【ゲーム】「RPGで一番いらない職業は盗賊」という意見 最近のゲームでは活躍の場が減っている？ [ひぃぃ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
RPGを遊ぶとき、頭を悩ませるのがパーティ編成。ひと昔前は絶対ここで色々と考えたものだ。
大昔はキャラクターの顔グラフィックすらもなかったので、職業こそが個性を反映できる部分だった。前衛3人は戦士とか侍にしておいて、後衛には僧侶、魔術師といった非力だけど遠距離攻撃ができる面々を置いたりとか。
そうして残り1枠に、大抵は盗賊を押し込んでいたものである。ダンジョンに仕掛けられた即死級のトラップを解除したり、隠し扉を見つけることができるのが盗賊の強みだった。さらに、戦闘終了後に手に入る宝箱を、危険なく開錠するにも盗賊は欠かせなかった。
しかし、そんな盗賊を不要と断ずるゲーマーもいるようだ。（文：松本ミゾレ）
■『ウィザードリィ』の時代から盗賊は必須職業だったが……
先日、5ちゃんねるに「【悲報】 RPGのパーティにいらない職業、ダントツで盗賊」なるスレッドが立った。思わず海原雄山並みに「このスレッドを立てた奴は誰だー！！」と激高して調理場になだれ込みそうになったが、このスレ主によると「（盗賊が）いたとしても肩身が狭い」という。
盗賊は冒頭で書いたようにパーティの生命線だし、モンスターだけに気をつけてればいい状況ではないゲームでは、本当に必須の職業。さらに片手弓程度なら装備できるし、戦闘中も暇を持て余すわけでもない。もっと言えばアイテムを使って回復も担えるし。
『ウィザードリィ』や、それに準じたシステムの『BUSIN』、『エルミナージュ』では、中盤までは絶対不可欠だし、終盤になっても特に外す理由がない職業だ。何なら初期職業の戦士とかがとっくにパラディンになってるのに、盗賊はずっとスタメンのままだったりもするし。究極的には盗賊のままでいいし、忍者にしてもいいし、可能性の塊なのである。
最近もアプリで『ウィザードリィ』ライクなRPGを落として遊んでみたけど、相変わらず盗賊は有能なままだった。冷遇する意味が正直分からない。
それこそ、『ファイナルファンタジー』シリーズのシーフなんかも、「ぬすむ」コマンドでレアアイテムを手に入れることができる魅力的なジョブだったし。別にダンジョン攻略型RPGじゃなくても、全体的にRPGでは主力ではないものの必須と言えば必須の職業なんじゃないだろうか。最近はそうでもないの？
肝心のスレ主の主張をもうちょい知りたいが、スレッドを立て逃げしちゃってるのその意図も全然掴めない。
■「レベルを上げて物理で殴れば解決」になってる？
ここでスレッドの声も拾っていきたい。いくつか盗賊の利便性について語る意見もあるので、引用させていただいた。
「弓の名手だったらスタメン」
「盗賊いないと宝箱開けられないのでは」
「いやむしろ必須。盗賊はドロップアイテム及びトレハン要員として必須」
「素早さと器用さ甘く見てる奴はだいたいゲームが下手」
トラップ解除、宝箱の開錠、ショートカット発見に素早さを活かした行動力など、盗賊にだいぶお世話になってきたであろう人々の声が多い。
それなのにどうして盗賊を評価しないスレ主のような人がいるのか。最近のゲームでは、ダンジョン攻略で盗賊の出番が減っている、ということもありそうだ。いや、もちろんハクスラ系だと未だに必須技能なので盗賊スキルはある程度高くしておかないとダメってシーンはあるけども。
ただ特にJ-RPGでは「レベルを上げて物理で殴る」でほぼ解決しちゃうことも多い。それを踏まえたであろう意見もあった。
「RPGの職差が戦闘オンリーになったせいで割食ってるんだよな。本来ならダンジョンアタックでトラップ探知・解除、聞き耳、偵察、扉や宝箱の鍵の解錠と必須技能なのに」
このように、今はゲームによっては盗賊には一切出番がない状況もあるという指摘なのだ。そういうゲームから盗賊に触れた人となると、必然的に盗賊の評価が低くなるのかもしれない。
ゲームの自由度は年々高くなってきているけど、一方で昔当たり前だったことが「不要なもの」として排除されるのはそれはそれで寂しいものだ。
2021年11月20日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/21223194/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/2/32b04_1591_5664fb58e8d5e49bf462b0da901f4c12.jpg
関連スレ
【悲報】 RPGのパーティにいらない職業、ダントツで盗賊
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633518096/ うるせー世の中だから勇者の仲間に盗賊という犯罪者がいるのはNGになる日がくるな アイテム使ってニンジャになってもパラメータビミョーやし 盗賊いらないはやり込みしなかったプレイの証
あれはやり込み用よほとんどが 勇者だって公共物や私物を勝手に壊して奪いまくるから強盗みたいなもんだしな ブレイブリーデフォルト2のシーフは最強クラスの技覚えるぞ 変な職業入れても面白くならないんだよな
勇者、戦士、僧侶、魔法使いでいい 敵キャラのレアアイテム盗むとかやり出すと途端に面倒くさくなるイメージ ウィズみたいな宝箱解錠がないゲームならいらなくね？
レアアイテムなんて余程じゃなきゃ出るもんじゃないし 盗賊の活用はいいとしても
遊び人で楽しむだけの度量は俺にはない めちゃめちゃいる職業だろ
序盤で少し強い武具盗むのが良いんやないか 殺さず、犯さず、貧しきからは盗らずを守って急ぎ働きしない盗賊なら良い オープンワールドゲーではステルスプレイ要員だけど
一本道RPGじゃ存在価値無いのは確かだな つか悪党をパーティーに入れたくねえよ
牢屋に入ってろ いやまてまて
今、日本でNo. 1の現役アニメヒーローが海賊なんだけど ウィザードリィがプレ値になるとは思わず
ポンポン売った過去の自分を殴りたい 無職はお国の寄生虫（日本カレンダー株式会社、昭和17年） ボスから延々盗ませるRPGはクソ
FF9は二度とやらね オクトパストラベラーでは
盗賊と学者に世話になった これって思いっきりゲームやシステムによるんじゃないのか？
盗むコマンドはやり込みに必須なゲームが多いだろうけど ダイナソアをプレイしてみろよ
盗賊の大切さがよくわかるぞ モンハンでオッサンだかオバハン記者の好きなおともが見つかるよっ！v(＾O＾)v チュートリアルとミニクエストで容量取っちゃってすまんな >>4
勇者が勝手に他人の家の箪笥の中から服とか盗んでいくけどな ＊おおっと＊
「おおっとじゃねぇテメェいい加減にしろ」 魔法陣グルグル、フォーチュンクエスト、FF6…昔から中核だったろ
近年でもチート能力のない勇者みたいなもんだし 盗賊いないと宝箱開けられないじゃん
忍者でも出来るけどたまにミスるし
＊いしのなかにいる！＊は嫌だ は？ThiefやらRogueやらおらんかったら話にならんのやけど
たいたいポジショナルな攻撃スキル（バックスタブとか）で大ダメージを
叩き出すこともできるし。PvPでは隠密性を活かして偵察諜報、
暗殺などなど有用極まりない。何を寝言ほざいとんのや。もぐりか？ ぬすむとかぶんどる必要だろ
あれなかったらレアアイテム入手できないし wiz は忍者にしてもいいけど、宝箱のトラップ解除は雲泥の差があってな 吟遊詩人とかの方が使えない気がするが
あるダンジョン限定で活躍する程度 芸スポでゲームの事をあんまり嬉々として語るんじゃないよ カミュの職業は盗賊じゃなかったっけ？
めちゃくちゃ活躍してるじゃん な～に、単なる嫉妬だろ？
君のハートを盗んだ嫉妬（笑） 「特定のキャラクター/職が無いとクリアできない」みたいなバランスだと叩かれるからな
鍵開け、宝開けがそもそもシステム的になかったり道具で代用できたりすると基本的に低スペにされるシーフ/レンジャー系はドロップ/盗み目当てのやり込み勢用のオモチャにされがち
Ninjaがジョブで出ると大抵強ジョブなんだけどな。。。 >>49
ギルバートは必要なところ以外では待機組だったな 一番いらないのは剣士
射撃手とファイターと回復2人でいい 職業ってみんな商人だと思うんだ
勇者は職業じゃないと思うんだ まあまあ最近のゲームだとタングルディープでは最強職だがな おいおいシーフは強いだろ
忍/シはアタッカーのマスト
ナイトなんていらんかったんや 盗賊は職業名じゃないよなｗ
意味的には半グレと同じじゃん オープンワールドで対人なゲームでやると面白いけどドラクエみたいな一本道ストーリーの上、対ＣＰだとクソな職業ってイメージ
ゲームデザインで盗賊が必要かどうかによるよ ドラクエ3だけは素早さが防御力に加算されるとかいう謎の仕様になってるせいでアホみたいに強かったよな 忍者にクラスチェンジするための前職って感じだけどなシーフは FF6のロック辺りから物理アタッカーとしても優秀なキャラが増えた気がする
それ以前は完全にサポート特化職であることが多かったけど FFのロックもジタンもかなり強いけど、
ドラクエ11のカミュなんか盗賊なのに戦士系キャラよりも火力が高い
マダンテの次に強いのがコイツだから裏ボス戦でも大活躍 盗むとか低確率で落とすとかいうのがいらないんだよ
倒した後死体から見つけろっていう 賢者…魔僧両方の魔法が使えるけど最上位魔法は使えないみたいな中途半端が一番いらない気がする 冷静に考えたら大魔王に戦ってる時点で魔法使いだろうが僧侶だろうが全員勇者 D&Dやってるかどうかで思い入れもだいぶ変わるだろうな 盗賊が敵から盗む武器がどんな武器より最強だからな
どんな職業を外しても盗賊はスタメン ゲーム次第だが効率重視でトラップなどの演出要素無いのが悪い FFのぬすむなんてエクスカリパーしか成功したことないわ >>4
妄想と現実の区別がついてないのは病気です
今すぐに病院に行きましょう >>4
動物愛護の観点から言ってモンスターの虐殺は禁止されるべきやろ 最近のウィズライクでも盗賊不要になってきてる
悲しいなぁ ＤＱ3の商人も大概だけどなぁ
イベントで仕方なく作るけど スカイリムでは盗賊選んだが後悔などなかった
窃盗ピッキングスニーク…盗賊最高よ オープンワールドゲームで盗む前にクイックセーブする奴www 商人護送イベントでは盗賊必須だろ
モンスター以外の初めての襲撃人型敵役として…
刀の錆経験値かよ涙 盗賊系のスキルが使えるから職業欄に盗賊としてあるだけで実際の盗賊じゃないんですよ。 >>94
最終的に勇者以外の３人は盗賊を目指すべきといっていいくらいステータス的にも強い
賢者を経由するなら更に優秀な職業
成長も早いし、破壊の鉄球まで装備可能だからな ゲハから来たけどSONYのゲームが一番要らないと思うよ 基本弱い
盗めるまで時間がかかる
その時レアでも進めれば普通に手に入る代物
普通に要らんな コンプラで盗賊を認めないなら魔導師や魔剣士も認めるなよ 美少女の履きたてのパンツほしいときには、
スティールのスキルは必須だろ >「レベルを上げて物理で殴れば解決」になってる？
レベル上げて殴るだけなら火力がすべてになるからな
タンカーもヒーラーもいらん。もちろん盗賊もいらん。 別に職業勇者でもタンスあさってメダル探しとかできるからな いっそ料理人や農民がいないと餓死、マッパーや登山家がいないと遭難する調整で 今でいえば開かずの金庫安全に開けられて更に物陰から奇襲できる奴 >>28
ウッドチャクと灰色の魔女カーラの合体だから、ウッドカーラで間違いではないな。
盗賊と言われて一番にウッドチャクが頭に浮かんだわ ただ単に戦闘力が高いだけじゃ面白くないからな
戦闘以外でも活躍できる職業があってこそRPGの醍醐味 >>1
盗賊よりもお前がいらないよ
ここ芸スポ板なんだが？ 難しいんだよな扱いが
クロノのエイラも盗賊的な技持ってたけど
コンプ厨だとあいつ入れてないと手に入れられないボスのアイテムとかあったから必ず入れてたけど
あいつのせいで残り１枠しかなかったし >>133
ゲームデザイナーとしては、そういう特殊な職業をいっぱい作りたくなるだろうが、
バランス調整が難しいんだよな
結局、解析されて偏る >>127
弓使い
戦士
ヒーラー
黒ヒーラー
が楽だよ。 盗賊というか盗むがいらねえわ
ただでさえRPGは一本道のお使いゲーでやらされてる感満載なのに、そこで盗まないと取れないアイテムとかあるから全ボス相手に盗むをやらなければならない作業がマジで糞 むしろぬすむがあるから必須なイメージ。
ゲームのテンポ悪くなるからレアアイテムやめてほしいわ。 ゲームによるわな
宝箱に罠があるゲームには必須なだけ この文章書いてるやつが5ちゃんにスレ立てしてるんだろ
つまんない仕事 >>133
タンスは閉めればいいけど、あいつ壺も樽も割り逃げだし 盗賊ってそもそも罠解除とか気配察知のための職業だからなぁ
ゲームじゃ表現しにくい >>4
そもそも現代社会のルールをそのまま当てはめたら勇者が洞窟から宝を持ち出すこともモンスターを手あたり次第に狩ることも犯罪行為だろ で、盗賊＝不人気が定着して、盗賊が主人公のなろう原作がアニメ化されるんですね。 ロード
侍
侍
盗賊
ビショップ
ビショップ
が大安定 >>113
あと付けじゃなく初めからのシステムだからな レベルを上げて物理で殴る
ｍｐは全て回復に使う
ダンジョンではｍｐが半分になったら引き返す(リレミトせずに歩いて戻る)
これやってれば全滅しない レアアイテムは力ごり押しでボス倒さないと獲得できないから
盗賊はただの軽装の斥候みたいな立ち位置になりガチ 5chのスレがニュースソースとして使われるのか
うんこ食ってうんこ出すみたいなもんだな FF5とかその時点では破格な性能のレア武器盗めたりするから盗賊系ってかなり有能だったりするのにな
ドラクエのシリーズによっては種集めに重宝したりメタルキングからこっそり追加ドロップもらえたりすることもあるし 盗賊抜きのRPGは、ガチャのないスマホゲーみたいなもん 本物の盗賊がギルドに盗賊なんて名乗る訳ないだろっ！馬鹿野郎かお前は！
お前が戦士と思ってるキャラ実は盗賊かもしれんぞ、人んちのツボから薬草見つけるの上手いし
とにかく鼻が利きやがる、盗賊の鼻というスキルだと俺はにらんでるね。 ど・ろ・ぼ・う？
俺を呼ぶならトレジャーハンターと言ってくれ！
FF6最強のシーフより ニケが盗賊だった意義がいまひとつ見いだせなかった
あれギャグ以上の意味はなかったのかな Q,何故、盗賊がいらないのですか？
A,wikiみたらいいでしょ
こういうことやろ
最近はゲームを誰かの攻略通りに進める人間が多いから
個人的にはこういうプレイスタイルは何が面白いのかさっぱりわからん 3Dじゃないとトラップとかないしな
お遊びパズルがせいぜいだ >>171
人気ゲームは、ネットで攻略がすぐに出回るからな ダンジョン飯あたりみると盗賊系の役割重要だなと思うけどゲームだといても微妙だな スカイリムで盗賊ごっこしてたら敵のLvも上がって戦闘きつくなるし、
大したもんも取れなくて上手いモンでもないのに見つかるのがオモロくてやめられないんだなコレが >>149
キャリコネはニコニコ動画のニュース記事にも頻繁に投稿されてるけど
創作実話やこういう煽り記事ばっかで「またキャリコネか」って馬鹿にされてる。とにかくPVとコメントさえ稼げれば手段は問わない感じ >>175
いや、エッジは忍者で王子ですしおすし… ローグやろ？
昔も今もダメージディーラーじゃねーの？ スティール必須のバランスなRPGも若干だるいけどな
これがないと運要素が減って戦闘が詰まらなくなるし難しいとこ ファイアーエムブレムの称号が有れば盗賊は、いらないです。 >>177
賢者経由した盗賊はまじで強すぎる
問題はそこまで強い敵がいないのと必要経験値が膨大なことか 勇者盗賊魔法使い僧侶
これがスタンダード
これ以外の職業使う奴は頭が足らない奴 なかなか盗めなくても小数点以下の確率で成功するから諦めるなよ。 >>154
ロードス島戦記もそれに近いストーリーがあったな
魔女を倒したパーティーの仲間たちが世間から尊敬されても盗賊である自分は･･ってことで暗黒面に堕ちた ほとんどの人が、RPGはドラクエとFFくらいしかやったことないだろ
『ウィザードリィ』『BUSIN』『エルミナージュ』の全部が分かる人なんて相当気持ち悪いおっさんだわ >>186
ローグとか言うとMTGをかじっている人からすると殺意しかわかない そういやスカイリムのDLCが11月に新しく出るんだったな忘れてたわ。 ff4のラスボス戦はエッジは手当り次第武器投げまくる係
セシルはエーテル係
カインは素手でジャンプしてどつく
後は女二人で魔法で頑張る なんでや！！ダンジョンエクスプローラーではシーフばっかつこてたぞワイは！！！！ >>65
だいたい剣士は初心者でも扱いやすいバランスになってるもんな
慣れてる人だと尖った能力のほうが使いやすくなるんだろね 超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場するエルムドアが装備している。
源氏シリーズの防具も、ここでしか見れない。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロはない。
十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。
盾を壊すことができれば回避率が下がるため、盗める確率が多少上がる。 >>200
レベル60達した場合はリディアゲーやで ドーピング用の種とアイテムコンプリートするには必要だと思う ドラクエの勇者だって人の家のタンス漁って勝手に持ち出してんだから盗賊みたいなもんだろ FF11ではシーフ大人気だったな
暗黒騎士より人気 >>175
エッジは防御面が紙だからな
ロックは前衛戦士並みの重装備可能なのがデカい 義賊なら流行るかもね
世界中で貧富の差が広がっているから >>4
アメリカじゃ黒人なら盗みを働いてもokという現実w コンプリート癖があると盗まなきゃいけないから必須なめんどくさい職業
たぶんそんなの無視した方が楽しめる wizでは必要だったけどそれ以降のゲームはあんまりね。
あと顔は大抵意地悪そうな男だからなあ。ああいうイメージも悪いのかも。 1回のクエストで戦闘は数回なんてTRPGと違ってコンピューターRPGはとにかく戦闘が多いからな
どうしても戦闘能力の比重が重くなる ウィザードリィなら忍者の首を切りはねたが好きだったな
ロードや侍よりも忍者が好きだった >>1
FF11じゃ必須やったろ。
オマケに瞬間火力は相当なもんやったが？ スーファミのドラクエ3って防御力が素早さ依存だったから武闘家や盗賊がクソ強かったような記憶がある
勇者外したいくらいに 盗賊のぬすむが無かったら
源氏の小手とか手に入らんやん シーフの役割はフィールド調査だが普通これはプレイヤーがやる いや、いるだろ。いるから種も金もレアアイテムも手に入る ダクソの素性・盗賊は意味あるだろ
・高い場所からの落下ダメージ軽減
・特殊な扉を開けられる、序盤の段階で中盤のエリアに行ける
・高い回避率と逃げ足で、敵陣のど真ん中を駆け抜ける
・素早い動きで背後に回り致命の一撃を入れられる
・取り回しの良い軽い武器を何度も振れる
・火力の高い武器や、重い装備との相性が悪い
・殴られると２、３発で沈む ドラクエはシーフの役目を主人公がやってるからな
家財荒らしなんて盗賊の仕事 むしろレベル上げたらどの職業でもそれなりに火力上がるんだから盗める盗賊が一番必要説 盗賊→忍者とジョブチェンジするから下位職ってイメージ ドラクエだと商人とか遊び人なんかも１周目では選ばないよね。
クリア後のおまけ的な職業かな。 オリジナル版ではゴミだったFF1のシーフと忍者はピクセルリマスターでは有能ジョブとして変貌を遂げている(´・ω・｀) 毎回変わる自動生成ダンジョンの隠し通路発見スキルとか
キャラをロストするトラップのある宝箱を100％解除するスキルを
盗賊だけが持っている、とかじゃないと厳しいかな。 スカイリムとかだと斥候タイプの行動することが多いかな 盗賊絡みのゲームシステムって
盗賊に意味を持たせるために入れてる感じで
それほど必然性を感じないかな ドラクエ１１のカミュは
主人公、ステゴロ姫、オネエさん騎士とセットで
メタル狩り要員だったな
「会心必中」が無かったら
最後までベンチに座ってたと思う >>223
盗賊の固有スキルがないと先へ進めない、だとオンゲじゃ困るってのもあるな 本来、盗賊じゃなくてスカウト、斥候とするべき役職なんだよなあ。 大して知りもしないのにネタにしたいだけでこういう一番とか最低最高言う奴は嫌い
じゃあレミラーマ使うなよって話 「アサシンクリード」というゲームを作って、盗賊らしさを生かしたゲームを作らないといけなかったほど、欧米でも盗賊は人気が無いぞｗ 転職はキャラの特徴消えてしまうから好きじゃない
ドラクエ１１は固定で大満足 >>252
オイヨイヨもバルフレアも風俗デビューも
空の盗賊 今の時代、コンプライアンス、コンプライアンスってうるさいからねー >>242
個人的にはメインキャラでやってから周回で遊ぶための別キャラとしてって感じではある
軽い縛りとして盗賊でもクリアできるか、みたいな >>263
ベホマズンが勇者固有のスキルだから
ボス戦での立て直しには重宝するよ アイテムドロップ率アップとレアドロップ率アップによるだろ
DQ11では盗賊キャラの分身が最強だったし コンピュータRPGは直接的な戦闘力こそが大正義だからな‥
タイマン張る以外の面で強みを発揮するのが盗賊だし、まーしゃーないわ ファイアーエンブレムは盗賊が一番好き
聖戦の系譜のシーフはクラスチェンジするとめちゃ強くなる パーティに真っ裸で素手の最強キャラがいるのを想像したら少し笑える >>264
マジか
暗殺ゲーだと思ってたわ（最近の作品を除く） >>255
RPGって元々の基本は宝探しゲーでそのためのスキルが盗賊なのよ
戦士とか魔法使いの方がむしろ後付け ６人パーティが組める非公式改造ドラクエ3やったけど6人いるとパーティの自由度がすごい。 >>276
何か頭おかしいよな
全裸に素手で、素早い動きで
敵の首を跳ねるヘンタイ
自分を忍者だと言い張ってるが、どう見ても変態 ドラクエ３の盗賊は最強職業
スピードキャラのくせに重い防具も装備できて
最強武器の破壊の鉄球やグリンガムの鞭も装備できる
呪文も使えるのでMPも増えて 敵からアイテムも盗む
商人⇒遊び人⇒賢者⇒盗賊の順に転職すればすべての特技呪文の使える最強キャラの完成 結局戦闘に比重のほぼすべてをおいてしまうひたすらに残酷な世界では
フロドやビルボのような存在はほとんど意味がない。よって純粋な戦闘職よりも
高いダメージを叩き出す謎のアタッカーというポジに収まってしまう RPGで広げすぎだろ？
手数職なら、最終的には最強になるだろ
バフ前提になるんだから 忍者アサシン系へのステップジョブだしな盗賊
別に軽業師とかでもいいんだろうけど、なんか締まらないよな >>1
ゲームによるし、設定やプログラムにもよる。
なんでもかんでも見切ったようなこと言ってんじゃねーよ。さとり世代か。 最近のゲームで職種選択って言うほどあるか？
戦闘スタイルならわかるが >>279
懐かしい
実は主人公の義妹なんだよね
記憶を消してもう一度やりたいわ＞バルダーズゲート ウィザードリィのような宝箱も隠し扉などギミックが多いDRPGとかには
盗賊的な能力を必要とするだろうけど、DRPG自体が少ないし、あっても
ギミック系のモノがほぼ無いか単調だから必然と求められなくなるわな。 正直盗賊なんか使いたくねえんだけどアイテム関係で必須感がある場合が多いんだよなぁ
まじで嫌だからなんとかしてくれ ffタクテｨクスで敵の技や武器を盗んで無双するの好きだったけどな FF1のシーフを思い出してしまった。このころから使えないキャラだった。 ドラクエじゃ基本的にいらないしな。
FFは…盗むもクリアだけじゃいらんしな。
ウィザードリィからやってるような人やD&D知ってたら必須なんだけど。 >>303
ロックの真骨頂はバリアントナイフの二刀流だよ(´・ω・｀)
出来るのSFC版のオリジナルだけだけどね･･･ >>287
だからこそ名作なのだよな、指輪物語やホビットの冒険は。
歴史に残る、誰でも描ける英雄調の連中とは
全く異なる平和を望む小さな存在を主人公に置いて
あの作品を編み上げた。 FFの「ぬすむ」はよく考えてあるよな
倒しても絶対に手に入らないアイテムが
「ぬすむ」だと低確率で入手できる そしてキッズに人気のテイルズシリーズ第二作のヒロインは盗賊だった事を思い出して欲しい >>311
でも理屈としてはおかしい気もするけどなｗ
盗めるものは倒した時でも落ちてるべきなんじゃないかとｗ 全てのRPGの源流はD&Dにつながるわけで
そんなわけで盗賊そもそもいらんはないよな
これは盗賊なしのゲーム、はもちろんいくらでもあるだろけど ステレオタイプなJRPGだと要らんこと多いな
ダンジョンRPGだと必須に近かったりするが >>4
そもそもTRPGだとスカウト(斥候or偵察兵)という用語使ってた方が多いぞ
日本のコンピューターRPGは何故かほぼ盗賊しか使用してないけど、それは厳密に見たらおかしい
ソードワールドとかでスカウトの役割を人口建造物の罠解除にシーフ、自然の罠や敵の奇襲に対応する主に野外専門にレンジャーと役割分けして
それを更にJRPGが盗賊で統一してしまったのが間違い >>318
ギルガメッシュ「死んでも落とさん！！！」 ＞職業は盗賊
カッコ悪すぎる
こんなもん職業だと認めてたまるかだ >>311
FF8のドローで呪文覚えないといけないの面倒くさかった >>317
FF12の源氏装備は盗まないと手に入らない >>323
おい四の五を言わず源氏シリーズよこせよコラ(´・ω・｀) 盗賊とかスカウトいないと無闇に宝箱開けらんない設定って今じゃ廃れたの？ 確かにあらゆるロールプレイングゲームで
盗賊を生業とする強キャラって一人もいないね
マジていない
これはガチだね >>329
魔法は序盤からカード精製でほとんど揃えるもの
アポカリプスくらいか、ドロー使うの >>289
盗賊とか海賊王とか盗んだバイクで走り出す人とかもなｗ >>332
ギルガメッシュ「まって！持ってかないで！オレのおたからぁ！」 SFCのドラクエ3は
素早さの半分が裸での守備力という計算式だったので
素早い盗賊は素早くて硬いという壊れた仕様だった ゲームによるで終了だけど盗賊はだいたいのゲームで1人は欲しいぞ
全クリとかスキル集めの為に使うのが苦痛になるのは商人と吟遊詩人
この2つは使えないのが多い ゆるいRPGの盗賊って戦闘中に物が盗めるのと宝箱のトラップ解除
だけだもの ファイナルファイトみたいなゲームの
スピードタイプもいらない、中盤から無理 もし、俺屍をリメイクするなら盗賊という職業のキャラがパーティーに居ないと宝のスロットが観れないようにしてほしい 踊り子って職業って何で取り入れたんだろうな
特性もゲームによってまちまちってイメージだし >>338
FFだと盗賊系のアビリティ持ってるキャラだとエッジ･ロック･ユフィ･リュック辺りが浮かぶけど偶然皆好きだわ >>344
ドラクエのカミュは凄いぞ
分身したり、ブーメランで雑魚散らしたり
会心の一撃でメタルキングを粉砕したり
グロッタの南に行くようにナビしてくれたり >>348
されてる
また新たに作るならかな
まあ、無いだろうけど 盗賊がいないと、
石の中にいる(セーブ無効)とかにすればいいんだよ。 >>341
でも8の4種のランダムだけど武器取って攻撃する召還のギルガメッシュも好きよ格好いい(´・ω・｀) レベル1でも最強の武器を装備できる仕様はおかしい
免許取り立ての初心者がフェラーリを乗りこなせるようなもんだろ
武器にもレベルがあってそのレベルに達しないと装備できないようにしましょう 最近のソシャゲだと防御特化キャラとかヒーラーが価値低い気がする ファイヤーエムブレムだと宝箱や門や牢屋の鍵開けたり装備盗んで強キャラを無力化したりできる
ただ防御力低いから初めは育てるのが大変だけど FF5のシーフはめちゃくちゃ有能だったな
盗める、とんずらで確定で逃げられる、ダッシュでストレスなく移動できる、バックアタックされない
攻撃力は低めなので格闘のアビリティつけて素手で殴ってたわ 一番いらんのは賢者の出来損ないみたいな赤魔道士だろ trpg要素の強いパスファインダーキングメーカーだと普通に有能だぞ
そもそも罠解除や探索での奇襲防止、交渉や情報収集能力が高いから必須よ
火力も生きてる相手なら戦士以上に出せることもある >>359
馬車や船の手配とか常に金がかかり続けるシステムなら必須なのかも知れん >>364
ダクソがそれじゃん
相応の筋力と技量が無いと
武器が振れない
重い武器は筋力が足りなくて
片手で振れなくても、両手持ちなら振れたり >>358
ギルガメッシュ「お？そ、そうか？ま！オレは最強の剣を手にしてるからな！」←エクスカリパー >>83
FC版FF3の賢者は最強魔法（召喚三種）も使える最強マジックユーザーだったが、DS版で器用貧乏中途半端になっちゃったな >>368
FEはやっぱジュリアンだな世話になった
紋章の謎はラストでレナと絡んでるから嫌でも育てておかんと後々辛い事になるんだよね(´・ω・｀) 作り手の匙加減を一番強烈に受けるな
ドロップレートクソにされたら本当にいらない子 ウィザードリィで宝箱の罠を解除するのが盗賊だった
盗賊だとか侍だとかの人の敵なら宝箱に罠を付けるのは分るんだけど、
バケモノ共にそんな知恵があるか、そもそも負けた後だとか盗まれた事を
前提に宝箱に罠を付けるって不自然だよね
まぁ、不自然な世界なんだけど 盗賊がいないとロードス島戦記の2部が存在しなくなるじゃん >>19
コンマ以下の確率で盗めるから！表示の関係でゼロなだけだから！ スカイリムの自キャラ選び
ノルド？うーん無いなw
次行こ・・・次・・・次・・・
・・・ノルドが一番マシやな >>375
リメイク新作問わず後から色んなシリーズに出てくる辺りやっぱ愛されてんだねぇ(´・ω・｀)
もうビックブリッヂのBGMとセットで出てくるのがお約束になりつつある トールキン「ホビットの冒険」主役のビルボも
クラスで言えば盗賊だもんな
忍びの者名義で、隠密行動担当 >>133
タクティクスオウガ運命の輪では、なんと地面のトレジャー拾うのに特定のアビリティが必要になった（オリジナル版は誰でもひろえる） ファイアーエムブレムだと盗賊は必須
アサシンにクラスチェンジしても盗めるし 盗賊って言い方がよくないんだよね、トレジャーハンターでいい ここまでガイラルディア無えのか…
オマエら古風なオススメRPG教えてくれ 凝ったゲームなら罠外しや索敵罠回避は必要だろう
不要なのはそんな複雑なゲームは流行らないからだな
だいたい撃ち合い斬り合いしかしてない >>395
烈火の剣でクラスチェンジすると盗めなくなったの忘れてねぇからな >>369
FF5の場合、ジョブマスターにしたらすっぴんやものまねし最強になっちゃうのが問題だな >>390
話を通してその設定が腐ってないのも見事だったな GTAオンラインで何回か敵が雇ったNPCに襲われた事あるわｗ >>410
6はリメイクだとバリアントナイフが凶悪過ぎて1本しか入手不可になったのよね･･･(´・ω・｀) >>385
ポケモンの場合色違いの出現確率が1/8192だから%に直すと小数点以下なんだよな RPGの話なら盗賊系って乱打系の攻撃に色々組み合わせてやたら火力が出る優遇のイメージあるが >>345
テクノスジャパンのコンバットライブスではスピードタイプ一択
パワータイプは"１コインクリアなんて無理!" RPGに盗賊は必要だろ、ドルアーガのタウルスにはお世話になった
魔道士メスロンと盗賊王タウルスという仲間あってのギルガメスの60階の冒険だろ FFTも敵がいい物隠し持ってるから何とか盗もうとしたな
盗むと言えばFF5ね
最強武器は敵が持ってるからね 俺は 忍者 と 格闘家 かな
忍者はFFシリーズに限った話だけど、忍者が二刀流とか最強クラスは違うと思うんだよなあ
格闘家やその手の技が武器持ち職業より強くなりがちなのもなんだかなぁと思う >>410
FFの４～８くらいまでは物凄くアイデアを出して作ってたよなぁ
あれだけ毎回変化して楽しませようってゲームは他にないだろ
普通はすごく売れたらその流れに乗ってしまうだろうけどな
ドラクエはあまり変わらないのが良さだと言えばそうなのだが。 FF4のギルバードが一番好き
俺と同じ人はいますか？
あの世の中で唄歌いだよ
しかも王族 >>408
まあすっぴん最強になるほどジョブマスター集めるのはほぼやり込みの域で、そこまでしなくても神竜倒せるからねえ >>4
ロードス島戦記ではそのあたりの盗賊の鬱積も語られてて面白かったのに。
盗賊のせいで勇者たるべき主人公の人生まで変わった。 確かに主人公が1番要らなかったりするな
なんか中途半端なんだよね 盗賊の武器がナイフ系なのは何の影響よ
初代FFがそうだけど >>321
Wizardryのシーフのせいだろ
スカウトより暗くていいわ 3Dダンジョン系だと宝箱や扉の罠開けるのにほぼ必須だったりする割に
戦闘だと攻撃力低い脆いで足引っ張るみたいなポジションだよな >>417
それだと速度，手数が多い戦士でしかなく
盗む，鍵を開ける，罠を外すというタイプの盗賊の存在は減っていると思う >>436
重い武器をぶんぶん振り回すイメージがないからでは？
ロングソード程度は装備できてもいいけど なんかコントになりそうなネタだな
戦士「えっ？ 盗賊をパーティーに入れるの？ やだよコイツすぐ物盗むんだもん」
女僧侶「私もお風呂を覗かれました」
魔法使い「しかも鍵まで開けるからオチオチ寝てもいられんわい」
盗賊「でも戦士だって前は盗賊だったろ。ステータス見ればわかるんだぞ」
戦士「いやいやいやwwwww」
みたいなの >>395
最初のFEで盟主国だったアカネイア王国
その初代王は盗賊
だいたいこいつが諸悪の根源 >>139
ゲームスポーツ板だと思ったんだよきっと まぁ盗むだけだからな
倒せば全部取れる
はずなんだけど盗まないととれないとかの仕様がいらない ファミコンのドラクエ3では盗賊なんかなかったのにスーファミ盤では最強とかなんなん ドラクエ3って何故か素早さが防御に影響するから
盗賊が結構カチカチなんよな >>145
そうね
強い武器とか盗まないと損した気分になるし、無い方がいい FF10で一番いらないパーティは満場一致で決まりだよな スピードを生かして相手の妨害とかちゃんと役割があればいいんだけどだいたい地味なものが多いね >>350
白黒魔法に対する青緑魔法、みたいな感じで
詩人いるなら次は踊りやろ、ってなったんじゃね ドラゴンズドグマじゃシーカーが強かった印象
フロムゲーでも技量戦士とかあるしな >>453
便利な汎用アイテムだけ盗むようにするか
貴重品はボスとか時期限定の敵じゃなく雑魚から盗むようにすればいいじゃん テーブルトークだと探索の比率高いから活躍するんだけどな。コンピューターだと厳しいか つか今のRPGは職業だけ増やそうとして全部が器用貧乏みたいになって魅力が半減してる気がする。職業の数はウィザードリィくらいで充分 忍者を育てるための盗賊と賢者になるための遊び人
まあ、大器晩成型ということで >>430
ナッツイーターの洞窟とバル城の地下でひたすらABP貯めるのが苦じゃなかったからな
FF6みたいな低レベルクリアして魔石集めるほうが難しい >>451
素早かったら「背中がガラ空きだぜ」とやられないので
防御が固くなる >>435
ドラクエの主人公は大抵ステータスも装備も優秀な上に回復もできる万能キャラだぞ レアアイテムは盗賊しかゲットできません←レギュラーに入れざるを得ない ファイアーエムブレムだとアサシンになれるから戦闘でも強い >>194
BUSINだけ知らない
エルミナージュはPSPで出てたから・・・ 盗賊という名前が実態と合ってないよな
盗賊らしいのなんてスカイリムくらい >>468
ドラクエの戦士は基本不遇だよな
壁役は戦士っていうよりパラディンだし トレジャーハンターって書くと良い感じだけど
墓荒らしとか、落とし物窃盗と書くと
盗賊よりイメージ悪くなるよな >>462
FF6もそこまで苦労して後からボーナス大きい魔石でガッツリ育成する必要ないけどな
機会損失だクソが！とモヤモヤはするかもしれんけど ジョブチェンジで思い出したけど、FFピクトロジカ復活させてくれんかのう 職業は固定されてた方が面白い気がする
このキャラじゃないとここは突破できないみたいなのは良いと思う
FFも１０くらいから好きなように育てられるようになってた記憶なんだが
結局、各キャラの差が何にもなくなってしまった
登場時には爆弾を使うキャラとか弓を使うキャラとかいて面白そうなのに
結局何でもできるようになってしまうってね
そうすると俺みたいなギルガメッシュナイトは女キャラばかりで周りを固めるわけよ ドラクエ6だと盗賊の特性でアイテムドロップ率がかなりアップして、後半で貴重な強力な武器がほぼ取り放題
ドラクエ3だと意外と万能型で強いキャラで、賢者と盗賊×2と勇者みたいなパーティーがほぼ最強だった気がする >>451
ウィザードリィの忍者はレベルが上がると装備無しでアーマークラスっていう守備力のようなものが
上がって言ってあるレベルになると最高になるのでその流れからだと思われる
商人がアイテムの鑑定ができるのもウィザードリィのビショップって職業の特色だし タクティクスオウガにもレベルアップ時ステータスボーナスがある装備があるけどこっちは他の奴をネクロリンカネすりゃいい、てことなのかクソ視されてないな ドラクエ2のパーティーに罠を見破れる盗賊がいたら
ロンダルキアの洞窟で挫折しなった
ドラクエ3のリメイク版には盗賊が加わったが
活躍する場面が無い ドラクエだと賢者は優秀なのに
ＦＦだと赤魔道士は無能なんだよな・・・ 盗んで刺して殺すと褒められるのは野球だけで十分だよ >>87
ささやき － いのり － えいしょう － ねんじろ！
勇者○○は 灰になりました >>1
さっさと盗賊の代わりに忍者にしちゃう
仕掛けやトラップ任せて戦闘もできる ドラクエのやり込みプレイだとたねやきのみ集めで必須 >>485
最初から選べるのと数名しか作れない違いだとおもふ 盗賊一人入れておくとブルジョアパーティーになれるけどね ドラクエ３の商人は
棄民するためだけの存在だったな >>485
赤魔術師（赤魔道士）は割と最強パーティの候補として挙がるよ 逆に言えば盗賊…というかそのスキルや特徴を活かせるゲームが減ってるって事だろ
それはどちらかと言えば劣化 基本的に俺TUEEEみたいな設計のゲームだと要らないわけで
それはもうゲームデザイナーがちゃんとゲーム設計してるかどうかの話 スクエアエニックスのオクトパストラベラーでは盗賊必須。
街中のありとあらゆる人から装備品を盗んで換金する。
世話になったおじいさんから街中で遊んでる子供から盗んで金目の物を巻き上げるゲーム 一度しか戦えないボス敵が
一つしか無いレアアイテム持ってたりするケースが多々あるから
いらない子どころかボス戦じゃ必須だろうに >>1
ん？盗賊出てくるゲーで一切出番がない作品て何よ 盗賊って犯罪者だよな？
普通なら町歩いてたら逮捕される存在 >>459
一応ソードワールドPC（SFC）はあった
あっちは固定職無し（貴族や傭兵などの生まれはあるが初期ガメルと初期技能が違うだけ）のスキル制だけど 盗賊しか盗めないスキルとか武器とか
盗賊しか盗めない鍵がないと行けない場所でもつくって付加価値つけない
制作者が悪い >>485
1はバランサーとしてはなかなかいいよ
ただし5はゴミ
連続魔覚える為だけに経由するのみ(´・ω・｀) そろそろＲＰＧも最強属性
”日本の公務員”
を実装するべきだろう
欧州の公務員もかなり強いらしいが
リアルさが足りんわ >>485
ファミコンのリメイク系では赤魔導士ってかなり優秀な部類なんだが
余裕で最後まで戦える
特にGBAのFF1なんかはガチ ドラクエ３で最後に転職すんのが盗賊
タネ集めないとね RPGに出てくる盗賊は甘いからな。
街中で一般人や王族から盗みまくる盗賊じゃないと価値ないよな むしろ他押しのけてスタメンの席を一つ奪ってくるやん
鍵開けなりドロップアイテムなり盗むのために >>479
不意だまダンスの頃は引っ張りだこでした@FF11 普通にエンカウント戦闘するのにアサシンとかよくわからんよな 青魔導士が敵の技を受けるとしゅうとくできるというもので
かなり期待したのに大したことがなかった
これはもっと上手くやって欲しかったなと思うわ >>498
俺TUEEE系でも盗賊が一撃必殺やクリティカル率（大幅）アップとかの特性持ってて単純に戦闘力が高いという意味でも有用だったりすることも・・・ >>511
机に座ってお茶を飲んでるだけで金が入ってくるからな最強だわ >>479
ピクセルリマスターの1だと相当火力が上がっててこれがなかなか侮れない程強くなった >>525
それはよっぽど偉い人かヒマでホワイトな部署だけ
まぁ民間の零細ほどブラックで不安定な雇用じゃないのは事実だが コンピューターRPGはとにかく戦闘一辺倒で、敵をやっつけるだけが多いからなあ
戦闘能力が低い職業が評価が低くなるが、TRPG的な臨機応変な面白みは無い
シーフやレンジャーが活躍できるシステムは難しいね >>503
それを言ったら 戦士も銃刀法違反で逮捕 >>522
青魔法はカスも多いが悪用すれば、おっと失礼うまく使えばとんでもないことになるよ >>443
なんかドラクエ4コマにありそうなネタだなw >>522
それは脳筋プレイしてるからだろ
FF5は上手いヤツ程、青魔法と調合を使う レアアイテムの存在のせいで盗まないといけないのが面倒でイヤだわ
戦闘後に盗んでた、ってので良いと思うんたが頑なにコマンド型RPGはコマンドに入れたがるよな
誰得なん？
需要ないだろうに >>495
おおごえが割と使えるんだけどな
フィールドで宿屋呼べるし 物語終盤のエルムドアから源氏シリーズを盗むのに必要だから必須 >>531
GM「鉄砲刀剣類所持法違反」
プレイヤー「今どきこんな剣がホンモノだと思うやつどこにいるんだよ。刀すら見たことないお巡りさんとかもいるんじゃね?」
GM「そこの女戦士!」
プレイヤー「まだ何かあるのかよ」
GM「軽犯罪法違反。公序良俗違反。俗に言う猥褻物陳列罪だ」（ビキニアーマー）
出典:クロちゃんのRPG千夜一夜2 >>511
TRPG時代なら、ぶっちゃけそのへんの勇者や賢者より使えるがｗ
そういう職業がいないと役所でなにか交渉事が起きたら、そういうのがいないとたらい回しになってシナリオが進まないで積むｗ
賄賂するにも、勘所を間違うと捕まるしとか、必要書類が揃わないから報酬が出ないとかｗ
初期TRPGだと外交官とかがそういう意味で優秀だった
貴族の身分でゴリ押し、役所の管理技能でゴリ押し、上級貴族に鍛えられた社交技術でゴリ押し等々ｗ >>537
戦士武道家どころか遊び人を押し退けてメンバーになるようなもんじゃない wiz系ゲームで異様に重宝されてるだけの話だろ
宝箱解除がメインと言っても過言じゃないし >>539
RPG千夜一夜てめちゃくちゃ懐かしくね？
俺 子供のころ読んだけど テーブルトークRPGて意味不明だったわ FC版ウィザードリィ３でコインを使ってレベルアップする裏技があったような 盗賊はTRPG時代のシティアドベンチャーなら必須なんだがな
戦士と魔法使いでは、酒場のオッサンと交渉したら、筋肉でミンチにするか、魔法で焼き肉にするしか脳がないからな >>539
クロちゃんのRPG千夜一夜めちゃくちゃ読んでたわ
アホかと思うほど >>4
魔物に女性が半分いないのは、魔物に女性嫌悪があるからです！
スクエニは魔王軍の改革をして下さい！ ドラクエ7で羊飼いってあったな？極めれば怒涛の羊を覚える奴
俺的には、中国の産業をディスる為に羊飼いが見直されつつある
簡体字には、羊飼いがいないので(本)物を生み出さない 盗賊の短剣で忍者になって、宝箱のトラップ解除にイライラしたおじさんは多いと思うよ FF6のロックは主人公で最強キャラなんですが・・・ ポケキンではこの系統が最強攻撃スキル覚えるし
サモリネでアイテム盗むやついなかったら量産できない コンピュータRPGはコンピュータの判断能力が無いから、ぶっちゃけ戦闘しか出来ないが
TRPGは人間が判定するから、戦闘以外のいろんなことが出来る
物によっては戦闘が壊滅的な結果になるから、戦闘以外の行動を選択するのがメインになったりする
※クトゥルフとかはモンスタが激強なので、極力モンスタと接敵するのを避けるとか 盗賊なんか、かなりのマニアしか選ばんだろ？
勇者、戦士、僧侶、魔法使い、賢者しかないのが一般人。
ドラクエになるけどね？
盗賊って何が特技なの？
盗み？モンスターの何を盗めるの？ >>533
年取らない若者が馬小屋
おっさんはホテルでどんどん老けていく >>551
FFの女型モンスターは総じてエッチいのでだめです >>27
お前のパーティーが投獄されても助けてやらない 盗みを正当化する為の義賊キャラとかな
そんな嘘くさいやつ感情移入できねえから 盗賊って言ったらドラクエ3が出るんでむしろクッソ強いイメージしかない wizの忍者て使い辛いんよな
クリティカル狙いとかアーマーークラス下がるのは魅力的なんだけど
懐かしいな wizで盗賊無しは縛りプレイ
ドラクエの盗賊は強すぎる 新しいジョブ思いついたぞ
社畜ってジョブで、状態異常に強くアイテム要員としてまあまあ重宝する ウィザードリィはカルフォ使えば罠の種類わかるしレベル上げれば誰でも罠外せるから盗賊はそもそも必要ないよ >>549
あるある
謎かけで行き詰まった時はヒント無視してファイヤーボール トラベラーのスカウトなら技能でゴリ押しなんだがな
鍵開けどころか、コンピュータから宇宙船の操縦、交渉から公務員の扱いまでなんでもござれ >>562
ドラクエだと戦闘終了後にモンスターが落とすアイテムを一定確率で盗める
素早さが高いからザコ敵相手に先手取れる上に範囲攻撃で一層出来るからめちゃくちゃ強いんだよ そもそもドラクエは賢者も強すぎるwizの司教なんて成長クッソ遅い＆僧侶より重装備不可 >>583
レベルなんてグレーターデーモンでもヤカンでも777階でもなんでもすぐ200くらいまで上がるでしょ 吟遊詩人ってFF5にいたよね？
ラスボスであの人にずっと「英雄の歌」を歌ってもらってて
どうにか凌ぎながら戦ってたら最後はラスボスの攻撃もあまり
効かなくなって割合余裕で勝てた
逆に吟遊詩人がいなかったら倒せたか分からんわ
ちなみに英雄の歌は歌ってる間は仲間のレベルが徐々に上がっていくというもの
通常の短い雑魚戦ではほとんど意味がないようだが
長期戦ではとんでもない力を発揮するという >>511
元インペリアルファミリー「エコノミーがビジネスに勝手にかわるのよ」 >>585
トラベラーのスカウトに、バトルドレスと１５式プラズマガン持たせれば賢者なんか余裕ですよ 盗賊っていう名前が印象悪いんだしこれからは義賊に変わりそう ドラクエ3
スーファミになって
なんで急に盗賊とか入れたんだろ？
おかげで舞踏家使わなくなったわ ロード侍の火力に忍者は負けるのにわざわざ前衛三人に加えるのかっていう
まあドリーム枠よな、wizは脳内設定で楽しむゲームだし そもそもゲームは時間泥棒なんだから
シーフは標準装備や >>593
FC版とリメイクは別物難易度だからなぁ
全体武器、やくそう詰め放題の道具袋、盗賊、追加装備で温すぎる >>1
ゲームによるわ
元々盗賊が無いのもあるし２つの職の中間的なのがあってそれが要らなかったりとかな まあ、オンラインーゲーだとアイテムドロップは死活問題だからトレハンもってる盗賊は必須なんすがね >>4
そうだろうな。
ユーザも万引き経験があると自動的にゲームが終了するようになるかもしれない。 ルパンⅢもシーフなんだよな。仲間にサムライがおるけど スーファミでやってた頃は速足で移動できるシーフは有り難かった 宝箱開ける
鍵開け
見えない扉を探す
いないと詰む >>608
オブリ・スカイリムは盗賊ギルドがあるくらいだからね
NPCの自宅とか店に盗みに入るのも正義の主人公にしたがる日本のRPGじゃ無理やろ 盗賊はいるだろ
それより踊り子とか風水師とかハンマー斧の戦士がいらん 某MMOでパーティーに疲れた時はぶらぶら一人モンスター相手に盗賊のスティールプレイするのが一番気楽で楽しかったわ ガンバ 勇者
ヨイショ 武道家
ガクシャ 賢者
シジン 吟遊詩人
ボーボ 遊び人？
イカサマが盗賊かな >>558
少なくともFF5の吟遊詩人は優秀なんだぞ(´・ω・｀)
バハムートやオメガですら攻撃の隙を与えず袋叩きに出来る位有能 勇者が人の家のタンスとか勝手に開けてる時点でやってる事盗賊だけど 盗賊、武闘家、アサシン、忍者
素早く動いて回避もしくはステルスからの一撃大好きだから居なくなると困る >>617
今後は勇者と盗賊キャラはホモの黒人にしよう
これで文句言われない >>95
武闘家は装備する楽しみが無いんだよなあ
ドラクエ３を始めてプレイしたとき武闘家をメンバーに入れたけど
冒険の途中で出てくる戦士用の数々の装備品が無意味になったから
戦士を選ぶべきだったと後悔した >>609
ていうかスーパーファミコン版は女盗賊が最強 盗賊いなくてもゲームの主人公なんて他人の家勝手に入るどころか家捜し上等だろ 単体じゃ微妙だけど組み合わせ次第で火力出たり真価発揮できるのはやってて楽しい
逆に雑な調整でほぼ使わなくていい職業や技だらけになるのはガッカリする
最近だと龍が如く7がそんな感じだった 最近のゲームは装備がどうでもいい感じになっちゃってるから盗賊の存在意義がゴミ オクトラは盗賊が弱点無視でガード削れたりデバフ使えて必須レベルなんだが 漫画は「無能と言われてクビになったタンクが実は最強で…」ってのが多いような 戦士→バーサーカー
僧侶→パラディン
盗賊→忍者→アサシン
モンク→闘士
↓
→侍→剣豪→剣聖 盗賊って泥棒のシノニムなのに、それが表の世界を歩こうとか間違えとる。人様のものを盗む最低なゴミだぞ。現職だからな、元でもないぞ。
犯罪者集団でもなければ、現職の殺人鬼とか詐欺師とか仲間にしないだろ、普通 なお、エロゲーSLGではトレハンが必須なうえ、部隊の速力を稼げる盗賊は必須なのであった >>635
現職の殺人鬼とか詐欺師を相手に戦うのだから
裏社会の情報通としてパーティにいた方が面白いよ まあ、シーフを否定してるやつは、RPGに浅はかなキチガイという結論で終わりや。 盗むがあるゲームは進行不可能な場合を除いて絶対に盗むを使わずにプレイするって決めてる
盗むにこだわって楽しめなくなるから 盗賊がいらないシステムのRPGなんて出来損ないだよ
RPGには盗賊必須 キャラの種類が多い方がゲームは幅が広がるから、要らないんじゃなく、嫌いとか格好悪いってだけなんだろうね 筋肉男よりも美少女のほうが攻撃力あるのがゲームですからね GTA5は広義でのRPGだが、盗賊しか選べないよな？ シミュレーション要素のあるRPGとアイテムの効果に幅を持たせてるゲーム性だと盗賊や忍者はだいたい強いな
古臭いコマンド式は結局なくてもクリアできるように設定されてるから縛りプレイでもないと盗むコマンドはあまりいらんのよね 双六RPGをテンプレプレイしかできない連中が否定してんだろ あれな
なんか今の日本の風潮だと海賊は許されるけど、山賊はアカンみたいな
獣の皮かぶって斧で戦うイメージ 勇戦僧魔
勇武僧魔
このテンプレでしかパーティ組めない連中 FF3のシーフは結構重宝したけどな、鍵開け要因以外にも転職可能になった直後は攻撃回数が他のジョブより多い分アタッカーになるし。 職業より町の入り口で｢ここは○○のまちです｣って言うだけの人がいらん 看板でも建てとけよ そもそも宝箱に鍵が全くかかってない時点で盗賊の役割終わってるんだよな ファミコンのウィザードリィシリーズが一番面白かったなあ
結局子供の頃に遊んだ思い出のMAX値は後から超えられないのか。 ギャグRPGのWizを本格的RPGと勘違いして赤っ恥の日本人 タクティクスオウガみたいなシステムにせんと
そもそも素早さの概念があまり意味ないしな
ドラクエとか素早さの概念はほぼ意味ねえ FO3、4で地雷をスリ渡すのが大好きで大好きで
ベセスダは盗賊がサイキョーだ >>655
鬼滅ってあんまり知らないんだけど、そういう奴居なかったっけ？ >>666
カシナートの剣がフードプロセッサーだったしね 山賊や海賊は強そうなイメージなのに盗賊は弱いイメージしかない >>437
Wizにはレンジャーも居てシーフには劣るとはいえ、宝箱や罠解除技術あって差別化してただろ
シーフのみにしやがったのはJRPGだ
まぁ、Wizもダンジョンという人口建造物中心のゲームだからどうしても劣化シーフにレンジャーをしてしまった責任はあるけどさ >>667
これ嘘だよね
素早ければ早く攻撃できて
素早さがあれば防御力も増える >>667
アレは強くしすぎると敵が動く前に全滅してて気持ちいい ドラクエの笑える所はラスボスが勇者ぶっ倒れしても手間賃半分貰って近くの教会に送り届けてくれるんだよな
しかも倒されるまでその場で待機してくれる 戦いが肝なのにチマチマ「盗む」っつうのが嫌
ぶんどるをデフォルトにするかガチでアクションとして盗むにフューチャーしないと 本来なら情報を得たり、報酬の交渉や、不意打ちをする、不意打ちを防ぐ、トラップの解除など役割はあるはずなのだが、ゲーム制作に於いては活かして貰えない職業。 >>672
ベセスダゲーみたく不法侵入の概念があって他人の家の物取るの犯罪で
衛兵呼ばれるシステムがドラクエにあったら盗賊の価値も上がりそう
そんなドラクエどっかからクレームきそうだが 冒険者ギルド
戦士(脳筋ニート)
盗賊(泥棒ニート)
魔法使い(童貞ニート)
僧侶(生臭坊主) >>88
勇者自身が盗賊だった魔法陣グルグルディスってるの？ ウルティマオンラインの初期の頃の盗賊プレイは最高に楽しかったけどなぁ
現実の犯罪スレスレの奴までいたし >>688
王族の知り合いに盗人が居たら都合悪いからじゃないかな >>686
星降る腕輪を装備して素早さを上げて防御力もアップ 初期ウィザードリィは、ワードナ倒したら、もうやることないんよな
で、比較的新しいシリーズはゲームバランスが崩壊していたり… NPCのゴツいマッチョも盗賊なんだな、普通に街の酒場とかにいるけど ウィザードリィは宝箱開けないなら盗賊外して魔術師入れた方がよくね？
パソコン版1しかやってなくて記憶もおぼろげだが 何のゲームなんだろう？ドラクエ、FFなら盗みたいから欲しいジョブだし、ドラクエ最新のカミュも盗賊だけど火力最強になるし 初期ウィザードリィファンのおっさん世代は五つの試練は完全スルー？
いつsteamで出るかわからんが3000円でシナリオ100本遊べるぞ 盗む
というスキルのためだけに
全敵に、アイテムと確率を設定&テストをするコストが見合わない
真っ先に削る実装だわ
結果、ただの早い雑魚になる >>702
もう日本製Wizはいいよ
そのタイトルもケチがついた時点でオワコン
グダグダな未来しか見えない >>678
エクスカリバー装備のオルランドゥ「算術ホーリー」
チート過ぎます。 ウィザードリィとドラクエ3では必須
無理矢理空けるプレイも楽しかったけどな >>702
いつ出るかわからんのよな
今の版権元からいちゃもん受けた感じに見えるし DQ3に盗賊いたっけ？と思ったがSFC版にはいるのか。 初期の頃のテーブルトークロールプレイングは
盗賊キャラが一番重要だったのにな
脳筋プレイヤーばかりになって
廃れたな >>705
>>710
おれ初期版買ったけどまだシナリオ10本もクリアしてないしまだ数年遊べそう
いちゃもんつけたやつは海外の版権元らしいね和製ウィズはもういいっていうけど
海外からこの手の古典タイプのダンジョンRPGはもう出てこないよね むしろ序盤の金策で1番必須な職業じゃね
足早いし回復役に回れるし 一生懸命盗んでも大して価値のあるアイテム獲れないんだよな
かなりマニアック向けのやり込みプレイになるっていうか >>715
ゲームがヌルゲー化して何十年も経つので序盤の工夫とか必要ない
80年代とかの黎明期の鬼バランスのゲームの序盤だったら必要だったかもね ギミックを大多数は鬱陶しいとしか思わないからな
オート盗むが必要だわ 最近のRPGだと確かに印象にないなあ。「ナイトチェイサーズ」のレッドモニカくらい。だけど、あれもコマンドは盗賊っぽくないしなあ。
つか、レトロゲーの話ばっかだな。別にいいんだけど >>719
使えば得するじゃなくて、使わなきゃ損するって気持ちがデカイ
ないならない方が気楽 なんとなくB型やAB型のプレイヤーが盗賊を入れる気がする。
A型やO型はまず間違いなく盗賊は入れないかな…きわめてバランスの取れたパーティーを志すだろうね。 盗むに一手を使うのがメンドくて性に合わない人がいるやろな
俺なんだが ドラクエでは超重要職だけどね
RPGはドラクエだけではないわな FFなら盗むなんてなくして、最初からぶんどるが使えればだいぶ印象違うだろうな 初期TRPGのルーンクエストだと
主神オールランスがほぼ盗賊の神だからな（従属神に盗賊のユーマイルがいるし）
そのため、PCは盗賊で勇者で魔法使いだ
しかも、ワールド上はオールランスが帝国に敵対しているから
実質的に山賊でもあるｗ ゲーム配信でそこそこ低レベルでクリアみたいな事やってる奴見てると全ての要素を効果的に使ってて、ああゲームってこうやって遊ぶんだなと感心する
完全に脳筋の俺はFFやっててもプロテス、シェル、ブリンクとか全然使わないし素早さもあんまり意識しない
後は装備による属性攻撃の半減とかも気にしないし
将棋やるみたいな感覚でギリギリの戦いを楽しめている奴が羨ましい
そんな俺なので盗賊の火力が無いゲームなら全然有効に使えないかそもそも使わない まあ、そもそも、wizも罠解除がなければ要らんけどな、盗賊
でも、罠がないとガチャ感というか、もしミスったらみたいなギャンブル感がなくなるんだろうな
罠にかかってどっかに飛ばされたら偉いことだし
wizはそういう部分で、中毒性を増していたんだろうけど
ドラクエにはそういうギャンブル感ないわな 盗賊不要みたいなこという奴は
盗賊の出番があるような細かい要素があるようなゲームを面倒がってやらないんじゃね
逆に、テーブルトークとかやったことある人ならば、１人はいたほうがいいみたいなのがわかる サポシでだま載せてくる暗黒とか居たんだが
いやもう現在のゲームでは暗黒とか存在しないのか 特技や特殊効果のあるアイテムが増えて、戦士系が複数の敵に攻撃できるようになったり、魔法使い系がMP使わずに敵に大ダメージ与えられるようになったり、職業は有名無実化した感がある
どんな攻撃魔法よりも勇者の必殺技の方が全然強くてゲームバランスが悪かったり >>739
まあ、転職があれば、全部特技と魔法覚えられるしな
あくまで職業は通過点だよな FF1で盗賊が忍者にクラスチェンジするのは酷すぎない？
忍者ってもうちょっと崇高なイメージだったのに まあ、索敵型SLGで盗賊型の斥候がいなかったら最悪ですけどね
パワードールズとか、相手の索敵型は何があっても潰すから
相手に索敵型がなくなれば、勇者も賢者もただの的 >>737
今はネットで簡単に情報が手に入るから盗賊がいると楽になるような仕組みを作っても盗賊なしで簡単に突破されてしまうんだろうな なろう系の判子押したような奴らは賢者やバフ師じゃなく、盗賊で１つやるや
忍者は不可だぞ GBぐらいまではウィザードリィIIIまではやってたから
盗賊さん頼んますって感じだわ
盗賊の罠トラップ解除なかったら何にも進めない感じ >>745
ゲームボーイ三部作懐かしい
あれ今やりたいな
スマホでいいから エルミは罠解除はもちろんアイテム剥がし盗みで最初から育成必須だな
罠解除は割と失敗するから困るが まあ、どの職業でもそいつがいないとできないことをひとつ作ればいいじゃん
戦士がいないとこの扉は開けられない
武道家がいないとこの橋はわたれない
盗賊がいないとこの宝箱はゲットできない
魔法使いのこの魔法じゃないとこの中ボスは倒せない
そういうポイントを一個おくだけで、必要性は増すだろうに >>743
ボス戦火力ゴリ押し最短攻略が流行ってるだけ >>635
ドラクエは職業関係なく他人の家の壺やタンスから盗むけどな マルチスキルキャラの出番だな
クラス戦士武闘家盗賊魔術師の出番だサブスキルに弁護士と公務員もついている >>756
この袋に入っている食用のトロルキンの商人がいたりして >>751
ドラクエ3の商人
その時だけ生成されて捨てられる 盗賊より無駄なはい、いいえなくせや
はいを選ばないと進まないなら最初から選ばすなや >>746
PCで出てたウィザードリィ7とか世界樹とかもやったけど
1人称ダンジョン探索系ゲームでGBの2、3が一番おもしろかった記憶だわ
あれをちゃんとリメイクしたらいいのに・・・ >>751
昔はそういうのけっこうあったな
ストーリーの根幹に関わる部分でそれやったのがドラクエ5の結婚なんだろう >>754
確かに、あいつら全員盗賊じゃんってw
ツボ割るのは、盗賊がいないとできないスキルにしないとw ロマサガ2はパーティにこの職業がいる/いないでストーリー分岐しまくりだったな
盗賊はステップの運河要塞に潜入できるかどうかだったか
でも結局そういうフラグなだけなんだよね ゲームシステムそのものの利便性を向上させた結果不便を補ってた盗賊の技能が消えるゲームが増えた感
ランダムエンカウントの作品なんかだいぶ減ってそうな印象あるわ レアアイテムの獲得率が上がったり普通のアイテム盗めたりなら結構良いと思うんだけどなあ ポンコツクエストの
「チーム内に犯罪者がいる」ってツッコミは好きだった。 >>767
上で指摘してる人いるけど
レアアイテム＝課金しろなので
確率で良いもの取れるとかがもう時代遅れな感じ・・・悲しいね FFタクティクスの吟遊詩人もなんの役にもたたなかったな。 FF11の初期は格闘やってもモンクより強かったし
サポシで不意打ち乗っけたりすんげー壊れたジョブだった FFTは歌って踊ればあらゆるキャラが無双できるゲームだぞ >>285
ドラクエ３のシーフが最強だったのは素早さが回避だけじゃなく、
守備力にも加算されてた点だと思う
おかげで肥大した守備力が鉄壁過ぎてダメージが全然通らないという >>764
マルチエンディングやクリア後の追加シナリオ、アイテムコンプとかに比べると、最初からやり直さないと見れない分岐シナリオやイベントは需要が少なそうだね TESの錬金スニーク短剣弓とかドラゴンエイジのローグとか面白いけどなあ まあ、戦闘に特化したゲームにすれば非戦闘職はいらなくなるのが定めだな
※昔、忍者で潜入して暗殺するSLGで、実は忍者は侍より強いと判明した瞬間
忍者が侍の城の門を蹴破って正面突破し始めた話がｗ
ショー・コスギとも言う >>774
武道家がそれで用なしになってしまったんだっけ？ ドラクエ3の武闘家は終盤すばやさが上がると会心の一撃が出やすくなって
はぐれメタル狩りに最適なんだぞ >>764
ロマサガ２のシーフもちろん仲間にはするけど、イベントだけでパーティには入らないという
運河要塞をクリアすることと１０万増殖のためというのが存在価値というのがかなC
せめてぬすむ的ななにかがあればね。。。。 FFのロックは能力面以外にシナリオ面でも敵占領下の都市に
工作員として潜入するミッションを任されたりするのが盗賊っぽくて面白かった 日本のRPGはいつ頃からか盗賊とかトレジャーハンター的なやつを主役に持ってくること増えたよな
勇者や騎士みたいなのじゃなくて
なんでだろう 戦ってるんだから全員戦士だろ
魔法を使う戦士、武器を使う戦士、武術を使う戦士 >>786
差別化を図ったらそれがトレンドになっちまったみたいな？ 勝手にタンスの引き出しを開けるドラクエの勇者は盗賊と違うの？ >>786
盗賊から更に金品宝物を強奪する盗賊キラーとかいうリナ・インバースの設定ｗ
ある意味盗賊より酷い盗賊 最近のゲームは、戦士や戦士モドキが多芸な便利屋化してしまっているからだろう
ソシャゲのような課金で解決するゲームモドキは知らないけど(´・ω・｀) WIZはムラサマのせいで前衛侍強すぎてなあ
アイテムコレクションのために盗賊と司祭は必須だから使ってたけど
宝箱開けるためだけに枠一つ占有するのはムダじゃね？と思い
呪文全部覚えてから盗賊にして呪文数増やしたりしたな
結局、ワードナのお守り全員に持たせたら状態回復と転移しか呪文使わなくなったけどw >>9
正面から堂々と入ってくる盗賊団だな
妙に打撃力があって魔法も使うし、更にそれが魔王より強いし、とんでもねぇよな(´・ω・｀) >>11
課金やDLCコンテンツの方がコンプラ的に阿漕な犯罪行為だろ 最近は知らないけど昔自分がやってた時はむしろ盗賊よく使ってたなぁやっぱ盗めるのはいいよ例えデータ上ゼロパーでも >>21
シーフがシーフの活躍ができるゲームの系統はハック＆スラッシュだけです(´・ω・｀) >>741
北条家のお抱え忍者集団から盗賊団に零落した風魔小太郎とか居るから、
その辺はわりと史実通りではある 盗賊いないと、自動マッピング不可とかいれないと駄目だな。
あとトンズラで50％逃げれる
煙幕→トンズラで75％逃げれるとかな。
5％で必殺入れるのもあり 宝箱を開けるとか盗みとか、その要素はたいして
面白くないから誰でも宝箱を開けさせろ！俺の装
備を盗むな！って意見が多かったんじゃね？
で、そういったある意味面倒な要素をカットしたら
盗賊の意味がなくなったと。 ドラクエウォークやってるけど
盗賊含めすべての基本職は上級職になる条件のためだけにあって他の意味がまったくないのが不満
サブジョブとかでつけられたらいいのに アイテムドロップ枠とは別にアイテム盗む枠を作ってプレーヤーの労力を奪う無駄要素 >>64
FF4TAではギルバートは超高性能になってたけどな 確かにカミュは強かったが、相棒だから使ってただけで盗賊要員じゃなかったしなぁ
とうぞくのはなは重宝したが、ぬすむコマンド使い始めたのは素材やら種やら集めにゃいかんかった終盤も終盤だけだし、メタル狩りもブーメランぶん投げも別に盗賊関係ないわな いかにもJRPGってのじゃなくて
自由度高めのだと必要なんじゃね
ところで片手弓って何だ？ オブリビオンの初プレイでは盗賊ギルドに入ってドラクエのノリで盗みばっかしてたな 窃盗すると報いがあるゲームあったな
「うわなにをするやめろー」とか >>810
名前がハンでレベル1のまま辺鄙な土地に置いていかれる不憫な商人が多発したそうですな 非戦闘時のPT全体の移動速度アップとか索敵範囲広いとかTAやるには必須 進む先が決まっててレベル上げすればなんとでもなるドラクエ型では活躍の場はないね。
ファイアーエムブレムなんかは居てくれないと困るゲームだったけど、DS以降は要らん感じ。 つか、こんなのゲームによるしな。
「盗賊を使いこなせないのはニワカ」（キリッ
とか言ってるバカ。どんなゲームでも盗賊使えるとまじで思ってんの？ >>547
30年ちょい前だからなあ
今は亡き中野豪のイラストも面白さを引き立ててた 盗賊選べるゲームは必ず盗賊入れるわ
そういうゲームは大抵盗みでしか得られないレアアイテム設定されてるから 小学生当時、兄貴がハマってたウィザードリィで
盗賊に俺の名前付けてやがった。
その盗賊(俺)が罠解除しくじって、パーティ全員
石の中にぶちこまれたのを横で見てて
思わず爆笑したら、兄貴に本気で殴り倒されたな。 >>823
ファイヤーエムブレムも初代のときから
「宝箱はマルスに開けさせて、扉は鍵を購入する」
プレイのほうがじつは強いんだぞ。
ファイヤーエムブレムの盗賊ってレベル上げるのクソめんどくせーし 盗賊や海賊やジジイが活躍するファイヤーエンブレムが好きです >>9
むしろ、勇者が個人宅に勝手に入れないRPGなんてないよね？
最近はそういうのもあるのかな FF6のロックはほぼ盗むコマンドしか使ってなかったが
ウィザードリィの忍者は宝箱開けるの失敗するので盗賊入れたくなる 頭が良いとか手先が器用とか、ゲームに反映し難いもんね Ｄ&Ｄあたりのテーブルトークはモンスターを倒すよりもダンジョンに潜ったりなんかした冒険で得た財宝が経験値になってレベルがあがるんだよな
魔王退治に出かけるから火力だか打撃だか回復とかにクローズアップされるんであって本来は商人だったり盗賊だったりした職業の方が本来の職業だったりする
そう考えると案外インディ・ジョーンズはＲＰＧの実写映画かもね ＳＦＣのドラクエⅢリメイク版で
最終ＰＴの仲間は全員に呪文系全部覚えさせて戦士、武闘家、盗賊にしてたわ
最終的に武闘家4人が最強なんだろうけどｗ 今やってる某ウィズゲーはマジ盗賊ゴミ。
初期しか使えない。後半はほぼ転職で入ってきた狩人か忍者で充分。
でもこんなもんでいいと思っている。
エルミナージュみたいに盗賊じゃないと取れないアイテム多数というのもそれはそれでありとは思うが。 >>318
ほんこれ
大抵FFはこんな奇を衒った変な要素で無理やり個性を作っていた印象(´・ω・｀) >>485
FF11の不遇時代懐かしい。
ネタとして完成されていた。 >>807
せめてスキルスロットに空きスロットか何かあってそこに下級職のスキルつけられるとかが良かったよね >>845
んなこと言ったらあらゆるモンスターが人間の共通通貨を蓄えている理屈は何だって話だろうがよ >>840
盗賊スキル使いまくったことをテレビでネタとしてバラしたら干されたな(´・ω・｀) UOのボッチプレイだと遠隔の弓か魔術と三歩歩いて消えるになるから
盗賊か忍者魔術師みたいになる >>848
皆が持っていて皆が使える共通通貨
RPG界隈でも古今共通している設定だよね
奇を衒ってもいない(´・ω・｀) >>835
そういうドラクエ脳は是非海外RPGをやってほしい まあ、あれは倒したモンスターの肉や皮を売って金に変えてるんだろ
その過程を省略しているだけで
そんなこといえば、ウィザードリィはどうやってあんな太陽も届かない地下迷宮にあれだけの生態系をつくったのかってなるし ダークソウルだと鍵持ってるから、いきなり病み村に行けて下水をスルー出来るだろ
一番使える素性 でもカミュってバイキルトと組ませてこそだよね
もう一人のバイキルト使いベロニカは裏ボス相手にカミュ以上のダメ叩き出す大仕事があるから最後まで温存
カミュの真の相棒は勇者じゃなくてずっとオネエ
ニマ師匠の試練でまでも一緒だった FFシリーズの戦闘中に盗むって行動がおかしいだけで普通のRPGに盗賊いる場合はそれなりに役割与えられてるからおかしくはないんだよな
むしろ格闘家とかガンナーとかいると？？？って思う
格闘家は武器に爪を装備するわりに攻撃はキックとかが多いし、
ガンナーに至っては弓が存在する世界で剣や弓矢と同じくらいの値段で同じくらいの攻撃力という >>837
ロックは血塗られた盾装備させてた記憶しかない ブレイブリーデフォルトは素早さで攻撃回数決まってたから弓装備の盗賊にプレシジョンで最強物理アタッカーじゃなかったかな プレイヤー同士剣を交えながらね、相手のバックパックを物色して
戦闘に欠かせない魔法のリージェントだとか武器だとかを盗んだり
その対策として生産スキルで罠箱（開けたら相手は死ぬ）をつくって
バックパックを階層構造にしたりね。銀行前の人込みで文字通りスリが
横行したり、そういう奥の深い、しかしストレスフルなゲームが昔はあったな リメイクのドラクエ3では強かったな FFでもシーフも使える特技多かった印象 >>38
ダイナソアなんてあんなディスク入れ替え面倒くさいソフトもはや誰も覚えておらんぞｗ
でも曲は大好きだった。 まぁガチャゲーなら脳死させて殴るだけだからいらないよな タクティクスオウガで一番要らない職業はビーストマスター
異論は認める >>830
風花雪月なら男キャラはほぼ成長がいいから盗賊だわ 家庭用ゲームやPCゲームだと必要なポジションを与えられるけど、スマホのガチャゲーだと進化素材の水増しとか酷いものはキャラの立ち絵的なもののためだけとかあるから不遇ではあるよな 忍者はちょっと
強くなればなるだけ全裸に近くなるし ウィザードリィの職業バランスは異常。そりゃ日本じゃ大真面目なゲームと思われるわけだわ >>1
オタクが早口で喋ってる図が浮かんで萎えた
お前の私的感想要らんがな
もう少し客観的に文章書けないのか なろう系の小説を読んでて、もし、異世界転生したとしたら
パーティに補助職として回復職の他に1人はないと困りそうなのが盗賊だと思った
偵察スキルに罠解除スキルとかダンジョンに入ったら必須のスキルだし >>874
魔法使いは魔法を使って便利な事をする職業と考えればありかなと思うけど、
勇敢な事をする職業というのも変だし、勇者を職業というのはなかなか難しいなぁ 盗賊と最初に呼称した奴もそれ以降右に倣えでやってる奴らにも問題がある 最初一番使えない職業が最後最強になるんだよ育ってるの大変だがそれが吟遊詩人 昔と現代とで剣と魔法のファンタジーものにおける表現や楽しみ方が変わったことの証だろうな、特にゲーム分野の。
ダンジョンのトラップだの迷路だの、モンスターとではなくダンジョンそのものと「戦う」仕事が盗賊の役目だったのだが、今はそういう盗賊の仕事は基本ゲームシステムで代替されてしまってることが多い気がする >>853
大丈夫だ、エロゲーで天使軍団とか悪魔軍団とか、地獄とか探索して
宝箱からお金手に入れて、このお金どこが発行して何に使うんだろうかと思っちまうからな >>666
原作ベタ移植でグダグダのおちゃらけRPGまんまだったらあんなに売れなかったけどな 盗賊って名前がもう悪人っぽくて使いたくなくなるね・・・
鍵師とか罠師とかならいいけど DQ9,10では「みやぶる」があるから一番最初に就いたほうがいい職業なんだけどね盗賊 罠解除とかそういうシステムなければ利点低いし
アイテム取得率上昇だとか盗むぶんどる他はよっぽどのレア装備でもないと採用理由も薄くなるし
ゲームシステムに左右されやすいジョブとかクラスだわな ユグドラ・ユニオンのミラノが要らないと？？
鬼畜ゲーム好きかな？？ ドラクエでも結構使えるよなぁ。
初期ジョブだし。
アイテム探しとか、覚えておいて損はなかったりするよね 大して強くもないのに敵のアイテム盗む為だけにずっと入れっぱなしだから
キャラ固有で盗賊だと外せなくてうざいんだよな TRPGとかだと情報収集する役割でもあるからな
しかも交渉スキルや世渡りの上手さもかなり要求される
戦闘だけしたい脳筋が増えてきたのかね >>848
モンスターも金でなんかモンスター間で交換しとるかもしれんやん
他国の通貨が、通貨のない自国で流通しとるようなもんとか ドラクエの勇者がやってる事の方がよっぽど盗賊っぽい まぁゲームシステムの関係上
いらなくなりやすいなぁ
昔のD＆D（新和版）みてーにバッグスタブできるのは盗賊だけみたいにして攻撃スキルをつければいいんだが 盗むを失敗したら1ターン無駄になる
それなら火力上げて回した方がドロップ期待値が高い 職業なんだから弁護士とか塗装工とかメッキ工場工員とかソープ嬢とかピンサロ嬢とか
罪歴もレイプとか強盗とか詐欺とか有価証券偽造とかいろいろ設定したらいいのにな 盗賊にできるスキルが他の職業もできるようなシステムになっていらなくなった印象 >>911
このスレはドラクエ脳多いから…
不法侵入し放題家の物勝手に盗ってちゃってください勇者様なゲームで宝箱の開錠はイベント入手のカギでOK
窃盗は罪になる世界観で盗賊ギルドがあるtesシリーズとは根本が違う 戦闘メインにするとどうしてもな
戦闘で強いと、それはそれでどうなんだって話だし ドラクエ10でも昔は金策で盗賊団やってるひとばっかだったが
今は死に職 職業じゃなくて特徴にすればいいんだよ
全員にすべての項目をつけといて殴り合い10点切り合い30点スリ80点詐欺90点レイプ100点美人局0点とかみたいに >>674
息子が妻にクイジナートのブレンダーをプレゼントしたのでウィザードリィのカシナートの剣の元ネタだと教えたらまたそんなマニアックなネタをと呆れられた 錬金術師 呪術師 ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ 陰陽師
の4人で ゲームやったことないけどこういう世界に医者っているの？
芸能人はいそうだよね 勇者のパーティとか殺戮者の集団だろ
盗賊くらいなんだってんだ >>194
後者二つはともかくウィザードリーは少なくともアスキーから漫画や小説出版、雑誌で専用のコーナーが作られるくらいの人気はあったよ 職業として成立しちゃうくらい治安悪い世界なんやろな
ソマリアの海賊みたいに >>721
ボス戦闘終了間際にパーティ加入するだけの仕事だろ なぜ敵がそんなレアなアイテムを所持しているんだろう、というのは昔から疑問な点 街の入り口で街の名前だけ教えてくれる人は好きでやってるの？ 5chは特に10年以上前の知識のみで語ってる老人会だからってのもあるけど、それを差し引いても日本はライトゲーマー向けが充実しすぎで入り口で満足しちゃうからなぁ
他のジャンルは高難易度系が定期的に評価されてるし、本間さんが残ってればDOS2で認識が変わった未来もあったかもしれない >>899
ウィザードリィやってたら普通に入れちゃった。意味無かったね ドラクエ３（リメイク版）の盗賊は、素のパラメータだと大したことが無いんだが
前衛職なのにＭＰが伸びる関係で、やり込みをする前提なら最終的には最強となる
ＦＦ６のロックも前半はイマイチだが、後半ではバリアントナイフのお陰で物凄い火力となる
共通点は大器晩成型の点か
ＦＦ５のシーフは戦闘力では最弱に近いが、盗むやダッシュが重要であった
盗むがないと最強の源氏装備が取れないしな 勇者と言いながら、勝手に家の中にあがりこんでタンス開けて小さなメダルを持ってくのもなぁ。
シルカにはビジフォン盗んで貰わないとだけど。 >>1
シリアスなキャラの性格付けの
後押しになるじゃん?
アウトロー的な。 >>947
ヒーラーってパーティには必須の存在だが、それに反して
オンラインRPGなどではなりたい人が少ないのだとか
やっぱやっててあまり面白くないんだろうなあ FF3のシーフのとんずらはめちゃ便利だったわ
ボスや分裂モンスター以外は100％逃げられるし >>948
運営からしたらヒーラーの調整は難しそうだわな
別の職業を上方修正したらすぐに回復が追いつかなくなるし
それでいて何もしないとマンネリ化を与えてしまうし >>948
日本人はヒーラーが多いぞ
メンバーから感謝される、パーティには必須ってジョブだし >>741
でも忍者なんてコソ泥みたいなもんだってよく言われるねw >>835
昔のゲームは建物の中を作り込んでなくて
住宅の入口に入る=住人と会話が出て来る
だけのゲームが多かった気がする
思い出した中ではイースとか ドラクエ3の仲間いつも
武闘家 盗賊 魔法使い
なんですが ドラクエ3は種ドーピングするならまだしもモンスターが持ってるレアアイテムがしょぼいからな wizみたいに罠一発で最悪パーティー消滅まで有り得る理不尽バランスのゲームなら必須の職業だけど
JRPGでそこまで苛烈なのはあまり無いからなあ 戦士系職業はタンク兼用で攻防一体のバランスに
盗賊系軽装装備の職業がクリティカル特化で物理攻撃力No1に
というバランス調整が多いかと思うが
ドラクエ11も最強は盗賊のカミュじゃなかった？ FF11でシーフやってたけどまー誘われないねｗ
自分でリーダーやるしかないｗｗｗ たまねぎやすっぴんなど無職に相当する奴も最強に化けるんだよな 職業なのにドラクエだとその職業で金稼いだりしないな ドラクエはもうメタル系スライムやめたほうがいい
普通の敵と戦う価値がない 現代版職業チームのゲームを作って欲しい
ニート（主人公）
コスプレイヤー
ユーチューバー
投資家
ボルタリング
ビルダー
ひろゆき 勇者御一行様で街に迎えられて、職業は盗賊です！と言われてもな
まあモンスターが仲間で宿屋で寝られるのも変な話だが 吟遊詩人までは解る
ダンサーとか旅芸人とかスーパースターとか細分化しすぎ
ほとんどいらん サポメンは踊り子でいいよ。
盗賊はいなくてもなんとかなる >>1
爆丸てアニメ見てるんやがメインキャラが元盗賊で主人公チームの仲間になる前に犯罪者だから構成プログラムをあれこれ受けるエピソードが長々と有ったわ
今はそれくらいしないと出したらいけないらしい 5chのスレを記事にしてそれでスレ立てるってなんなん FFBEとかいう糞ゲー今更盗むゲーイベントやってるんだが >>895
ソードワールドだと全くの別物だけどね
装備制限も違うし 今のゲームは課金ゲームになって、初期のWizみたいな宝箱ガチャみたいな楽しみはなくなってるんでしょ
レアなアイテムは金を出してね
悲しいな、ゲームも金次第かよ
そうなったら確かに盗賊いらんわな
商人に役割を取られたみたいなもんだ
まあ、盗むよりも買うほうが確実だし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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