【論破王】ひろゆきが断言する「30歳までに持っておきたい貯金額」は、いくら? [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/11/23(火) 09:00:31.60ID:CAP_USER9
11/23(火) 6:01
ダイヤモンド・オンライン

ひろゆきが断言する「30歳までに持っておきたい貯金額」は、いくら?

 現在、日本中で大ブレイク中のひろゆき氏。
彼の「考え方の根っこ」を深く掘り下げ、思考の原点をマジメに語った『1%の努力』は、34万部を超えるベストセラーになっている。
この記事では、ひろゆき氏にさらに気になる質問をぶつけてみた。(構成:種岡 健)

● 何をやればいいですか?

 優秀で血気盛んでバリバリ働きたい人から、「30歳までに何をすればいいですか?」という質問を受けます。

 とりあえず最初に入った会社でバリバリ働いてもらえればいいのですが、全員に共通して言えることもいくつかありそうなので、それについて見ていきましょう。

● 仕事のスキルは人それぞれ

 仕事のスキルについて聞かれることがあるのですが、実際に働いていくうちに、どんなスキルが必要なのかは自然とわかってくるんですよね。

 自分の向き不向きもありますし。「人前でプレゼンしてみたけど苦手だ」と思うなら、それ以外の資料作成や根回しを頑張ればいいですし、「クリエイティブなことには自信がある」と思ったのなら、企画に関する部署に異動できるように頑張ればいいですし。

 それを丸っと「営業スキルを身につけましょう」とか言って片付けるのは、なんか違う気がするんですよね。

 なので、「30歳までに何すればいい?」という質問には、「とりあえずお金を貯めておけ」と言います。

● 30歳の目標金額は……

 お金の余裕は、心の余裕です。

 「いつでも辞めてもいい」と思えると、思い切ったチャレンジもできるようになります。いざというときにも困りません。

 できるのであれば、大卒の22歳から30歳のあいだに、「1000万円」を貯めてほしいなと思っています。

 最初の3年くらいはカツカツなのだとしたら、「500万円」でもいいと思います。30歳で「500万〜1000万円」。これを目標に頑張ってほしいなと思います。

 30歳であれば、22歳のときに借りたマンションに住み続けることも可能でしょうし、独身であれば「自炊」や「お金のかからない趣味」を極めることもできるでしょう。あるいは、実家に住み続けるのもアリだと思います。

 それらを普通に頑張れば、1年で100万円くらいの貯金はできるはずです。なんなら、毎月の給料は使ってしまったとしても、年間のボーナスを丸々残しておけばいいわけですから。

 ということで、いいところに就職できた意識高い人は、ぜひそれを目標に頑張ってみてください。

ひろゆき
本名:西村博之
1976年、神奈川県生まれ。東京都に移り、中央大学へと進学。在学中に、アメリカ・アーカンソー州に留学。1999年、インターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」を開設し、管理人になる。2005年、株式会社ニワンゴの取締役管理人に就任し、「ニコニコ動画」を開始。2009年に「2ちゃんねる」の譲渡を発表。2015年、英語圏最大の匿名掲示板「4chan」の管理人に。2019年、「ペンギン村」をリリース。主な著書に、34万部を突破した『1%の努力』(ダイヤモンド社)がある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/18aefe0f185cc82e442cf11a2f6fe2210c21a35a
0002名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:01:53.74ID:5oJvmFxZ0
世間知らずだな

資料作成も企画も営業がやるんだよ

バカなんじゃないのかこいつ
0004名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:05:42.22ID:VQQF3/Il0
裁判で負けても国に金払わないで海外脱出すればいい、て勧めればなんでもやるんじゃない?
0006名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:06:48.52ID:C/zzHK8x0
おっさんになって更に口が軽くなったなこいつw
0007名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:07:41.47ID:zSXd30q20
またひろゆきか
0008名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:07:57.37ID:3/XStTtH0
*さっそくパパラッチ

買い物で迷子になる眞子
https:
//www.dailymail.co.uk/news/article-10230085/Princess-Mako-seen-stepping-NYC-time-moving-US.html
動画
https://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2021/11/22/7575198403525755145/640x360_MP4_7575198403525755145.mp4
これは土曜日にブライアントパークを一緒に歩いてる二人の動画
https://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2021/11/22/6089662456872874661/640x360_MP4_6089662456872874661.mp4
0009名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:08:13.05ID:NXuDLbie0
ピュータンが断言する「一銭も払わない賠償金」
0010名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:08:55.72ID:3F2bb8Cw0
なんか普通のこと言うようになったな。
ワイは30歳時点でなんとか総資産1200万くらいだったわ。
今39歳で総資産5000万くらい。
0011名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:11:57.08ID:29WROGBg0
30歳までは借金してでも遊べ
0012名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:12:41.00ID:1/Rh8f1Y0
給料不定(平均して10〜30万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

月こんなにかかってるなんて気づかなかったし、もちろん貯金もないorz
0013名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:14:21.96ID:/ojB8P3V0
ひろゆきさん、人生の先輩として若い人に助言をする年になったのね。
0014名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:14:25.35ID:URmEkF/40
一回も会社員やってないのにここまで偉そうに言えるのが凄いわ
普通なら恥ずかしくて言えたもんじゃない
0015名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:15:07.40ID:gVyUbLii0
小室さんの事を「優秀、優秀」持ち上げていた時から視聴しなくなった。突拍子もない話しにもついていけないし。
0016名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:15:16.53ID:uf8cX8f80
30までは借金してでも遊ぶべき
40までに稼げる天職を見つけるべき
50までに投資できるだけの資産を貯めるべき
60までに人生を楽しむ趣味を見つけるべき

白洲次郎の遺言な。
0017名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:16:16.33ID:a6GVS7w20
実家住まいなら余裕だろう
月5万でも年間60万、8年で480万

...あれ、足りねぇ...w
0018名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:16:53.21ID:gVyUbLii0
田舎には、生活費の他に「車維持費代とガソリン代」だよ。貯金ムリ
0019名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:17:26.10ID:M8sFdeMC0
>>2
職種じゃなく業務内容を細分化して強みを活かせという意味だと思うけど。
0022名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:17:56.63ID:5jDacnW+0
30の時点では3000万しかなかった
40の時点では5000万しかなかった
50の時点では1億しかなかった

ひろゆきには永遠に勝てなかったorz
0023名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:21:11.73ID:/ojB8P3V0
まず貯金0にはならないことだと思うわ。
0024名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:21:12.96ID:DCAWPZSN0
優秀な小室に言え
0025名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:21:31.89ID:9WnYZIS50
>>21
良く結婚したな、資産家か家業経営の跡取りと見た。
0027名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:24:58.26ID:QJJf6XCl0
無理だね
手取り25万の奴が月8万貯金して可能な数字でしょ
共働きならギリありえるラインだが独りじゃしんどいよ
0029名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:26:04.04ID:YL5/m9RI0
まともに社会に出て働いた事ない奴が
常識だろみたいに語っても説得力ゼロ
0030名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:26:33.81ID:+Ppu1OnE0
この点は昔からひろゆきに完全同意
有り金全部使えとか言ってる奴は馬鹿かよ
0031名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:27:22.87ID:FwY7+lxR0
30まではいかに金使って遊ぶかだろ
時間だけは巻き戻せないのにw
0032名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:27:26.70ID:YCJNx8aL0
叩いたり同意したりお前らヤリマンかよ
0033名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:29:07.09ID:/ojB8P3V0
>>30
堀江さんがそんな著書を出していたような覚えがあるわ。
0036名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:30:33.57ID:s129vuzo0
>>1
地方の子供部屋在中なら
趣味に使わなければいけるかな?
0038名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:32:35.18ID:9WnYZIS50
>>33
サラリーマン経験ゼロ。学生企業で上場して二百億ゲットした人間
の指南書って普通人が参考になんのか?
堀江が二十代の頃の資産全部使い込んでも創業者として手持ちの
株うっぱらったら億が簡単に入ってきたんだぞ。
0040名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:33:20.77ID:wOJEiyZG0
>>1
糞スレ
0041名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:33:41.80ID:O8Vaogy00
こいつは論破じゃねー!!ただの押し付けだ!!バカ政府と同じ勘違いのエリートもどきバカ!!
0042名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:33:47.19ID:Hb1/RX5i0
地方の底辺の高卒でブルーカラーのこどおじだがそれなりに遊んで車も持って30で1000万貯めたよ
0043名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:35:14.43ID:bAiHuxS60
>>37
タラコは別のコラムで投資は1000万貯めてからやった方が良いって言ってた
0044名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:35:46.49ID:prjVWq1Q0
30で追い出されるまでこどおじだったから貯めようと思えば1000万くらい貯められたな
全部洋服代につぎ込んでしまって貯金なんか1円も無かったけど
0045名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:36:24.09ID:kPgXS05S0
3000万はないと後々FIREしたときに辛いよ
0046名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:36:50.80ID:9WnYZIS50
>>12
タバコ止めれ、携帯は削れるだろ。
手取り少なすぎる気がするが、何歳?
0049名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:38:17.01ID:hRdszUWb0
>>1
西村の既存にマウントするだけの与太話で
何で毎度毎度スレを立てるアホがいるんだ
0050名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:41:40.88ID:Gu0y905E0
>>45
FIREってアホしか真に受けてないぞ
斜陽国家になって年金もいつからいくら貰えるのかも分からん不確定な時代にFIREなんて無理
物価も上がる
しかも人間、働かないとボケるし
FIREを信じるのって与沢翼とか竹花とかを真に受けてるのと一緒
0051名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:42:02.25ID:yip1wj7A0
氷河期だけど共働きで頑張って年500万貯めれるようになったわ
子供が1人だけってのも大きいけど、公立で塾も行ってないから
0052名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:46:03.02ID:VdVUZnV00
若い時にしか出来ない、歳とってからではやりにくいことがあるから
若い時は金使っていい(ガチャに課金とか馬鹿だが)
友人や恋人と遊んだり、旅行したり、風俗に行きまくったり
0053名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:47:13.49ID:YQ/sCwqm0
ひろゆきの言う基準ってそこそこの企業に入れてないと超えるの難しいような気がする
中小企業とか零細行った人は副業とか他の手段でお金増やせばいいと思ってるのかもしれないけど
0054名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:48:31.25ID:7f4VTSld0
42歳だけど3000万しかないわ
しかも体壊して無職
この先収入ないかもしれん
どうしようもないな
0055名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:49:03.38ID:AatZVvQF0
28歳で結婚したけど独身時代に風俗で1000万円使ったわ
結婚で350万円飛んでったし
アホだった
0056名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:49:55.14ID:7CUP51/l0
>>8
やばいだろこいつ
お上りさんです狙ってくれと言ってるようなもんだぞ

しかも両手に荷物持ってるから、手伝ってあげようかとか近づいて身ぐるみ剥がされてもおかしくない
0057名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:50:28.98ID:AatZVvQF0
https://i.imgur.com/FbX20nO.jpg
ホリエモンは投資は500万くらいからって言ってたな
0059名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:51:20.50ID:9WnYZIS50
>>54
それだけあれば、銀行株かな・・
アメリカ株の高配当でもいいけど。
投資慣れしてない預金しか知らない人は日々の株価変動
に絶えられないんだよなぁ。
0061名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:52:01.91ID:WHAS30tB0
500万でも1000万でも、計画的に貯蓄してくってことが大事なんだろうと思うよ
そのマインドがあるだけで十分な話
0067名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:55:32.61ID:f22Itghx0
金を貯めるのも大事だけど、どれくらいの金を借りれるかも重要。

賠償金踏み倒してると貸してもらえないだろ?
0068名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:55:38.82ID:ZIwsI5ep0
ここで試算額晒してる野郎はほぼイキリ捏造
スクショ見せてみろよおら
0069名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:56:58.62ID:Z5cEziNJ0
色んなのに使ってる時期だな
勉強も含めて
貯めるのはそれから
0070名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:57:30.59ID:w93N/wro0
>>12
UQモバイルにすれば2980円
高速モード15ギガ
低速モードでと1Mのスピードど無限に使える
0071名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 09:57:45.45ID:/klvdg2k0
ワイは45歳で貯金3億貯まったから仕事辞めたわ
サラリーマンやってる奴は奴隷なんだから早く仕事辞めるべき
0073名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:00:12.53ID:w6bKqzct0
30までには子ども2人は欲しい
それからの人生がまるで違う
0074名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:00:30.04ID:RqbNyNs+0
若者への助言だけど、1000万たまったら外国債権の投資信託に全額突っ込むことを進める。
安全な運用で年4%くらいのリターンが見込める。
毎年40万円不労所得があると、その後の人生がめちゃ楽になるよ。
0075名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:01:18.95ID:9WnYZIS50
>>66
経験になるようでならんのばかりだな。
麻雀ならコミュ経験値あげるかもしれん。
0076名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:01:50.45ID:BbXpay6D0
こいつの本を買ってるような奴は金なんて貯まらない
0077名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:02:33.67ID:ZIwsI5ep0
今年はS&P500持ってるだけで為替差益とあわせて年40%だから寝ててもお金増えてる
0078名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:03:54.28ID:/lx7UV250
>>59
お袋に比較的安全な長期投資薦めたけど
そもそも「お金が減る場合がある」ってのが受け入れられなかったw

これは後になれば戻ってくるからって言っても聞き入れずに
今すぐ解約してしか言わないんだよね
0079名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:04:03.33ID:IlgGCsgf0
30歳なんて0円でいいわ
給料も安いし
0080名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:06:19.73ID:A3npNrcZ0
>>18
これがあるからぶっちゃけ都会の方が貯まるわ。
0081名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:07:19.73ID:IlgGCsgf0
>>50
間に受けるもなにも
60歳まで働いても何の意味もないやつがいるだろ
例えば年収1500万のやつがいて定年まで働いても金が余るだけ
0082名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:07:43.92ID:2QgXHhUW0
実家暮らしは除くのが基本。
貯金よりも大事な信用を失ってるから。
0083名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:10:21.51ID:VQQF3/Il0
>>16
趣味は年取ってきたら好みが変わってきたり人間関係めんどくさくて続かなくなったりして案外見つからんな。負担がかからず気分転換できるものがいいんだが
0084名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:10:29.73ID:PK+GvASF0
金なんて人より多くあったところで本当に重病になったときは貧乏人と同じく対処なんてできんよ
トップ芸能人や金持ちアナウンサーも重い病になると成すすべなく逝ってる
0085名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:14:43.22ID:Gu0y905E0
>>81
?
将来が不確定だからFIREなんて無理って言ってるんだぞ
年収1500万円で金が余る状態ってのが意味分からん
できる限りお金を貯めて働けなくなるまで働くしかないだろ
年金制度が機能しなくなるし、何歳まで生きるか分からん
0087名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:16:08.02ID:H/gRYMdP0
>>1
論破王とかみすりーどするなよ、出来損ない記者は。ー
0088名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:17:11.47ID:9WnYZIS50
>>78
表面金額同じでも値打ちは日々変動してるんだよ・・
と説明しても分らん人は分からんのだよな。比較的若いここの住人でも
何言っても受け付けない人は受け付けない。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:19:50.52ID:IlgGCsgf0
>>85
将来が不確定とか言い出したらキリがねーよ
じゃあ仕事するのも交通事故に遭うリスクを上げてる事になるが
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:19:57.11ID:4hzOuAIK0
現実的な数字でわろた
0091名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:21:39.06ID:4hzOuAIK0
>>12
なんでそんなに給料ぶれてるの
そして平均ってどんな意味だっけ
0093名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 10:31:00.73ID:6YLuuuXb0
院卒後就職
都内実家暮らし、実家にお金入れる必要なし(要求されない)
衣料は家族カードで携帯代はずっと家族割で親の支払い(要求されない)
給料から支払うのは、コンビニ飯代のみ
2年もかからずに給料振り込み口座残高が1000万を超えてた
親に少しでも支払おうとしたけど
いつか結婚したら自分の子供に遣いなさいと笑ってる。
恵まれてるとは思ってるが、結婚できない悪寒。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:32:46.38ID:fJd5SmM00
30億円の賠償金を踏み倒すため、フランスに逃げた44歳の恥さらし爺
ひろゆき

こんな異常人物の話を聞きたがる人なんて、どこにもいません
早く消えてください


ひろゆきを宣伝するためのゴミ記事を毎日必死に流す異常なマスゴミこそ
一番の害悪ですね
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:33:07.93ID:z92SL9tp0
ダイヤモンドオンラインかと思ったらダイヤモンドオンラインだった
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:39:46.22ID:JwdcIv830
独身なら金は貯めない方が良い
いつ死ぬかわからないし貯めておくべきではない
金を使うことによって他人が幸せになる
既婚者は子供の為にためるしかない
子供がいない場合は貯める必要性がない
死んでも金は常に回り続ける
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:43:54.47ID:9WnYZIS50
世界観が自分の生だけならそうなるわな。
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:45:33.66ID:URmY6vMl0
小学卒業時に500万円貯まってたけど
周りの子どもと金銭感覚が合わなかった
大人になると玩具やTVの話についていけない
お金はある程度使わなきゃダメだな
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 10:54:55.16ID:KGrA+HYb0
なぜこんなヤツの言葉を一々ありがたいもののように扱うのか理解できない
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 11:16:25.94ID:W3NPHx6t0
本当のことは誰にも言いたくないからな
トクな情報を共有するわけないじゃん
鵜呑みにしてるやつはネズミ講引っかかるなよ
0108名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:18:29.55ID:qS/31E5+0
ひろゆきの言う「いいところに就職できた意識高いひと」はひろゆきの発信は受信しない
0110名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:24:35.43ID:9WnYZIS50
>>107
どんだけ田舎やねんw
六百万越えだと都市部の一千万クラスに相当するってのは
あるとは思う。
0111名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:26:22.97ID:/ojB8P3V0
あまり高い目標だときついのでまずは普通預金の1万円を目標に始めましょ
0112名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:27:18.79ID:aAkj5+ug0
こんなゴミが神様扱いのクソジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0113名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:33:39.91ID:db6flRdM0
債権者は早く日本でのギャラ差し押さえしなよ
泣き寝入りする気かな
0114名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:35:24.30ID:v3fvFikM0
出産したい奴は一千万貯めたほうがいいよ
30で出産して子供が就学するまでの6年間くらいなら金の心配なく専業主婦(主夫)ができる
0115名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:40:33.54ID:hlgHgGoc0
>>107
ひろゆきはそんな地方はさっさと捨てて
金のもらえる職と地域に住めって言うよ
0116名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 11:47:07.13ID:WTgE2ct80
引きこもりから社会復帰して45でなんとか5000
アメリカ次第だけど、後5年で億り人いけるかも
そしたらリタイア
0117名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:01:03.88ID:3oyvgZ1U0
実家じゃなきゃ無理げーだろ
家と会社の往復ならぎり行けるかもだがそれは若い時間を失っている
0118名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:05:50.17ID:LNGc7vwU0
60歳で辞めたら3億かえってくる保険に入ってる。充分だろ。子供一人。相続税は考えないとな。
0119名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:09:24.29ID:RLhw2SNB0
へ〜
0120名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:15:55.36ID:9WnYZIS50
>>118
なんぞそれ?
0121名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:19:40.90ID:8VdB58YK0
今年の正月に100万円買っていたら今いくらになっていたか

・Axie Infinity $AXS 2億3,270万円テレビゲーム
・Solana $SOL 1億3,285万円
・Sandbox $SAND 1億1,770万円テレビゲーム
・Terra $LUNA 6,675万円
・Decentraland $MANA 5,210万円テレビゲーム
・Avalanche $AVAX 4,483万円
・Ethreum $ETH 555万円
・Bitcoin $BTC 214万円
0122名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:22:06.46ID:TbF6GFUr0
44歳独身、貯金ていうか口座残高10万
営業職、給料手取り25〜30
こんなやつおる?
0124名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:23:39.89ID:qS/31E5+0
>>122
いくらでもおる
全く問題ない
0125名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:24:20.26
>>1
節約節約して三十代半ばで貯金2000万あるけれど虚しいよ
若いうちでしか遊べない遊びを我慢してお金ためて40になった時点で金があっても使い道なんて風俗くらいしかない
人生は一度しかない
一番楽しい時期の二十代を節約で無駄に過ごしてしまった感がある
0126名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:32:23.99ID:9WnYZIS50
>>122
問題です。実家金持ちでないなら余計にそう。
アクシデントに対する耐性が無さすぎる。固定費削減、節約で
とりあえず年百万の蓄財
0127名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:36:48.81ID:9WnYZIS50
>>125
消費じゃ本当の充実は得られないそうだ。仕事で達成感を見出すのが人間。
仕事もやりがい無いってなら、金使っても一緒。
0128名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:38:50.14ID:9WnYZIS50
蓄財イヤイヤで浪費好き好きで
使いたければそれは個人の信条思想だから、お好きにだけど、窮したらジミンガーとか政治を歪める
ようなことは言わないでよw
0129名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:43:17.53ID:v3fvFikM0
考えもなしに金を貯めるんじゃなくて
その金をいつ、どう使うかまでしっかり人生設計立てなきゃ
投資なのか起業資金なのか出産育児資金なのか
0130名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:45:34.67ID:IlgGCsgf0
>>125
遊びなんて金なくてもできるだろ
金を使う遊びって風俗とか旅行しか思い浮かばない
0132名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:50:06.78ID:6r8QCOSN0
庶民は頑張って月3万〜5万くらいしか貯金できない
30までに1000万は一切贅沢せず奴隷になれと言っているようなもの
0133名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:51:11.76ID:CmmMEv8J0
1年で100万なら毎月8万4000円か
結構な手取りがないと
0134名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:53:16.30ID:FSOIJC040
ひろゆきって「〇〇にカネを使ってるやつは無能」、「物を買うな、物品交換会を利用しろ」、「月3万円で暮らせ」、「カネを使わず遊べる友人にしろ」など他人の金の使い方を異常に気にしている
債務(賠償金)30億を背負い頭が病んで、更に裏で賠償金を払ってるとかで金欠なのか?
0135名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:53:47.03ID:XcsV8lx+0
28歳時点マイナス100万円
32歳今プラス630万円家車なし

早く並以上の生活水準になりたいわ
0136名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 12:54:54.39ID:LhqHZjQI0
タラコはウンコ食ってろアホ
0138名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:02:40.47ID:9WnYZIS50
56億貯めにず何が人間か!
0139名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:05:36.49ID:W/rOuTMV0
40歳独身だけど貯金500万ちょいしかない
毎月の支出は15万くらい

家賃8.5万
食費3万
美容院0.5万
通信費1.5万
光熱費0.5万
保険0.5万
0140名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:05:47.08ID:6r8QCOSN0
20代にしかできない事もたくさんあって、その経験が後に財産になることもたくさんある
若いうちから生きがいを捨て、アリのように将来のために蓄えるのは違う
何事もバランスが大事
0141名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:07:02.95ID:skZ3307r0
>>10
少ない笑笑 俺は45で1億5,000万しかない
0142名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:07:19.74ID:v3fvFikM0
もし老後の資金を人生の早い段階でストックできたら、安心だよね
貯めた後はバイトとか好きな仕事しながらその日暮らしでもいいし

年金も医療保険もないアメリカなんか1億円貯めなきゃまともに老後を送れないけど、日本なら5000万くらいあれば十分でしょ
0143名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:12:53.69ID:4N3YWePz0
一般企業知らんだろコイツw
0144名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:13:17.65ID:59OpsIWZ0
うちは親の貯金が7億だから余裕だわ
一人っ子だし
0145名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:18:14.94
>>144
俺の親父は金持ちではないが23区内の駅から徒歩5分の所に一戸建ての家に住んでいる
死んだら土地が1億近くすると思うので遺産入ったら今の仕事やめる
0146名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:18:34.98ID:Gu0y905E0
>>140
ホリエモンとは逆のこと言いたかったんだよ
ホリエモンは貯蓄意味ない
全部使えっていつも言ってるから
0147名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:22:46.91ID:9WnYZIS50
>>145
っ 相続税
0148レレr
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2021/11/23(火) 13:23:31.71ID:gYJtGspJ0
貯金ガチ勢の人には世間知らずが本当に多い
0149名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:25:02.57ID:9WnYZIS50
>>146
堀江みたいに学生起業して、会社作ってその株がバカみたいな高値で
うれまくれば預金は意味ないだろうさ。
参考にならない。
某関西弁ライオン男の言うことの方が普通人には正論。
0150名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:25:54.50ID:Ugq3d3p00
>>144
相続税対策しとけよ、現金での相続が一番きついぞ

>>145
相続税ドンだけになるか計算しとけよ、親なんてそれなりに子供に隠れた金持ってるもんだぞ
相続課税は総合で持ってくるから、相続税払うために家売らないといけないようになるケースも多いぞ
0151名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:27:26.15ID:6r8QCOSN0
将来のためにある程度の蓄えは必要
でもあの世にお金は持っていけないよ
何のために生きてるの?
0152名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:28:43.32ID:9WnYZIS50
食う寝るが満たされるとより高次な欲求を満たしたくなる。
0153名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:32:23.16ID:LfufXCdn0
これダイヤモンド社の種岡が考えた文章だろ
SPAの連載と言ってることが違うぞ
SPAのほうが代筆の可能性もあるが種岡はひろゆきになりきって自己啓発本を丸々1冊出した前科がある
0154名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:33:06.44ID:0EHEtq050
>>122
1個年齢上で、金融資産その2000倍以上あるけど
今まで資産形成とか全くしてこなかったの?
もう残り時間あんまり無いで?
0155名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:33:15.32ID:9WnYZIS50
子どもなんて育ててもどうせ死ぬんだし、まじめに教育を心配してやる必要なくね?
幸福が自分の人生の枠内にしか存在しない人は、こう考えるべきだろう?

凡人でも多少なりとも自分の生以上の何かを求めて生きている。
自分はそう思う。
0156名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:34:56.17ID:Gu0y905E0
>>122
氷河期にはもっとキツい奴いるぜ
手取りで25から30あるならもっと貯金できるんじゃないの
使い過ぎだと思う
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:37:36.92ID:ptfWIMwO0
20代に貯金とか馬鹿らしい
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:38:54.55ID:9WnYZIS50
スタートは苦労しても今までどうして他の?何の策も講じてないのかって話。
0159名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:39:34.60ID:9WnYZIS50
20代蓄財否定論を打つ奴って何なの?w
0160名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:40:21.27ID:fTokGfq40
美貌も体力も溢れる若い頃にそれなりに楽しんだ奴が勝ちなんだろうね
ジジババになって急に流行に乗って若者に媚びたような真似して痛々しい中年にはなりたくない
金は欲しいけど永遠のジレンマ
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:40:55.91ID:9WnYZIS50
人脈広げて事業展開するって訳でもない、ただの従業員としてしか目標がないのに「遊ぶ」って意味わかんない。
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:42:32.74ID:GBSiqteK0
マnコの1億円くらいがスタンダードなんじゃね?
小室にたかられて無駄に浪費してるけどw
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:42:58.73ID:lNSCiKJE0
ひろゆきとかいう特殊なスキルを持った変人の言うことを聞いても役には立たんぞ
むしろ害だ
お前らは全員平凡な人間だし
非凡だとしてもただの能力の低い変人だ
ひろゆきのマネなどしないことを推奨する
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:44:15.47ID:fTokGfq40
仕事しかないのか
そんなんだと、みんな嫌がってる職場の飲み会を勝手に開いて自己満にひたる痛いオッサンになっちまうぞ
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:44:21.29ID:uMPrUp1V0
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
0166名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:46:10.27ID:QQgA/gzH0
>>12
食費安すぎる
カロリー足りてるのか?おれの知り合いは食費削って入院してたわ
0167名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:46:19.76ID:eJPcaKKz0
ひろゆきよく話題になるな
もうフィフィ超えたんじゃね
0168名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:47:05.82ID:0EHEtq050
>>160
そう思って使って金が無い老人になったら悲惨だぜ?
普通給与の奴なら40歳くらいで億到達を一応の目安にしておけば
あとの人生ちょっとは気楽になる
0169名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:48:58.76ID:v3fvFikM0
貯めた金を自分だったらどう使うか、という議論の方が読んでいて面白い
0170名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:49:02.09ID:BP/FXq5Z0
おまえ働いたことないだろ
0171名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:49:03.48ID:guS4t4RF0
一般的には30歳で預貯金1000万円はきついだろうね
特殊な職業なら可能かもしれんが

自分は預貯金1000万円越えは35歳くらいまでかかったし
0172名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:49:04.07ID:txqcqltm0
ひろゆきはお金持ちだから
0173名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:49:30.95ID:0EHEtq050
>>159
「年金、金融資産の無い老人 = 一生労働奴隷」を量産目的かもね
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:51:01.33ID:O7kDKNsa0
>>12
携帯別で光熱費2万って・・・・
0175名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:51:11.68ID:9WnYZIS50
>>166
昼飯は外食でって人は辛いかもだが一人二万あれば余裕じゃね?
侘しい食事になるけど、食事に興味なければ苦にならんはず。
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:52:25.56ID:O7kDKNsa0
>>37
早いうちに種銭貯めろって事だろ
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 13:53:41.66ID:Ugq3d3p00
>>168
確かに気楽にはなるだろうけど、>>160の奴が言うのも一理あるんだよな
一般的には政治家のような野心でもない限り50歳くらいがその節目になるのかもしれんが
若い時のように体も心も色々なバイタリティが湧いてこないから、もう少し遊んでおけばよかった
などと言う感情も湧く

ま、中間くらいが一番いいんだろうな
0178名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 13:55:02.16ID:6r8QCOSN0
民間企業の9割は中小企業で、地方だと正社員でも手取り15万円ボーナス昇給なしの企業も多い
これが日本の現実でこういうケースも多く、この場合30歳で1000万貯めるにはどうしたらいいか、の答えをひろゆきに聞きたい
0179名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:02:10.38ID:W9nLddfo0
>>173
金融資産、不動産資産がある上級国民はこの世の1%
そこに入らない小作人はエッサホッサと生涯労働

じぶんは99%側なので練習しますね。。
0180名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:02:37.81ID:9WnYZIS50
アメリカ株だろうな。今まではこれで倍増が容易だった。これからは警戒用だと思うが。
コロナ落ちは半端すぎて仕切り直しにならんかったな。
0181名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:02:47.06ID:/V2yqUe+0
38歳で1500万弱だわ…死にそう
0182名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:03:19.14ID:Kp/nvWNs0
へりくつ
0184名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:04:37.31ID:9WnYZIS50
>>179
資産が無いって調査あるけど、手法はアンケ―ト方式。ホントと思えない。
銀行側が開示したデータを使った統計はないんかなぁ。
0185名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:05:02.85ID:Ugq3d3p00
>>181
確かに厳しいな、これからの日本の20年は搾取が続くから君が老後に成ってる頃に必要な金額は
今の3倍くらいになるだろうな
0186名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:06:20.73ID:CZDw8JnF0
>>181
歳も貯蓄額も同じだ
ただ全額株式投資してて毎月ナンピンしてる
3倍にぶっ飛んで5000万円にさせる
0187名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:07:41.23ID:W9nLddfo0
>>165
これが偏差値表。倍率と試験の難易度も考えてね。
まあ良い大学に入れるなら高校の時から当然成績が良かったんだろうけど(そんなのKだけ)

偏差値 72
早稲田 慶応 同志社英文 中央(法)

偏差値69
明治大学(英)、青学、立教(英)同志社(社会)

偏差値68
明治大学(独、仏、日文)
中央大学(心理学コース)

偏差値66
東京女子大学(英)
0188名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 14:10:17.20ID:W9nLddfo0
>>184
そうか?あんたじゃどう逆立ちしても選ばれないけど
馬鹿で実力も無いのに無意味にドヤ顔かましてて恥ずかしくないのか?

メールから開示したひろゆきをどうぞ

例文@ まだ王子じゃないわ
KK: He’s a prince-to-be.

例文A まだ言ってる
KK: Gonna run it to the ground?

例文B わたしの好みの人たちじゃないのよ
KK: It wasn’t my kind of crowd.
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 14:11:09.67ID:0EHEtq050
>>177
どうせどれだけ遊んでても遊んでなくても
人は「もっと遊んでたら良かった」と後悔する生き物なんだから
金無い老人にならない方がエエと思うの
野村証券の元営業の奴がツベで語ってたけど
金融資産の多い高齢の顧客で
「資産形成せずにもっと遊ぶために使っとけばよかった」って老人
1人もいなかったって言ってるしな

人生の最終期に年金も資産も無くて
「生活保護」or「一生労働奴隷」の二択とか悲惨過ぎるからな
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 14:11:22.23ID:W9nLddfo0
>>184
偉そうにするなら同じ日本語を訳してみなさい

そこで初めて身の程を知るでしょう
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 14:12:09.36ID:W9nLddfo0
ひろゆき訳してみて hirox46


例文@ まだ王子じゃないわ
KK: He’s a prince-to-be.

例文A まだ言ってる
KK: Gonna run it to the ground?

例文B わたしの好みの人たちじゃないのよ
KK: It wasn’t my kind of crowd.
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 14:13:32.83ID:9WnYZIS50
>>188
なんぞ??
何に対してのお尋ねか分からん。
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 14:15:04.42ID:JipJm/pR0
ボーナスは全部貯めろ
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/23(火) 15:00:13.08ID:KOgUlz2d0
こんな世間離れした奴にこんな質問してありふれた回答引き出して何をしたいのだろう
0195名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 15:06:56.98ID:Gu0y905E0
>>194
日本で普通に働いてる奴のがこういう感覚は上だよなw
賠償金逃れでフランスにいる奴にこんなこと聞く奴の気がしれん
0196名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 15:21:38.68ID:WTgE2ct80
若い内に貯金してるとカツカツで人生楽しめない
↑こんな浪費連中の意見を真に受けていると老後は餓死するからな
若くても賢い連中は、学生の頃から貯蓄&投資して、人生も楽しんでるから
0197名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 15:25:53.75ID:qImYdIZW0
ひろゆきのレベル低いな
30代なら3000万ぐらいだろ
ダチもみんな30代だが、みんな3000万以上あるわ
ちなみに自分は8500万あるがな
0198名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 15:33:05.65ID:j6qkCfWm0
2ちゃん作ったときにひろゆきがカネをケチらずメディアと契約していれば
ニュースポータル、そしてスマホ時代のニュースアプリとして発展できたのにね
あめぞうの模倣に固執した結果、広告はエロサイトばかり

ニコニコ立ち上げもひろゆきはYouTubeの動画をニコニコに埋め込んでコメント機能だけ持たせれば動画のためのサーバー代をケチることができると主張、しかしGoogleが即遮断して失敗
やることがなくなってニコニコをクビになった

ひろゆきはケチすぎて損してる
0199名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 16:04:12.12ID:CmmMEv8J0
>>134
2ちゃんねる取られて収入無くなってから金に関心が出てきたんだと思う
ひろゆきの発言とは違うが2ちゃんは試算で7、8000万程度の売上って前に見たから税金納めて何人か仲間に報酬渡しても数千万の収入はあったと思うぞ
それが無くなってから途端に人前に出だした、今はスパチャが飯の種
0200名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 16:04:49.68ID:v3fvFikM0
独身者なら家賃5万のボロ家に住んで食費は月一万でやってけば可能でしょ
車買ったり良い部屋に住むのは1000万貯まった30歳以降でいい
0201名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 16:08:45.73ID:9WnYZIS50
>>198
自販機の飲料物を数えるほどしか買ったことないってケチだもんなw
0203名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 16:26:27.49ID:p2LXcbI50
はいはい、頭わるい頭わるいw
0205名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 20:58:01.27ID:77lGRKHk0
最初に入る会社と配属される部署で決まるやん
外資大手入れて、バリバリやって何とか届く金額じゃね?
趣味や付き合いに金かけないとつまらない奴としか思われなくなるし
0206名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 21:05:44.03ID:aqh086Xr0
30迄に600万しか貯められなかった…
結婚した時に旦那の貯金と合わせて家の頭金になったけど
0207名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 21:10:03.38ID:HcjXzA6Q0
凄く良い事言ってるな。
0208名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 21:39:58.09ID:KhTaYPvY0
20代は貯金なんかせんでもいいでしょ
いろいろと遊んだり経験したりにカネ使ったほうが良いと思うよ
そして独立に備えて人脈を作ることをおすすめする
一生懸命動いて良い出会いを作ろうよ
名刺交換会に参加せよって意味じゃないよw
0210名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 21:52:11.56ID:WTgE2ct80
>>206
ひろゆきが言いそうなこと
『頭金入れるやつはバカ
フルローンで余った金は投資に回せ』
0211名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 22:59:17.41ID:pLBnLgW50
>>206
普通
計算式が間違ってるんだから
0212名無しさん@恐縮です
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2021/11/23(火) 23:01:42.20ID:DAyijfkd0
結婚式したらそんな貯金一瞬で吹っ飛ぶ件
そら結婚離れしますわ
0214名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 00:16:31.74ID:OunPjeMj0
どこでブレイクしてるの?
木村工藤の娘、流石に天性の資質と何が違うの

虚飾メディアの嘘には付き合いきれないし
格好つけの不安漬け込み商売にも、只々うんざりだわ

親族で土地や持ち株、為替の変動計算ないなら
個人の収支は算数じゃん

胡散臭い酔っ払いおっさんの話、頼って信じる必要も全くないよ
20代も半ば過ぎたら十分やれるだろう
0215名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 00:19:30.92ID:vmi4b21b0
神様、生涯貧乏でも大病をわずらわず最後まで気持ち穏やかに過ごせますように

死んだ後のことなど知らぬ
0216名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 00:26:00.63ID:KzqJg6Dq0
論破され王
0217名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 00:32:58.97ID:OunPjeMj0
高給取りではなくても、この時期の蕎麦は本当に温かく旨いぜ

日本全国おすすめ有れば教えて、首都圏のチェーン店以外が嬉しいけど
0218名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 00:35:11.49ID:5RGG0PNt0
「理想」の貯金額=年齢×年収×0.9
0219名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 01:12:42.72ID:VI2rZV5v0
政治や金に関して口を挟む時は無難な事ばかり言うんだな
政治や金に関しても、位置エネルギーはないとか光に質量が発生するとか、既存の概念を覆すような提言して欲しいね
0223名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 08:16:50.45ID:/nWYkmUD0
>>221
ひろゆきの欠点は自分だけはキショイおっさんじゃないと思い込んでるところだよな
これはひろゆきに限らずねらーおじんにも総じて言える特性なんだが
0224名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 12:12:54.09ID:H6CVf4vB0
>>189
お金は精神安定剤の機能も大きい。したり顔でお金は使うもの
っていう奴はその辺わかってないw

あと、あらかた欲しいものが手に入れてきて、やりたいことやり尽くしたら
使うあてがなくなるパターンもある。
0225名無しさん@恐縮です
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2021/11/24(水) 12:24:59.92ID:P59J5cyT0
ひろゆきの生き方は貧乏くさくて好きじゃない
腕時計くらい買わせろ
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/24(水) 12:42:53.02ID:uXUDYKXc0
まあ300万でも100万でも良いと思うけど
ボーナスなんかない底辺職にいても
まとまった金額目標もって貯めた方が良いよ
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/24(水) 14:08:25.50ID:moVSoY2S0
>>49
ホリエモン西なんとかさん中田ダイゴそしてひろゆき
スレが伸びるから拾ってくるんだよ
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