X



【サッカー】<カズ>1994年ジェノア入団 スポンサー付き移籍批判にズバリ!「それも選手の価値でしょ」 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2021/11/25(木) 17:40:30.48ID:CAP_USER9
【多事蹴論(21)】 カズは「スポンサー付き移籍」の声にどう答えたのか――。1994年夏、V川崎(現J2東京V)に所属していたカズこと日本代表FW三浦知良はイタリア1部ジェノアへ移籍が決定した。当時のイタリアは豊富な資金力を駆使し、各国のスーパースター選手が集結する「世界最高峰リーグ」。カズの欧州進出は話題となり、大きな期待が寄せられた。

 その一方で、W杯出場も未経験だったサッカー後進国の日本ではカズの挑戦に対して懐疑的な見方も広がっていた。まだ、海外サッカーが日本で見られなかった時代だったためか「日本人がイタリアで通用するはずがない」「欧州では潰される」「試合に出られないのに何をしに行くのか」など辛辣な意見が出ていた。そのくらい日本と世界サッカー界をけん引するイタリアとの差は大きかった。

 中でも「スポンサー付き移籍」「金の力でイタリアに行く」との見解も出ていた。実際に、ジェノアは日本企業の「ケンウッド」がゼッケンスポンサーに決まり、日本でのテレビ放映も決定。さらに地元紙「イルセコロ12」によると、港町として知られるジェノアの港に大型船が寄港できるように水深を深くする工事を日本の総合商社が支援し、日本の鉄鋼会社が地元企業との協力体制を強化するなど、カズの加入でさまざまなプロジェクトが動きだした。

 こうした現状もあってか、純粋な戦力としてイタリアへの移籍が決まったわけではないとの見方が出ていたわけだ。そんな中、カズ本人は、批判的な意見をどう受け止めていたのか。後に本人に聞いたところ「批判されていたのは知っているよ。でも、アジアのMVPになったから会長に“来てほしい”って言われたわけだから」とし「スポンサーについては移籍する前からの話だったら気になるけど、後から決まったのだから気にしていない。それも選手としての価値でしょ」と“反論”していた。

 カズは92年にアジアカップMVPとアジアベストイレブンを受賞し、93年にアジアサッカー連盟(AFC)最優秀選手賞にも輝くなど、実績は十分と自負。しかもブラジル時代にもイタリアクラブからオファーが届いたことがあり、日本国内での評価は気にしていないようだった。またスポンサーについても自らに「商品価値」がある証しとしていた。実際、MF久保建英が加入したスペイン1部マジョルカのゼッケンスポンサーを日本企業が務めるなど一般的なサッカービジネスとして現在では知られるようになっている。

 カズは批判を浴びながらも臨んだイタリアの開幕戦で負傷するなど、結果を出せないまま、1年で帰国することになったが、Jリーガーとして初の海外進出を実現。現在多くの日本選手が海外でプレーする第一歩になったのは間違いない。

東スポ 11/25(木) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/9580b06038892aa8868a3b2a9eeb5967ef84c4e7

写真 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211125-03819956-tospoweb-000-1-view.jpg?pri=l&;w=509&h=640&exp=10800
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:44:59.68ID:Kd8vAmwM0
そこまでしてバレージにヘッドバットで退場で終わりとか
今だったらバズったのに残念
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:45:34.31ID:z73i7U280
「客寄せパンダ的な利用のされ方をするのは嫌じゃないですか」とあえて意地悪く質問してみた。すると、カズはこう一笑に付した。

「J2でも、横浜FCでもよくそう言われるし、書かれているじゃないですか。でも、パンダじゃなきゃ人は来ないですから。その役割は自負していますよ。僕は客寄せパンダで十分ですよ。だって普通の熊じゃ客は来ないんだもの。パンダだから見に来るんだもの。熊はパンダになれないんだから」
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:45:38.09ID:Y17E9d6D0
結局、通用してないからな〜
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:45:53.62ID:GPpv0WLD0
今から考えると負傷がなくても当時のカズがセリエで活躍できるわけはなかったな
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:46:27.22ID:jZZ9T0x80
ドリブルキレキレで抜きまくってたんだけどな
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:46:54.23ID:jZZ9T0x80
ドリブルキレキレで抜きまくってたんだけどな
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:49:20.38ID:8gVlDK9R0
30年近くたっても同じような事やってるのが草w
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:49:50.89ID:1XJ0tNyS0
当時世界最強リーグだったよな
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:49:55.80ID:1XJ0tNyS0
当時世界最強リーグだったよな
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:50:30.08ID:24l57fsz0
張本さんは正しかったなー
さっさと辞めてりゃ今頃は監督としてW杯を目指せたのにな
辞めるタイミングを逃して、何もかも得られなかった
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:51:10.28ID:CTR5csrB0
96年ぐらいまではセリエ一強だったね、中田が移籍する98年はセリエとリーガの二強に移行しつつあった
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:52:56.57ID:n2S8rqa40
モータースポーツとかあからさまにあるやろ

スポンサー付いてる奴といない奴の差、速さの違いとか関係なく
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:53:10.58ID:ydRNIvU90
別にスポンサー付き移籍でもいいんだよ
結果残せなかったのがだめなんだよ
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:54:02.92ID:MMAPXd4+0
ジェノアではホントに下手でどうしようもなかったな
上斜め45℃に飛んでいく宇宙開発シュートはよく記憶に残ってる
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:54:19.69ID:1XJ0tNyS0
20試合で1得点ぐらい
4年後ペルージャで1戦目の中田がユーべ戦で2得点
1戦目で抜かれてしまって、その中田もとっくに引退した後
15年間現役を続けているカズとは一体なんなのか
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:55:01.08ID:PAcGfWLL0
はあ?素人レベルだった日本サッカー界の黒歴史だろこいつのスポーサーとか
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:55:43.77ID:v7KTVYaB0
日本人の価値を知らしめて欧州への門戸を開いてくれたのは中田だろうな
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:56:14.08ID:X6kjYY2t0
>>6
全然抜きまくってないから
昔話だからといってウソ書くなよ
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:57:03.64ID:Nkyzac9/0
結果残せなかったとか行くけれども、あの当時ジャップのスターが行って何が出来たよ。  中田とかと違って1年間限定のレンタル移籍だぞ。 しかもスポンサー付きの  監督はたまったもんじゃない  その状況でも1Gは結果残したわ
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:57:12.92ID:uDsiZl+s0
ミラン本田と同じやね
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:57:20.39ID:8JPmI8Bk0
ヴェルディに完敗したのは覚えてる(´・ω・`)
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:58:18.95ID:c3K5QeXH0
セリエAデビュー戦でテンパってバレージにジャンピング頭突きしたのに自分だけ負傷退場して担架で運ばれて全世界で笑われた三浦カズヨシww
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:58:33.98ID:vc63mWxF0
サッカーの力とは別次元の価値ですね
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:58:51.15ID:/3mJb6C30
額で言えばマンU香川が史上最高かな
日本企業9社(5社は退団以降も継続)だから移籍した瞬間に移籍金も在籍の全給料もペイできて利益すら出てる
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 17:58:56.33ID:fs2IiEwk0
そして今もスポンサーに世話になってみっともないパンダやってる訳だしな
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:00:55.26ID:raoq3rzV0
そりゃそうだ
今の時代スポンサーもついてない選手を海外クラブが欲しがるわけないから
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:00:58.60ID:JNFU18Wa0
サウジは若手の代表クラスの有望株を9人を金の力でスペインに送り込んだけど
二部ですらスタメンになれずに全員帰ってきた
まあそんな奴らにアジア予選で負けた森保はマジ糞なんだが…
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:01:42.71ID:u4brl18G0
日本は実力以外の部分で入団して恥ずかしい、南米は実力だけってセルジオとか喚いてたけど的外れだよな
先人の実績と市民権が簡単に取れて外国人枠関係ないから何十億とかで入団できてるわけで
実績らしい実績が奥寺のみでずっと外国人枠の日本や韓国は+αが無いと厳しいわ
そういう歴史を積み上げて今の状況があるわけで
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:02:06.70ID:MMAPXd4+0
カズが跨ぎで抜けたのはJリーグ最初の1年だけ
ブラジル時代の映像みたら確かにキレあったけどな
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:03:14.04ID:1XJ0tNyS0
カズがフランス大会の日本代表に選ばれなかった時
漫画まで書いてカズを擁護して選ばなかった岡田を
扱き下ろしていた漫画家がいる。
小林よしのりって奴なんだけど。
こいつは今、小室圭を「超優秀」とか言って擁護している。
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:03:40.31ID:o9jsxWk+0
当時のライバルだったスクラビーより今金持ってるだろう
チェコのスクラビーって今何してるんだろう
破産しそうな匂いはあったが
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:04:24.39ID:/3mJb6C30
>>37
それスポンサー料じゃなくて解除設定額だろ
実際にクラブに払われた額じゃないし
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:04:25.71ID:X6kjYY2t0
>>25
馬鹿
そもそもカズは戦力としてジェノアに必要とされてなかった
その程度の実力しかなかった

監督はたまったもんじゃない、だけは同意
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:04:35.70ID:X6kjYY2t0
>>25
馬鹿
そもそもカズは戦力としてジェノアに必要とされてなかった
その程度の実力しかなかった

監督はたまったもんじゃない、だけは同意
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:05:35.97ID:HcsND/5D0
>>1
お前のせいで後輩達が苦労したんだよ

そーゆー無神経さが今も現役でいる無神経さに通じる
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:06:17.46ID:0UdSJrMJ0
ほんとみっともない男
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:06:27.76ID:CTR5csrB0
ダエイ>オワイラン>キムジュソン>フーウェイディ(クウェート)>カズ>中山 

当時アジア5番手ぐらい
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:07:43.51ID:gZ+xPMNo0
>>31
まあこれだよな
今の全肯定
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:09:58.32ID:X6kjYY2t0
>>26
全然違う
本田はレッジーナ時代の俊輔程度には戦力としてチームに貢献したから
過去のミランの10番と比較されてボロクソに言われてたが
本田がもしそんなに凄い選手なら、あの時のミランになんて来るわけねえじゃん
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:10:04.71ID:ZLXCbqJR0
>>1
カズの時代は仕方ないわ。
それまで日本人はおろかアジア人ですら全然イタリアでプレーしたことなかったんだし。
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:10:44.28ID:MCfSpbUT0
>>14
なんで監督がゴールやねん。アホか
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:11:05.76ID:L2POb2dl0
クラブだって金がなきゃ運営出来ないんだしスポンサー連れて来れるっていうのはプロとしては十分な価値やろ。どんな形であれ金運んでこれる奴は偉いに決まってんだよ
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:11:22.59ID:JI0QZqUu0
結果はともあれセリエに行ったことがすごい
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:11:25.70ID:hiAvhJ6X0
>>5
イタリアでの評価はジェノアだからまずかったという論調
足元にパスを繋ぐタイプのチームなら通用しただろうということ


あの時のジェノアだと縦ポンなのでドリブラーは無理
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:11:52.54ID:oit+0hrZ0
老害と言う言葉がぴったりの存在だよね
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:12:36.89ID:JNFU18Wa0
あの時代は別にそれでも良かった
日本のサッカーにいかに注目を集めるかが大事だったから
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:12:50.13ID:KtNabJ+Q0
大谷が好き勝手出来るのも
NHKの放映権マネーだぞ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:13:19.17ID:X6kjYY2t0
>>49
つまり岡田が横浜FCの社長になってカズを解雇すればいいってこと?
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:14:09.57ID:0UdSJrMJ0
本田は2シーズン目に開幕7試合で6点取ってすげーって思ったらその後ノーゴールだったな
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:14:13.78ID:0fPL4Wiq0
>>52
つまり、選手としてW杯にいけないとわかっているのに未練タラタラベンチに座ってるベンチおじーさんの今はキャリアの最高であるってことですか?
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:14:25.42ID:hiAvhJ6X0
>>44
3得点くらい謎のオフサイドやファウルでゴール取り消されてるんだよね
日本代表に呼ばれたりナベツネのせいで一年限りだった
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:14:36.40ID:P9fiQ8IT0
リーガにようわからんシナ人をブッ込むチャイナマネーを笑えないのであった
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:14:36.74ID:ZLXCbqJR0
>>59
NHKの放映権なんてMLBに支払われてそこから各球団に均等に配分されるのだからそんなに影響力ないでしょ。
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:14:47.11ID:Yf9p3d6r0
現地で覚えてる人はおるまい。
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:15:05.75ID:aDs8hrth0
釜本とか奥寺が第一人者じゃないの?
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:15:33.94ID:paoXbbV20
>>58
当時は読売だし嫌いだったけど、盛り上げるために派手な感じ・プロの立場を作るためにガツガツしたイメージを作ろうとしてたってので納得した
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:15:38.28ID:X6kjYY2t0
>>59
MLBの収入からしたら
NHKが払う放映権料なんてたかが知れてる
大谷は、選手としてその価値があるからMLBがオールスターのルール変更までした
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:16:23.10ID:0UdSJrMJ0
ボスマン前だったから日本人は厳しかったのは確かだからそこは今と違うわな
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:16:25.36ID:42hLQvQE0
バレージはその後なにか言ったのか?
わざとかあれは?

まぁカズも思っきりヘッドしてるからわざとっぽくないけど
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:16:40.60ID:obffuEeP0
今考えると怪我させろ指令出てたんだろな・・アジアン嫌いのマフィアから
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:16:53.88ID:rLd6piUP0
>>63
あの海外移籍のルートの無い時にセリエAに移籍して活躍した中田は異次元だと思う
しかも当時21とかだろ
今のヨーロッパ(しかも辺境や二部)に移籍してる若手とは覚悟が違うわ
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:17:02.01ID:paoXbbV20
>>67
中国人はペルージャにマミンユをねじ込んだな
まあプレミアで李鉄とかは活躍してた。キッズはサッカーが盛り上がってからしかしらんのでデータでしかしらんだろうけど
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:17:47.37ID:tGpDWWQx0
カズは震災マッチで終わらせるべきだった。
あれ以降はもう…ね…
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:19:00.30ID:P9fiQ8IT0
まあカズはまだいいよ
10番を背負い暗黒ミランの象徴となった本田よりは
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:20:22.48ID:W+QOw2tT0
まったく通用しなかった
当時のセリエはレベル高かった
しかもカズが移籍したのはピーク過ぎてた
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:20:49.37ID:HJm5D2Ua0
>>78
中国人でプレミアで通用してたと言えばスンジーハイでは
中田やパク・チソンより前にプレミアに移籍してたんだし
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:20:57.06ID:0UdSJrMJ0
ウーレイ4点取ってたから普通に戦力なってたろ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:21:50.22ID:6INsfjDX0
今は日本マネーじゃなく実力でビッグクラブ入りしてるからな
冨安はボローニャからほぼスパーズ入りが決まってたのにアーセナル
南野にしてもオーストラリアのザルツブルクでクロップから評価されリバプール
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:22:00.49ID:RXLxvIys0
結果を出していれば恥ずかしくないけど、全然通用しなかったからなぁ
スポンサーの力だけでF1に行ったタキ井上と同じ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:22:18.16ID:RGxInL+K0
デビュー早々
バレージに食らって
目の周り陥没骨折だったか?
当時はセリエA強かったし
ACミランもいいメンツ残ってたし…
アレがなきゃな
少しは暴れてくれただろうに
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:22:27.77ID:CRhIIMIk0
デビュー戦でバレージのヘッドバッド受けて鼻を折る
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:23:27.03ID:WQZrO99p0
ジダンがレアルの監督(だっけ?)
できてるのも
ジダンの名前も含めて監督の才能ってことだよね
それ言われると誰も反論できないでしょ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:23:37.51ID:LjAcBLUK0
ブラジルから直接セリエAに行けばよかったのに。
なんでJリーグなんかに来たの?
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:24:40.29ID:0UdSJrMJ0
ブラジルでも言うほど活躍してねーし
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:24:55.33ID:k+xFA/Vn0
>>93
日本のサッカー界にスターが必要だったから
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:24:59.39ID:W+QOw2tT0
南野はクロップが第2の香川の可能性があるを感じて取った
ただあのメンツに入って今年は少ない出場機会ながらよくやってると思う
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:25:10.56ID:FVWy35lz0
ブラジルのサントスで活躍してた時から直接ジェノア行ってたらどうなってたかな?
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:25:23.90ID:X6kjYY2t0
>>71
釜本は国際的には無名
オリンピックなんて当時はしょせんはアマチュアの大会でしかなかったから

奥寺は、後に続く日本人選手がいなかった
しかし、日本人選手の海外移籍の拡大に間接的に貢献している

多くの日本人選手の海外移籍を手掛けた代理人トーマス・クロート
彼の代理人としての初仕事はリトバルスキーのジェフ市原への移籍だ
なぜジェフだったかというと、奥寺が日本で所属していたチーム(古河電工)だからだ
奥寺・リトバルスキー・クロートは、1FCケルンの元チームメイトだ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:25:40.93ID:qn3VQN3M0
>>6
Jリーグでも抜けてなかったじゃん?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:25:41.76ID:49VXMQBD0
バレージ怪我させてたよな
イタリア人からすれば小野がフィリピン人に怪我されたのと同じ感じだろうな
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:25:50.58ID:GPpv0WLD0
>>93
J開幕にカズが出てくれたのはありがたかっただろ
あの頃の読売は金満でJを支配する目論見でサラリーもたっぷり払ってた
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:26:26.17ID:iJzHQtyA0
>>98
リティって最初コーチとして日本に来たんじゃなかったか
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:26:57.33ID:24l57fsz0
>>93
当時のjリーグはもっともカネ払いのいいリーグだった
レギュラーなら1億円は当然、読売ヴェルディなら3億円ってな
それにスポンサー料も加算されてめちゃくちゃ稼げてた
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:28:30.05ID:X6kjYY2t0
>>93
カズが日本に帰ってきた時、まだJリーグはなかった

>>91
違う
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:28:58.76ID:0RqK8hf30
>>103
当時の日本の年俸のヨーロッパの年俸て大差無かったもんな
それが三十年近く経って偉い差が付いたもんだな
今のJリーグなんて一億円プレーヤーも稀だし
NPBはバブル以降もめちゃくちゃ年俸上がったのにな
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:29:05.11ID:F3SwRQ/r0
>>1
通しでみた見解だと持ってそうで持ってない男かなー
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:29:17.20ID:LjAcBLUK0
>>101
ヴェルディの年俸が一気に上がったのは
母体のない清水が軒並み他クラブの選手を引き抜きにかかったから
引き抜きを食い止めるために上げたと記事になったけど。
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:29:29.37ID:dPpv8e2p0
サッカーでも野球でもそうだけど
プロスポーツはスポーツであると同時に興行であり商売だからな
スポンサー連れてきたりファンを呼べる選手は実力以上に評価されて当然
それを批判する奴の気が知れんわ
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:29:53.04ID:WQZrO99p0
風呂場で岡田の頭叩いたりしてたのに
カズがあんまりディスれることがないのは
いまだにサッカーやってるからだろうね
そこだけは素直に尊敬できる
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:30:18.79ID:W+QOw2tT0
Jリーグはバブルの徒花だったからカズも年棒の何倍も稼いだと思う
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:30:30.06ID:LjAcBLUK0
>>105
じゃあ、猶更なんでわざわざ日本に帰ってきたの?
成功するかもわからないJリーグなんかのために。
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:31:23.67ID:6INsfjDX0
東京ドームへヴェルディ対アストンビラで親善試合したよね
アストンビラが空気を読んで接待試合してたよ
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:31:30.44ID:X6kjYY2t0
>>102
ディド・ハーフナーか誰かと間違えてないか?
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:32:17.66ID:AagLyqCK0
いまだとJリーグから直接プレミアに移籍する感じか
そう考えると移籍一年目から活躍した中田ヒデは凄いな
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:32:58.42ID:W+QOw2tT0
>>112
カズの夢はワールドカップだった
日本代表の選出か国内にいないと不利だったからプロリーグができる機会を捉えて帰国した
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:33:08.67ID:PapFh9Jw0
そらそうよこいつ実力ねえじゃん
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:33:55.82ID:ekqKveEx0
>>115
ああそっちか
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:35:05.55ID:HAtVVDyG0
>>119
でも当時の2chではプレミア最強説を唱える奴も結構いた記憶がある
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:35:12.46ID:X6kjYY2t0
>>106
リトバルスキーがジェフとの交渉で
年俸は1億5千万円ほしいって言ったんだよ
もちろん金額はマルクで言ったんだろうけど

リティとしてはかなり吹っかけたつもりだったんだろうが
まあそういう時代だよな
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:35:20.44ID:U5pbo4Mt0
南野もリバプールへ移籍出来たのはジャパンマネーもあるおかげだしな
実力だけなら無理だった


2019年4月22日
日本ハム、イングランドサッカー「リヴァプールFC」とオフィシャルパートナー契約
http://www.ssnp.co.jp/news/meat/2019/04/2019-0422-1043-14.html


日本ハム、リバプールFCと組んで東南アジア市場を開拓へ
http://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2020/1cf02dcbf53bca4d.html
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:35:44.08ID:ow6JXgYz0
成功しなかったからダメ
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:36:00.74ID:dPpv8e2p0
>>116
ヒデはマジで凄かったと思うよ
日本サッカー界の突然変異みたいな存在
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:36:20.96ID:w5f67Aem0
サンプとのジェノバダービーでの得点は素晴らしかった
眼下底骨折したり運がなかったのもある
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:37:22.37ID:W+QOw2tT0
てかブラジルでどれくらいのレベルだったのかが分からない
レギュラーだったみたいだが
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:37:54.78ID:a+2oBOxR0
>>127
代表やセリエで活躍した時は今の久保くらいの年齢だもんなあ
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:38:40.50ID:tl1z/tmw0
選手じゃなく、ジャパンマネーの価値
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:38:42.12ID:C0ZviU4X0
中田は財前の失敗で学んでたろうしな
アトランタ五輪前にフィジカル強化して着々と準備していた
いきなり飛び込んだカズはあれはあれでキレがあって悪くなかったが、問題は体より頭の方にあったように思う
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:39:42.44ID:HcsND/5D0
>>109
サッカー経験のある芸能人で大企業の息子がW杯に出たいと言ってスポンサー付きでW杯メンバーに入っても批判したら駄目だよな
カズがそれでメンバー外になってもスポンサー連れて来るのは価値があるからだと批判しないで受け入れないといけない。
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:41:29.16ID:X6kjYY2t0
>>132
カズは実力でしょ
何をどう準備しても当時のセリエAは無理だった

欧州主要リーグで最初に活躍した日本人FWは
高原になるのかな
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:42:51.01ID:FihQWR3y0
>>135
奥寺
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:43:02.03ID:DZqRd3ds0
カズはJリーグの時点でもうキレは無くなってたでしょ
相手DFに向かって求愛ダンスしてるみたいだった
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:45:22.06ID:IEXrsBJ40
当時を知らないけど、最近の選手で例えたらどれぐらいのポジションだったの?
ミラン本田?
リバプール南野?
マンチェスター香川?
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:45:35.57ID:lP38zzqg0
ちゃんと試合に出てれば良いけど契約だから仕方なくみたいのはな
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:46:10.96ID:i05w1cTV0
>>138
ID真っ赤になるまで連投してる割には尾崎とかの事知らないんだよなそいつ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:47:00.78ID:VgKHdoue0
>>133
プロのクラブチームならそれで全然構わないけどW杯は代表だから違うね
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:47:02.15ID:PBEnfh9+0
>>139
人気や知名度は大谷や藤井クラス
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:47:54.56ID:WQZrO99p0
バッジョがPK外してうつむいてたシーンだけ有名だけど
バレージがPK外して試合後に号泣してるんだよね
この前、市船が決勝で負けて全員ドーハの悲劇みたいに倒れ込んでたけど
日本もそういう勝負にこだわる若者増えてきてるよね
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:48:15.39ID:HuVNFdpU0
選手の価値じゃなく日本人選手の価値な
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:49:30.51ID:X6kjYY2t0
>>138 >>141
馬鹿
その2人の経歴調べてみろ
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:50:32.11ID:3XABmq5/0
香川とか俊さんだってスポンサー込みで移籍してんだから同じやんけ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:50:41.94ID:X6kjYY2t0
>>145
奥寺もスタメンでどれだけ出てたの、と言うとあれだけど
そこで城の名前出すのはさすがに無知が過ぎる
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:51:32.41ID:QKn0GYdY0
>>144
怪我明けムリに復帰して120分奮闘してあの結末だからな
バッジョ共々悲劇のヒーローだった
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:51:46.31ID:l1/XrEny0
カズがセリエAに移籍して活躍してくれたお陰で日本人選手に海外クラブから声がかかるようになったんだぞ。
と死んだじいちゃんが言ってた。
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:52:30.85ID:QKn0GYdY0
>>147
居たけどそこまで活躍出来なかっただろ
居なかったとか書くからおかしくなるんだよ
アホなのか?
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:52:31.80ID:UDuHgbJS0
クリンスマンとかブロリンとか見てるとカズにもチャンスありそうだったけどな
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:52:53.00ID:W+QOw2tT0
パクチソンも給料は韓国のスポンサー持ちだったような
アジア系はたかれる運命にあるのだろ
留学したアジアンに近づいてくる白人もたかり目的が多いらしい
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:53:22.91ID:mIIFQ8kB0
>>153
小笠原、名波、柳沢は通用しなかったけど日本に帰ってきてJリーグや代表でしっかり活躍したからな
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:53:30.01ID:HuVNFdpU0
>>156
ないない、圧倒的にスピード不足
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:53:42.26ID:X6kjYY2t0
>>139
日本人のなかでは断トツでNo.1
換えのきかない日本代表の絶対的なエースだよ

その選手がセリエAでは通用しなかった
それが当時の日本サッカーのレベル
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:54:28.55ID:W+QOw2tT0
>>153
海外移籍は本人が海外暮らしに馴染めるかどうかも実力以上にでかい
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:54:54.67ID:HuVNFdpU0
>>158
名波みたいなのは下位チームにいたら厳しい
リーガの中堅クラスなら合っていると思う
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:55:04.68ID:XVo8rO5q0
>>157
当時アジア最高クラスの攻撃的MFだった中田やチソンですらビッグクラブだと中盤の汗かき役やらされるのは歯痒い思いがしたなあ
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:55:28.07ID:X6kjYY2t0
>>155
ああ、お前がな
2部や3部でウロウロしてた選手を
奥寺の後に続いた、などと言うのは
知的障害者だけ
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:55:33.84ID:g2N45PdR0
全く通用してないのは、
wowowで見てた当時も分かったわ。
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:56:30.54ID:Eo7yJW4M0
>>160
点欲しいときにちゃんと取ってたしな
アメリカで出場して欲しかったなとは思うよ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:56:51.20ID:lP38zzqg0
>>157
選手個人の給料は自国にスポンサーがたくさんつくんだし別に良いよ
ただ経済力が弱いとチームのスポンサーになって出場機会を得るのは止めた方が良い
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:56:53.17ID:h35DWOoB0
>>161
日本に来て活躍してる外国人サッカー選手や野球選手にも言えることだな
日本での生活に馴染んでる
実力+そういう能力も海外移籍には必須だわな
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:57:17.14ID:jlOUR0Er0
おまえらなんで批判しかしないの?

プロなんだからスポンサーなり客なり金だしてくれる人たちがいる以上
こういう選手が一人くらいいてもいいじゃん
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:57:23.24ID:HuVNFdpU0
カズのプレー見るとサントス時代が全盛期の気がする。
身体細くてスピードとキレがあった
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:58:01.60ID:o9s/hvbT0
中村もあんま通用してなかったような
セルティックでは活躍したが
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 18:59:30.15ID:o9s/hvbT0
スポンサーつまり金
実力でいかなきゃ恥ずいだけ
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:01:22.96ID:o9s/hvbT0
一応経済大国だった日本やから
金出すスポンサーなんていくらでもいたやろうしな
当時のサッカー選手の金なんて今よりめちゃくちゃ低いし
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:01:24.05ID:jlmuofoe0
筋トレしてガチムチになってスピード無くなってたよな
細いままでスピード活かしてたらまだワンチャンあったかな?
てか、カズに筋トレ勧めたの誰だよ
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:01:54.39ID:0fPL4Wiq0
>>174
jリーグが出来る事が決定してて、読売が目玉として日本に呼び寄せたんだよ
住友はジーコを獲得したりな
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:02:00.15ID:W+QOw2tT0
>>171
元々はクローザータイプのウイング、日本に帰って来てからは点を取ることを期待されたからプレイスタイルも変わった
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:02:39.52ID:1Offxw6i0
KENWOOD
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:03:07.91ID:UDuHgbJS0
>>159
逆にスピードはカズのがあった
クリンスマンはフィジカルが強かったがブロリンなんかならカズのが上だった
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:06:34.54ID:mzzU0Ck10
バレージにチョーパン喰らってKO
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:07:57.00ID:j8ZCctF+0
>>139
ボクシングなら辰吉
スケートなら村主
野球なら新庄
プロレスなら大仁田
テニスなら伊達
政治家なら麻生

かな
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:09:23.73ID:LjAcBLUK0
よく知らんけど、スポンサーもつけずに海外移籍できたサッカー選手とかおるの?
中田や小野、中村ですらスポンサー付きの移籍でしょ。
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:11:13.70ID:lbfVOiUh0
>>187
廣山望
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:13:09.24ID:LjAcBLUK0
>>189
パラグアイやんけ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:13:24.05ID:xFt7/Ulr0
まぁ、最初はそれでもいいんじゃない
チャンスを手にするわけだしね
まぁ、ダメだったがね
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:17:04.93ID:T2oR5ftl0
香川のユナイテッド移籍なんてユナイテッド側はジャパンマネーで利益しか出てないからな
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:17:10.99ID:/8fv2/xl0
バレージ・マルディーニ・コスタクルタ・男爵ディーノ・アルベルティーニ・・あの頃のイタリア代表は格好よかったな
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:19:15.69ID:+Uocc5GG0
横浜FCはカズ居るからかサポーターの平均年齢がすごく高いんだよな
去年で45.7歳とえらいことになってる
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:21:57.14ID:w1rGstsU0
アメリカW杯に出てたらカズのサッカー人生
大きく変わってただろうな
フランス大会ではメンバー外
この2大会が結果として今でも引退できずにいることにつながってる気がする
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:23:34.99ID:cZZrtLG70
>>110
湯船に入ってる岡田の頭を蹴っ飛ばして、
メガネが湯船に落ちて、当然視力ないんで、誰が蹴ったかわかんなくて
「誰だ!」って怒ったところをケタケタ笑ってたのがカズ

ただそのときは、監督じゃなく、
しかも加茂がレギュラー固定してて、ケガで調子の落ちたカズ使い続けてて、
好調の控え組を使わず苛立っていた控え組をコーチたる岡田がなだめるという構図だった

加茂更迭の直後から、急に岡田が「明日から監督と呼べ」と
しかるべき壁を作って雰囲気を作り始めたのもあいまって、
いままでコーチだった岡田をおちょくってたカズは立場的に選べない状況だった(もちろんケガもある)
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:25:01.63ID:m3fRllmQ0
もうね
それを自分で言うとか
色々勘違い…まぁ勘違いは最初からですけどww

岡ちゃんは正しかったわ
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:27:37.02ID:87ccdzQF0
サッカー観戦については今も昔も素人だけど
当時のヴェルディの中盤から前線の選手には一番上手いのがビスマルク、ちょっと落ちてラモス、かなり落ちてカズという印象を持っていた
ビスマルクとかあのへんが高いレベルのリーグの標準的な選手なんだとしたらカズは無理なんじゃないのと心配だった
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:29:33.58ID:Af4dnjBk0
>>160
今みたいに当時のカズのような立場の選手が片手じゃ足りないぐらいいるような状況なら
まずは身の丈にあったレベルのリーグから始める選択肢もあったんだろうけどね
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:30:45.70ID:uz9/Z8bM0
カズがセリエAでライン際ボールキープして
カズフェイントやったら 相手DFは
棒立ちになって「何やってんだ?こいつ」
地元なのに静寂&失笑
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:33:22.38ID:4cC9tSEg0
94-95 ACミラン
――――― シモーネ   サビチェビッチ ――
――― ボバン ――――――― エラーニオ
――――― デサイー アルベルティーニ ―――
マルディーニ ―――――――――― パヌッチ
―――― コスタクルタ バレージ ――――――
―――――――― ロッシ ―――――――――
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:34:02.13ID:Af4dnjBk0
>>197
そういう理由だったらむしろとっくに辞めてたと思う
現実的に可能性があったのはどうひいき目に見ても日韓大会ぐらいまでだったから
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:39:12.48ID:4cC9tSEg0
94 イタリア代表
―― ロベルト・バッジョ  マッサーロ
―――――――――――(カシラギ)
  シニョーリ ――――――――― ベルティ
― (ゾラ) ――――――――― (ドナドーニ)
――― ディノ・バッジョ  アルベルティーニ
―――― (コンテ) ――――――――――――――
マルディーニ  ――――――――――― ベナリーボ
―――――――――――――――――― (タソッティ)
――――― コスタクルタ  バレージ ―――――――
――――――――――― (ムッシ) ―――――――
―――――――― パリュウカ ――――――――――
――――――― (マルケジャーニ) ――――――――
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:39:37.11ID:GSEykoEq0
興行ってなんでもそうだよな
上手下手もあるけど金引っ張れる人間が一番
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:47:37.40ID:p40r0KXt0
>>200
なお、カズを外した岡ちゃんは、
二つ後悔
・カズ外したら俺の顔色しか見なくなって選手達が意見言わなくなった
・城にマスコミの攻勢が集中するようになってしまった
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:50:56.23ID:LjAcBLUK0
カズはずしたことで岡ちゃんが世間から徹底的にたたかれて
フランスでベンゲルがわざわざ大会前に慰めにきてくれたエピソード好き。
それで岡ちゃん煙草吸うようになったんだよな。監督の時だけ。
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 19:56:31.84ID:8praow0m0
読んでないけど商売なんで利益になるという1点のみで拾うのはアリ
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:08:12.66ID:LjAcBLUK0
>>215
あれを通用してたと言っていいのか?
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:10:58.61ID:LjAcBLUK0
城はスペインから帰国してからの劣化速度が凄まじくパネーくて
いつの間にか記憶から消えてた選手というイメージしかねーわ。
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:12:17.33ID:tA26yRjL0
>>201
ビスマルクのヴェルディいかない世界線を見てみたい
94のメンバーにはなってたと思う
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:13:14.86ID:LjAcBLUK0
ケンウッドっていまは見る影もないけど
当時は大企業だったんだなあ。
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:14:34.38ID:gUWv1bVM0
>>217
城は半月板やったままプレーしてたからどんどん劣化した
本人は長い間気づいてなかったみたいだが
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:24:36.20ID:HWdQiVbt0
マンUのパクだってソウル市職員だったし、昔はそういう枠でしょ
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:25:33.67ID:ZhQX7BEX0
>>5
大真面目にポルトガルとかならいけたかもな
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:28:17.54ID:ZhQX7BEX0
>>119
結局のところ、90年代はマスメディアが号令をかけて視聴者を信じ込ませるっていう時代だったので
そういう扱いが一番都合がよかったんだろうと思うわ
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:28:41.89ID:56KSP6fO0
中田は頭いいよね
カズの失敗から学んで成功した
監督が必要としてくれるクラブに移籍しないと意味がないって言ってたね
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:30:12.65ID:U/cH8Y0A0
>>9
手口という意味では全力だったなw
実力は偽者ばっかりだったが
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:31:39.08ID:dztshiUZ0
カズはJ3以下のリーグにはメディアにあまり扱われなくなるから絶対行かないぞ。カズが現役なのは試合に出たいからじゃなく注目されたいからだ
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:31:48.55ID:ePZJsnSx0
ジェノアってセリエA優勝回数ではかなり上位に来るんだよな・・
あまり強いイメージないけど
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:36:20.07ID:n/57eGUZ0
中田はイタリア以外からもオファーあったでしょ
でもイタリア志望でしかも弱いチームからやって行くのが良いと考えた
レギュラーで試合に出ることが大事ってのがわかってた
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:41:33.37ID:u/XAx1KE0
香川さんも多くのスポンサーを引き連れてユナイテッドへ移籍したけど実力は嘘をつかないから通用しなかったな
久保建英も身の丈に合わない選択して失敗しているし背伸びしない奴の方が後に日本代表で役に立ってるのよな
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:46:09.30ID:JldE6Asf0
>>235
アストン・ビラだかからもオファーあったんじゃないかな
今はプレミア>>>>>>セリエだからあっち選んでステップアップした方が賢かったと思う
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:47:55.65ID:fo7NJ9tj0
カズって言うほどでもやでな辰吉と被るわピークがチャンピオン前いうか短い
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:47:55.75ID:nWzgog340
まあホントにしょうもなかったらスポンサーもつかないわけだからな
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:49:55.20ID:HuVNFdpU0
カズと南野が被るな
場違いだわ
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:51:31.80ID:SrfeoPTA0
いきなり鼻骨折して試合に出れない上期限がすぐ来て帰国したから怪我がなくスタメンで起用さえしてくれれば通用すると思ってた
クロアチア逝っても通用しないのをみてダメなのかとちょっと驚いた
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 20:52:09.06ID:LjAcBLUK0
>>235
弱くてもやってるサッカーが合わなきゃ意味がないだろ。
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:00:51.53ID:1dKJRiBh0
ジェノアの監督はカズを出場させるのを反対したがスポンサーに逆らえず無理矢理出場させた挙句降格した
日本の恥
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:04:09.11ID:nvkpscAj0
昔からスポンサーの力だけでやってる選手なんだな
実力はない
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:08:35.61ID:z6i8fVq70
ジェノアからアルゼンチンに渡るつもりがアメデオのせいでダメになってしまった
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:10:07.45ID:56KSP6fO0
>>241
試合出たとき夕方のニュースで取り上げられてたけど、
カズのシュートは枠に飛んで無いのばかりだったな
それも威力が無い、雪解けしたグチャグチャなピッチを
転がってゴールラインをわるシュートだった
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:12:08.62ID:y3UMhurQ0
>>237
ペルージャで活躍してから
モナコ中田ってスポーツ紙一面だった
アルゼンチンのガジャルドの代わりとかw
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:14:03.82ID:TV5lidBk0
カズにプロスポーツ論をぶつけて勝てる日本人はいないよ
選手としての彼とそれを同一視しない方がいい
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:14:39.48ID:LjAcBLUK0
中田もペルージャが1番輝いてた時期だな。
ローマに行かなければよかった。異論はあるだろうが。やっぱ試合に出てなんぼよ。
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:15:56.67ID:LjAcBLUK0
>>249
そのプロスポーツ魂を福井ユナイテッドに伝授してくれ。
そしてJFLに昇格させてやってくれ。
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:17:06.23ID:dPpv8e2p0
>>251
そういう使い方をしたいチームは山ほどあるだろうな
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:18:33.06ID:q1VVXlPs0
>>244
ケンウッドって、潰れたんだっけ?
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:18:40.45ID:oKbdjfgO0
ID:X6kjYY2t0
ホンシン大発狂じゃんw
まぁトンするでも飲んで落ち着けよ
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:19:00.11ID:i9K2n9Bp0
中田のペルージャ、香川のドルトムント、岡崎のマインツ・レスターが素晴らしかったからな
南野久保IJ鎌田古橋あたりには続く事を期待している
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:19:43.36ID:5We58Xy80
ブラジルから全盛期に日本帰るなんてあふぉとしかいいようがない。
ブラジルでやるなり欧州からオファーがあったら行くのがふつうだろ。
Jで大金もらって楽してたから98に岡ちゃんに落とされちゃうんだよ。
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:27:57.39ID:QnrxzOoD0
KENWOODも潰れたかな?
もともとは通信機のトリオのオーディオブランドだね
アマチュア無線やFMチューナーではトップクラス
昔はFMラジオを受信するだけのチューナーを五万円とかで買ったんだよね
アマチュア無線やラジオ自体、ネット時代には時代遅れだね
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:29:28.46ID:QnrxzOoD0
F1のドライバーも金を出して席を買うこともあるんだろ?
カズのセリアAも同じ
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:31:08.94ID:OSYOh91C0
活躍出来なかったらスポンサー付いてた分だけ余計叩かれるということ
現状で実力以外なら顔の良さルッキズム。時点で未婚選手が条件
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:31:33.03ID:3DF2g30A0
自分の実力の無さを認めちゃってるね
外れるのはカズとなんかリンクする
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:44:44.39ID:H0+fhzrw0
>>65
中田や本田ならその場で退場したと思うけど
カズまだポルトガル語しか喋れなくて意思疎通出来ず
視界が二重に見えるままで後半途中までやらされた
結局退場した
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:46:46.47ID:UhlfbqWq0
ヨーロッパへのスポンサー付き移籍の道を作ったのは評価していいかな?
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:50:56.05ID:H0+fhzrw0
>>89
食らってじゃなくて気合が入りすぎて思い切り頭振って自滅
眼底骨折で手術した、鼻も曲がったのかなちょっと覚えてないけど
手術の際、先生に元より鼻を高くして下さいと言ったとキングジョークを言ってたよ
眼底骨折は後藤祐樹と同じやつ、あんなんでしばらく試合続けてたんだから凄いよ
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 21:53:53.87ID:5ydVTuho0
カズの全盛期って中田英や小野に堂安や久保もかなわないんだろ
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:00:32.65ID:H0+fhzrw0
>>145
城は一つの試合で2点取ったね
1点目切り替えしてDFを振り切り左足で決めたゴールは格好良かった
2店目は得意なヘディングでナイスゴール
シーズン通して2点だったけど
前十字靭帯欠損がバレなかったらもっと活躍したのかな
アイツは実家近所で後輩だけどまあ変な奴だったなw
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:01:28.49ID:zChbho340
なんかのインタビューでアジア人にはパスくれないとかチャンスも与えてくれないとか言う感じの事を愚痴ってて、差別はあったとは思うけど実力で黙らせられなかった挙げ句カメラの前でそれ言うかなぁって悲しくなったわ
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:04:01.37ID:8Z9EWTZ40
カズのあのフェイントは子供ながらダセーと思って見てた
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:06:22.42ID:tUKqs5wb0
奥寺じゃないのか?海外の先駆けは
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:08:52.39ID:C0ZviU4X0
カズのまたぎはなぜか止まってフェイントする技になってたけど、昔はドリブルに組み込まれて普通にDFを抜いてたんだよ
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:09:05.93ID:wnXoeSXj0
今思えばJリーグ2年目にMVPカズが海外移籍ってギャグだよな。
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:12:25.37ID:DnpU7jaA0
90年代前半の南米とヨーロッパのリーグのレベル差ってどんなもんなんだろうね
トヨタカップだとどっちが勝つかまるっきり分からないくらい拮抗してたイメージ
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:22:38.05ID:Af4dnjBk0
>>225
サッキはフラットな442は絶対崩さない人だったから
使えそうなポジションが空いていた左サイドハーフぐらいしかなかったんだよ
ちなみにサッキはブラジルとの決勝ではシニョーリをスタメンで使う方針だったが
シニョーリが不慣れな同ポジションでのプレーを嫌ったためドナドーニが出場した
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:22:40.49ID:y3UMhurQ0
>>277
ライーがいたサンパウロと
クライフバルサの試合とか伝説
リケルメがマケレレ相手に遊んでたボカ対レアルあたりまでは
面白かった
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:25:02.88ID:Yzc8NHkg0
イタリアよりクロアチアのほうが酷いぞ、恨まれてるからなw
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:30:16.53ID:IyvK1cls0
>>14
俺俺の人間だから誰かを育てるとか無理っぽい
CM出演とか特別扱いのアンバサダーでずっと生きてくんだよ
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:31:02.41ID:gcZLCWUv0
ジェノアにとって今でもカズは最悪の選手の一人だもんな
開幕でいきなり頭から血を流して欠場
その後もFWなのに点を取れずに
最終成績はたったの1得点(しかもごっつあん)で退団したよな?
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:33:32.62ID:Af4dnjBk0
>>282
カズの場合問題はそれを現役選手としての肩書を維持したままやり続けてることだな
引退してからであればスーパースターの余生としてはむしろそれが一番無難だけど
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:37:09.15ID:7DuZDWRG0
>>1
誰も引っかからないまたぎフェイントばかりやってた印象しかない
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:43:34.85ID:oeASLUps0
・シーズン開幕前の8月のプレシーズンマッチは微妙な出来

・その後のコッパ・デル・メディテラーネオでは存在感を発揮

・開幕のミラン戦でスタメン出場するが、前半途中にフランコ・バレージと激突。鼻骨骨折の上に眼窩系神経も損傷し、1ヶ月の戦線離脱。

・その後の10月にはアジアカップに招集され、クラブを離れる

・スコーリオ監督がクラブ会長と対立し辞任

・ジェノバダービーで先制ゴールを挙げたが、翌年に成績不振で監督が代わるとまたベンチ生活

・代表戦のために第31節のユベントス戦を最後にチームを離脱。残留をかけたプレーオフにもジェノアに戻ることは無かった

・トリノへの移籍が現実味を帯びていた。しかしシーズン後の95年夏にV川崎(現東京V)へ復帰。
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:44:54.12ID:beXPAdkx0
コーチ兼選手として日本代表に呼んでやってくれ
1分でもピッチに立てれば成仏してくれるだろ
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 22:52:48.56ID:Af4dnjBk0
そういやカズと同世代のバッジョやロマーリオは
代表を離れてから数年後に唐突に代表引退試合をやってたけど
あれもそういう声を封じる意味合いもあったのかもしれん
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:01:26.67ID:qHe7ZL/c0
最近はスポンサー移籍もみんな受け入れてんだなw
ちょっと前までジャパンマネーなんてねえよ厨いたが
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:17:07.27ID:IyvK1cls0
>>287
信者もカズ本人もそういう特別扱いが当たり前と思ってるからダメなんだと思う
同じように切られた北澤は自分で折り合いつけて第二の人生やってるじゃん
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:29:17.49ID:X+KPYYTV0
>>37
ポルトガルは解除金ふっかける事で有名だからな
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:33:25.53ID:SmslM9DO0
>>286
そうだトリノの話しあったよね
もう1年やってもらいたかったなぁ
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:38:10.78ID:s2KkkHgt0
>>1
開き直ってるwww
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/25(木) 23:41:48.54ID:Af4dnjBk0
>>290
そういう意味で一番もやっとした気持ち抱えてそうなのって実は清武兄だと思うわ
当時まだ若手だったのに甲子園の思い出代打みたいな使われ方されて出場した実感なんて持てるんかねえ
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:07:14.71ID:vKMLvtzF0
>>115>>120
ディドはマツダ監督だったオフトがコーチ兼選手で呼んだが、普通に選手として出場してた
その後オフトが監督を務めた日本代表(名古屋グランパス在籍)、ジュビロと選手兼コーチ

コーチから選手に復帰したのはマツダの流れを汲むサンフレッチェ広島のヤン・ヨンソン(17広島、18-19清水監督)
現長崎監督の松田浩も一旦コーチになったあと、現役復帰
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:16:41.37ID:sW2vibRj0
>>264
イタリアならポルトガル語喋れればある程度いけるはずだ
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:18:29.77ID:fPU9L0z60
>>83
全く通用しなかったはないよ。イメージで語ってるが。
失敗はしたがようやってた
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:19:48.99ID:vKMLvtzF0
>>156>>220
実はジェノアはクリンスマン獲得とスクーラヴィー放出を目論んでたが、クリンスマンに拒否されてる

ブロリンは94W杯でも活躍したが、94年11月のユーロ予選で骨折して終わった
骨折後のブロリンだけ見れば三浦とそう変わらないかも
元々太りやすい体質だったのがこの故障で顕著となり、復帰後も精彩を欠き95-96途中リーズへ
一度パルマに戻るも最後はクリスタル・パレスへ移り、途中から副官を兼任したがプレーは精彩を欠き続けた
同じく途中から監督兼任選手となり、故障に苦しみながらも出場すれば結果を残したロンバルドとは対照的だった
実際ロンバルドはこのあとイタリアへ戻ってラツィオのスクデットに貢献してる
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:23:45.46ID:wvq31dqt0
>>84
いたなあズンジーハイ
あと ハオハイドンってのもいた
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:40:18.75ID:+O1oPJtt0
中田以降の世代とそれ以前の世代とで日本のサッカーの質が大きく変わったよね
カズの世代は常に足元にパス出すようなサッカーをやってた
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:43:30.32ID:lSSsxurx0
コロナでしんで伝説になろうぜ
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:48:22.64ID:vKMLvtzF0
>>206
本命視されたがW杯疲れで全体的に精彩を欠き、リッピ新監督のユーヴェに優勝を譲ったのよな
93-94はミラン、バルセロナ、マンU、バイエルン、PSGと五大リーグは本命が順当に優勝したが
94-95はすべて優勝をのがす結果に(優勝はユーヴェ、アトレティコ、ブラックバーン、ドルトムント、ナント)

>>208
バレージ不在時の代役CBはパルマのアポッローニ
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 00:48:37.65ID:FXqFDYJ/0
リトバルスキーの頃
ドイツは選手給与上限として500万ドイツマルクに制限していた
DFLではなくDFBの決定事項
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 01:31:32.71ID:vKMLvtzF0
>>286
監督はスコーリオ→マルキオーロ(開幕時はレッジャーナ監督も途中解任)
→マセッリ(前年監督も不振でスコーリオに席を明け渡して下部組織監督に戻っていた)

GK1タッコーニ→スパニューロ
DF5ガランテ、6シニョリーニ、3カリコーラ(デッリカッリ)
MF2トーレンテ、4マルコリン(マニコーネ)、7ルオートロ、8ボルトラッツィ、9オノラーティ、11ファントシップ(三浦)
FW10スクーラヴィー

システムはなんとも曖昧な感じでトーレンテが下がった4バックやWBが引いた5バックに近い形の時も
パドヴァーノとナッピを開幕直後に放出し、FWはスクーラヴィーと171センチのチョッチしか居ない状況
結局戦力の薄さはいかんともし難く、開幕4連敗の泥沼スタートから補強が上手く行ったパドヴァに並ばれ
プレーオフでU-21代表だった守備の要ガランテがPK戦で失敗して降格した
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 01:36:34.46ID:QW001o0H0
Jリーグ開幕の1年後、W杯出場なし
これで挑戦したんだからしょうがないよ
そのたった4年後に同じセリエで通用した中田は狂ってる
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 01:42:00.34ID:vOkgMUt50
世界最高峰リーグ懐かしい
速攻鼻骨折ってた
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 01:51:32.62ID:vKMLvtzF0
もし95-96トリノへ行ってたら
史実ではハカンがアカンかったのが大きく響いてわずか28得点の貧打で降格
後にトルコ代表で02W杯3位に大きく貢献するハカン・シュキュルを獲得するも、ホームシックで早期帰国
さらに10番アベディ・ペレも骨折離脱

これにより前シーズン19得点の主砲リッツィテッリが孤軍奮闘して11得点を記録するも、次点が怪我で半分しか出てないぺレとSBアングロマの3得点
ハカン退団で獲得したクロアチア出身カーリッチとミランからレンタルのディオニジの若手FWはともにわずか1得点
こんな状況だったので、トリノへ移籍してたら出番はあったろうな
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 01:53:46.60ID:IDqDuHap0
当時セルジオも前半でピッチ中央でなんであんなムキになってバレージに競りに行ったんだ…って頭抱えてたね
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 01:56:36.76ID:IDqDuHap0
ジェノバダービーでスクラビーが何とか日本人に点取らせてやろうとして唯一のゴール出来たんだよね
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 01:57:47.11ID:FXqFDYJ/0
当時は都並のジェノア現地レポートとか
色々と吠えていて楽しかった
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 02:14:19.87ID:Xkbc1ATx0
最近じゃ数多すぎてまったく聞かなくなったなスポンサー付き海外移籍
最後に聞いたのは高木豊の次男が最後だ。いま新潟にいる善朗
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 04:56:40.15ID:zuvOTRgA0
ペレが廃止させた悪名高きブラジルのパス制度
ブラジルでプロ生活を始めた選手は全てこのパス制度の対象となってたんで、
カズもブラジルでプロデビューしたからパスが存在しててそれ持ってたのがあの日本サッカー界の暗黒面カズパパ
選手が移籍すると移籍金の多くがパス保有者に入るしそもそも移籍を決定する権利を持つのもパス保有者
だからカズのジェノア移籍にカズパパが絡んでるし金も入ってる
カズパパが全部仕組んだこと
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:07:01.32ID:TcQ+9pki0
もし日本代表に出られてたらカズは晩節を汚さずに引退してたと思う?
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:47:44.79ID:qVWLkw1x0
ケンウッドってこいつ以来見てない
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 05:59:14.57ID:W1I9EBgt0
>>235
そんな中田が移籍先をローマにしたのは大失敗だった
同じポジションに同じ年でアズーリにも選ばれて活躍しだしたローマの王子様がいたんだから
まだ老いたルイコスタのいるミランの方が試合に出れたかもしれない
それで活躍してたらカカがミランに来る未来が変わって…

カカが仙台に移籍する未来で今頃J2落ちしてない未来があったかもしれないw
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:04:17.90ID:DxCCZzNh0
98年の時点で代表生命は尽きたのに本人が代表引退宣言しないせいで
サッカーに詳しくないメディアがカズ待望論とか06年まで書いててうざかった
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 06:06:13.60ID:EKPLhD140
まぁでも名波や俊輔がイタリア行けたのは中田のおかげだけどな
その後俊輔がスットコでレジェンドになれたのもイタリアに行けたからだし
カズの恩恵受けた奴いるの?
こういう後日談すら痛いな
いつまで裸の王様やるんだろ?
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 07:17:13.38ID:z+qNKN2N0
>>314
子供のスポ小コーチは「下半身トレーニング」として取り入れてる
フェイントはダブルタッチ(一人ワンツー)だとか
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 07:20:48.83ID:z+qNKN2N0
>>277
サンパウロFC VS ACミランでミランが負けたりしとったな
ヴェレスサルスフィエルド VS ACミランも又然り

南米の選手がトヨタカップを契機にヨーロッパ移籍したいという強烈なモチベーションのなせる業かも
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 07:34:36.51ID:EmTBXRmh0
プロはビジネス 何も悪くない
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:25:27.93ID:HuDp+GRu0
カズ ケンウッド
中村 ファミマ
本田 東洋ゴム

スポンサー移籍だと出番はそれなりに貰えるけどその出番に見合うだけの実力がないから結局批判が高まって追い出されることになるな
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:31:34.93ID:d8ZyJnuc0
>>325
損保ジャパン日本興亜+毎日新聞のベジクタシュ香川さんは?
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:37:54.81ID:my7s9xfH0
正直あのKenwoodユニはめちゃ憧れたな
アウェイの白が良かった
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:45:05.48ID:my7s9xfH0
>>5
リアルタイムで出た試合はほとんど見たけど
当時のセリエと日本のレベルでアジア人初のセリエプレイヤー
として見れば及第点なプレイは出来てたよ
あからさまな誤審で2G取り消されてるのもある(今ならVARで確実にゴールになる)
ベローナかどっか相手にスピードで3人ぐらい抜き去って
最後にファウルで止められたシーンとかすごかった

もう1シーズン見たかった
これはスペインでの城にも言える
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:47:15.90ID:my7s9xfH0
>>66
ちゃんと知ってるやつもいたか
あれはあからさまな人種差別と言われてたな
あとナポリ戦かなんかの2人抜き去ってクロスバーに当てたシュートも惜しかった
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:48:13.97ID:my7s9xfH0
>>70
なついな
隣はスクラヴィーか?
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:50:27.23ID:SIYKbySJ0
わずか4年後にイデが普通に活躍してしまってカスのダサさが極まってしまった
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:51:07.79ID:my7s9xfH0
>>98
釜本はオリンピック後にアーセナルやバイエルンからオファーあったし
ペレやベッケンバウアーが引退試合に来るレベルなんだが
無名なはず無いだろと
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 09:59:33.72ID:my7s9xfH0
カズは一応ユーベやインテル対日本代表のテストマッチでの3得点や
クリスマススターズでのミラン相手の1アシストやら
セリエ相手でもやれる選手だとしっかり見込まれてたからな
全くスポンサーだけの移籍ではない
Jに来たチャナティップぐらいの期待値はあった
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 10:25:08.38ID:PA/ter9z0
これ批判する奴いるけど、最初はそんなもんだよ、極東のサッカー不毛の地から来た奴なんだからチームからしたらそういった保険は必要
でもそうやって先人たちが少しずつ扉をこじ開けてったんだ、先駆者は本当に大変だから馬鹿にできるような話じゃない
あとデビュー戦で鼻折らなきゃその後は変わってたかもな、タラレバだけど
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 10:32:08.47ID:7h4urS8K0
>>334
その時代やさらに前の時代を知らない奴らが数字だけ見て批判するのは本当に無意味なんだよね
老害は老害でうざいけど、レジェンドの存在を軽んじる若者の風潮もかなり危険
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 10:32:37.25ID:O2ALR6cu0
選手の価値っていうかジャップの価値でしかない
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 10:43:10.48ID:/35jz2PH0
カズ1点だけと皆思ってるみたいだけど
あと2回ゴールネット揺らしてるんだよ
謎のオフサイド判定で取り消されたけど
とにかく差別されてた
監督にアスファルトの上でダッシュさせられたり
アジアのどこかの国のお祭り騒ぎなんか関係ないと
インタビュー拒否されたり酷かった
セリエA全体から否定されてた

>>334
鼻と眼底骨折ですね
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 10:52:20.99ID:W5o0j+hC0
イタリアがクズなのは当然として
カズもカズで完全に空回りしてたから上手く行きようがなかった
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 10:52:21.63ID:PA/ter9z0
>>335
だよね
野茂なんて数字だけ見たら大したことないと捉えられるかも知れないけど
彼の野球は勿論プロアスリートとして世界の扉をこじ開けた功績は、計り知れない

>>337
謎のオフサイドあったねー
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 10:54:20.52ID:As0p6n820
>>337
結構スライディングで倒されてたけどファウル取られなかったね
縦ポンの下位チームじゃなければもっと活躍できたね
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 11:00:10.75ID:s6wYvMjH0
プロだからどれだけ客連れてくるかが一番大事だからな
MLBでも実力は中南米のほうがあるけど
金になる日本人のほうが待遇給料がいいのはそのため
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 11:01:36.66ID:JIkFUaNh0
カズがジェノバ移籍した時は丁度ピューマのCMに出ててピューマが、かなり流行ってた時期
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 11:01:36.92ID:JIkFUaNh0
カズがジェノバ移籍した時は丁度ピューマのCMに出ててピューマが、かなり流行ってた時期
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 11:02:53.94ID:s6wYvMjH0
>>99
ないないw
老境に入ってからもバリバリだった阿部ちゃん抜き去ってたわ
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 11:06:21.56ID:DTZUCcto0
>>258
昔のJFAはアマチュア引きずってて外国でプロになったら代表に呼ばないって不文律があったんだよ
五輪を主眼に置いてたからだろうけど
84年から五輪にプロも参加可能になってだんだん変更されてったんだけどカズが帰国したの90年とかだからね
奥寺も86年に古河に復帰して約10年ぶりに代表呼ばれたくらいだし
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 12:58:57.44ID:my7s9xfH0
>>344
あの時でカズ40歳だからな
あれは普通に驚きのプレイだった
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 13:04:33.99ID:vcNQq+R50
>>250
サッカー選手は移籍を必ずしも断れるわけでないらしい
大きな案件になるとクラブも売りたくて仕方なかったり、断れなくて 選手も泣く泣く移籍もあるとかなんとか

中田のローマ移籍もそんな美談に書かれてたね、ペルージャ抜けるときかなり泣いたとか鼓動って本に書いてあった

ホンマなんかは知らんけど
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 13:10:39.66ID:TOKbzlg10
というか買取オプション無しの1年レンタルで
ジェノアが3000万ぐらいしか年俸出さないってなって
差額をヴェルディが出すのをもちろん嫌がったんだけど
その分をケンウッドがスポンサー名目で出すって言って
話まとまったんじゃなかったっけ
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 14:15:05.84ID:my7s9xfH0
ファントシップ
スクラヴィー
オノラーティー
ルオートロ
タッコーニ
あと忘れたけど結構名前憶えてるもんだな
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 14:51:17.21ID:wqevHP380
スポンサー付きが悪いとは思えないが、それをサッカーの実力と勘違いさせたのはマスコミ
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 17:05:32.42ID:9xFoUMgJ0
日本のサッカーはマジで終わったかも

■サッカー日本代表、人気低迷の根本的原因…テレビ局も代表離れ、完全撤退も検討か
https://biz-journal.jp/2021/11/post_265620.html

「今の協会や代表チームを一言で表すなら“無策”です。一貫性が見えない育成や強化方針、代わり映えしない選手選考。
協会内も田嶋会長の独裁状態でイエスマンばかりです。さらに会長の2年間の続投が決まったことで、しばらく冬の時代が続く可能性が高いです。
そんな状況に危機感を持つメディアもありますが、代表に限らずJリーグでも批判的なことを書けば“出禁”をチラつかせ、情報を制限されるのが実情です。

 ただ、一般紙を除いたサッカーメディア全般のレベルが低く、それでも厳しいこと書いてやろうという人間はほとんどいません。
正直、今の体制を変えないと、状況は一層悪化するでしょう。日本サッカー界の未来を考えるなら、W出場権を逃し、
会長の更迭といった荒療治が一番必要な気もしますね」


■W杯予選で苦戦が続く森保ジャパンの深刻な病状=@レプリカユニホームも視聴率も大不振
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f6d3b0b03f40e4a5320d71ee3d6018bbe68593

 日本サッカー協会の関係者は「以前は最終予選になれば視聴率20%、30%が当たり前だったが、今回は15、16%でしょ。
日本代表のブランド価値が落ちている証拠じゃないかな」と、人気低迷を嘆いていた。
実際に、9月2日のオマーン戦は13・1%、10月12日のオーストラリア戦は16・8%(ともにビデオリサーチ調べ、
関東地区)と視聴率は伸び悩んでいる。

 さらに「森保ジャパンの人気がないからかレプリカユニホームが全然売れていないんだよ」と指摘。
2002年日韓W杯当時、日本代表ユニホームは出荷ベースで200万枚超を記録したが、昨年から続いた
新型コロナウイルス感染拡大の影響で日本代表戦を観戦できなかったことからもレプリカユニホーム販売は過去最悪ペースという。
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 17:57:28.93ID:W4WUzG8j0
>>50
本田と茸がセリエAで同じ81試合、10点前後、3シーズンなのが驚いたw

難易度は下位常連のレッジーナのが上だが
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:01:33.54ID:UgNV0xaM0
まさかサッカー界のジャイアント馬場って言われるまで落ちぶれるとは思っても居ませんでした…
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:06:03.86ID:jPSz4sH60
肝心のサッカー下手過ぎるんだよ
恥を知れ?
0360名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 18:07:31.72ID:N8/UmaVo0
これといった活躍はしてないけどバレージに鼻を折られたことは誇っていいぞ‪w
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:08:33.13ID:SBOOBD910
>>353
きのこはセットプレー抜いたら1点だけどな
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:10:05.59ID:W4WUzG8j0
>>158
通用しなかったとまではいかない。名波、柳沢はレギュラーだったからな。20試合は出てるし

小笠原は、通用しなかったけど
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:11:29.58ID:UgNV0xaM0
>>362
いや通用して無かったよ…
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:12:12.30ID:zqWZ83RN0
>>267
ネタにマジレス。
ヤクルトスワローズの大杉勝男か鼻の骨折で手術をしたら、
医師から「鼻を元より高くしておきましたよ」と言われたとか。
ぴったしカンカンに出た時に話していたな。
冗談かもしれんが。
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:12:38.57ID:W4WUzG8j0
>>173
レッジーナも皆で守って縦ポンサッカーだったからなw

セットプレイでは貢献してた。
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:14:34.55ID:W4WUzG8j0
>>179
本人よ。イタリアのDFとやりあって筋力足りないから筋トレやりまくった。ジェノアもセットプレイでの得点を求められてたんだろ
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:18:42.11ID:W4WUzG8j0
>>201
ビスマルクは別格。素人が見ても基礎技術が高く精確。(派手さは無く堅実)
ただヴェルディ時代が一番で年々少しづつ落ちて行った
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:24:33.00ID:W4WUzG8j0
>>250
ローマに行かない選択肢ははないだろ。会長はガウチだったし。
高値で売って、新人発掘→高値売りがルーチンだったろ
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/26(金) 18:27:03.41ID:8rH/3deJ0
カズは今でも日本一有名なサカ選手だからな
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 06:52:20.13ID:1z5WGL9e0
>>363
試合結構見たが名波に関しては明らかに通用してた、かなり違いを作り出してた
開幕戦のクロスバーに当てたFKが入ってればまた違ってただろうな
柳は右サイドで使われる事が多くて不運だったが普通に戦力にはなってた
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 06:54:00.93ID:1z5WGL9e0
>>353
本田と俊輔は日本代表出場数も98試合で全く同じなんだよな
同じレフティーで一悶着あった2人
何かと因縁めいてるな
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 07:19:23.46ID:OhrVjn3R0
7733は通用しなかったがフィジカル強化されたよな
後の活躍の礎になった
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 11:23:39.50ID:A4D6P2de0
>>349
ガランテ(アンダー代表でのちにインテル)
シニョリーニ(主将のCB、その後ALSを発症し若くして死去。背番号6は永久欠番)
トレンテ(右サイドや3バック右DFでシニョリーニ不出場時の主将。後にBやCで監督)
マルコリン(ラツィオからレンタルのアンダー代表、中盤のバランサー)
マニコーネ(92-93インテルに途中加入して活性化させ代表にも選出されたDMFで途中レンタル加入。のちに中田加入時のペルージャに在籍し日本人2人とチームメイト)

ルオートロはその後スピネッリ会長が鞍替えしたリヴォルノに移ってA復帰、監督もつとめた

>>372
名波はレコーバの後釜視されたのが重荷だったな
そもそもプレースタイルが違うんだけどね
ただレコーバがレンタル延長で残ってたとしても、ノヴェッリーノ監督がナポリに抜かれたので活躍できたかは不明
実はこの時のヴェネツィア監督ってスパッレッティ→マテラッツィ(元代表DFの父)→スパッレッティ再任→オッド(これも元代表DFの父)と変わりまくった
三浦、中田、名波全員最初のシーズンで監督交代を経験してる(中田はカスタニェル→ボシュコヴ)
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 11:54:55.69ID:3UbnduDd0
イタリアはタブロイド紙が定期的に日本人特集をやる
その度に各クラブのサポが話のネタにしてるけど、中村俊輔と7733のプレー評価は意外と高かったりする。でもイタリアには合わなかったと
中田の評価は今も高いまま
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 11:58:38.70ID:FGwggkUn0
永久川ブラックリスト司さんは?
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 14:29:34.41ID:h+idTtHK0
>>373
あんた清水圭?
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 15:03:44.47ID:JqjuHAgF0
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○選手登録者数3,4種(小中学生)の減り方が激しい
    第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
   (制限無)(18未満)(15未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少!!!!!

○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】  6.8  6.6 7.9

○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124  8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124  6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日   19:00 124  7.7
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 15:08:54.12ID:JqjuHAgF0
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)

○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2

○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は( )で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 (10.3) 21.8 20.0 19.7 24.2 (*5.0) 平均19.9(深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8

○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。

○【サッカー】<W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”>テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/

○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 15:20:28.48ID:5VKNqwbF0
そうなんだけどさあ
例えば日本人でオルンガに勝てる選手いないだろjリーグだけじゃなく
代表でもアフリカでも点をとりまくってるし
ACLでは得点王。リーガでも4試合しか先発出来てないのに3G1Aしてるわけで
日本人ならスポンサー20社つけてメガクラブ行ってるよって話。あとは想像しましょう
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 16:36:57.00ID:1z5WGL9e0
>>376
あんためちゃくちゃセリエ詳しいな
リスペクトだわ
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 18:14:45.59ID:OLBLomoo0
差別が酷かったとか全然知らなかった苦労してたんだね
いきなり骨折した記憶しかなかった
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 18:27:38.52ID:ueSaz+oO0
プロスポーツ選手がスポンサー獲得するのは才能であり大切な資質。何にも問題はない。
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 18:41:54.71ID:FGwggkUn0
当時ホンダと長友は長友のが良かったわけだけど
両方ダメだった時に差別的な批判もされてたのが長友
ルックスって大事なんだなと思った
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/27(土) 19:03:55.01ID:TODTNdWA0
30年ぐらい前だけど
既に選手としては峠を過ぎていたろ
今も現役だが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況