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【サッカー】<家本政明審判員>伊東純也のゴール取り消しに言及!「厳密に言えば、オフサイド」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/11/12(金) 18:13:38.10ID:CAP_USER9
プロフェッショナルレフェリーでJリーグ担当審判員の家本政明審判員が、ベトナム代表戦のオフサイド判定について言及した。

【動画】田中碧のオフサイドと判定された伊東純也のゴールシーンを改めてチェック
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=406824&;div=movie&from=yahoonews_extra

11日、日本はカタール・ワールドカップ(W杯)アジア最終予選の第5戦でベトナムと対戦。17分にMF伊東純也のゴールで先制すると、伊東は41分にカウンターからゴールネットを揺らす。日本の追加点と思われたが、VARのチェックの結果、オン・フィールド・レビューが行われ、MF田中碧がオフサイドだったとして取り消された。

この場面では、伊東を追い越した田中がオフサイドポジションにいて、ボールには触れていなかったものの、伊東のシュートのタイミングで相手GKの視界に入り、プレーに関わったと判定されたと見られる。

本来、オフサイドポジションでいたかどうかなど、映像から事実として確認できる事象に対しては、VARのオンリーレビューとなるが、家本氏は、試合後に自身のツイッターを更新。この判定について見解を示した。

「VARが『ちゃんと』仕事するとああなってしまう。現場の審判員は得点を認め、入れられた側も大きな不満や混乱もなかったことを考えると、VARはあんなに時間をかけて主審に映像を確認させない方が妥当だったと思う。とはいえ『厳密に』言えば、オフサイドと言えるので主審の下した最終判定は尊重できる」

「ここから学べることは多い…そしてあのシュートは最高に美しかった…」

あくまでも審判のサポートであるVARの介入の度合いに関してはやや疑問を呈したものの、オフサイドの判定については納得がいくという家本氏。残念ながらノーゴールとはなってしまったが、家本氏の言う通り、伊東のシュートは素晴らしかった。

超ワールドサッカー
https://news.yahoo.co.jp/articles/a065a7f240f28166f34eb2b4a18d1c468b8f3d29 

写真 https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211112-00406824-usoccer-000-1-view.jpg?w=640&;h=411&q=90&exp=10800&pri=l
0002名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:14:22.18ID:Qd6CKVr90
いや、知ってるよ
それで取り消されたんだから
0003名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:14:26.06ID:ORZqUu7R0
家元が言うならオンなんだな
0005名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:14:52.76ID:MMSCq78T0
あれがオフは仕事し過ぎだわな
0006名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:16:56.35ID:MpM4Evm30
厳密に言うなよ
0008名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:17:18.71ID:NcPx5LuS0
オフサイドの線引いた画像が後半に出たけどJリーグではあれ無いからイマイチ見方が分からない
0010名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:19:09.39ID:LfNnYnpn0
これはオフで正しいし、ジャッジリプレイのもオフ
オフポジにいる奴が悪い
0011名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:19:13.10ID:+BqRb1MZ0
高齢者のjリーグサポほど「アジアの笛だ」とか頭悪い事言ってるな
程度ルール知ってるなら異論ないのに
0013名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:21:19.60ID:RKGsaJFg0
>>9
伊東がシュートを打つにしても
南野にパスを出すにしても
ああやってDFを引き連れて斜めに走ればファーが空く
定石
そしたら伊東がニアにシュート叩き込んだという
0014名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:23:06.54ID:/gvY2YBT0
誰に聞いてんだよwawwwwwwwwwww
0015名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:23:31.43ID:whxv9uFB0
厳密に言わなくてもオフサイド
0016名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:24:12.84ID:H2apNZit0
家本がそういうんならオンだわ
0018名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:24:45.61ID:ajhwvVtR0
ゴールでも誰も文句なかったのに
急にVARさんが真面目に仕事したってことだな

今後の試合でもじゃんじゃん取ってくれるなら文句ないけど
0020名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:25:15.21ID:GiQ1l4IW0
家本、ちょっと前のツイートだとこんな事書いてるんだけどな
だとしたらオフサイドは誤審だろ
まぁ、主審に罪は無いけども

>それと日本ではオフサイドチェックが「3Dライン」ではないので、空中にある体部分が「微妙に」出ているように見えたとしても「疑わしきは罰せず」で、現場の判断をフォローする決まりになってます。
0021名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:26:37.37ID:/RSVkEyv0
えぇ?シュートはオフサイドじゃねぇーだろ
0022名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:26:41.85ID:H2apNZit0
疑わしきは罰せず、または厳密に言えばオフ
0023名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:30:02.28ID:bwR+1Plq0
>>4
そう、日本代表の面々もグダグダ言っていなかったしな
0024名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:30:31.31ID:BnVkaNwi0
Jリーグは判定が明確に違っていた場合のみ介入することになってるからね
あれぐらい微妙で映像を見返さないとはわからないくらいなら現場の判定通りでかまわない判断してもおかしくない
0025名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:30:43.55ID:dKERyNLo0
オフサイド改定で手や腕以外の一部がラインに引っかかっていればセーフに成るんだろ
あの気持ちいいゴールが取り消しって普通にないわなすげーつまんねーもん
0026名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:31:21.57ID:GbLO/Ain0
最近は審判からの発信が多くて判定に文句を言う馬鹿が無知無能なのがバレてきてるのがメシウマ
0027名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:31:26.31ID:jxhA6ySi0
伊東の切り返しとシュートは見事だったが
判断としてはファーにシュートかパスが良かった
ファーでは南野がフリーになってたので難しいシュートを決めなくても点は取れた
0028名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:35:28.50ID:etXvrEXh0
>>1
別に厳密に言わなくてもオフサイドだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:36:11.48ID:etXvrEXh0
>>25
でもそれは田中がいけないんだろ
0032名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:40:13.47ID:Eo1I3Hfv0
VARは田中がオフサイドラインより出ていたというファクトを確認した後
主審にブラインドの判断をしたかを聞いてしたと答えたらOFR無しでゴール判定
判断をしてなかったと答えたらOFRをレコメンドするという自動的な流れではないのかな?
VARがちゃんと仕事をするかどうかではなく主審の返答次第だと思うのだが
0033名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:42:23.35ID:wMYdO3If0
確かに相手は誰もオフサイドをアピールしていなかったように見えたな
0034名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:42:29.65ID:VYx7DIxK0
しかしな、これ日本が逆の立場で失点を取り消してもらえたら、めっちゃ嫌味を言われそうな気がする
0035名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:43:05.50ID:xjEkMaM90
これは家本の言う事が正しい
VARは本来明らかなオフサイドポジションの場合にのみ介入すべきなのだがかなり微妙な今回のプレーで介入して来たのには疑問が残る
主審が映像を見るまで時間がかかったのはVARがオフサイドポジションがどうか何度も映像を見ていたからだろう
0036名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:43:13.29ID:dGTtdHfI0
そもそもオフサイドというのはゴール前での待ち伏せ禁止のためにあるルールなんだから、杓子定規に適用すべきじゃないと思うわ
ハンドもそうだけど、最近の判定はルールの本質が無視されてる
0038名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:44:26.64ID:Eo1I3Hfv0
鳥栖川崎のハンド判定では納得するためのVARではないと言ってたやん
不満や混乱が無かったことをVARが考慮する必要なんてないってスタンスだったはず
0040名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:45:47.47ID:+h5DDGX80
ちょっと経ってから中継でラインが引かれた静止画が流れて見た限りインだったけど
あれは何だったの?
0041名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:47:18.01ID:k0UI0BdZ0
オフサイドでも「関与」はしてないだろ
0043名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:48:32.46ID:nUNTJTrD0
自民党が創価と連立切れないワケ

自民政府が公共事業発注→創価企業が中抜き→一般人が安月給で労働

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0044名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:51:38.81ID:Eo1I3Hfv0
3Dではなく2D的な話であれな厳密にいえば厳密にいえばオフサイドとは言えずに
正確には判定できないってことになるんじゃないの
0045名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:51:45.96ID:HBK3UR400
田中が伊東のシュートの瞬間に後ろ向いて、プレーに関与してませんよってポーズしてたらオフサイドにならなかった可能性が少しある
0048名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:53:58.06ID:qdOyCVuD0
>>36
VARの功罪だな
ハンドの判定も手に当たらなかったらどうなっていたかという観点が完全に無視されてるからな
0050名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:56:11.06ID:k0UI0BdZ0
青よりの黄色信号で通過したら逮捕された、みたいな厳密さ
流す事が恒例なんだから厳密にしちゃダメだろ
0051名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:56:34.72ID:wRJDjGce0
まぁキーパー目線で言えば影響は間違いなくある状況だしな
0052名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 18:57:24.26ID:0fS72gUM0
VAR導入してもジャッジに文句言うジャップwwwwww
0054名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:00:24.89ID:xjEkMaM90
>>48
その観点いる?
例えば、ここで足をひっかけられなかったらどうだったかって考えた方がいいという意見?
不確定なものを考慮する事なんか面倒だし無駄だろ
0055名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:01:55.23ID:N5PUOsHZ0
DAZNで日本の解説者にルールが解っていない人がいたな。
オラも視界の邪魔がオフサイドとは知らなかったけど。
0057名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:03:06.90ID:1v64aKPJ0
じゃあイエモッツは鳥栖戦のやまむーのハンドの時はVARの仕事を「ちゃんと」しなかったって事ね
0058名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:06:27.94ID:Eo1I3Hfv0
鳥栖川崎戦の騒動が念頭にあるツイートであるんだろうけどケースとしては近くないし
>入れられた側も大きな不満や混乱もなかったことを考えると
ってのはむしろ原が言うようなこと
0059名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:07:05.16ID:SBnNGHi10
普通はとらない
0062名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:10:17.01ID:wRJDjGce0
>>59
今後取るってことだろ
0063名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:10:28.05ID:whxv9uFB0
>>41
GKのブラインド関与
0064名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:10:38.54ID:HaxDSSrR0
家本さんが言うなら間違いないな
0065名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:11:58.77ID:sZnyjQkV0
>>41
関与とか忘れていいぞ
オフサイドポジションにいる事で利益を得たらオフサイドだ
それを決めるのは主審だけど
0066名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:14:01.56ID:SBnNGHi10
>>62
今後も取らないよ
勝ち点落とさなかったのと相手が日本だからこの程度で済んでるだけ
これで勝敗決まったら日本以外ならブチ切れる
0067名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:17:11.47ID:YT6narMi0
>>66
むしろ日本が勝ってるからオフサイドとったと思うけど
0068名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:19:44.39ID:wRJDjGce0
>>66
日本が同じような状況で失点したならブチ切れるような事なくても冷静に取り消しを求められるじゃん
根拠のない憶測や感情論で喚いても公平なジャッジが壊れる一方
0069名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:20:51.07ID:7arWN/K20
>>47
この画像を解説すると、
青の線がベトナムのつま先のライン(オフサイドライン)
赤の線が田中の右膝のラインなの
相手のソックスの色と同じだから見づらいのだけど、赤の線から垂直に田中の右膝まで縦線引いてあるの。
これがVARが田中はオフサイドポジションだというファクトなの。
そして、VARが主審に田中のプレー関与の有無を求めたということ。

ただ、この画像が伊東のシュートの瞬間(インパクト)なのか?
赤と青の線がゴールラインとペナのラインと平行じゃなくね?
みたいな疑問は残るね
もっと映像あると良いのだけど…
0071名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:25:04.10ID:c+GipBPY0
真横からの画像ないの
0072名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:27:36.28ID:k0UI0BdZ0
VARが導入されたことで厳密すぎるジャッジがでてきたことを問題にしないと
本当にゴール取り消す様なことなのか?
逆パターンでは、本当にPK与えるようなプレーだったのか?

ガッカリジャッジが増えちゃったんだよね
0073名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:34:49.62ID:7Md5NtIg0
この人の評判が悪くなったのも過去に競技規則を杓子定規にやりすぎたからだものな
0074名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:36:42.68ID:Cub9xISe0
審判は初めからオフ疑ってたのかね?VAR側からオフ指摘あって初めて確認したのかな?
ネット揺らした瞬間の審判見てなかったからどっちなんだろ
センターサークル指してたりしたのかな?
0075名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:37:46.31ID:91HI6Fjj0
田中なんで追い越してんの?
あそこで自分にパスくるとか思ってんのかな
0076名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:43:12.95ID:k0sH+c3u0
>>35
それだよな
本来VARが介入しないケースだし
つまりはGKは田中につられていなかったということでもある
0077名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:44:17.31ID:/M12of7f0
チャレンジ制にしろよ
0078名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:45:47.55ID:wRJDjGce0
>>75
キーパーの注意を引くことはもちろん自分に付いてるDFをコースに入らせずファーのスペースを空けるって意識もあったとおもうよ
0079名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:59:27.06ID:IsrEBYGI0
>>69
嘘つくな。アホ
赤がベトナム選手のつま先。
青が田中の左足だ。
赤がベトナムのユニフォームの色
青が日本のユニフォームの色だから
簡単にわかだろ。
なんで、わざわざそんな朝鮮人レベルの見え透いた嘘をつくかな?
0080名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:02:33.70ID:MIbX58cI0
厳密に言えばオフサイドなのは誰でもわかってるよw
田中がプレーに関与してないからオフサイドじゃないんだよ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:02:56.10ID:pzIVGu6n0
厳密にいえばな
だが初めて見たよ、あのオフサイド
0082名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:02:59.22ID:k0UI0BdZ0
この場面で残念だったことは、森保が抗議してる様子が無かったこと
監督はこういう時戦わなくちゃいけないんだよ
あと、日本サッカー協会はちゃんと抗議文送っておけよな
0083名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:05:36.42ID:CchtdgjtO
>>1
海外サイトの画像検証だと
そもそも田中はオフサイドポジションじゃないって言ってるとこもある
0085名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:13:03.98ID:k0UI0BdZ0
多くの人がなんとなく思い浮かんでることは、審判が買収されてる可能性だよな
恐らくサウジが買収してる
だとしたら今後もありうるわけだからこそ、厳重に抗議してこっちからも圧力かけておかないといけない
ハリルはこういうところではちゃんと戦ってた
0086名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:13:47.52ID:Qut452J/0
>>45
あれだと田中が横切ってることでGKの視界が遮られてるとされたか、GKが気になって判断に迷いが出るような状態だったかでオフサイドの位置で利益を得たって判定でしょ
だからあのケースはそう取られたらどうにもならない
そもそもオフサイドだったのかって疑問はあるが
0087名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:16:23.65ID:KF9ExQSH0
厳密に言えばオフサイドライン割ってもいないけどな
大分後になって横画像出してホラみたいな事してたけど
動画ではボール蹴った瞬間は体半分以上DFの方が前に出てる
0088名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:18:47.88ID:SpMMqxs60
熊本「せやな」
0089名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:19:17.86ID:wXDzYHqF0
>>35
明らかなオフサイドポジションって何だよ
1mmでも出てたらオフサイドポジションには変わらない
0090名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:21:19.15ID:Qut452J/0
>>72
VARも適切だったのか分からないってジャッジもあるんだよな
Jリーグだって扇谷が責任者だしな
機械判定みたいなイメージだったけど、結局判断してるのも人間だからねえ
0091名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:25:06.75ID:u7B+wMBy0
厳密に言わなくてもオフサイドと判定されてもおかしくない
家本さんはVAR担当の時にあきらかなオフサイドでも主審の判定を尊重するとか言っちゃってるからね
0092名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:25:46.62ID:EzHoyEeS0
あの解像度で断言できるってどんなスペック望の審判だこいつ
それはそうと横内さんモリポの脇で瞼を閉じてうつむいて「お花きれい」
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:29:50.91ID:Qut452J/0
>>91
最近は家本を過剰に高評価して通ぶるやつがいるが多少良くなった程度でも結局家本は家本でしかないな
元々が低すぎるんだよ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:30:46.06ID:niGaQLcT0
オフサイドのルール理解してない連中がぎゃあぎゃあサッカーを語るのが5ch
0096名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:31:01.70ID:wRJDjGce0
>>93
テニスなんかだともう常識化してるじゃん
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:33:12.12ID:sZnyjQkV0
>>96
固定された実線とオフサイド判定を同一視とかバカ過ぎてワロタw
もう返事いいわw論外w
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:33:34.95ID:7U0JZGAh0
厳密にはオフサイドでもいいけど
主審があの映像で判断したのが信じられん
あれじゃ田中が相手より前にいたのが判断できんだろ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:36:16.89ID:sZnyjQkV0
>>98
違うぞ
オフサイドポジションにいたかどうかはVARが判定してる
主審はあの映像で田中があのプレーに関与したかどうかだけを見てる

VARシステムの仕組みはそうなってる
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:38:14.47ID:YT6narMi0
>>98
ベトナムホームだしベトナム負けてるしこれ以上点差開くとベトナムかわいそうだし
どっちかわからんギリギリならホーム有利に判定がでるわな
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:39:55.65ID:wRJDjGce0
>>99
固定された実線を基になw
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:40:00.60ID:WtekDtEy0
でもVARが発動しない時もあるんだろ
そうなるとVARを扱うやつらのさじ加減次第になるだろ
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 20:43:58.22ID:v2NGR2Sv0
>>75
多分だけど、伊東が縦に突破して左足でクロスしてくる可能性考えてたんだと思う
伊東が切り返した瞬間にスピード緩めたけどオフサイドであちゃーって感じ
0105名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:46:48.31ID:wRJDjGce0
>>103
賢そうなレスだことw
もう返事いいわw論外w
0106名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:46:59.21ID:wXDzYHqF0
>>93
ルールの話だからお前ずれてるな
映像判定の話に付き合うとしてもミリ単位で出たとか既にやってるが
0107名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:51:47.76ID:Hj4ixh4X0
こんな判定にウジウジ物申さなければならない
得点力のなさが一番問題。
5-0で勝ってりゃ、誰も覚えてない。
0108名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:54:15.18ID:sZnyjQkV0
>>106
ズレてるのはお前だわ
これはオフサイドのルールの話じゃなくてVARの介入の条件の話だから
頭悪いと大変だなw
0109名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:55:16.42ID:DKhv4Ej20
右利きの伊東がカットインしてシュートするイメージなんて容易なのにあのタイミングで入ってくる田中のサッカーIQの低さに川崎みを感じた
0110名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:58:29.94ID:wRJDjGce0
>>102
まぁラインズマンの位置も関係するだろうね
この状況だと遅れてるしそれは仕方ない事でもある以上、線審が自ら確認を求める余裕を与える事も公平なジャッジに対して大切な事だと思う
0111名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 20:59:53.45ID:JoIpNuS10
田中に文句言うけど田中が走り込んでなかったら
DFが一人余って伊東に来ることはわかりきってるだろ
0112名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:01:36.09ID:8TENxrzt0
>>1
アジアっていつからこんな厳しいんだ??????????

オイルマネーないからか????????????????

中東なんかダイブにベッドフットボールに何でもありじゃんwwwwwwwwwwww

オイルマネーで審判ガン無視wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0113名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:07:28.38ID:qwJ27AyR0
>>75
あそこでニアに走り込んでゴール中央にスペース作んのは定石中の定石だよ
やらなかったらDFもそのまま居るしGKはニアの意識強いままになってたろう
分散された分の逆手を取って伊東はニアに撃った訳だ
0114名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:11:29.14ID:sZnyjQkV0
>>95
最近はVARの仕組み知らんくせに難癖つける奴が多くて困るわ
正解書いてる奴がいても読まねーしw
0115名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:14:09.06ID:6kKN1VxA0
オンサイドの可能性はある
中継の映像では上空からのラインとの位置を頑なに映そうとしなかったのであれがオフか正確に確認できるのはVARのスタッフだけ
0117名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:32:49.81ID:OwVYt9/20
カード乱発で試合ぶち壊したお前が言うな
0118名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:41:19.08ID:2tGC0Aob0
今さらそのシーン見たがまあどっちに転がっても致し方ないかなぐらいの印象
0119名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:00:43.89ID:4p3pw4n50
オフサイドのルールって2年位でコロコロ変わってるから
正確に把握してる人少ないよね
0120名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:02:50.14ID:BnPP2xTN0
田中の右膝が相手選手の脛よりは出てるけど爪先より出てるのか?って画像見て思ったけどアングルついてるからな
関与はゴール裏からの映像では邪魔してない様に見えて、ピッチからの映像では邪魔してる様に見えたから取り消されておkな感じ
0122名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:17:47.93ID:SBnNGHi10
田中の位置がオフサイドなのかどうかも微妙だし
関与してるのかも微妙、主審も相手選手も誰も抗議してないし
どっちかが明確にファールならわかるけど
普通はこんな微妙な事が重なってるのにオフサイド取らない
0124名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:27:05.14ID:7UhIJz//0
>>122
ジャッジリプレイによれば、Jの場合は明白にオフサイドとは言い切れないので主審の判定を尊重になるな。
0125名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:29:08.71ID:vt8sqPAY0
この前東京が清水戦でオウンゴールを誘発したのもオフサイドだったわ。
0127名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:41:17.57ID:Q8DVvXQH0
>>119
得点を入りやすくするための改訂が行われてる認識だったけどな

こんな細かくやるのは日本に悪意があるわな

AFCで日本の存在感のなさが表れてる
0129名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:52:22.66ID:Qut452J/0
>>125
あれはむしろわかりやすいな
セットプレーでの仕込みで一つの常套句というかジョアンオマリは大外にいた誰かの囮だろうから最初からプレーする気が無い
ああいう位置ですぐにプレー止める形だと関与したとはなかなか見做しにくいからゾーンで守ってる時なんかは選手を動かすためにやる
0130名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:55:58.37ID:Qut452J/0
>>127
まあ、仕方がないっちゃ仕方が無いが、こんなん取るかね、くらいではあるなあ
ベトナム側だったら、ラッキーな取り消しって思うな
0132名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 22:57:04.28ID:wRJDjGce0
>>121
公平に為されるんなら悪いも良いもないと思うけど人としての選手や競技主体の流れに関する面でのマイナスな印象は強くなっちゃうかもね
0133名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 23:01:18.69ID:BlaPEOjw0
この前のハンド見逃しの屁理屈がヤバかったな
誤審だけどデブが目の前で見てたから誤審でも支持するしかないって
0134名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 23:15:33.87ID:hI/yYNrJ0
去年のACLで神戸が蔚山戦でやられたVAR判定もひどかったな。
あれも厳密にいえばファールだったのかもしれないが、普通取らないだろレベルだった。
結局、VARによって八百判定の基準がそれ以前のレフェリーの誤認から「難癖」に変わったんだよ。
0136松田卓也
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2021/11/13(土) 00:52:15.99ID:BMa9cmz60
微妙だよ
0138名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 01:15:55.38ID:jXuc0pJM0
オフサイドって触らなきゃセーフじゃなかったっけ
ルール変わった?
0139名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 01:26:10.89ID:Y1NuU8TV0
家本長い間お疲れ様
日本サッカー進化の象徴のような審判だったよ
0140名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 01:26:26.24ID:1elBRNve0
一つ言いたいのはサッカーのルールブックにはオフサイドって言葉と定義はあるがオンサイドなんて単語は載ってないってこと
ノットオフサイドと言いなさい
0141名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 01:31:55.03ID:Y1NuU8TV0
鳥栖川崎戦でVARやったときもルールに忠実に執行してたね
氏がTwitterで述べたとおり、たしかにハンドの解釈についてはVARは口を出せない
たとえそれが90%誤審であっても
0142名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 01:53:01.86ID:T0q1YNgq0
>>25
野球見てたら?
0145名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 02:53:44.04ID:jOBpQHrB0
>>126
だよね、ていうかサッカーってルールに関して特にフィジカルコンタクトのファールが適当だよね
普通にユニ掴むし多少のプッシングとかも流すし
欠陥多い
0147名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 03:22:13.28ID:B4FegUGn0
いえもっあんはガンバ以外には厳しいです
0148名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 03:26:15.31ID:B4FegUGn0
>>138
オフサイドは相手のディフェンダーより前に自軍の誰かがいて、相手のディフェンダーより前にパスすることなんで、触る触らない関係ないです
0149名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 03:50:53.72ID:Y1NuU8TV0
>>145
法律用語でいう「受忍限度」だな
雑音立てたら何でも騒音公害になるわけでもない
要はサッカーはリアル社会の縮図
ずるい奴もいれば正々堂々とした人間もいる
法学を少しでも勉強するとサッカー見るときも判定を楽しめる

すべての犯罪行為が刑法条文に書かれてないからといって
「刑法はあいまいだ、裁判は結局判事の主観だ」と文句言う人はいない
意見の分かれる判決についてあれこれ議論するのもまた楽しい
0150名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 04:20:37.56ID:O800VU5R0
>>147
そうか?
俺の応援してるチーム、家本先生に相手ゴール取り消してもらって
負け試合を引き分けにしてもらったぜ?
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 04:24:15.89ID:v7erOHBP0
VARが導入されて明確な誤審はなくなったけど、試合のスムーズさもなくなったし微妙なのは結局不利受けた側から不満が出続けるよな
0152名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 04:26:33.44ID:5sgSRql50
ええな
知名度はあるしYouTuberにでもなって代表やJリーグのジャッジの解説でもしてくれや
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 04:48:05.75ID:b/S/K0Pt0
やっぱオフサイドだったのか
なんであいつ後ろから出てきてオフサイド気にしてないんだろうな
あほなんだろうな
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 04:57:27.72ID:ynSVO0d/0
オフサイドの関与とハンドの有無は基準が曖昧で最終的には審判の主観で決まるからな
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 05:05:51.07ID:Ox2j96gN0
色んな映像観たけど、田中がオフサイドポジションじゃないくさいんだよな
副審も旗上げてないんでしょ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 05:07:17.76ID:Q9Bsr9+00
ジャプー兵は阿部捏造カルテの兵士
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 05:31:21.27ID:lEZUouHg0
>>154
草サッカーだとVARどころか録画すら基本ないわけで判定できないからな
ある程度主観でやらんと競技自体が普及するわけない
サッカーが世界的に普及したわけで主観にまかせるのは正しい

ただ細かい判定をこういう風に悪用するパターンがあるとはw
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 06:36:45.62ID:96nYeICG0
>>146
延人数だろ
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:05:28.34ID:ECrlwvoc0
>>25
いや本当にそう思うわ
VARは明らかな誤審を無くす事を目的にして欲しいよね
微妙な誤審まで拾ってたらサッカーつまらなくなるわ
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:08:27.01ID:ECrlwvoc0
>>27
そういった凡庸な考えを超えた意外性のあるプレーをするのもスポーツの醍醐味だと思うよ

伊東は久保竜みたいな野生が残ってるのが魅力だし、だからこそ他の選手が破れない壁を破ってプレー出来るんだと思う
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:14:55.82ID:h/Y7j+Vw0
走り込んできた選手が関与てのは初めて見たな
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:16:05.62ID:MZmVnlGN0
え。。。ネトウヨがあれほど韓国の陰謀ってゆってたじゃんww
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:19:23.41ID:GjPvXOkt0
田中に同情するよ
一生懸麺詰めて 取消原因にされちゃ
伊東ゴール美しかったな
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:24:13.38ID:IyMDdvO20
シュート打った瞬間はブラインドになってねえだろ
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:26:58.67ID:h/Y7j+Vw0
厳密にいえばってのは通常とらないような関与をとった
ルール上はオフサイドにできる
関与に関する解釈も主審の判断なので尊重するのも規則
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:27:32.99ID:mgiXZTYU0
イエモッツと言えばクソ主審で有名だったのに成長したのか
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:30:02.46ID:h/Y7j+Vw0
あれ関与だと、かなりの数のミドルシュートがオフサイドになってしまうよな
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:30:27.21ID:MZmVnlGN0
私なんか実況であれほどオフサイド連呼したらネトウヨに在日認定されたんだよ?ww
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:31:19.77ID:IT1PPON10
明らかな誤審の是正は結構だが、あのレベルでのルールの厳格化ってスポーツの面白さを
ただ減滅させるだけなんだよね
所詮は代表戦といえど興行なんだから一定の公平性の下ある程度の遊びの部分がないと
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:36:14.82ID:6yIOvUdT0
アホの子
田中アホ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:39:28.13ID:psWZKqL40
厳密に裁定してればカードの乱発は無かったよね?
あなたは
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 08:41:56.73ID:h/Y7j+Vw0
これオフサイドだとミドルのこぼれ球に詰めてる選手がミドル打った瞬間オフサイドエリアにいると
どれだけ離れていてもGKの気をそらした視界にはいったとか難癖でオフサイドにすることも可能だからな
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 09:47:06.09ID:u1G2opIv0
ごめんね
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 09:52:52.89ID:9x9drmcP0
田中がオフサイドポジションでgkの視界を遮るように斜めに動いているからプレイに関与したとしてオフサイド。
この判定は正しい。
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 11:04:47.67ID:MZmVnlGN0
ネトウヨはソウル特別市から入金中ってずっとゆってたww
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 11:52:33.48ID:RETbh8R/0
ワールドカップ常連国でW杯予選を無料の地上波放送で見れないのは日本ぐらい
無能田嶋が電通の放映権料吊り上げに対して何の対策も取って来なかったからだよ
おまけにJFAの副会長を電通出身の岩上にしている
無能田嶋と電通はどれだけズブズブなんだ?
マジで日本のサッカーファンは協会に怒らなさ過ぎ


サッカー日本代表の「サウジアラビア戦を観る権利」とは? 世界は母国のW杯予選をどう視聴しているか
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2021/10/06/post_146/amp.php

 アジア最終予選では、A、B両グループの上位2位までが出場権を獲得し、3位がプレーオフに回る。
日本は現在B組4位、今後は一試合、一試合の結果が重要となってくる。だが、日本のサッカーファンは、
オマーンに敗れた初戦に続く2戦目の中国戦を、いつものように気軽にテレビで観戦することはできなかった。
試合が中継されたのは有料動画配信サービスのDAZNのみだったからだ。注目の第3戦、10月7日のサウジアラビア戦も、
地上波での放送予定はない。これはAFC(アジアサッカー連盟)が試合のテレビ放映権を値上げしたため、
民放局がアウェー戦の放映を断念したからだ。

 かつてテレビ観戦といえば、それは地上波で視聴することを指していた。
テレビとアンテナさえあれば、放送されている番組を誰でも見ることができた。
だが、衛星放送、ケーブルテレビ、定額制動画配信サービス、PPVなど、映像を見る手段は多様になった。
そんな中、世界のサッカーファンは母国のW杯予選をどのような手段で見ているのだろうか。
 結論から言うと、ほとんどの国で、W杯予選はいまもテレビの地上波で中継されている。
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 11:54:58.35ID:irH6WoHw0
>>4
おまえが生で見てて検知できたわけがない
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 12:19:04.19ID:jOBpQHrB0
審判次第って事は審判を味方につければいいんだな、良くも悪くも
あとイエモッツはVARがちゃんと仕事することに対して不満なのかな
ただ映像技術が発達して一般人も誤審が分かりやすくなった現代ではVARは必須
0181名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 13:11:04.39ID:gT1Iy7NN0
ベトナムのホームじゃなかったらスルーしてたろう
0182名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 13:14:32.24ID:nIZfAjH70
たしかにオフサイドだけどああいうの取ってたらサッカー人気下がるわ
0183名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 13:49:14.75ID:6DGLYes50
>>151
VAR賛成で導入当初は良いと思ってたんだが、
誤審自体は付き物だから得することも損することもある、って時よりなんか微妙だと思うことが最近は多くなった

監督、キャプテンが代表して申請する権利があるチャレンジ制辺りのほうがいいのかもね
VAR自体もそこのリプレイだけすればいいから人手減らせるし、誤審だとしてもその場でチームが訴えないくらいならサポも納得しやすい
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 14:16:10.26ID:Y1NuU8TV0
解説者が「伊東が速すぎてVARが確認に時間がかかってる」とか言っててワロタよ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 14:57:25.71ID:3xhz8zc00
>>54
まあここでファールじゃなかったら1対1になってた場面ならイエローないしはレッドがでたりするからな
その後のプレーへの影響を加味するのはおかしくは無い

実際にプレーに関与したかどうかでオフサイドかどうかも決まる。
ただ、今回の場合はオフサイドと判断してもおかしくはなく主審も迷っており、その判断を尊重したいと思うわ
0186名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 22:50:51.45ID:xR7jhkLe0
最終的にどうジャッジするかは審判次第ではあったが、なぜオフサイドを取るべきか悩んでるかを理解できずに知ったかぶりのコメントが多いのに参ったわ

知らないなら黙って話聞いとけよと
0187名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 22:53:36.61ID:xR7jhkLe0
>>173
離れてたらならねえよ
0189名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 23:34:48.88ID:6DGLYes50
>>173
ちょっと視界に入ったとかは関係ない
基本はブラインドで、シュート打つ選手やシュートの軌道上にかぶっていればGKが見えにくいのでオフサイドになる
あとは走り込んできたことでGKに「この選手が触って軌道変えるかも」って判断の選択肢を増やすような動きをした場合
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/13(土) 23:39:23.90ID:6DGLYes50
>>185
主審は大して迷ってない
VARがチェックに時間かかっただけ
恐らくGKの邪魔になってたかどうかを映像切り替えて検証したんだろう
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/14(日) 08:58:32.79ID:4APvIF+h0
>>20
3Dラインも無いしGLTも無いし、それでよく世界最先端テクノロジーの五輪とか言ってたよな
ちょっと恥ずかしい
0192名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 09:01:06.87ID:LEhn29ww0
>>77
時間の無駄
0193名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 09:07:23.39ID:nuMABsyK0
伊東
あんなシュート撃てるなら
左サイドやれんのかね?
0194名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 09:15:55.94ID:/+4iBU/+0
ボールに触っていなくても、GKの邪魔になっていたらオフサイドなのか
0195名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 09:19:02.24ID:/+4iBU/+0
GKのすぐ前に常に立って、視界を遮る作戦はできないのねw
0196名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 09:25:15.55ID:/+4iBU/+0
VARのない試合、高校サッカー等さりげなくGKの視界を遮る作戦が使えるねw
判定が面倒だから、前に選手がいればオフサイドにすれば?
0197名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 10:47:13.70ID:NjTRFyJp0
>>196
知らないなら黙ってろよ、どうせ本当は興味もないんだろ
0198名無しさん@恐縮です
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2021/11/14(日) 13:16:15.65ID:D9AUq7Ia0
森保と選手たち
・そういうルールは知らなかった
・英語が出来ないので何が起きているか聞けなかった
0199名無しさん@恐縮です
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2021/11/15(月) 07:59:59.53ID:4Zs1Wq5V0
オフサイドポジションに居る選手はとっとと背中向けて退散しないとダメってことよ
些細な事でオフサイド取られるのもルールとして有り
0200名無しさん@恐縮です
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2021/11/15(月) 19:00:08.29ID:SjiIF0IZ0
広島出身
岸田
森保
家本

ろくなのがいない
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/16(火) 07:01:58.78ID:MG8zViH50
家本は審判出身初のタレント目指してくれ
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/16(火) 10:49:03.52ID:XaX9o5CG0
>>166
してないよw
研修目的でJ2の試合で主審をしてた試合でも疑惑判定して双方のチームおよび
サポーターから物凄いブーイングをされてる現場に遭遇したわw
さらにJ3でも噂ではやらかしたそうな。
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/16(火) 10:59:39.79ID:ctA13Hsh0
>>33
通常速度であの判断をするのは不可能だろ。
キーパーから見てもあれがブラインドになってたかどうかすら分からないね。
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