X



【ホリエモン】宮迫博之の焼肉店は「正直、ヤバい」、堀江貴文がガチ忠告「ちょっと考え直した方がいい」★2 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001muffin ★
垢版 |
2021/11/25(木) 20:35:38.91ID:CAP_USER9
https://www.j-cast.com/2021/11/25425689.html

実業家の堀江貴文さんが、自身のYouTubeチャンネルで公開した動画で、宮迫博之さんがプロデュース・経営を手掛ける高級焼肉店「牛宮城」に厳しい意見を述べた。

■「なんで最初に相談してくれなかったんだろう」
「牛宮城」は本来10月にオープンする予定だったが、YouTubeの企画として行われた試食会で肉の品質などに問題があることが発覚。そのため、既に渋谷・センター街に店舗を構えているにもかかわらず、開業が無期限延期状態になった。こうした騒動もあって、当初は共同経営者だったYouTuberのヒカルさんが事業から撤退し、現在は宮迫さんと彼のYouTubeを運営するスタッフたちがオープンを目指して奔走している。

 堀江さんは今回、「宮迫さんの焼肉店について言いたいことがある」と題して動画を公開。ブランド和牛を取り扱う会員制レストラン「WAGYUMAFIA」を経営する立場から、何度か共演歴のある宮迫さんに対して「なんで最初に相談してくれなかったんだろう」と残念がり、その現状に「正直、ヤバいです」と警鐘を鳴らした。

はじめに堀江さんが問題視したのは立地。六本木や銀座のようないわゆる"大人の街"と異なり、渋谷は若者が多い街であるため「客単価が上げられない」と指摘。そのうえで
「(高級焼き肉を食べるような)お金を持っている人が、わざわざ渋谷のセンター街に行って高級焼き肉を食べるかといったら、なかなか難しい」
と予測した。

■新たなパートナーにも疑念「ちょっと心配」
また、堀江さんは、中国における牛肉需要の増加、牛の飼育に必要な穀物の価格が値上がりしていることなどを理由に、「牛肉に関していうと(価格が)上がらざるを得ない」と分析。さらに、ブランド牛は良質な牧場と契約することが大事だと説き、「信頼できる仕入れ先から安定供給をして、それなりの値段で売るってことをやらないと。これから値上がりする牛肉、安売りしてたら絶対商売が成立しなくなります。絶対値上げをせざるを得なくなる」
と語った。

なお、宮迫さんは11月18日に投稿した動画で、牛肉に精通した新たな協力者を紹介。一部メディアでその素性が予想されているこの協力者について、堀江さんは「正直、経営規模的にそこの会社さんは上場してないみたいだし、経営の内情って業態、店舗数とか見るとなんとなくわかるんで」と懐疑的な見解を示し、「これが本当にガッツリ組むって話になると屋台骨を揺るがしかねない状況になるんじゃないかなと思って。他人事ながらちょっと心配しております」と表情を曇らせた。

そして、堀江さんは「傷が深くならないうちに考え直したほうがいいんじゃないかなって」と説き、「知らない仲ではないので。これが大打撃を受けて大変なことになったなんていうと寝覚めが悪いというか。僕はその辺をすごく懸念をしております」「ちょっと考え直したほうがいいんじゃないかなと勝手に思っております」と宮迫さんに忠告していた。

関連
【芸能】破産危機の宮迫博之に救世主! ヒカルに代わって「富山の食肉王」がサポート [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637703432/

★1:2021/11/25(木) 15:53:21.10
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637823201/
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:35:24.75ID:Uhms5Wf60
>>35
田舎者www
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:38:28.28ID:GT/ho5Kg0
もう手遅れだろ
なんとか開店に漕ぎ着けても閑古鳥が鳴いて閉店
こういう未来が見えている
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:38:57.79ID:bibFk3ox0
富山で成功した焼肉店と組んだんだからそれほど高額な店にはならんだろ
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:40:43.57ID:l2/DkiP30
>>427
六本木は金持ちも集まる飲み屋の街だから、高級店を出すなら六本木·麻布、もしくは銀座あたりだよな
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:40:45.50ID:bnE5CnZL0
普通に五反田ガード下たこ焼き潰して
周り数件つぶして一角でやりゃ良いのに
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:49:06.74ID:ns/chfl70
上場してたら和民でもいいって言いそう
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:50:35.61ID:XGbC19jD0
>>1
半島系からカネ借りてエエカッコしてるけど
実際は首掴まれて時価総額を上げるしかなかった
IT起業家の注意する事は聞いておいた方がいいよ
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:56:05.41ID:gMEGEQDG0
あの渋谷センター街で家賃300万の焼肉店???
あんなとこで高級路線なんて無理無理バカじゃねーの
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:00:50.93ID:k5RhuXU/0
いや渋谷にも高級焼き肉店がたくさんあるじゃん
旨ければやっていけるだろ
既存の高級焼き肉店のどこよりも旨ければだけど
レベルが高い店が多いから相当厳しいけど
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:01:03.45ID:QaG8/YfW0
宮迫はこれからもチューチュー吸われて養分になる
もう今だって吸われてるからなー金を
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:13:07.30ID:qyTTnM7F0
隠れ家の店とか多いし流行るだろ、六本木や麻布の方が不良外人のイメージで汚い街に感じる、どっちもなんか側溝がドブの匂いするけど
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:16:13.26ID:FYcAmw2l0
芸能人の片手間の店は失敗するイメージしか無いな
うまくいってても金横領されたりとか
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:26:30.23ID:0MPy57Pa0
焼肉屋を本気で経営するなら
同和関係者と組んでやることが必須なんだな
そういう人脈が宮迫にあるのかと
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:29:45.72ID:ii9kuLUO0
大将軍のグループ見てみたが、こういう若いスタッフばっかりで流行に乗っかってるイメージ先行の飲食店って長持ちしないでしょ
社長は金貯めて売りぬけたりするけどっていう
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:30:25.47ID:UWsMo+8m0
店の場所知らなかったけど、渋谷センター街で客単価二万円は厳しくないか?あそこ行く奴そこまで飯食う金ないぞ
銀座赤坂麻布とかならともかく
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:30:48.22ID:4T0N46GS0
宮迫というカモをスカウトしたので
大家から毎月家賃の10%がこのユーチューヴァに振り込まれてそうw
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:33:27.51ID:6irQKrC10
水に浮いたペラペラの肉5枚で5千円だっけか。
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:36:59.63ID:Yz+L5FRc0
もう億近くぶちこんでんのかな?
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:37:18.28ID:ii9kuLUO0
>>440
基本的には隠れ家的なやつはローリスクローリターンで付加価値を売ってる
人数やメニュー限定で損しないようにやるわけで、狭いとか駅から遠いとかでもいい
宮迫がやろうとしてるのは隠れてられない金額の飲食店だから
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:37:30.10ID:jgmFlVaM0
ヒカルは
牛宮城の経営進捗に
全く関わってなかったんか?

いきなり肉試食してキレたんか??
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:41:21.14ID:Yz+L5FRc0
>>450
食い物の事は一生赤字のみやたこを経営してる俺に任せろって言ったから口出さなかった
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:46:53.59ID:N8/UmaVo0
ヒカルの動画見てきたけど
あれどこまでやらせなん?ってくらいひどくね?
金箔巻きの寿司とか
アルミホイルに包まれたスイートポテトかと思ったわ
牛タンはトラウマレベルの大きさだし

あの店なんなん?
不良債権つかまされた??
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:50:08.31ID:2MWUSB7n0
>>1
【話題】堀江貴文とオリラジ中田敦彦がキンコン西野が監督の映画『えんとつ町のプペル』を絶賛!



 



「4回泣いた」




「鬼滅やポケモンを超えた」




https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610969996/
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:54:35.33ID:LL49Kp430
堀江もアホやな
いくら若者の街でも渋谷センター街の一等地だぞ
六本木の薄暗い路地の店より数十倍マシ
人多いから金持ってるやつもいるし
あと焼肉とか毎日食べるわけじゃないからな
たまに贅沢する感じだから問題ない
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:55:07.53ID:Ff5IidOR0
>>362
2027年頃に合わせて店openするならその理屈も分からんでもないけど
今はまだ若者の街なのに需要からズレた店出して大丈夫なんだろうか?
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 03:56:44.52ID:ii9kuLUO0
>>452
ああ、吉本の時と同じ流れじゃないの
会社と先輩の言うこと聞かずに独断専行で不義理を重ねた結果、保身も復帰も失敗、ホトちゃんももうやっとれんわとコンビも解散になったのに
焼肉屋も結局ヒカルに愛想尽かされたんだろう(ヒカルが経営者として正しいのかは別として)
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:00:31.14ID:LL49Kp430
堀江がバカ
渋谷は金ない若者しかいないと思ってる固定観念
大人やら金持ちやらたくさんいるのに
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:01:25.03ID:qyTTnM7F0
若者(40歳)の街
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:01:26.01ID:0MPy57Pa0
今の時期に出店とかアホの極みやろ
欧米を見ればわかるやろ
必ずパンデミックが終わるのはあと5年以上かかる
その間に何度も休業要請が来るわけだから
こんな店が耐えられるわけねえだろう
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:02:29.03ID:cClog7iV0
宮迫の店の名前、今になって気付いた
竜宮城とかけていたんだな
意味分からなくて、ずっと「うしみやぎ」って読んでたw
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:02:54.31ID:unuA+ptd0
コロナのおかげで芸能人が経営している店もたたんでいるのによくやるな
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:03:33.83ID:ii9kuLUO0
>>458
金持ちが高い買い物して予約した高い店で食べる、そういう場の流れから外れてる
見栄が重要なのにかっこ悪い宮迫の店で高いもの食うとかかっこ悪いでしょ
そういうのは安い店で宮迫の店あるから行ってみようぜっていう軽い感じで予約も無しで行けるなら多少は流行るだろうけど
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:04:01.24ID:qyTTnM7F0
キム兄は両手に女の肩抱いて中目黒歩いてるのは見た事あるw
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:05:31.72ID:uwW6PhLt0
ヤバい? 人肉グルメ?
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:11:30.11ID:SIYsP6fE0
>>446
ヤバいな
宮迫ノータッチやん
完全にカモにされとる
にも関わらずヒカルがイチヌケとかヤバ過ぎる
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:18:24.74ID:8ubNGTkS0
宮迫ってバカだなぁ
ケツの毛まで毟り取られそう
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:21:42.14ID:l2/DkiP30
>>470
宮迫は側近で社長の鬼Pからもカモにされてるし、このままどうなるんだ
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:23:45.65ID:3+al8O8R0
>>461
問題は、そんな人たちが牛宮城の顧客になるかどうか・・・
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:27:05.57ID:igI5uu8e0
なんで芸能人は焼肉店経営が好きなの?
元アイドルなんかがよく焼肉店経営してるイメージ
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:27:13.46ID:l2/DkiP30
>>472
もう吉本時代に稼いだ財産を切り崩してる段階だろう
何の為に焦って亮の記者会見にぶつけてまでして吉本を怒らせるYouTuberになったのか本末転倒だよな
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:27:49.37ID:T0RSAtfR0
泣き芸までの壮大な振り
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:31:18.84ID:3bxxuLvE0
一番守りたいのは自分のプライドで次に金
こんな分かりやすい人他にいない
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:33:08.35ID:SIYsP6fE0
>>475
料理人いらんやん?
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:35:34.10ID:13K1JIPV0
>>188
ヒカルは低価格路線を推してたんだよ。
宮迫側が低品質をネームバリューで高価格で売ろうとして
ヒカルがそれに待ったをかけた形。

ヒカルは高級肉をギリギリの低価格で提供して
自分のネームバリュー、動員力を総動員して軌道に乗せるつもりだった
(今までもその手法で成功してきた)。
その損をして得を取るやり方は宮迫やノーブルには理解されず
安易に有名人の名前で客寄せを押し通そうとしたが
それをやると将来の信用に関わると理解してるヒカルは撤退した。
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:35:34.99ID:b6Gor2Mz0
>>474
吉本劇場の正面だから
宮迫ファンの若い子達とか
宮迫を尊敬してる後輩芸人達が毎日のように来て常連になる
というのが宮迫の計算
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:37:06.79ID:bMvuFHHW0
ビジネスの事になるとホリエモンも冷静で真っ当な事言うんだな
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:39:19.44ID:3bxxuLvE0
好きにやらせてやれよ
一回失敗しないと分からないよ宮迫は
0484名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:42:23.42ID:SIYsP6fE0
>>480
なんか矛盾してるな
動画内のヒカルの要望聞く限りは高級肉を可能な限り低価格なんか無理だわ
あれは明らかにサービス部分も価格に乗せる手法
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:43:58.84ID:SIYsP6fE0
>>483
そのまま開店させりゃよかったのにな?
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:45:55.79ID:Ff5IidOR0
>>484
アパレルとかでその方法を実践してきたから
肉もイケると勘違いしたんじゃないかな
洋服は別に腐らないから長期保管出来るけど肉はそうはいかない
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:57:19.77ID:l2/DkiP30
>>480
高級な近江牛コースとは別に低価格の交雑種のヒカサコ牛コースを作った時点で高級店を掲げてたのにと違和感を感じたもんな
0488名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:58:34.75ID:h4u2c/r/0
焼肉屋がつぶれて再生数が伸びたら それでじゅうぶんオイシイんだろw
0489名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:00:11.89ID:beRDWPxh0
ヒカルと宮迫のファン層にそもそも金があるかわからん
自分たちが金持ちのファンを獲得してると判断した根拠が気になるな
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:10:24.73ID:K6UKQDcP0
>>259
たむけん嫁父の経営してた頃の焼肉屋ってショボイ個人店で
結婚してたむけんが乗り出してきてから大成功して何件も店舗拡大して
離婚の際揉めたのは親権やらそういうのじゃなく店の権利どうするかとかで
嫁父も実の娘より婿の立場のたむけんの手腕の方に信頼寄せてたとか
タレント業より焼肉屋の儲けのが多いそうだし商売向いてんだろ
0491名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:10:48.18ID:UYZ/m1aP0
>>481
宮迫のファンに若いのなんていないだろうし
吉本と絶縁状態なんだから若手も吉本に見張られてそうだけど
宮迫の店使ったらわかってんな?的な?
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:21:14.18ID:/v7InTHZ0
>>1
珍しく経営者としての目線で話してるな。
大嫌いだけどなw
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:25:29.60ID:DVz4pRQR0
>>379
ヒカルの視聴者層そんなに若くないぞ
宮迫よりは当然若いけど
渋谷にいるような層ではない
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:31:30.87ID:DVz4pRQR0
試食動画の時点でヒカルは撤退、宮迫は地獄の底まで継続と予想してたが
予想に反して予想通りになったわ
予想しながらもまさか本当に突き進むとは
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:33:00.25ID:msaI67hp0
>>488
一時的に多少伸びるだろうが、焼き肉屋へ投じた資金は回収出来ないんじゃね?
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:35:51.88ID:0MPy57Pa0
>>455
>8日、幻冬舎社長の見城徹氏がMCを務める対談番組『徹の部屋』の
3時間拡大スペシャルが放送されることが決定した。
今回は10月4日に発売されるキングコング西野亮廣の著作『革命の
ファンファーレ〜現代のお金と広告〜』をベースに、西野本人のほか
放送作家の秋元康と小山薫堂、実業家の堀江貴文、キングコングの
SHOWROOM株式会社 代表取締役社長の前田裕二、サイバーエージェント
代表取締役社長の藤田晋が徹底討論する。
テレビでは中々話すことが出来ないゲストたちの本音にも迫りながら、
AbemaTVだから出来る、そして生放送だから出来る
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:39:35.97ID:0MPy57Pa0
西野もうまいこと嵌ったね
宮迫もこういうのと付き合えよ
まあ無理やけど
ヒカルとか富山の食肉王とか小物すぎるわ
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:41:45.39ID:0MPy57Pa0
見城、秋元、藤田の3人が付いてたら例え吉本が圧力かけて来てもなんとかなる
ヒカルではせいぜいYoutubeまで
0505名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:43:54.55ID:FGNuXJHv0
竜宮城にかけてくだらない名前つけてる時点で考え直した方がいい。焼肉牛牛にしろ
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:45:24.45ID:bibFk3ox0
宮城県が迷惑してないか?
牛宮城って仙台にあると勘違いされたりして
0507名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:47:35.46ID:o4CuOohf0
>>502
もしかして見城、秋元、藤田の3人が吉本の圧力に対抗してくれて
宮迫をAbemaTVでガンガンレギュラーで使ってくれる
秋元アイドルの番組に宮迫を使ってくれるはずとかいいたいのか
じゃあ、今すぐそうしてやれよ
0509名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:56:18.47ID:0MPy57Pa0
>>507
宮迫は無理
0510名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:57:23.09ID:3YKe5Wkx0
宮迫がウェイターやって宮迫です!やるなら一回食べに行ってもいい
モノマネショーレストランに行くような感じ
0511名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:58:48.03ID:nXPWI++80
>>325
ちょっと怪しい気もするが肉は悪いもんではなさそうな気もする
だがケチりすぎだろ
もっと厚く切れよ
0513名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:13:09.16ID:JM3KZ4Rv0
大打撃を受ける設定なんだから外野がゴチャゴチャ言ってもね。
その設定が面白いかどうかは別として。
0515名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:27:10.43ID:qyTTnM7F0
>>508
なんで詳しいボクちゃんに相談しなかったの、ハアハア
0516名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:29:50.33ID:0MPy57Pa0
成功の可能性がほとんど数%
いつ損切りするかだな
0518名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:34:35.52ID:J37OhJz60
堀江の一万ラーメンもぼろぼろなんだろ?
テメエが上から目線してる暇はねえだろ
堀江信者も食いに行ってやれよと思うけど堀江ファンネルは貧民だからなあ
0519名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:35:41.88ID:0MPy57Pa0
閉ざされた世界だからな
Bが解体から卸まで仕切ってBKの店に流す
普通の人が参入できる余地などないわな
宮迫に焼肉屋の経験も無いし
富山の食肉王にしたらいい宣伝になるくらいにしか思ってないやろ
0520名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:39:26.41ID:VytU/kG40
牛角で十分旨い
0521名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:47:33.89ID:y4Jq9rJW0
野菜も食えよホリエモン
0522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:50:17.96ID:mlNTGgbW0
>>518
お前も10000出せないんやろ?ww
0523名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:53:38.65ID:8QNOgkby0
宮迫というか芸能人って哀れなもんだな
ろくな社会経験もなく
どこまで行っても所詮大企業の操り人形
井の中の蛙が1人社会に放り出されたら
年端も行かぬYouTuberにヘコヘコして器量もクソもない
河原乞食とはまさにこの人のことだな
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:55:01.02ID:v9ogqt100
ホリエモンがこんなに親身になって心配してくれるのも
珍しいと思うんだが。

直接本人に言えないくらいの
すげーやばいすじなんじゃないの?これ
0527名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:56:43.18ID:v9ogqt100
>>517
飲食店は手軽に商売できるイメージだけど
結局、どこもそうでしょ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況