあり
0066名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:36:58.31ID:iq4Jfuaa0
それは仕方がないんじゃないの
>>1の元同業者が口開けば言うだろう「Jリーグは欧州に比べてレベル低い/ぬるい」って
だったらどこのリーグがJよりどう上か下か明示してほしい
0068名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:37:22.82ID:VYeVJn5N0
>>35
戸田はトッテナムに移籍してる、三都主はビザが降りなかった
三都主はドイツ後に宮本と一緒にザルツブルクに移籍してる
0070名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:38:27.86ID:2oLqnaYm0
浦和のリカルドいわく
Jのトップ4は
リーガ中位から下位らしい
0072名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:39:11.04ID:BZUF+PUa0
Jリーグにいた頃と同じようにレギュラーでプレーしているのにJリーグにいた頃よりも
市場価値が下がっていたら、そのリーグやそのクラブは要注意
ポルティモネンセというクラブにいた安西幸輝さんがそのパターン
0073名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:40:23.95ID:2oLqnaYm0
Jリーグバカにされがちだけど
ランク的には地味に上の方だよ世界的に
アジアでは勿論一番やし
0074名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:41:52.99ID:7OH3eaiB0
日本国籍取って日本代表になって今ブラジルで生活してる人だよね
0076名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:42:37.54ID:z2CBNMCm0
Jリーグの空洞化とか今更何言ってんだか･･･
協会側もクラブ側もサポ側も選手の海外流出を食い止めるどころか積極的に勧めてるんだから
Jリーグにはプロ野球みたいな海外FA権という期間縛りなんてもん何も無いんだし
0077名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:43:26.90ID:yRcVNOBR0
田中くん
0080名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:45:18.00ID:z2CBNMCm0
このスレ見ても｢Jリーグはレベルが低いから｣みたいなレス多いし
ようは自国のリーグに誇りもプライドも持って無い人達がほとんどなんだよ
選手もサポ達も
0081名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:45:51.01ID:uk8l+UZV0
Jリーグのレベルは高くなったけど

欧州5大リーグに選手を供給するには

ベルギー

ポルトガル

オランダ

リーグで活躍しないと

だめなんです
0082名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:46:09.74ID:0DmR95Od0
>>65
本田がいた欧州1部のアゼルバイジャンはJ2レベル、リトアニアなんてJ3レベルだし

アフリカ大陸にJ1より上のリーグはない

それだけ世界は広いよ
0083名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:47:22.32ID:v6FGLu8v0
>>80
協会がレベル上げる気無いって明言してるからな
日本人選手の受け皿としての役割しかない
0084名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:47:24.11ID:0DmR95Od0
>>80
トランスファーマーケットしらんから世界でJリーグはどのレベルなのかがわからんのよ
0085名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:47:27.71ID:uk8l+UZV0
そのうち

ベルギー
ポルトガル
オランダで活躍して
　
欧州5大リーグで実績を残せば


Jリーグから欧州5大リーグに直接移籍できると思います
0086名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:47:58.48ID:38lweg+K0
給料の方はどうなんだろ
欧州の2部とかでもJにいるより貰えるの？
0088名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:49:32.57ID:1vjOCk260
>>78
お前サッカー見なくていいよ
ただのアンチだろ
0089名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:49:36.60ID:XfAHBr0F0
俺も選手だったらベルギーオランダ辺りの微妙なリーグ行って代表狙う
選ぶ奴がJリーグ低く見てるんだから仕方ない
0090名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:50:45.20ID:T+CFXEEx0
今セルティックの試合見てるけど
下位チームとの差がありすぎでつまらん
0092名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:51:43.66ID:WVdYgq4o0
ブローカーの仕事がなくなるだろ！いい加減にしろ
0094名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:52:38.59ID:qw/+gc7v0
>>90
スコットランドはUCLの恩恵を受けられるセルティックとレンジャーズ以外の9クラブはJ1クラブでも下のほうだから
0095名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:55:01.96ID:17s0RkZo0
初戦のオマーン戦だな…選手のコンディション無視して選手を並べたからああなった…
0096名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 21:56:31.34ID:p/OFuL7R0
要するにみんなレベルが低い
0098名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:05:37.53ID:3N/iOl2Z0
>>59
？
寧ろここ10年くらいで上のリーグへステップアップ出来たのってベルギー、オランダだけじゃん後はレッドブル（他のオーストリアクラブは無意味）
向こうのスカウトも結局弱小リーグなんてJ以上に見て無い
0099名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:08:01.23ID:yfpDc/2n0
より上のリーグに行くためで代表が目的じゃないでしょ
0101名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:09:33.90ID:4FI02iem0
>>83
協会が？何故Jリーグのレベルに関与？
協会とJリーグの区別も付いてないの？
0102名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:09:37.30ID:ggkojoOD0
>>26
全部お前の妄想じゃん
お前こそ嫌いな選手や評価を否定したいか逆張りして悦に浸ってるだけだろ
0103名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:09:57.69ID:ECaRTc7q0
期限付き移籍での海外移籍をJリーグ側がローカルルールとして禁止にして欲しい
完全移籍のみ海外移籍OKにするべき
そして3年間はJリーグへ復帰できないようにする
大した覚悟も無く通用しなかったら直ぐにJリーグに戻れると思ってる奴を排除して欲しい
0104名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:10:40.41ID:+24Kk/y90
日本メディアはもうサッカー放送できないくらい貧乏な国になったからな
金がある欧州リーグのほうがいいよ
プレミアにいきやすくなったし
0106名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:10:49.62ID:VyrncjvS0
今年はJ2の磐田から直でブンデスリーガのVfBシュトゥットガルトに移籍して試合に出た伊藤 洋輝選手がいたな。
0107名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:12:10.46ID:+24Kk/y90
日本ってサッカー知らない後進国だからねｗ
0108名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:13:48.14ID:ezVHEOz10
在日朝鮮人なら何処へ行っても結構ですのでどうぞ。
0109名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:14:17.37ID:zRGp/YGN0
ねーわ
海外行っても全然Aに呼ばれない奴いるだろ
食野とか川崎とか伊藤達哉とか
0111名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:16:13.55ID:XLyYeu3g0
英仏独伊西以外はオランダとポルトガルまでやな
0114名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:19:51.48ID:G9BWNFnx0
5大以外は出稼ぎ組
0115名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:21:58.56ID:G9BWNFnx0
ステップリーグでいい歳の伊東とか叩かれるべきだろ
遠藤もブンデスで満足してねーでリーガかプレミア行けよ
何がデュエルNo. 1だよプレミアじゃベンチだろ
0117名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:25:54.76ID:n21bLmE10
外国にいけばというか海外から正式にオファーが来るほど実力あるんやな、って印象がつくやん
んで実際に移籍しないとオファーが正式だったのかわからない
0119名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:33:53.33ID:dRhpvc5k0
おいホンダ聞いてるか？
0120名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:36:04.77ID:yIqEnrIP0
ブルガリア加藤は気の毒だったな
海外リーグ所属ってだけで監督スタッフに入念にチェックされて呼ばれたけど代表レベルに達してなくて
0123名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:44:07.18ID:/A7JCoaJ0
俺としては個人的には海外行ける選手はどんどん行けって意見なんだが、代表のメンバー選出に関しては闘莉王の言う通り森保には期待外れだったな

特に今なら柴崎より稲垣だろって思うのはJもそれなりに見る奴なら同意見だろ
0124名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:45:02.26ID:4FI02iem0
かわいそうなのはW杯予選で貢献してW杯で外されたじゃない方の久保さん
0125名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:46:52.10ID:jGGtD2AJ0
愛するサンフレッチェを裏切った（と思ってる）稲垣をポイチが呼ぶ訳なかろうもん
0126名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:52:12.03ID:mLN6Nyok0
単にスター軍団にしないと視聴率取れないからだろw
稲垣なんか代表の視聴者層は誰も知らんて
0127名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:54:03.02ID:lYDBrEjV0
強豪国の代表は1部リーグでトップクラブのスタメン級が勢揃いなのに日本代表は2流リーグの下位とか2部リーグのベンチクラスが選ばれてるんだから勝てるわけないよな
0129名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:55:04.97
情熱大陸
@jounetsu

このあとよる11時からは #情熱大陸

プロサッカー選手/大久保嘉人

現役生活20年...
日本最高のストライカー、挑戦の記録。

#mbs #jounetsu
#サッカー #セレッソ大阪
#大久保嘉人
@Okubonbon13
https://i.imgur.com/6m2TroE.jpg
0130名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:56:27.71ID:R9aHLNs20
まぁ中東やベルギースコットランド当たりなら、Jリーグのほうが上じゃねと思うけど

あっちは欧州リーグへ行くためって割り切れば魅力はあるからな。

しかし欧州組に拘ってるのはほんと辞めてほしいわ。

長友はペース乱すし、大迫柴崎も全然ダメ続き、活性化させろよ。
0131名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:58:00.62ID:+24Kk/y90
日本でサッカーやっても特に報道されるわけじゃないしな
日本人サッカー知らないオワコン国だしｗ
0133名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 22:59:04.81ID:tXmKXktb0
>>27
サッカー馬鹿ってこういう現実を妄想だと思うから終わってる
上を目指す選手にとって国内リーグが3部並の扱いではプロを目指す人口自体が頭打ちになる
0134名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:00:41.99ID:tXmKXktb0
>>31
単純に日本では世界が見てくれないだけの話
国内リーグのレベルがひどすぎる
0136名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:04:22.08ID:MyuCKp/m0
Jでブレークした期待の若手が全然通用しなかったりする時もあるから
外人とやり合う強度見るには参考になると思うけどな
ベルギーの小野、永井、関根、スコットの水野、オランダの大津とか
ずっとJにいたら強度不足に気づかず代表定着してたかもしれない
0137名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:06:10.76ID:tXmKXktb0
>>135
君の返しもソース無いよ
妄想だと言い切ってるけどな

馬鹿は自分で考えるって出来ないからな
0139名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:07:40.16ID:1yNB9zY+0
森保監督は比較的呼んでる方だよな
一番酷かったのはザッケロニ
どっかのタイミング（多分アジアカップの本田拓也）で完全にJ勢を見切った
0141名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:12:15.72ID:jGGtD2AJ0
まあポイチは就任直後はかなり熱心にJ見に来てたよ
昼間関東のスタに現れ、夜は誰見に来てんだよｗとってくらい地味なカードなのに日本平に現れたり
でもそれも昔の話さ
0142名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:13:59.47ID:tXmKXktb0
>>136
使われ方とかにもよるからな
基本的に欧州移籍する場合、相手側は即戦力か宝クジ引く位の感じ
育てると言う意識は無い

育てたJのクラブは安く買い叩かれ上手くいったら中間で1、2年預かったクラブだけが大儲けし、ダメなら産廃になった選手が戻ってくる
構造的に上手くいくわけがない
0143名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:16:26.93ID:tXmKXktb0
>>138
やっぱヘディング脳だな
ソースで言うなら野球は100億単位の金を用意してメジャーのトップチームが獲得しようとする選手が数年毎に出現しサッカーでは出て来ない
君がこの現実が見えないならただの馬鹿
0144名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:16:29.91ID:cHlR+lDK0
相馬取っちゃえよ
0147名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:23:23.19ID:Lu0ReviC0
>>1
ベルギーでそこそこ結果出してる^森岡
ブンデスで結果出してた武藤
ブンデスでそこそこ活躍してる奥川
伊藤洋輝は今後呼ばれるだろうがヨーロッパにいるから呼ばれるわけじゃないんだぜ？
0148名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:28:37.01ID:q0Hms5iW0
1000万以上、安くても5、600万もらってヨーロッパ住めるなら何処だろうと喜んで行くわw
0149名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:29:55.36ID:mLN6Nyok0
>>80
Ｊリーグなんか見てもない代表厨だろw
そりゃ見てないリーグや選手が優れてると言われたら気分悪いわ
0150名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:34:27.59ID:tXmKXktb0
>>145
君、イチローや松坂、大谷、野茂、ダルビッシュなんかの契約も調べられない馬鹿なんだな
0151名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:38:18.32ID:tXmKXktb0
>>80
Jがレベル低いというより海外移籍に対して寛容過ぎるリーグの構造的欠陥
例えばジュニアユースから10年かけて主力に育ったら1年程で海外移籍、しかも1億前後の移籍金で買い叩かれる
レベル上がるわけがない
0152名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:52:40.57ID:1yIhPc3k0
日本人の上手い奴なんて数が限られてるんだから、毎年のように馬鹿みたいに海外流出してる時点でおしまい。
0153名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:56:19.48ID:eMhOfLZlO
代表に選ばれてW杯に出るのが夢でそれを帰化してまで選択した選手にはそう映るんだろうな
それもあるだろうけど欧州のトップリーグに挑戦したいから欧州中堅リーグに移籍してるって部分の方が大きいと思うけどな
0154名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:56:50.73ID:8Fdh6Qms0
本田w
0155名無しさん＠恐縮です
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2021/12/05(日) 23:59:58.61ID:8jXGVhi90
まあでもJよりも更に上のリーグや１部のスカウトから目に付きやすいのはあるだろうな
0156名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 00:05:57.71ID:RYcPy/Jk0
どっちみち日本代表に呼ばれるような選手は海外移籍をする
0158名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 00:30:39.76ID:RqTQHLeF0
ベルギーリーグからセリエA、プレミアに行った冨安がなんだって？
0159名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 00:35:18.15ID:vR6CMxkd0
Jの他のチームが歯が立たない川崎が韓国リーグのチームにボコられて
その韓国リーグのチームも中東のクラブには歯が立たないのが現実だしな
そんな状態なのにJリーグのレベルは低くないとか言われてもなぁ
じゃあ中東のリーグとかどんだけレベル高いんだよｗ
0162名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 00:51:12.68ID:8mCkM+4x0
他の国の代表は国内からも結構呼ばれるぞ
日本だけだよ自国のリーグ落としてるの
0166名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 01:04:11.26ID:fEEGi1bF0
>>159
川崎は引き分けな
しかも主力が4人いない状態で
0167名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 01:33:36.99ID:zuLSo4or0
どこの国のリーグも、下位のエレベータークラブは縦ポンの肉弾戦
ピッチは悪いし、戦術なんてまるでない
ちょっと結果が出ないとすぐ監督が代わる
国によっては給料遅配も日常茶飯事
0168名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 01:47:04.87ID:e885gS4V0
スコットランドという雰囲気だけプレミア級で実際はセルティックとレンジャースがひたすら下位をボコるだけのリーグのことだろ
0169名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 01:48:42.21ID:xSRPeLBc0
本音は野球に勝てないからだよ
夢が叶ってプロになったのに全然注目されないからな
報酬の低さは二の次だ
0170名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 01:49:19.64ID:a98CqrBX0
MLSよりはマシ
0171名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 01:55:08.28ID:WZKfVfzf0
みんな冨安になりたいんだろ。代表だけでなく次のJより上のリーグへの繋ぎ
0174名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 02:18:39.94ID:O9WYBvA40
>>1
Jリーグで上位行けば代表監督できるって勘違いしてる指導者
0175名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 02:20:47.98ID:PGNwztRr0
小林祐希がそれ言って海外移籍したけどまぁ大して呼ばれないまま見事に伸び悩んだなｗ
本田リスペクトみたいなビッグマウスとセットだったのに
0177名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 02:24:11.75ID:aGf4weEM0
そらJリーグでチマチマやってるより欧州の弱小リーグでチマチマやってた方が向こうのスカウトの目に入るチャンスはうんと上がるだろ
て言うか欧州のチームがJリーグなんてチェックするかよw
0178名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 02:26:00.23ID:sczUolgK0
海外行かなきゃスポンサーから
多額のお金恵んでもらえないもん
0179名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 02:41:17.95ID:IdOCrXY00
>>175
柴崎と山口の守備をパーフェクトと表現するレベルだったからね
上背あったから伸び代あったかもしれないが
0180名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 03:02:54.32ID:3piO+7CE0
そう考えるとポステゴみたいにJ経験者の監督がヨーロッパのクラブの監督になってくれるとありがたい
ヨーロッパの一線級の監督を2〜3年でいいので来てもらうのはあり
0182名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 03:18:02.04ID:XMBy09qf0
Jリーグに夢はないからな、下部でも海外で一発勝負掛けようって気持ちはわかる
0183名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 03:20:36.76ID:XMBy09qf0
Jリーグにいて代表でそこそこ出てた選手が引退後三流ホテルの皿洗いだぜ？
Jにいたんじゃ夢も希望もねえよ
0185名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 03:27:29.20ID:s1IdAX4C0
スコットランドリーグの活躍でホルホルしてる奴見てるとマジでそう思うわ
クラブの数が１２しかないのに
優勝するのは必ず、セルティクかレンジャース
その２クラブも、CLではさっぱりダメって
どんだけ奇形なリーグだよｗ
0186名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 03:42:10.79ID:jPjY6MT20
ELでもちょっと強めのとこと当たったらぼこられるしな
0187名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 04:41:03.90ID:TX1l8eAx0
最近選ばれてないが、ＣＢの植田の選考はほんと首をかしげたな
あれは典型的な海外にいけば選ばれると勘違いさせた選考だった
Ｊリーグでも植田より下を探す方が難しいレベルの選手だったのに
あの無能のせいでワールドカップ初戦負けてしまったし
0189名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 05:27:01.56ID:pOikTcJs0
前田と上田が代表で結果残してれば見方も違うが、
今の状況だとJリーグの選手ってこの程度だよねって評価されてしまうのは仕方ない部分も。
0190名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 05:44:56.09ID:h5v48BZT0
ブラジル向けにブラジル代表はJリーグのブラジル人を選べと言ってほしい
0191名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 11:42:45.93ID:Led4abTW0
Jリーグはレベル云々より身体接触、個人勝負の弱さが特殊すぎてサッカーのGSと合わない感じする
0193名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 13:04:36.36ID:knhHB4Ih0
>>6
Z戦士が誰も参加してない天下一武道会で優勝したミスターサタンがセルゲーム参加
0194名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 13:55:34.75ID:8HYwraeE0
>>175
ヘーレンフェーンの時に見てたけど
ただバランスとってるだけでなにも特徴無かったもんな
一緒にプレーしてたダンフリース、トルスビー、ゼネリはステップアップできたし
ウーデゴーアもヘーレンフェーンでプロの下地が出来たし
オランダがダメなわけではない
0195名無しさん＠恐縮です
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2021/12/06(月) 13:59:30.70ID:9gqGEiYo0
Jリーグでしか監督やってないからこそ海外に憧れるんよ
0196名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 14:23:59.06ID:p5WDMRr30
外国に行く選手が出れば国内のポジション1つ空くじゃん
4大リーグを目指すのは当たり前だし適応に時間もかかるから早く海外行きたがるのも理解できる
0199名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/12/07(火) 21:15:04.91ID:ab9AXRKS0
今は過度期
そのうちJリーグから直接5大リーグに直行
0200名無しさん＠恐縮です
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2021/12/07(火) 21:18:14.04ID:eamQC4ce0
しかし海外行った選手は国内でやってる選手よりも当たりに強くなるって印象はある
日本国内のサッカーは技術偏重でフィジカル軽視なんだろうな
0201名無しさん＠恐縮です
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2021/12/07(火) 21:23:59.45ID:V9SbLsYJ0
逆なんだよなあ
世界の逸材虎の穴ザルツブルクでCLに出て
ブンデスでレギュラーの奥川より
低レベルなJで無双した三笘や古橋の方が
明らかに得してる
0203名無しさん＠恐縮です
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2021/12/07(火) 23:23:08.27ID:eamQC4ce0
>>191
そう、技術レベルは低くないんだが当たりが弱すぎる
だから国内組が国際試合でるとはじき飛ばされる
0204名無しさん＠恐縮です
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2021/12/07(火) 23:29:50.03ID:O3uNQpjN0
ここ8年の間では森保が1番Jリーガー呼んでるだろ。佐々木、山根、守田、伊東、鈴木武蔵、権田…
一体何を見てほざいてんだ、闘莉王
これだけ呼んでまだ不満かよ
0205名無しさん＠恐縮です
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2021/12/08(水) 00:39:15.35ID:p3cDKgOT0
森保は久保裕也ほったらかして
まだ柏にいた伊東を毎回呼んでたんだよな
呼ぶべき奴は呼んでる
0206名無しさん＠恐縮です
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2021/12/08(水) 00:43:02.64ID:bP+YZzpX0
今やヨーロッパのクラブで主力の方がアジアの代表より
ステータスは上だろう
0207名無しさん＠恐縮です
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2021/12/08(水) 02:43:07.92ID:DapQSTLB0
寝言は寝て言え
0208名無しさん＠恐縮です
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2021/12/08(水) 03:12:31.13ID:COt/zb+Z0
>>150
やきうの話じゃないよ
0209名無しさん＠恐縮です
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2021/12/08(水) 03:17:18.41ID:SvPtfCna0
普通に呼ばれてない海外組いっぱいいるやろ
トゥーリオの頃とは海外組の数が違う
0210名無しさん＠恐縮です
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2021/12/08(水) 04:19:29.08ID:GdADmvNT0
まあね
海外組と言っても、二部リーグだとかベルギーだの辺境リーグ、試合に出るどころかベンチにも入れない選手が代表にいるもんな
0211名無しさん＠恐縮です
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2021/12/08(水) 04:58:45.55ID:iL9CDtSb0
>>52
スコットランドやベルギーと比較するとレベル低くないのは事実だが
Ｊリーグはフィジカルコンタクトが少なくて奇形
0212名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/12/09(木) 03:43:53.60ID:7KaU5afb0
お前がまず日本に住めw
0213名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 03:53:03.00ID:TRK5GzfY0
まぁ柴崎とか長友、川島などまったく試合に出てなくても呼ぶのを批判したいんだろう
0214名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 04:13:19.28ID:/BkioWmE0
>>1
誰の事言ってんの
0216名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 04:18:27.13ID:2r7vq1pD0
ベルギーのこと？
まあでもヨーロッパのリーグにいた方が日本にいるよりは目に止まりやすい気がする。
ステップアップ考えてる選手には悪くない選択なんじゃ？
0217名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 04:19:24.29ID:Q5UQolfR0
今、Jよりレベルが低いリーグとかトランスファーマーケットで見抜けるからな。

トランスファーマーケットは日本も含め23カ国に対応し、メディアも市場価値の基準として使われている。
0219名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 04:30:55.35ID:dLaPwyM/0
5大リーグと辺境リーグのCL出場出来るクラブ以外は移籍したからって優先しないでいいとは思うけどね
オランダやベルギーやスコットランドでもJリーグにいるより給料上がるから行ってるなら批判する事じゃないからな
0220名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 04:32:38.43ID:dnoSmr7Q0
ベルギーは普通に日本よりレベルが上だが
ベルギーにも川崎や横浜、大分や仙台があるので
仙台で試合に出てるからといって代表に入るとは限らないし
実際そうなっている
今代表にいる海外組の所属リーグで明確にJ以下はスットコくらい
セルティック自体はそこそこ強いが
とにかく相手が弱いので数字はあてにならん
だから最終予選でも古橋は当たり無しの裏抜けガチャにしかなってない
0221名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2021/12/09(木) 04:40:05.96ID:KeV3tOQN0
古橋が行ったスコットリーグってはっきり言って、中村が現役時代なら
上だったのかもしれないけど今のJリーグなら守備ユルユルだよな。
そりゃ活躍するわあんなの。
強度は高い部分もあるけど、Jリーグよりアジリティとタイトさは劣る。
あそこを最終地にしたらレベルダウンするわ。
0222名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 04:58:41.29ID:RUNVpspN0
中村の頃はセルティックもレンジャーズもcl出たりとかそこそこの成績だったもんな
今のスコットランドリーグなら水野も活躍できただろうな
0223名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 05:03:44.99ID:AZDHKwAJ0
3大リーグでの1点はスットコとベルギーでの5点くらいの価値はある
それくらいレベル差ある
0224名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 05:22:38.56ID:ZMqo8MrT0
代表戦の結果見れば明らかよな、
0225名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 07:50:42.29ID:yiOTp0hU0
古橋否定しても意味ないJで半分しか出てないのに
日本人2位だっけ？
古橋以下の奴らは何やってるんだか
0227名無しさん＠恐縮です
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2021/12/09(木) 12:14:43.87ID:VkkfUuQh0
一流の技術はなかなか衰えないもの。柴崎岳も試合勘さえ
取り戻せば日本代表の大きな戦力となる
森保はW杯本大会をターゲットに選手のコンディションを
上げようとしてるんだろ
現時点だけを見て選手起用がどうだこうだと言うのは素人の意見でしかない...
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