【サッカー】＜酒井高徳＞問いかけるJリーグと欧州サッカーの“決定的な差”「Jのインテンシティは低い」 [Egg★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
サッカー元日本代表の酒井高徳選手(ヴィッセル神戸)に聞く「ポスト長友」問題。深掘りして聞いていくなかで、酒井選手がJリーグに復帰してから抱いてきた“問題意識”について明かしてくれた
やはりヨーロッパでプレーする経験は、選手を人間的に一回りも二回りも成長させるのだろう。
酒井高徳はハンブルガーSVという名門クラブでキャプテンを務め、クラブ史上初の2部落ちという試練を味わった。ボールを持つたびにブーイングを浴びせられ、人種差別とも取れるような扱いを受けた。
そういう体験をすると、日本的な「事なかれ主義」から解放されるのに違いない。自分が問題だと思ったことがあれば、堂々と口にする。
今年2月、酒井高徳はヴィッセル神戸の選手としてJリーグでプレーする身でありながら、NewsPicksのインタビューで「Jリーグ全体がやっているサッカーが、世界と比べられないイメージ。そもそも世界に向かっている感覚すらない」と問題提起した。
それ以降も、さまざまなインタビューで「Jリーグがヨーロッパに近づきたいなら、インテンシティを高くしなければならない」と訴え続けている。
いったいJリーグの何が問題なのか？ サイドバックの人材難という問題を起点にして、日本サッカーに決定的に欠けている「インテンシティ」の本質を掘り下げたい。
◆◆◆
「Jリーグのインテンシティが低いことだと思います」
――インタビューの前編で、酒井高徳選手は「ポスト長友」問題の要因として起用する側の問題点を挙げました。その他に日本から突出したサイドバックが減った理由はなんでしょうか？
酒井 Jリーグだと思います。それはきっぱり言えると思います。
今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか。その理由の1つは、Jリーグのインテンシティが低いことだと思います。
Jリーグはぎりぎりのところで相手より先に裏へ走り込んだりとか、ワンツーで裏を狙ったりせず、攻撃に時間をかけてしまう傾向があるリーグだと思うんですよ。
(GK以外の)すべてのポジションにおいて、ヨーロッパと比べてスプリント数が少ないリーグだと思います。
攻撃だけでなく、守備でもそう。海外ではどんどんボールを奪いに行きますが、Jリーグでは守備側がステイして待っている時間が多い。爆発的な力を持ってボールを奪いに行く、ということをあまりしないと感じています。
正確に言えば、それをしちゃダメなリーグ。守備側の選手間のスペースが広いので、それを一人でやってしまうと動きが単体になってはがされ、チームとして勝つことが難しくなる。
ナンバー11/9(火) 11:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e3a591317e1181a36db5011f7bb3228c76a6e99 「Jリーグはサッカーがモダンになりすぎて…」
――瞬間的な爆発力とその耐久力が、全然違うわけですね。
酒井 これは批判ではなくて、Jリーグの特徴がそうだということ。この形で試合をしている選手が多いから、なかなかインテンシティを身につけられない。
その結果、Jリーグの選手はインテンシティを持っていないと、欧州の人たちに思われてしまう。だから声がかかりづらい。かかっても欧州5大リーグじゃなくて、下のランクのリーグになってしまう。
今、Jリーグはサッカーがモダンになりすぎて、ポゼッションが流行ったり色んな要素があって、試合全体のインテンシティが下がっていると思います。
――高徳選手が新潟でやっていたときは、Jリーグは縦の激しさがもう少しあったのでしょうか？
酒井 というよりは、自分がそういうタイプだった。どんどん相手の背後を突こうとしていた。
だから、自分の後ろにスペースをいっぱい開けたし、急ぎすぎているようにも見えたと思います。当時、背後にスペースを与えすぎ、人に食いつきすぎ、って言われたりしていたので。
けれど、そうやってインテンシティの高いプレーにトライしていたからこそ、シュツットガルトから声がかかったと思うし、違和感なくチームに入ることができた。
――Jリーグ時代、指導者から食いつきすぎだと指摘されたこともあった？
酒井 ありました。ただし、僕は直すつもりはまったくなかった。だから高いインテンシティを保つことができたと思います。 Jであれだけ活躍した田中碧がドイツ2部ですらついていけてないもんな インテンシティインテンシティうるさいよ！
覚えたてで張り切ってるのか？ 高徳の発言には、海外でやりたいなら、というのが前提にあるからな
別の部分で高徳はJで苦戦する場面があることも言っている
でもそれは、海外じゃ求められてないし別のものが求められるよ、って話だね
海外とJでどっちが上とかじゃなくて、海外でやりたいなら、という話だね
たぶんインテンシティって言葉が問題なんじゃないかと思う
これって動きの強さをイメージする人が多いけど、
高徳は強さもだけど主には動きの連続性について語っている気がするんだよな
インテンシティって言葉には動きの連続性も含まれるけど
日本人でそれをこの言葉から受け取る人は少ないと思う
そこを記事にする人はもうちょっと意識して書き分けないとうまく伝わらない 実際体験してきた選手がどんどんこういうことを言わなきゃね ゴートクは賢い選手に見えんからなあ・・・外国かぶれ感が強い 代表でもJでもたいした選手じゃないのにまだ曲げないのかw いや、実際にそのＪリーグ方式で日本代表になる選手が増えて日本代表が勝てるならいいけど、そうじゃないからさ
Ｊリーグでやるならいいとかやなくて代表が強くなるにはやはりこれじゃダメなんだよ 外国人を排除した結果がこれ
井の中の蛙だった日本リーグ時代に逆戻り 温いし下手だし面白くないからこの視聴率なんよ
Jリーグなんて見てる方が異常者
11/7 鳥栖-川崎の視聴率
関東地区 1-1.5%
関西地区 1%未満
【参考】
10/30 ルヴァン杯決勝 セレッソ大阪-名古屋グランパス
関東地区 2.2％ フジテレビ
関西地区 2.3％ 関西テレビ
名古屋地区 4.5％ 東海テレビ←初優勝
11/3 Jリーグ川崎フロンターレ優勝決定試合
関東地区 2.1% 今のゴートクは長友さんよりちょっとマシな程度だからなあ 長友が復帰した瓦斯がこの間やらかしたばかりなのに… Ｊは夏の暑さもこのサッカーになった理由だよな
やっぱり秋冬か レベル下がってるもんなぁ
トップリーグでやる選手自体少なくなってる 長友が浮いてる理由がこれか
＞攻撃だけでなく、守備でもそう。海外ではどんどんボールを奪いに行きますが、Jリーグでは守備側がステイして待っている時間が多い。
＞爆発的な力を持ってボールを奪いに行く、ということをあまりしないと感じています。 モダンだからインテンシティが低い？
そもそもモダンなのか？ スットコなんかはレベルはJ2かそれより下だけどあの盛り上がりはJには出せないわ 日本は欧州サッカーなんか目指してないからな
武者修行として良い選手の集まる欧州に行くけど
日本が欧州サッカーなんかやったら退屈すぎてファン激減ですよ
Ｊリーグブームからサッカーブームが起こったのは南米式のサッカーを導入して盛り上がったからです
欧州式：ジェフ市原、サンフレッチェ広島、ガンバ大阪、名古屋グランパス、浦和レッズ
南米式：読売ヴェルディ、横浜マリノス、鹿島アントラーズ、横浜フリューゲルス、清水エスパルス
欧州式は退屈で不人気で弱いクラブばっかりでしたね Jリーグであれだけ強い川崎がACLでは勝てないしな >>1
一言で「日本人はへたっぴだから」って言えば済むでしょう 名古屋の前田にぶっちぎられて失点してたイメージが強すぎる サウジアラビア国内組より弱い海外組を見ちゃってるから響かないよなぁ
帰国後すぐの長友も悲惨だし Jリーグのダメなところ
消極的で退屈な試合
遅攻ばかりでゆるいが守備は脆い
シュート下手で技術もない
横パスばかりでドリブルがほとんどない
アンパイアが低レベルで誤審のオンパレード
首都に球団がない （英プ・リーグはロンドンだけで6球団もある）
世界レベルの球団がない(巨人軍のような全国区の球団が必要。レ軍やア軍がもっと頑張らないと)
ビジターとホームの差が皆無
とっくにピーク過ぎた年寄り集めて話題作り
若手がちょっとでも活躍したらすぐ海外移籍
屋外球場で雨天決行なので観戦環境が悪い
プロとアマチュアの差が皆無でよく番狂わせが起こる 仮に外国のビッグクラブがJに所属しても同じようになりそう
日本という土壌が馴れ合いを産む >>34
いや長友が下がって酒井が上がってもいいわけで
むしろ今のメンバー的に左に中山置いて守備重視にして右は酒井や室屋山根らが攻撃に出る方が嵌まると思う これだけユース育成環境を整えて、真面目にリーグ運営してきたのにレベル上がっていかないって絶望的だよな >>3
川島のクマーしか覚えてなかったけど、これはひどい インテンシティなんてザック時代にもフォーカスされたワードやん
ニワカちゃん、成長しとらんな (´･ω･`)インテンシティってなんやねん？日本語で言うてやってスラムダンクの豊玉のチョンマゲが言いそう 日本国内だけで完結できるコンテンツだから上を目指す必要がないのが問題なんだと思う
代表クラスじゃない選手にとっては今のままのサッカーで食っていけるから
日本の芸能界と同じ 強度だけでなくトラジションの遅さがとにかく酷い
原因は案外単純なもので夏期にシーズンあるから
高温多湿の夏でも90分試合維持できるように敵味方忖度し合ってペース調整するのが常態化してる
攻める方もノロノロ、守る方もディレイばかりでシュートするまで並走してエスコート
こんなんだからACLで韓国程度のカウンターに苦しめられる 全体的に消極的って解釈で良いのだろうか
単に技術レベルが低いだけの話じゃね
もっと深刻な話になるけど いやいやレベルはかなり上がっとるよ
Jリーグ発足当初なんてほんと酷い試合しとったし１０年前と比べてもかなりレベルは上がっとる 海外からJに来た選手。Jはテンポ速い攻守の切りかわり速い そんなことよりも海外でゴミだったこいつがJに戻った途端無双できるくらいのレベルの低さが決定的な問題だろw 酒井高徳の言うことは
実績的に今一つ説得力に欠ける こういう意見を言うのってパワーいると思うよ
酒井は偉いよ 酒井ゴリはインテンシティ高いけど
バランス崩してまで人に食い付くイメージは無いな 向き不向きのリーグがあるってことよ
酒井にはJリーグがあってるんだろう >>59
日本のサッカーレベルだけが上がってるんならそれでもいいけど
世界のサッカーレベルが同じように上がってたら意味なくね 高徳がいたブンデスはGK のレベル高いんだよ
後ろがすかすかでも点がばかすか入らないがJだとある程度後ろに人数いないと駄目 >>40
川崎みたいなサッカーは海外では通用しない典型 >>72
日本のサッカーレベルも上がっとるやん
今やワールドカップの常連やで 欧州とJリーグだともちろん個々の選手の能力差はあるにせよ、求めているプレイのトレンドが違うのかな？とは思うわ
中田の頃のイタリアのサッカーを今のJリーグをやってるような >>34
川島から長友はよ戻れ！と怒られてんのをどさくさに紛れてJリーグのせいにすんなw
高い位置から長友ボール奪うなんてねえからw 単純に日本人が多い中でやるから日本人同士の間になるだけ まあここ２０年３０年でサッカーにおいて最も成長した国のひとつが日本と言って過言ではないだろう
しかしここから上が難しい
世界トップの壁ってやつやな 高温多湿の真夏に試合やるからだと思うなー
この時期の試合見てると両チームなんとなく休憩する時間帯ができる
示し合わせてる訳じゃないのだろうけど、体力温存しようという空気が流れている 日本サッカー嘆きたいなら
じぶんのニワカっぷりからはじめたほうがいい
結局そこよ
底辺のレベルが上がらんと 長友といいまた口だけ将軍か
プレーで見せろよ
たいしたプレーしてないくせに口だけは達者だよなこいつは サッカーの大陸ヨーロッパの―――
その空気を吸うだけで僕は強く当たれると思っていたのかなあ・・・ またJでろくに通用してない理由をゴチャゴチャ言ってんのか 中村俊輔はJはぬるいて言ってたけどな家長も
MVP取ったからこそ説得力あるが
豪徳や長友がJリーグにマウント取るのは納得いかんw 遠藤や中村憲剛のこと酒井はどう思ってるんだろ？
下にみてるのかな 海外サッカー見てればわかる
明石家さんまだってちゃんと言ってるだろ
ｊのレベルは最下層 なんで長友や酒井はJをディスるのに大して活躍できないの？ 日本語で説明出来ない時は大体意味をキチンと理解出来ていない 欧州主要リーグとJリーグはテニスと卓球くらい違うからな
どっちが悪いとかじゃなくて競技が違うし当然人気や競技人口も違う ドリブルで仕掛けてくる奴少な過ぎるからしょうがない インテンシティを調べてみたら強さや激しさを表す言葉か
それくらい日本語で言えよ… ゴートクはズレた発言が多い、現役選手がそれでいいんだろうか ゴリは戻ってきたらマジ別格だったけど、ゴートクのほうは別に… あれだろ ニューヨークにデカいUFOが出て攻撃してくる映画だろ ヨーロッパと同じことやってたら勝てないから
日本独自のことを追求してやってるんじゃないのか？ ドイツでいじめられて歪んじゃった感じだな
ドイツのサポーターに嫌われてたからな
海外で差別された日本人があえて自分から日本を蔑むことで、自分は披差別対象じゃないという幻想を持つ
それによって心の平穏を保つという心理的防衛機制
日本にはこの手の人間結構見掛けるね
顔は日本人じゃないのに心は駄目な日本人なんだな 攻撃に富安クラスが出てこないのはインテなんとかが足りないからなんだろ >>95
そこ矛盾すんだよな、こういうご意見番は
小野伸二が海外で試合に出れないのに行く意味よ、ベンチで助っ人の意味あるんかねとdisった後にカズさんは試合に出れないのに練習頑張っていてすごいとあげていたしw
プロなのに練習頑張ってるはないやろと、自分の発言に統合性が取れてないし
遠藤や剣豪みたいなゆっくりしたプレーを持ち上げてるかぎり日本サッカーに進歩はないていったら尊敬するわ、どうせ遠藤さんはすごいてなるだろうが 神戸でJ復帰したシーズンはかなり活躍してたぞ。
天皇杯だかで優勝してたし。 Jはあまりにも人工的に
作られた存在だからな
インテンシティなるものは歴史に
よって生み出されるものだ
隣町がムカつく、あのクラブがムカつく、
そんな感情が生み出すものだ
相手を叩きのめすために身体を作り、
シバキ上げる算段を冷徹に行い、
決戦に向かう…
Jのダービーマッチ？歴史がないのに
ダービーなんかあるわけない
そんな場所にインテンシティなんて
あり得ないだろ？ レアルと鹿島の試合、あれをずっとやってたら強くなるだろうなと思った
鹿島もJリーグ並みのスピードじゃ攻められないから速いパス回してた ダイバーシティの仲間か？
なんとかシティってたくさんあるんだな アギーレはJ視察した後フレンドリーマッチみたいだと強度の無さを指摘してたな たしかに日本のサッカーは古いよ
時代の最先端のプレミアリーグとかけ離れてる 酒井高と長友はJで通用してないよな
神戸は酒井が弱点になってる まあ記事読んでもわかるが
あくまで欧州トップリーグとの比較だよ
それじゃトップリーグじゃなくて
その下のリーグしか行けないっつってる
つまりその下のリーグレベルのインテンシティはあんのよｗ ガラパゴス化だよ
やってるサッカー忖度サッカーだし、協会もレフェリーも全てがひどい
本当は内田とか剣豪とか引退した人が言うべきなんだが、言いすぎると解説の仕事干されるんかな >>76
まさに今、次に出られるかどうか怪しいだろ
上がったけど、下がってきた >>21
サポの劣化も大きな要素
どこのクラブサポも特徴が無くなってチャントをお経みたいに長回しするだけ
まだ特徴が辛うじて残ってるのは赤と鹿くらい
野次やブーイングを良しとしない風潮もナンセンス どっちが上か下かとかのレベルの話でもなくまた質とも違う
なんというかサッカーの手法の違いなんだろな
優秀な外国人先週がいても神戸が中々勝てないのもその違い >>117
あの時代のJリーグは1番レベル低かったと思う
昇格チームが優勝したりするのが複数回あったし。 FWがいないからな
だから外人選手でそこを獲ったところは強い
順番的に中盤の強度とかパススピードがどうこうじゃないのよ 長友なんか完全に代表レベルじゃないとJリーグの試合でバレたよな
それは大迫酒井高や乾にも言えるだろう
武藤だけは代表レベルだな だったら何で戻って来た？？
大好きなブンデスリーガ行けや お、おう、インディペンデンスデイな、そりゃ低いよな >>1
イニエスタのように欧州四大で無双してたわけじゃないのに
コイツはいつも立件共産党みたいに欧州を持ち上げて日本の批判ばかりしているな Jリーグも欧州クラブのように高い金使って海外から優秀な選手を取ってくればいい、でよくね？
なにがインテンシティだよ >>83
分からないって言うと馬鹿にされて商材売りつけられるんよ 駒場で調子に乗って相手サポを煽ったら返り討ちに遭った酒井高徳さんじゃないですか ハリルが提言した課題から逃げてるのが日本のサッカーだもんな
素人が見たってわかるインテンシティのなさ マリノスのハイラインハイプレスは
インテンシティ高いの？ ダラダラ時間がすぎるまで待つ
責任転嫁
事なかれ主義
慎重にミスは許さない
日本の仕事もこれね、日本の悪しき習慣 まあ確かにな
ここ１０年間のクラブワールドカップで鹿島が準優勝とベスト4、柏と浦和がベスト4と通用してないわけではないのよね
余計なことを考えずに今のスタイルを洗練していけ
俺たちのサッカーやれ
アジアチンポコリーグはスケジュール上無理なもんは無理だ >>112
遠藤や中村憲剛と対談してほしいよね
そこでこの答えを言えたらホンモノだわ 海外から帰ってきた奴って何でこうも上から目線で偉そうなの
しかも帰ってきたJで無双してるなら説得力あるけど
長友にしろうっちーにしろこいつにしろ、全盛期過ぎて海外で通用しなくなって帰ってきて
偉そうな事言う割には全然大した事無くて草 ―Ｗ杯イヤーに思い切った移籍。なぜ、この時期に？
井手口 そのことは何度も聞かれましたが、昨年ブラジルやベルギーなど世界トップの国と試合をして、
大人と子供くらいの差を感じさせられたんです。
このままＪリーグでやっていてもこれ以上は成長できないんじゃないかって思ったのが大きかったですね。
代表からＪリーグに戻ると、正直、プレーがおっそいなと感じましたし、
あのレベルを経験したら日本で頑張れる気にはなれなかった。
ブラジル戦でマッチアップしたのはレアル・マドリーのカゼミーロとかマンチェスター・シティの
フェルナンジーニョだし、ネイマールもいた。ベルギーだったらデ・ブライネとか。もうついていくだけでも
今までにないくらいキツかったし、危機感も味わいました。でも、めちゃくちゃ面白かった。
正直、プロになった当初はＪリーグでプレーしていても、周りの選手にうまいなとか、すごいなと感じる部分も
ありましたけど、そういう刺激も感じなくなってしまった。そしたら、もう早く海外に行くしかないじゃないですか。
―「Ｗ杯を考えるとリスクがあるのでは？」という意見もありました。
井手口 そう言われても自分の目標はＷ杯だけじゃないし、一番は引退するまでずっと海外でプレーすることなんで…。 そりゃ、良いサッカーはパスサッカーと言う謎の流行と圧力かけ続けたからな
サポもマスコミも どっちでもいいけどクロスの精度を上げて欲しいよね
とりあえず真ん中に蹴ってるだけのやつが多い 本田圭佑 Ｗ杯最終予選 ＵＡＥ戦後の選手コメント
やはりＪリーグの選手がもっと海外に出ていくことが必要です。何度も言っていますが、必ず必要なアプローチです。
これを言うと、いつもＪリーグを批判していると言われるんですけれど、サッカーの質が違うのでね。
別にＪリーグの質が悪いということではなくて、全く別の質なんですよね。別の質に慣れるってことをしないと、
やっぱり国際大会は別の質と戦うわけなので。だから、対外人に慣れる選手がもっと多くなるということは、
この（Ｗ杯）予選では何の解決にもならないかもしれないですけれど、
また別プロジェクトとして日本が真剣に考えないといけないところだと僕は思っています。
（今日の先発メンバーは半数以上が海外組だが）
今の状況って、海外である程度試合に出ていたら、日本代表でレギュラーになれる状況ですよね。
例えば、毎年１００人くらい日本から（海外に）行き、レギュラーも５０人いて、そこから誰を選ぶのか、
というような状況が、例えば南米なんですよね。もっとですね、南米は。僕の経験上、ブラジル人がいない
チームはないので。でも今は、僕ら含め海外である程度レギュラー争いをしている選手であれば、
よほどのことがない限りは日本代表に選んでもらって、そこで試合に出られる。
それだけじゃ足りないということですよね。レギュラー争いが厳しくなって、
海外で活躍することがむしろ当たり前くらいになる中で欧州の選手もやらないといけないと思います。 身体能力が欧米人と比べて劣ってるから全てが遅くなる Kリーグの方が明らかにインテンシティが高いから韓国人は欧州でも成功してるんだよ
ソンフンミン、ファンヒチャン、イガンインこいつら皆Kリーグで育ったから今欧州のトップリーグで活躍してる
インテンシティが低いJリーグ育ちの日本人が辺境リーグでしか活躍できないのがわかりやすい >>144
長友はともかく
豪徳は最近活躍してるぞ 酒井宏樹、日本の守備文化はヨーロッパと異なると指摘「守備の考え方が違うと感じますね」
日本では、ボールを持ったドリブラーと対峙するディフェンスの選手が、相手との距離を取ってスピードを
殺しながら守るシーンが散見される。だがドイツとフランスでプレーした酒井は、
「ディレイ」、「遅らせる」と表現されるこうした守り方について、
「ヨーロッパではドリブラーに対して下がる、という場面はまったくないですね」と指摘する。
酒井は、日本では「遅らせる」必要のない場面でもそのようなプレーが見られると語り、齋藤学に対応する場合を
例として次のように続けた。
「こっち（ヨーロッパ）なら、まず一人がガッと行って、学が抜いたところへもう一人がサポートでついているから、
そこのスペース内だけで絶対に相手の動きをストップする。ファウルを使ったりして。
ハーフウェイラインの近くとペナルティエリアの近くでは、同じファウルでもイエローカードをもらう確率も
違うし、フリーキックになっても危険性が違いますからね」
自身は「間合いをとる」、「距離をとる」という守り方で育ってきたと語る酒井は、
ヨーロッパでプレーすることで、守備のスタイルを変えていっているようだ。 1試合で走る距離
高校サッカー ＝ Ｊ1
Ｊプロ、仕事しなさ過ぎ。 結論
ディレイ守備多すぎ
プレス少なすぎ
ハイプレスに弱すぎ
ハイプレスやらなさすぎ
プレスやハイプレスやるとすぐにへばりすぎ
ボール奪ったらポゼッションボール回しで攻撃より休むこと優先しすぎ インテンシティ低いのは審判がすぐ笛吹くからだと思ってたが違うのか？
逆にまったく吹かなくなればつぶしあいになって勝手に強くなりそうなイメージ 飲み込みづらい単語使うなよマヌケ
流行らねえよそんなんじゃ ゆるゆるだよな
普段プレミアみてるから余計そう感じる ＜山口蛍＞「日本ではぬるま湯」 ブンデスでのレベル差痛感
大半の日本のサッカー関係者が「ホタルはドイツで絶対に通用する」と話していたものだが、本人は欧州のレベルの高さを実感している。
「やはり個の技術が高いですね。プレッシャーも速いし、フリーでボールを持てる状況が全くない。
日本では『ボールが取れた！』という場面でも、取れないことが少なくありません。
例えば日本では、ピッチ中央でボールを取り切れず、そこからカウンターを食らって失点する――
という場面は、そんなにないと思いますが、ドイツでは失点につながったこともあります。
日本での選手生活は、少しぬるま湯的なところがありました。こちらでは、試合に出られるのか、それともベンチなのか、
もう五分五分という感じですからね。でも、こういう厳しい状況に身を置くのは、もの凄く刺激的なこと。
今、ドイツで“何かをつかみかけている”段階です。確実につかみ、代表に生かしたいと思っています」 身体能力ではどうしても白人黒人に勝てないので、自然とそうなった 太田宏介
日本代表に行くと、海外でプレーしている選手はみんな球際の大事さを言っていた。
こっちに来て真っ先に感じたのは、本当にその通りだなということ。
練習で、すでにこれですから。正直、Jリーグで戦っていた時のフィジカルコンタクトは、
本当に軽いものだったんだと思う。
今だったら、ハリルホジッチ監督が言うデュエルの本当の意味や大切さが理解できる。
球際の激しさ、攻守の切り替えのスピードとパワー。Jリーグはやっぱりまだまだ遅いんだなと。
こっちの選手は日本人よりも技術的に劣る人もたくさんいるけど、
上手い下手関係なく、とにかく全員スピーディーで激しくプレーする。
そういうことを、ハリルホジッチ監督は言っていたんだなとわかった。 点とるのは外人選手モリモリ運ぶのは日本人
昔に比べて笛はふかなくなった気がするけど
球際の激しさは無いかもね
昔は下手くそなのに血の気が多いのが多かったきがする マンチェスターユナイテッドレベルだなインテンシティの低さは >>121
内田はわりと発言してるけどそのたびに一部分だけ切り取りされてネット記事にされて叩かれてるじゃん 結局は審判の問題なんだよ
古橋や冨安の試合見てるけど、ホームとアウェイであからさまにジャッジの基準が違う。もちろんホームにかなり寄ってる。
例えば1週前に古橋はホームゲームで相手DFに殴られてPKゲットと言うシーンがあったが、
先日のアウェイゲームで同じように相手DFに殴られたけど相手に一切おとがめなし。
こうすればホームチームがインテンシティを高めてガツガツ行けるようになるし、それに対応するためにアウェイチームもインテンシティを高める
だがJの審判はそれがないので、ホームチームが消極的になりアウェイチームもそれに合わせてしまう 世界のトレンドを追えてる指導者不足だからどうにもならんね
昔の標準をデッドコピーするだけ
森保みたいにね >>64
見当違いの発言をドヤ顔でして楽しんでるのはお前だろ 川崎VSドルトムント(0-6で川崎完敗) 試合後のコメント
谷口彰悟
「全ての面において向こうが上だった。もうちょっとできるかと思ったが、まだまだ。全然。
相手はポジショニングが的確で、言い方は悪いが、立っているだけなのに、ボールが出せなかった。
プレッシャーと感じてしまうし、壁に見えてしまった。それは相手の一人一人が的確なポジショニングを
取っているから。それも相手のうまさ。相手のプレッシャーの位置が高くて、自分が受ける位置が低くなってしまい、
それでフォワードとの距離が出てしまった。そこで1人が落ちて、うまく縦関係を作れればよかったが、
後ろで回すことに手一杯になってしまった。まだまだ技術的、すべてにおいて何も出来なかった。
やっていても、少しでも隙を与えれば全部がピンチになる。本当に強いと感じたし、良い経験。
本物を肌で感じることができたと思う。」
中村憲剛
「こちらがボールを持っても、相手の守備のポジショニングが良かった。
Jリーグでは味わえない経験だし、自分たちが突き詰めなくてはいけないのは、あのレベル。
あれを真似しろということではないけど、もっとパススピードを上げなくてはいけないし、
それをしっかりトラップできれば、劇的にサッカーは変わる。いつ出すか、いつ止めるのか。
相手は無駄がないし、イメージの共有もできている。
昨日来日しているとはいえ、クオリティのところは出してくれた。ちょっと凄いなと。
負けたのはプロとしては悔しいけど、もっと早く体験したかった。」
角田誠
「外から観ていても面白かった。実際、中に入ってやってみたら、スピードの次元が違っていた。
自分は少しの時間しか出ていないが、マッチアップしたオーバメヤンのスピードは感じたことのないもの。
入ってから1失点したが、オフサイドをとったタイミングも、Jリーグだともうワンタッチしてくるはず。
そこを完璧なタイミングで身体を入れ替わられた。ああいうのはJリーグでは味わえないものだった。
あと10歳若かったら、海外に行こうと思ったに違いない。」 >>3
こんな一番の晴れ舞台でこれって・・・
本当にインテンシティの意味わかってんのか？ >>163
豪徳とは頭の良さが違うな
言ってることは同じでも 車屋紳太郎
「この結果がすべてを物語っている。チームとしても個人としても何もできなかった。
ボールの取りどころがなくて、前から行けば裏、引いて守れば足下という形で試合を運ばれてしまった。
プレッシャーのかけ方もうまくて、1人ひとりの足が伸びる範囲も広い。どこに出せばいいのか曖昧になっていた。
自分たちは世界でプレーしたいという選手の集まりだと思うし、そういう意味でも時間はないと感じた試合だった。」
實藤友紀
「相手とはエリアが違うというか、伸びて来る。一歩、二歩のところが違う。
あとはプレーの精度。ベンチから観ている時間が長かったが、ボールを取ってからのスピードが全然違った。
右サイドに速い選手がいて、そのダッシュに対して味方が抜群のボールを出してくる。
Jリーグではあそこには通されないし、あそこに入ってくるだけのスピードのある選手もいないので。世界を見た。」
井川祐輔
「サイドバックが上がって来るのが速いし、そこからピンポイントのボールが来る。
あれはJリーグで味わえないクロスの精度だった。立ち位置や、センタリングの対応を改善していかないといけない。
これを無駄にしないように、日々の練習から、もっと高いところを目指してやっていかないといけない。
世界の強豪を肌で感じたが、残念なのは、これを32、33歳で味わったこと。もうちょっと早く感じたかった。」
小林悠
「これだけ差があるし、もっと練習からやらないと駄目だというのは、選手みんなが感じたこと。
6点差を付けられて何も感じない人はいない。やっている最中は、悔しいし、恥ずかしかった。
なんとか一点を取りたかったが。力の差を感じていたが、試合が終わってからみんなと話していたら、
もっと練習から頑張ろうと話していた。良い刺激になった。これは、フロンターレがもっと強くなる
きっかけになると思っている。」
西部洋平
「前半外から見ていて、正直力の差を感じた。技術的にもうちの方が押されていたし、
すべてにおいてひと回りもふた回りも相手が上だった。相手GKのことも見ていて、体が大きいし、動きも速かった。」 内田ほどの嫌みったらしさ
斜に構えた感じはないが
その次くらいの痛さはあるゴートク
こういう発言は「じぶんらの」課題である
という姿勢で発言せんとあかん
一抜けた感が出ると内田になる まず審判のレベル上げろ
ダーティなプレイじゃなくても、ちょっと強めにあたっただけでファウル取られたりイエロー出たり
基準が統一されてなくて、選手の方もちょっと強くあたりに行く位でファウル取られたら強く行けんわ >>3
これはJリーグの選手なんだろ？
まさか酒井選手がいうインシティのある欧州サッカーの選手とは言わないよね？ どいつもこいつも調子が良いときは饒舌だな
あんなにお喋りだった長友は今はだんまりだけどw >>3
追いついて先にボール取れそうに見えるけど、なんで減速したん で、なんでゴートクはそのインテンシティの低いjリーグにいるの？ 日本は日本、英国は英国、ドイツはドイツと割り切って見てるせいか普通に楽しく見れてる
ただACLは隣国対決のせいか少しばかり熱を帯びちゃうね カカウ 「Ｊリーグはブンデス３部相当」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417841561/
Ｊ２降格が決まったが元ドイツ代表ＦＷカカウが、４日付の専門誌キッカーのインタビューで
「Ｊ２に慣れるのは大変だと思うが、この状況から逃げ出したくない」と述べ、来季も残留する意思を示した。
契約期間は来夏までだが「Ｊ２優勝を狙えるようであれば、その後も引き続きプレーすることも考えられる。
日本への移籍は全く後悔していない」と語った。 Ｊ１をドイツ１部リーグと比較し
「２ランク下にある。技術はあるが、体力や戦術面で大きく劣る」と指摘した。 >>175
今はJリーグのがファール取らなすぎて国際試合で苦労してるんだが >>5
ボランチは実際キツいと思う
最近だとほとんど誰も成功してないんじゃないかと思ってレベル ＱＢＫ養成所税リーグ
俺に全部ボール回せ！持ったら全力でだらだらしてやる Jで無双の川崎がACLでサクッと負けたのがすべて
Jでしか通用しないお嬢様サッカー
ついでに名古屋も韓国にボコられてJ全滅 夏がクソ暑いから、へばらないようにそういう文化が定着しただけじゃないの
日本の夏でハイプレスとか出来る気しない 欧州は…でなくドイツは…でしょう
ドイツ以外の欧州主要リーグに所属どころか西英伊仏のクラブとも対戦したこともないのにわかんのかよ 日本人はサッカーなんて興味ないからな
Jリーグ最新視聴率
10/30 ルヴァン杯決勝 セレッソ大阪-名古屋グランパス
関東地区 2.2％ フジテレビ
関西地区 2.3％ 関西テレビ
名古屋地区 4.5％ 東海テレビ←初優勝
11/3 Jリーグ川崎フロンターレ優勝決定試合
関東地区2.1% >>181
カカウさんもうブンデス3部でも通用しなくなったってことかw >>33
だって単発的に活躍した若手がすぐにヨーロッパの辺境リーグや二部三部に行くからな
そんなまぐれ当たりみたいな奴でそこからステップアップ出来るのは稀
数年後には成長するどころか劣化してひっそひ日本に帰国
そりゃ代表も強くならんしJリーグも弱体化するしスター選手も育たないからサッカー人気も無くなるわ >>181
それあげるなら川崎1-0チェルシーのもあげればいい
あとミキッチの話も サッカーってみんな知ってる前提で横文字を使い過ぎなんだよ
NHKでサッカーやるとなるべく日本語使うからなんか安心する >>163
オランダなんかも組織じゃJより低いチームもあるんだろうけど個じゃ圧倒的に負けてるんだろうな
で全体的になると負けてしまうと Jに戻ってきて爆発力消えてもうたがな
ゴートクの言う没個性のJに迎合してもうたがな 冨安みたいにどこでもいきなりトップレベルで活躍できる選手を見ると才能だなぁと思う 日本のサッカー界は忖度ばっかなんだよ
酒井高徳も肝心の選手には直接言えない
カズに引退しないんですか？なんて聞ける選手もいない 全員で前にガツガツ行くか
全員でスペースを消すか
鹿島とかは完全に後者 >>182
それは明らかに取らなきゃいけないファウルとかも全部流して試合が荒れたりする場合でしょ
だから基準が一貫してないって言うの
明らかなファウルは取らなきゃいけないし
ファイトしてる競り合いはいちいちファウル取ってたら流が止まるから流していいし
結局人によって判断が違うから選手も混乱するんだよ Jリーグに来る外国人はいがいとレベル高いと言う
Jリーグに戻ってくる日本人はレベル低いと言う お爺さんでも現役を続けられる土壌づくりに取り組む税リーグ サカ豚が得意気によく使うワード
･デュエル
･プロビンチャ
･マリーシア
･インテンシティ(追加) >>200
Jの試合とACLや代表の試合1試合でいいから見たらいい
代表よりACLよりJのほうが全然吹かない
Jでとられない川崎のプレスがACLだと全部取られる だからエビダンス出せって言ってんじゃんエビダンス！ >>194
Jは狭いエリアでもパスするけど海外だとそれくらい一人でやれって感じだもんな
Jリーグはアジア人が外人に対抗する為に独自に進化したサッカーみたいなもの >>185
試合自体は無敗で敗退なんだが。試合見てないだろ
PKなんか運だわ
しかも勝手に南朝鮮開催にされてコロナ隔離で1ヶ月以上も家に帰れないような状況で
今までの楽なレギュレーションでもないのに ・初優勝した時のネルシーニョ柏
・2位になった時の手倉森仙台
・同時期のユン鳥栖
・リーグ優勝、ACL準決勝まで行ったピクシー名古屋
・ゴトビ時代の清水
ここらへんのチームはインテンシティが高かった。 プレミア見ちゃうとJは0.7倍速ぐらいのスローモーションに感じる インテンシティが低いリーグなのに当のゴートクが通用してないじゃんね
並みの日本人になっちまってる もっとガツガツとプレーしろって事か
テンポを上げる 運動量を上げる >>202
嘘でも自国のリーグにプライドを持てよｗ
外人は俺がプレーしてるんだからレベル高いに決まってるってマインドが
プロになった段階で植え付けられてるから次行くリーグでも聞かれたらまんま同じことを言うぞｗ 助っ人外人はリーグを立てる発言するでしょ
心象をよくするのは大事だから
おま誰ガチャ外人が2桁得点取るリーグであろうとな >>205
ACLも代表も全部見てますけど
代表は無能ポイチになってからW杯予選しか見なくなったけど >>204
プロ野球で1・2番コンビをツートップと言い出した時は驚きでひっくり返ったけどな Jの試合見ててスローでモタついた感じがするのはそういうことか まあイントロなんとかがゆるいとほんまは活躍出来んだけどな、ベテランには優しいリーグ
うまくポジショニングだけとれば良いんやろえし
ガツガツいくのは年齢的に厳しなるからな でも、これって今の日本代表がWカップ予選で苦労して原因じゃない？
だからJリーグ組からの出場が少なく欧州組に頼る 日本人が海外リーグへ＝挑戦
無名外人が税リーグへ＝出稼ぎ
これくらい差があるからしょうがない 酒井高徳程度の選手に言われても…
って思っちゃう。 ただ下手なだけやろ
これ以上の決定的な差なんてない Jリーガーなんてアイドルとかとコンパするだけの職業だぞ >>220
みんな足は速いんだけどな
俺が気になるのはインテンシティよりパススピードの遅さ
昔のジュビロや優勝した時の柏とかはすごくよかったんだが Jリーグで違いを見せられない選手に言われてもな
今のJ1のレギュラーの中だと平均くらいだろ >>217
誉めてくれる実績ありの外国人なんてもうJが最後っていうのも見据えてるような選手だから
ガツガツ身体削られるときつい上に怪我リスクも高くなるからな
緩くやってくれる方が有り難いに決まってる 世界トップレベルでもないやつがJリーグに拾ってもらったくせに上から目線でJ批判 >>223
ザック時代後期からインテンシティインテンシティって念仏のように唱えてきて
ハリルの影響もあり少しずつインテンシティが上がってきたものの
日本代表しか見ていないチームスタッフ達によりインテンシティしかできない代表ができあがって
指揮官も人柄だけが武器のノー戦術の持ち主で
中東にすら戦術レベルが劣るサッカーとなり2敗して
もうダメだーってなったところで今まで散々バカにしていた
川崎に縋りまくってきたのが現状の日本代表 もっとヨーロッパの選手を入れるべき
アジア枠なんかいらねンだわ >>218
観たうえでJのほうが笛吹かないと思ったなら何も言うことない >>228
黄金期のジュビロはえぐいくらいパス回してたな
他サポとしては絶望しかなかった
ブラジル代表とやる日本代表見てる気分だった >>235
本人のいたチームのレベルも低いのが実に笑えるｗ
毎試合ジャイアントキリング状態だったのだろうｗ 日本語に変換してわかりやすくしてほしいわ
モダンってどういうニュアンスで使ってるのよ そもそもレベル自体が低いんだからどうしようもないだろう >>239
フロンターレも横浜FMもパススピードは速いわけでｗ >>1
随分と上から語っちゃってるけど君は代表で万年サブだっただけの選手じゃん 日本人はチームプレー。
突出した個人個人プレイヤーは下手くそなチームプレイヤー以下の評価。 俺も一時期上がってたインテンシティが
また下がってきてると思ってるが
その原因がスペイン人監督の増加だと思ってる >>242
わざわざヨーロッパでの高いレベルにする必然性がないｗ
日本独自のサッカーをやるべきだなｗ
どうしてもレベルを引き上げたいんなら選手に払う年俸からヨーロッパに合わせないとなｗ 日本に帰って来たらJ育ちのFWにガンガン抜かれてるボンクラに言われてもな >>236
Jが笛吹かないっていうより
こないだ良かった事がこの審判だとイエローとか
こないだファウル取られたのに今回は大丈夫なんだとか
ハンドとかドグソの基準とか
審判によってファウルの基準が違うから選手も混乱するでしょって事
だから審判のレベル上げろって言ってるだけ Jに拾ってもらった低レベルプレーヤーの盲言に乗じて
Jリーグレベル低いJリーガーレベル低いとか言ってるやつら頭おかしいんじゃないの
今海外で活躍している選手は元々どこのリーグの選手だよ？ 夏の連戦の影響は間違いなくある
開幕からgwまではガンガン連動してハイプレスするチーム強いけど、暑くなると途端にへばるからな
強いチームほど一年乗り切る前提の省エネプランでいく
かと言って秋春制は色々現実的じゃないから反対だけど 日本は守備の文化がないって言われるけど実際にJは攻撃はともかく守備はレベルが低い
ちゃんと指導できる人材がいないんじゃないの SB はフォメによっては要らないポジなのにSB の選手ほど口が達者なんだわ >>249
海外でも逃げ帰ってきたゴミだしなｗ
こういうのが帰って来るからレベルが下がるんだよなｗ
対戦相手のレベルは高かった、なんて話されても困るよなｗ >>211
格下相手にPKにもつれさせてる時点で弱いだろ 相手からしたら長友の上がった裏のスペースを使って攻めるのも戦術だしなあ
弱点があると見たら徹底的に狙うのがJリーグだわ
接戦だった試合では東京対鹿島で長友の裏が完全に狙い打ちされて失点してたしな >>252
サッカーファンだけでなく選手までも悪い意味で海外厨になってしまってるよな
それで代表が強くなってるのかというとそうでもない
中田小野中村レベルで活躍する若手も居ない
人気や知名度のある選手も出て来ない
オール海外組とか自慢げに言ってたのになんでこんな有様になったんだろう >>255
秋春制にするんなら全部スタジアムを屋根付きにしないとダメだよなｗ >>221
足元クソうまくて、チームとしてそいつの運動量をカバーしようとなるレベルのベテランには優しいけど
そうじゃないなら、年齢で一番衰えやすい夏場の回復力が要求されるある意味過酷なリーグだと思うぞ >>261
ていうかワールドカップでの戦い方も今までそれだったしなｗ 男子より女子サッカーのほうが人気ないのはレベルが低いからなわけでしょ？
海外のほうがレベルが高いから日本のサッカーは人気ない
当然なのでは？ 川崎、鞠のテンポが早く人もボールも動きつづけるサッカーに比べると
チンタラチンタラパス回して足元でボール受けてから顔上げて出しどころ探してる神戸のサッカーは
スローモーションに見えるよ マジで >>266
どう考えても過酷なリーグではあるよなｗ
暑い中でもやるんだからなｗ
外国人がバテて動けなくなるシーンを何度見たことかｗ 川崎の家長を見ててもJの強度が低いのは確かだと思う
Jだと鬼キープで無双するんやけどACLになるとパフォが落ちる
アジア相手でもこれだから欧州だと全然違うやろうね 海外行ったやつは同じこと言ってるし
4大リーグに比べたら違うスポーツなんだろ こういう人って駄目な所じゃなくて良い所言えないのか
Jリーグのせいじゃなくて日本サッカー協会の育成が失敗してるのが一番の原因なのは触れないのか >>269
今の神戸にスピードを求めてはいけないｗ
ボールをなかなか取られない点や当たりに強い点を評価するべきだｗ 強さだけを求めるプレミアのチェルシーとかシティよりJのほうが面白いサッカーしてる？ >>260
あの時は移籍やらスタメン選手半分がケガ人続出で、ディフェンス登録の選手ほぼいなくて
若手とサブの選手が自分の本来のポジションとかとは違う所でやったりしてて
強かった川崎とは丸々別のチームだったぞ
それで試合自体は負けてないんだから十分凄いと思うんだけど >>272
JにACL狙うためにインテンシティ強いチームを作れば良いのでは？ 日本はとにかく数的優位ができるまで仕掛けるなって感じで
味方がサポートに来れる時間を作るサッカーやってたからな
それでジョギングで運動量増やすだけの司令塔MF様が
デュエルしてるFWやSBより高い評価を受ける時代が続いてた >>272
その選手は好不調の波が大きいのであまり参考にならないｗ
そもそもそういう選手ならガンバが放出してないはずなんでｗ >>272
黄金世代のエース級の選手たちはアジア相手には無双してたしなあ
それを当時は雑魚専とか言われて馬鹿にされてたけど、今の選手はそれすら出来ない
アジアのレベルが上がったのもあるかもしれないがそれ以上に日本のレベルが下がってる >>280
そっちの方が勝率高かっただろｗ
何で成功例を叩いてるんだよｗ
しかも今の神戸がそれだろｗ 代表がアフリカや中東にすら戦術レベルで劣る脳筋サッカーをやっている時代に
Jリーグのインテンシティが低いとか言っている時点で時代遅れ そもそも代表とクラブで足りないものが違う
Jではインテンシティが足りないかもしれないが代表はそれを最低限満たした人間の集まりなので、全く戦えないということはない
代表レベルで何が足りないかといえばオリンピックで誰かが言ってたようにサッカーそのものの戦い方 全部見てもリーグの違いって結論だけど
Jが凄いゆったり試合進んでるように
見える原因はこれだよな ELの鎌田や古橋の活躍
面白いな
きっちり結果出し始めた 酒井高自身が海外で実力なかったからってＪに難癖付けるのはやめてほしいよなｗ ヨーロッパはヨーロッパ
日本は日本
体格やフィジカルが違うのに同じサッカーやってても勝てるわけがない
日本の良さはチームで戦える事これを忘れたブラジルW杯は惨敗した
南アフリカはチームで戦えたからベスト16に行けた Jリーグの特徴
・浮き球の扱いが下手くそすぎるので適当に頭でポンポン往復してる猿回しの時間長すぎ
・浮き球の扱いが下手すぎるのでクリアがホームランになり頭でポコポコ跳ね返す時間多すぎ
・サイドチェンジが下手すぎるので全員で結局ボールを追いかけ回すだけのワーワーサッカーになる
・メンタルが紙すぎるので奪った後ドリブルで早く攻めることなどなく適当に雑なパスを相手にプレゼントしあってるグダグダ時間多すぎ
インテンシティとかよりこの辺改善しろよ(´・ω・｀) >>285
でもハリルがデュエル求めたのがJリーグにフィードバックされたことで
またACLで勝てるようになったのも事実だからな >>274
褒めて伸ばすゆとり教育受けた世代なのになw
そういう連中の方がやたら攻撃的な言動多い気がするが 欧州リーグは下位のクラブが上位に勝つこと滅多にないよな
力の差がありすぎて萎えるやつ >>288
世界レベルでも代表で速い展開、というのはあまりないようなｗ 日曜のvs川崎の鳥栖のサッカーは見ていて気持ち良かった
ああいうので良いんだよ代表もシンプルに選手は前へ仕掛けてシュートで終わる 三笘もディレイ守備してくる相手以外にはあんまり通用してなかったもんな 求められるものが違うという話。
どっちがいいかはまた別。
だから高徳も批判じゃないと言ってる。 五輪を見て思ったけど日本の気候ではしょうがないかな >>294
関係ないよｗ
そういう姿勢はJ2、J3でもあるしｗ
1対1での勝負、というのはどのレベルのサッカーでも基本だしなｗ なんて言うか田舎の貧乏クラブを護送船団方式で守ってきた結果って感じ
もう少し成金リーグ化して外の血を入れないと変われないよ 給料に比例したインテンシティに成ってるだけだな。低くて当然。 >>302
だったら黙ってろよ、って話ｗ
海外云々言うんならまず海外並のサラリーにしてからにしろ、とｗ
そうすればレベル上がるんだよｗ
優れたレベルの選手がいなきゃ優れたレベルのサッカーは出来ないんだよｗ Jでは強いのにACLに行くと通用しないチームとか、逆にACLではなぜか勝ち進むチームとかあるよな jリーグ観てて感じるのは
リトリート主体の消極的守備
無駄に手数掛ける遅い攻撃
だな。
ゴートク自身ができてるとは思わないが、
jに問題があるのも事実 もっともなご意見だけどお前が言うなよ
プレミアのスピード感は異常だな >>59
レベルは上がってもやってるサッカーが違うんでしょ
良くも悪くもガラパゴス化してしまってふ Jリーグみてて本当に不思議なのはカウンターでいい感じに相手のゴール前まで
迫ってるのになぜかシュート打たないで横パス回し始めて相手が戻ってきちゃうことだな >>59
レベルが上がっている≠世界に追いついている
これを履き違えている人間の多いこと多いこと だからJリーグはつまらないんだよな
下手くそなうえに一生懸命プレーしないｗ 海外行っただけなのに調子に乗る奴多すぎだよな
Jでは自分が一番格上だと本気で思ってるだろこいつら
Jに戻ってきて突出した結果出せたのなんて大久保くらいだろ まぁ高徳やら海外から帰ってきた
選手はそんなに活躍してると思わんが
そういう所変えてく事で将来大きな成果が得られるんやろう >>222
組織的なサッカーならJの方が上だと思うが実際にやったら負けるんじゃね
組織もJでしか通用しないガラパゴスなのかも
近年じゃ組織じゃボロクソだった浦和がACL優勝や準優勝してるしな だからリーグ戦よりACLを重視すれば良いんだよ
ACLで優勝することが目的にすれば、自然と世界で戦えるサッカーになる >>312
ガラパゴス化で何か問題でも？
日本独自のやり方で世界に通用するチームを作るしかないんじゃないのか？ 要は日本人はサッカー絶望的に向いてなくて下手くそってことだろ？
競技人口で他競技にマウント取ってるクっさいサカ豚いるけど多い割に大谷クラスのプレイヤー出てこねーしな ヴィッセル神戸に関しては
高徳のアドバイスが練習に取り入れられてプラスに
働いたと聞いたが >>3
なんか最初の方凄いちんたら走ってるけど
そのあと右を走ってきた選手に一気に抜かされてて草
完全に戦犯じゃん ACLはコロナでJリーグが超過密日程や日程がおかしくなる前はいい成績残してたのにたった二年だけ成績悪いとJリーグは弱いと言われるのはなんなんだ 日本みたいな島国と
サッカーの歴史あるヨーロッパ大陸では
まるで違うだろうな >>324
無理
Jリーグの方が賞金は高いし降格もあるからリーグ重視になるのは当たり前 ＞Jでは自分が一番格上だと本気で思ってるだろこいつら
これが海外組の弊害だよなｗ Jリーグ最新視聴率
10/30 ルヴァン杯決勝 セレッソ大阪-名古屋グランパス
関東地区 2.2％ フジテレビ
関西地区 2.3％ 関西テレビ
名古屋地区 4.5％ 東海テレビ←初優勝
11/3 Jリーグ川崎フロンターレ優勝決定試合
関東地区2.1% >>324
ACLはACLでガラパゴス
欧州ともW杯とも別物 代表でほぼ海外組で負けるとJリーグが悪いとJリーグが叩かれ
海外組は海外に行っただけで代表に呼ばれる
Jリーグはどんなに活躍しても代表には呼ばれない
海外組だからと言うだけで凄いと思われる
日本は海外組には甘過ぎるのには触れないのか
海外に幻想を抱きすぎと言わないのか >>330
だから日本が同じようにやって追いつくのは無理、と何度も言ってるわけでｗ
日本が一歩成長してる間に他のヨーロッパ国は何歩も成長してるわけでｗ
日本独自でやっていくしか道がないわけでｗ
>>333
選手のサラリーもチームの規模もヨーロッパ仕様にしないとなｗ 日本人の性格も関係してると思う
シュートを積極的に打たないとか守備でボール奪う事よりとりあえず抜かれないように
するのは責任逃れ的な思考な気がする
俺なんてシュート一本外しただけなのにわーわー味方が文句言ってきてビビったわ
おれはその試合何度もチャンスメークしてやっていろいろな奴にパスしてたのに 今選手はどんどん海外行くようになった
これからは監督が欧州行くべきなんだよ
現役時代欧州でやってた選手なら行こうと思えば行けると思う
それこそ３部とか下のカテゴリーでもさ 5chもサッカーも同じだな
自分でなにも仕掛けず
他人のアクションにリアクション返すだけで
ジョギング回数を増やして得意げな奴が増えたら
スレもサッカーもつまらなくなる 内田がこいつを絶賛してたが酒井高徳の良さがわからない >>140
ハイプレスを認めたら負けだと思ているヤツがいる >>325
相手は戦い方を合わせてくれない
つまりガラパゴス化した時点で詰んでる
人材も外から寄ってこないしね >>342
それ以外の選択肢がない状況ｗ
選手が単身で海外に行ってもレベルアップにはつながらないｗ 有望な選手や実力がある選手が欧州にいかずＪに残ってＪの底力を上げればいいんじゃね
日本代表強化にもなるしね >>74
何というか
Jは遅らせるのは得意だけど
取りに行くわけではないからね
川崎はそういう相手には強いから国内限定 ヨーロッパを参考にするためネイマール先生を招いてもっと演技指導とかしないと >>345
海外に行ってもそれは同じなのでどうすることも出来ないｗ
あと外から来ても責任をそれに押し付けるだけなのでｗ
これは日本特有と言った方がいいのだろうｗ
>>347
それが正論になっちゃうｗ
PＳＶの選手がマジョルカの選手に合わせろ、と言われても難しいと思うｗ
今の代表監督がそう言ったレベルの違うチームの戦術を理解してないからｗ これはそうだね
Jはテクニカルだけどインテンシティは高くない インテンシティもそうだが動きながらの技術への
意識が足りない。
止まった状態でのボールタッチの柔らかさが
過度に賞賛されてていて。
駆け引き含めて裏抜けする初動を入れてから
止まって、トラップすればDFが当たってこれないとか
右へ行く振りして左に動きながら止めるとか。
口で言うほど簡単じゃないけど、技術を上げるなら
もっとここ。 >>341
つまらないなら来るなよ
いちいち他人を不快にさせるレスだけ吐いて迷惑かけるな どんなに止めるのがうまくても
DFがチャレンジできるところへ止めてしまうと、
当たってくる。
DFとの位置関係やスペースを把握して
DFの足の届かない所へ止めれば楽にキープできる。
次のプレーに繋がる止め所も考えてプレーすれば
流れるようなプレーに繋がる。
これは点を取れるFWが出て来ないことにも
直結している。
ゴールへの角度、シュートコースの消され具合、
踏み込んで打てるか、足元にボールが入り過ぎなのか等
選択肢やスムーズさに大いに影響。点取り屋が育たないのは積極性だけじゃない。 >>351
そりゃわかるけど長友や酒井高徳が言うなよと
酒井宏樹や武藤は言ってもいい >>351
ヨーロッパのクラブにしても後半はインテンシティは低くなるわけでｗ
なおヨーロッパのビッグクラブに限れば前半も後半も変わらない模様ｗ
Ｊにヨーロッパのビッグクラブレベルを期待するなら選手のサラリー、チームの規模もそれぐらいにしないといけないわけでｗ
いずれにしろ高いハードルであることには変わりないｗ 日本語で言えよ
ふぁっきんじゃっぷぐらいしか分かんねえんだよバカヤロー ヨーロッパで一括りで言う人いるけど
マンチェスターシティやバルサだってインテンシティは弱いんだけどな >>353
見てる方も止まってる状態と動きながらでの状態で難易度が変わることを認識せずに上手い下手を語ってるしな >>230
冬の北海道や東北の試合だと荒れそうで楽しみだなｗ インテンシティて何？
良く分からんカタカナ使う奴は信用ならんて小泉純一郎て人が言ってた >>352
本当にそれならもっとアフリカ勢が強くなってるはずなんだよなｗ
身体能力であればそっちの方が上なんだからなｗ
そうじゃないからサッカーは奥が深いんだよｗ
>>365
身体能力に関して言えばそれが正論だｗ 海外で活躍する
W杯で結果を残す
これを目標にするならJリーグは駄目だよな
別に内々で細々とやるならいいけどJリーグで活躍してヨーロッパの5大リーグに移籍の道が無くなってきてる 要は
活躍している高額選手を11人集めればチームのレベルは上がるしインテンシティも上がる
ということだなｗ
酒井高は今のJリーグで不可能なことを言ってはいけないなｗ ブラジルのリーグみても酷いよ でも強いのはなんでよ 欧州はブンデスやプレミアの一部のチームを除いて、
自分のゾーンエリアで個の勝負することをまず求められるからな。
Jリーグみたいにディレイで待つのが主流なのは、Jリーグは個で打開する戦術をみんなとらないからだろな >>363
数試合前のジョッタから古橋のフィニッシュにかかるボールコントロールはすごかったね
トラップ＝止めるって概念がまずやばい
トラップはコントロールだわ。
前に大きめにトラップすればランニングスピードを殺さないとか、踏み込んでシュートを打てるとか、
DFが来てるけどそれを逃れるために外へコントロールするとシュートコースもなくなるから
中へ止めてDFから逃げるのではなく剥がしにかかるとか、色々。
シュートとボールのない所の動き…その間のコントロールにもっとフォーカスしないと >>368
クラブにしたらＪで勝つのが大事な訳だから難しい
海外で活躍できそうな若手選手育てても１億かそこら下手したら無料で出ていかれるし… >>368
まさかＪリーグは立派だぞ
Ｊリーグがダメなら南米のクラブとか終わっているやないか >>3
これを見に来た
川島→吉田→高徳の欧州組夢のコラボ >>368
Jリーグ経由しないで直接挑戦するしかないんだよなｗ
そうしないと年齢面で不利になっちゃうんだよなｗ
ただでさえ国籍面でも不利なのになｗ 内田もJリーグを別の競技かと思うくらいレベル低い言ってたな
あれは衝撃だった
それ以来Jリーグの観戦やめた、あれ聞いたらもう見れない というか単純にボールを蹴る強さが違うのよ
CWCで欧州チーム対Jチームのアップ観てて気がついたのはボールを蹴る「音」の違い
結局それがスピードとか精度に直結してる 今のサイドバックはとにかく求められるもの多いからな >>59
むしろ90年代の方が相対的なレベルは高かった
Jリーグに各国代表選手いたり、日本代表は殆ど国内所属だったり
準優勝ブラジルのボランチ2人が現役Jリーガーなんて今じゃ考えられない つまり日本代表のパス回しでボールすぐバックにパスしてしまいシュートも全く打たず
打ってもゴール枠から外しまくりのグダグダな守備的サッカーは
Jリーグが原因ってワケだなでもそれおかしいな優れた欧州でプレイしてる欧州組も同じなんだが？ >>383
今シーズン前半の川崎に勝てるかと言えば絶対に勝てないだろうね。
神戸も代表クラス並べても勝てないし 多摩川沿いのグラウンドで
大学生のサッカー観てたら
最も、というかそればっかり聞こえてきた声は「無理すんな」だった
「無理すんな」「無理すんな」「無理すんなー」 >>3
これ川島はなんで出てきたのか意味不なシーンだろw ファールしたくないからバンザイやなくててを使ってとめろやw 位置的にイエロー程度で済むし あ、引退したんでOKかｗ
現役時代にそれ言ったんでゴミ扱いしたんだっけｗ
お前は早く鹿島に貢献しろ、って話になってたんだｗ 自らボールを奪いに行く訳でもなく、ひたすらブロック組んで敵のミスに乗じて攻撃を仕掛けて
一点もぎ取って勝つチームが結果が出やすい。
90分糞つまらない上にトップリーグのレベルに取り残されていくけど、
結果が出てスポンサーとファンだけが良ければそれで良い。
そういう考えのチームや監督がJに多いって事。
去年のガンバや、今年のグランパスをわざわざ観ようと思う他サポなんていないでしょう。 おまえらJ戻ってきて活躍てきてないやん
内田なんか足しか引っ張ってなかったしな >>386
日本じゃバックパスしても追いかけてこないからな
でも海外慣れしてる柴崎がやらかしてるのを見ると根深い問題だなと 途中まで勘違いして読んでた
ゴリじゃなくてゴートクか 女子サッカーみたいなもんで身体能力が違いすぎて欧州トップとは違うサッカーになっちゃう SB の選手はよく喋りよく叩かれる
ごりが一番賢い >>393
あんなプレーを日本の問題にされても困るｗ >>394
酒井GOまでいっしょだもんな
酒井GOR I
酒井GOT OKU 川崎が止めて蹴るスゲェとか言ってたら普通にACL敗退してるし
革命じゃなかったんですか？ >>387
わざわざ相対的って書いてんのに日本語すら分からないのか？
読解力ないなら掲示板使わない方がいいぞ ひろゆきといい最近海外ではーとかマウント取るやつ増えたな
おまえはそれ実践できてんのか >>402
いや相対的に見ても強くない
日本人と海外助っ人の差が酷かったから この人が特にそうなんだけど「欧州サッカー全部よりJがレベル低い」のようなすり替え記事の旗頭になってしまい
じゃあJリーグ見なくていいねとJリーガーが自ら言ってるような感じになってしまっている
せめてJで彼が大活躍してくれればいいんだけど イニエスタとやってるからな
考えてたら遅いっていうくらいだし、あのレベルは体が勝手に動いてるんだろ >>401
川崎とか所詮その程度よ
コロナで対外試合まともにしてないからCLレベルとかほざいてるゴミまでいたしw
いつになったら学習するんだかw こっちの酒井じゃなくてフランスリーグでガチガチにインテンシティを体現していた酒井宏樹の方にインタビューしてくれよ
こいつ強度を重視していたハリルジャパンにおいては落第者なのに偉そうにインテンシティとか語ってんじゃねぇよ ゴートクどんどん嫌われていくなww
大したことない選手のくせに >>407
イニエスタは年齢もあるがサンペールとかボージャンとかインテンシティ凄い弱いけどね Ｊリーグは
ルヴァン決勝2.2
優勝試合2.1
優勝後の川崎鳥栖戦1%前半、関西1%以下
と史上最低ペースだね 前田大然今シーズン1試合最多スプリント数64
これより多い外国人選手教えてくれよ >>368
それやった宮市は最終的にJ2レベルで終わったな >>411
ブンデスとJの違いを語るのにハリルジャパンでの実績必要とは驚いた ディレイで足出すなって育成されるからなぁ
なんでかってーと簡単に飛び込んでかわされるとまずいことになるからで
激しくいくだけじゃダメでそこからさらに抜かれないところまでもっていかないといけない 長友や高徳自身が大したこと無い事と彼等のＪリーグについて思う事、提言は別の物として見なきゃ駄目だろう 立ち止まった状態で正対してのトメルケール（笑）
じゃっぷｗｗｗｗ まあでもピッチを3分割したアタッキングサードのゾーンでのインテンシティ強度が低いのは事実だわな。もっと言えばそのサイドの強度と精度。言い換えればサイドアタックがド下手だから強度が上がらないと言える。
日本のスタイルからしてサイドアタックの強度と精度がとても低いのはもっとつつかれて良い課題。クロスの強度と精度もね。
インテンシティを高めるにはサイドなんですわ。中央は基本堅いんだから。その中央を最終的に攻略する上でもサイドの強度が低いままでは一向に全体の強度は上がらないよ
高徳自分のサイドの事やぞ？ >>418
Ｊリーグの酒井高徳もそんなに対してすごくないから >>421
高徳の提言はともかく、長友の提言は聞く価値がない 代表の試合で
高徳だけは「やっぱ4大レギュラーって凄いわ」と思った事が1度たりともない 欧州のサッカーが最高峰なのに
なんで南米の個人技にズタボロにされるのよ 内田や高徳のこの手の発言にキレてる奴は
これから古橋や三笘で
J無双の虚しさを痛感する事になるだろうな
中堅までならJ無双レベルの選手は余裕で活躍できるが
四大だとそうは行かない
一方高卒半年で日本を出た奥川は
四大リーガーとして息長くプレーする事だろう
中村敬斗も
強度が高くないタイプの選手は
若いうちに高いインテンシティを体得してるかどうかで
二十代半ばに大差がつく >>431
個の集大成は一つの組織になり得るからだよ ミドルシュート空振りからそのまま失点絡んだゴートク△ Jリーグはファール基準見直せ大げさに痛がるやつは本当にファールであっても取るな見苦しい
あとカメラアングルなのか知らんけどピッチが広く見えてレベルが低く感じるわ >>423
そのインテンシティがクソ弱い日本にボコボコにされた韓国の球際の弱さにびっくりした ドイツでキャプテンやってボロクソに叩かれてるの可哀想だと思ってたけど
こいつの言動見てると叩かれてた理由がよくわかる 高徳くらいまではSBの層だけは欧州中堅国クラスまであるって感じだったなあ
控えレベルの高徳が代表引退したら次が全然続かなかったもんな
最近のJ見てて高徳が言うモダンになり過ぎって何か分かるな 言ってることは正しいと思うし高徳が人に喰いつくのはいい
ただ高徳の場合は遅れて喰いついちゃうから裏を突かれてしまってた
もっと早く寄せないと
それを理解できなかったから海外や代表で使いものにならなかった ACLで韓国チーム相手にインテンシティのあるボール奪取で追加点をとったのに
ちょっと足が先にボールにあたってるってだけでファールになった
それに抗議一つしない酒井高徳
案の定逆転負け >>435
これだね
空振りからのＪリーグでもインテンシティとやらが弱い小泉に抜かれてゴール
https://youtu.be/btiZ9Oqdu-Q 過去のワールドカップも国内組中心の方が勝ってるからな
海外組は口先ばかり バックパス多過ぎとかシュートを打たないのもそうだけど
全てにおいて消極的でミスを恐れる国民性が歯止めをかけている
アタッキングサードのギャップをで受けて強く寄せられるぐらいなら
最初からもっとプレッシャーが緩い位置まで下がってボールを受ける
効果的なプレーを狙うよりミスを怖がる。リスクマネジメントは大事だけど、国民性がこうなんだから
意識づけで何とか打開していかないと お前奇跡の残留とか降格したクソ弱いハンブルガーの選手じゃねえかw
日本でいうとこの大分みたいなクラブだぞ >>438
試合のパフォーマンス以外にも不快にさせる何かがあったのかもね
常日頃の物腰や振舞いとか メキシコもブラジルもアルゼンチンもウルグアイも国内リーグは欧州トップリーグと全く違うサッカーをやってるから、違うこと自体はどうでもいい
欧州でもJリーグでも高いパフォーマンスを残した選手でなけりゃ提言に大した価値も無い、参考程度 >>438
なんか番長気取りなのかも
菊池がサポと揉めた時も酒井も一緒に言って謝罪してたし スピードに乗ってボールをコントロールしようとするとミスが増えるから
止まった状態でボールを受けようとする >>447
そんなん言ったらスペイン代表とかどうなる
全然シュート打たねーぞ 長友、内田、高徳、ゴリ
こいつらが全員代表だった時期って
実はもう2度と訪れないほど贅沢だったのかもしれん >>418
なんというか偉そうに語るにしては実力不足が否めないんだわ
高徳がブンデス移籍した当時は香川バブルがあって実力に相応しくない日本人が多く移籍した時期でもあったし
1部リーグのチームに定着したのならまだしもシュトゥットガルトじゃ2年で出場43試合
そこから下位チームに移籍して2年で2部降格だからね
通用してたんじゃなくてしがみついてたって印象 これはもうJリーグ言うより、育成から指針を作ってどうこうしていく問題やな ブンデスやプレミアでなくても、ベルギーやスコットランドリーグですら、
パスの速度や制度はJとは比べものにならんくらい速くて正確だからなあ。 >>458
リスクを取って人に当たりにいくのと、強度高く当たることの区別がグチャグチャだわな
頭が悪いんだろう >>438
当時のハンブルガーは自陣から愚直に繋ぐサッカーやってて
酒井高徳がトリッキーなプレーやってボール失うってのが
そもそも批判される理由だったと思うけどね >>453
ボール回してる位置が違うだろ。
ゴールに直結する場所とゴールまでまだひと手間ふた手間かかる場所。 お前ら高徳の海外での実績ガー言ってるけど
香川や岡崎が同じこと言っても叩くだろww 攻撃に関しては単体でもインテンシティ発揮できるんじゃないの？
やってる？ >>460
こうやって言う人多いけどほんとに欧州サッカー見ているか怪しいわw >>464
叩かないしこの二人ならもっと芯喰ったこと言えるだろうな >>450
メキシコは違うけど他の3つの代表選手はほとんど欧州でプレーしてますね >>467
ごめん、スペイン代表もJも見たことないのか? >>379
内田のいち意見ごときで見なくなるとかダサすぎじゃね？
自分の意見は無いのかよw
そもそもJリーグ見てるなら同じDAZNで海外サッカー見られるのに1度も差を感じたことないのか？w >>470
うんしてるよ
だから違うこと自体はどーでもいいっつってんですが 長友、本田、高徳
こいつらサッカーのことじゃなくてどうすれば実力不相応でも長くチームにしがみつけるか
ってことの方がサッカーより上手いだろう >>1
> 今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか
プレミア…冨安
ブンデス…室屋
ベルギー…橋岡
オランダ…菅原、中山
スイス…鈴木
言うほど減ってるやろか >>453
幼少期から消極的なミスを兎に角減らせってな感じで指導を受けているわけじゃないと思う
日本みたいなミスを恐れるメンタリティ
上で書いたことなんかとっくの昔に小さい頃から肌感覚で当然のものになっていて
その中で相手にボールを渡さなければ攻撃を受けないっていう戦術を
一部のビッグクラブや代表があえて取り入れた
そしてスペイン代表の中でこれは消極的なのか、マイボールを大切にするプレーなのか
位置や状況ごとに共通理解があると思う
ただ相手もトップレベルでがっつりスペイン代表対策やってくるし
失敗すればマイボールを大切にし過ぎて消極的なサッカーに陥りやすいとは思う 日本語で言えよ。たま蹴り野郎はすぐ横文字を使いたがるな。だから本当に理解できてないんだろ 古橋がJ以上のペースで得点できるのがスットコのレベルやぞ 長谷部が言ったならともかくゴートクじゃでもハンブルク弱かったじゃんて返されて終わりだろ ティキタカに対抗するために縦に速いサッカーが主流になったからね。欧州は。
あと、選手の移籍が頻繁で、監督もすぐクビになるので、コレクティブなサッカー
より個を生かすサッカーなので、速いとか強いとか分かりやすい特徴がないと
なかなか使ってもらえない。テクニシャンならメッシとかネイマールとかの
クラスじゃないと。後ろのほうならモドリッチとか。 >>431
南米の個人技にズタボロにされるって何十年前の話よ？w
W杯上位もバロンドール候補も欧州ばっか
メッシだって中学ぐらいから欧州育ちだし >>471
見たことあるのならその発言はおかしいな
イニエスタはＪリーグをみて攻め急いでいると言うぐらいだし こういう反日的なコメントは今は流行んないぞ
日本凄いだけでいい
やきうだけはいくら馬鹿にしてもいいけどね 代表でSBの選手いないんだったら
戻ればいいのにな Jリーグは点を取ることより、その前にどうやってパスを繋いだとか綺麗に崩してやろうとかを考えすぎなんじゃねーの？
前向いてそのまま突進すればいいのに何故か後ろに戻すとか不思議な光景が多いし、攻める姿勢がないから見ていてイライラする
日本人選手でロングレンジのシュートが決まるやつは殆どいないし、打つ前から全く期待が出来ない
攻める時の迫力とかと獰猛さとか、サッカーの魅力の一つだろうに、そこを見事に削ぎ落としてる。あれじゃ人気が出るわけがない >>17
おまｴﾗは12までしか数えられないもんなｗ
それより多いのは全部「たくさん」
イングランドだけでもプロチームがいくつあるか調べてみろ
恥知らず 高徳はずっと同じ内容のスレ立てて続けて無限ループだな
聞かれれば狩猟民族と農耕民族の違いみたいなこと答えるしかないからな >>477
スペイン代表は負けた時は消極的すぎて毎回批判されるんだが
あのサッカーは日本人には受け付けん
イニエスタやシルバもいなくなって勝負する奴も全然いないし マリノスが川崎に勝てたらそっちの方が良いってなるだろうけどね >>482
イニエスタ、サンペールよりレベル高いのかw >>479
セルティックってひたすら縦行ってクロスの嵐だよね・・・いつの時代だよｗ
っていうかそっちに回帰したんかな。キノコ時代のほうが良いサッカーしてた。 こいつ日本でいう仙台、湘南、横浜FCとかに所属してドイツサッカーは〜とかぬかしてんだよな
いや残留争うようなチームは常に環境的に厳しいに決まってて特殊な環境すぎてまともにドイツでサッカーなんてできてないだろう
まだ宇佐美の体験談の方が信用できる >>492
マリノスのサッカーは川崎以上にガラパゴスだろ
川崎はだいぶ欧州風味のモダンなサッカーやってたよ
移籍やケガ人や隔離とかの影響でシーズン後半はなりふり構わない感じになったけど 子供のころから抜かれることを恐れて距離空けたり、とにかくサポート待ちのディフェンスして
ボールに行かないディフェンスをしていると
どれぐらいの距離でどういう状況だったらボールを奪えないか、かわされるか、パスでいなされるか
とかの感覚が養われて行かない >>479
そりゃトップチームだからそれだけチャンスも増えるからだろ >>497
インテンシティの高いサッカーってJではマリノスが1番体現してるだろ
でもそれだけじゃ川崎のポゼッションサッカーに勝てないのよ >>502
で、1番インテンシティが弱いのは酒井のいる神戸なんだよなw
今年は改善されてきたけど >>5
2部で厳しいってのはつらいな
第二の柴崎になる前になんとかせんとあかんな >>464
香川はやる価値ないて発言大炎上してたけど
数ヶ月後に香川を批判していたフトチャン？が価値のない試合に呼ぶなと書いてコメ欄称賛ばっかだったからなw >>497
マリノスがガラパゴスとか言っちゃうのダメでしょ インテンシティが足りないのは事実だが何でも真似すればいいというものでもない
以前川崎が真正面からドルとやって虐殺されたからな
あれはリトリートで塩試合に持ち込む方が勝負になる >>476
長友、内田、W酒井全員が4大レギュラーだった頃と比べりゃ明らかに落ちてる
今は代表ではCBの冨安しかいない
プレミア…冨安 唯一の4大レギュラー
ーー4大リーグの壁ーー
ブンデス…室屋 2部
ベルギー…橋岡
オランダ…菅原、中山
スイス…鈴木 やっぱインテックスシティだよね
あそこはいいね
メシがうまい >>466
そいつは見てないと思うぞ
欧州中堅リーグのそれはJと同程度 精度に関してはむしろ上回ってると思う
ただ豪徳が言うように当たりは確実に弱い
当たることを恐れてなるべく回避する選択肢を選ぶ
まず味方へのパスを選択する ぱすしなくても接触を避けるドリブルコースを選択
シュートエリアに入ってすら第一選択肢は「とにかくパス」
この悪癖を直さない限り日本がW杯で優勝はおろかベスト８も無理だろう 長友35
高徳30
代表戻れよ
リーグ3位の神戸では安定して貢献してるし インテンシティ言うけどさ結局は相手を嵌め倒して潰し続けるのとオートマチックな攻め手の多さが欧州との差だろ？
相手を嵌めるという点は確かに遅れているけど
それって監督の差なんじゃねーのかな？ >>502
こないだの鳥栖
死ぬほど走ってマイボールにしたら縦ポンでデカいのを走らせる
弱者のサッカーとか言われるけどリバプールもシティもこれであっさり敗けるのがサッカーだしプレミアなんて中位下位はほとんどこれ
田中碧は頭の上ボール飛び交うサッカーだからなんでそのクラブ選んだのか意味がわからない
本人と代理人が考えなさすぎ おれも昔は日本サッカーボロクソ言ってたけど興味なくしてから7年ぶりぐらいにJ見たら大分改善されてるように感じたわ
高徳も偉そうなこと言ってるけど時間が解決するんじゃねぇのって思うぞ >>413
ボージャンとか移籍後、苦労してるじゃん
一流チーム（バルサ）以外は、弱点の方が目立って、合うチーム自体が少ないんだよ。 >>420
ブッフバルトもタックルで交わされるよりも、タイトなマークで周りが来るまで時間稼げと話してたし、
ザックは、突っ込まずに囲んでサイドに追い込んでタッチラインにボール出せと指導してな。 >正確に言えば、それをしちゃダメなリーグ。守備側の選手間のスペースが広いので、それを一人でやってしまうと動きが単体になってはがされ、チームとして勝つことが難しくなる
この現状を強制進化させるにはどうすればいいんだ >>518
そもそもバルサ育ちはインテンシティとやらが弱いんやで >>431
ズタボロにしてるのが南米の一流だからやろ >>1
またこんな事言ってるの？
Jで圧倒的に活躍してるならまだしも Jの後ろはレベル低いよなマジで
パスミスで失点多すぎ >>521
その2人が間違ってるのかもねw
・ブッフバルト→監督として欧州経験なし
・ザック→就任チーム全てで守備崩壊 >>521
本田遠藤がいるからだろうな
前線からコース切ってボランチが刈り取るとか出来やんし、守備があかん本田もトップ下だし
囲んでサイドに追いやるとか本来ハイプレスが主流の現代サッカーとはかけ離れてんだけどな ドイツでサポにくそほど嫌われてノコノコ帰ってきたカスが何言ってんの >>32
それか、野球と被るしそれでやればいいのにね
視聴者増えるのに 見てるだけで分かるよわざわざ相手の前で止まるからな身体当てないで >>522
身体能力に対してピッチが広すぎるんだよな
言ってること女子サッカーと変わらん
だからJから欧州に渡るとまず体をデカくするところから始まる
渡った人全員が言ってるから間違いない とか語ってるけど神戸で結構ヤられるシーン見るぞ
さすがだなと思う時もあるけどさ >>510
突然4大とかよくわからん基準持ち出されても トロトロパス繋ぐよな
その後海外の見たら違いすぎてな
馬鹿にされてるベルギーやオランダだって速いもんな J最強チームの川崎の中盤3人とか170前後のホビットだからな
強度とかどうでもいいんだろうな バイエルンのパス速度見てみろよ
下手したらJのFWのシュートより早いぞ >>522
夏場は昼間の試合を極力無くす、連戦を極力無くす
育成年代から連動したハイプレスでガンガン行くほうが結果出る環境作らないとね >>538
>今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか>>1
自分で引用した部分すら理解できないとか大丈夫かお前？w 日曜、エヴェラウドのラリアットにショルツが吹っ飛ばされたけど、あれが欧州のインテンシティなのかー >>532
大坂や八村みたいに人種差別入ってる叩きだからな それを棍棒に出来るってお前基地外だろ いや、Jのちんたらパスはどう見てもベルギーやスコットランドより遅いだろ。 らスレでゴートク煽りするとまじ釣れまくるからオススメ
あそこはホント時代遅れのネトウヨみたいなのが多い >>545
本田「ごうちゃんもブーイング浴びるようになったかw」 >>479
良い監督や良いチームにフィットして覚醒したとか考えられない？
おまえもネット掲示板よりもっと自分が活きる場所に行きなよ 野球は７０年間マスゴミがごり押しした実績がある
それだけの差
プロ野球だって今はTV中継してないだろ
スポーツを家で見ても面白くないんだよ Ｊリーグは
ルヴァン決勝2.2
優勝試合2.1
優勝後の川崎鳥栖戦1%前半、関西1%以下
と史上最低ペースだね >>522
指導者だろうなあ
前に自分たちが攻撃をしていてボール失ったあとに相手CBからロングボール蹴られてSBの裏を取られてやられたシーンの映像で
SBやCBボランチのポジショニングを指摘してたJリーガー解説に対し
いわゆる海外組は海外だとこの場面で怒られるのはFWと指摘してた
こういう感覚の差って今後指導者になるにあたってけっこう大きいと思う
日本は戦術を語れるから優秀な監督になりそうみたいな風潮強いから 高校サッカー全国大会を全試合NHKが中継すれば
１０年ぐらいで甲子園と同じ人気になると思う
いまだに甲子園を優遇してるのがナンセンス アジア人にはサーカーなんて向いてないだけだろ。アジアで有名なサッカー選手がソンフンミンしかいないの見たら分かるよな。 才能がある人は高い環境に置かれたら伸びるけど、才能がない人はどんな環境に置かれようとどんなに努力しようとそれ以上伸びない。だったらプロなら自分を高く買ってくれる所に行けや。 カズや俊輔、遠藤、イニエスタみたいな年長者でも活躍できるユルさだからな
ガツガツいけよと思いつつも興業だから忖度もする
ビッグネームには優しいリーグだよね >>558
長谷部がやれるブンデスは忖度リーグ
サルバセビージャがやれるリーガは忖度リーグ レベルの低いjリーグで、あれだけの有力選手と監督を揃えておいて、
神戸が優勝争いにも参加できないのは何故なのか解説して欲しい。 バックパス、横パスばっか
全然仕掛けない
Jリーグはつまらない ヨーロッパの選手より日本人選手の方が体格が劣るんだからインテンシティーとやらが
劣るのは有る意味仕方がない。
後ろでチンタラパス回しなんてしていないで無理気味でもガムシャラニ前に出す、前に行く
そう言うガムシャラサッカーをし続ける事が大切だと思う。 >>117
それは今も変わってない。ACL見ててもわかる。
ACLになるとJリーグと違って尻に火がついたようなプレーをする。
チーム数を増やしすぎてチーム内での競争がないってのもあるかもね。 >>561
前に出せるタイミングでバックパス横パスを連発することにぶちギレたハリルに
自分の判断の悪さを棚上げして「そんな前ばかり蹴れない」と切れた選手がいたなあ
そいつ今でも絶賛されてるけど >>1
言ってることは正しいと思うが、じゃあなんで神戸は優勝争いもできずタイトルも取れずにいるの？って話になるな
日本に戻ってきた海外組が大して活躍してないことも説明になってないし、長友さんなんてＪでもボロボロやん >>389
クリアしようとしたんでしょおそらく
そうしたら思ってたよりもボールが失速してしまった また口だけ番長スレかよ
タイ代表にもちんちんにされる程度の実力なうえに
Jリーグでもパッとしないのに自尊心だけ無駄に高いタイプだな
駄目ハーフの典型というかな >>547
らスレはどっちかというと左派系の住民が多いだろ
酒井ゴートクはマジで実力全然ないのに口だけ達者だから嫌われているだけ
サッカーファンでこいつのこと評価している奴いないだろ
代表ですら戦犯級のプレーばかりだから代表厨にも雑魚扱いされているし 酒井ゴートクは何故か自分をゴリとかと同等の選手のように過大評価しているからな
マジで無駄に自尊心だけ高い口だけ番長系の雑魚って感じ 一番Ｊリーグを評価してないのは日本人だろうなぁ。
日本人は自虐が好きだから、自分達を批判してるのが楽なんだよ。コイツも同じ。
欧州サッカーと一括りに言うが、欧州と言っても色んなレベルがあるけど何処か言わずに欧州って一括りで言うのも雑だし、結局、自分達の能力を卑下する事が日本サッカーの成長の妨げになってる事を理解してない。日本サッカーで一番足りないのは自信だよ。インテンシティ？、デュエル？、自信が無いから勝負しないんだろ？。 >>510
やきう豚なんだろうけど
酒井ゴートクってアジアでも通用しなかったレベルだぞ
タイ代表にちんちんにされてハリルに干されていた程度の奴な
こいつは病的に自尊心だけ高くて自分を客観視出来ないんだよな
正直、こんなセリフ言えるだけの実績や実力があった時代なんて1度もねえだろ >>421
酒井ゴートクってハーフ特有のやたら攻撃的なマウント取りたいだけの人間だろ
実績・実力なさすぎて相手にされなくてマウントすら取れない状況が続いているが
そもそもブンデスリーガなんて欧州じゃB級リーグみたいな扱いだし
リーガやプレミアでプレーしたことすらない奴が
欧州サッカーを知ってますって態度自体が間違いなのよ
正直、ブンデスすら活躍していないし代表ですら駄目だった奴だからな
そしてJでも活躍してないし（初瀬とかと比べられるレベル ダルビッシュあたりと違って
実力もユーモアもないから
マジで嫌われているからな、酒井ゴートクって
むしろサッカーファンで酒井ゴートクとか評価している奴いねえだろ
やきう豚のサッカー叩きの道具になっているだけでな ボールを奪いに行かないことと、ゆっくり攻撃ばっかりなのと、ドリブルが少ないことはイイ指摘だよ
ボールタッチと肉弾戦は昔よりかなり進歩して、パスを受ける動きは今学習中だけど、この三つはこれからだね https://news.yahoo.co.jp/ranking/access/news/sports
ちなみにヤフーですらスポーツ部門のアクセスランキングTOP40圏外だからね
芸スポだとやきう豚の煽りでスレだけ伸びるが
基本的サッカーファンにすら相手にされない程度の奴だから
あまりに実力と発言がかけ離れすぎて自動NG扱いの奴になっている
酒井ゴートクなんてポジション考えれば細貝とかあの辺以下の実績だもんね レベルは上がってるよな。パススピードと体の強さは間違いなく15年前より上だし、仮に今の代表が1998のWC出たらベスト4までは行けるはず。 >>565
ゴートクは日本のやり方に引きずられて自分までダメになるとか前に答えてたからなー
ヨーロッパではーって大ざっぱ過ぎるし説得力に欠けるんだよね >>564
それ言ったのJリーガーじゃないよね
欧州基準の選手に否定されただけ 秋春制にしてくそ暑い時期にサッカーするのやめたら
インテンシティあげてもシーズンいっぱい持つかもしれんな >>565
神戸は近年の中位以下から一つ抜け出して上に行ったが >>580
結局、言い訳魔人だからね、酒井ゴートクは
プレーでまったく示せない漫画序盤出て来るのかませ犬みたいなキャラ >>510
遠藤航と吉田麻也抜いてるのはわざとなのか
伊藤洋輝もレギュラーに近づいてるし 単純にゴートクってヨーロッパでは格上、日本では格下と戦うことが多かったからそう感じるのでは？ >>510
アーセナル富安の時点でお前が名前あげている雑魚連中よりよほど凄いだろ
日本サッカー史上最高の選手に既になっているし
香川ですらプレミアじゃまったく通用しなかったからな まあ低いな
ダラダラ走るんじゃなくもっとスプリントに特化して鍛えるべき 冨安が言うなら説得力あるけどw
こいつじゃあかんだろw そもそも基本プレスを積極的に仕掛けていくチームがあまりない
ちゃんと後方からビルドアップしてるチームも少ないからそういうものが育つ土壌が無い >>243
フロンターレはパススピード自体はそれほどでもないけど
立ち位置と、人と球の出し入れのうまさがすごい
マリノスはリスキーで速いけど
パスワークについてはもっとやれそう 今のトップ3がまったく違うタイプで面白いな
1川崎・・・いわゆるJに特化したチーム
2横浜M・・・欧州的なハイプレスチーム
3神戸・・・金満チーム Jは欧州と違って同じ選手たちがぐるぐるクラブ変えてるだけだから厳しくいきづらいんだよ 日本人はアジリティや技術のある選手が多いが身体的な強さは無いから、その日本人選手の攻撃に対して、同じアジリティや技術のある日本人が守ろうとしたらディレイ守備になるのは当然。
乾がブンデスに居た頃言ってたろ。ブンデスの守備はボールを奪いに取りに来るから日本に居た頃よりも守備陣を抜くのは楽だと、日本人選手の特徴は自分達が良く知ってるから、日本人の特徴を潰す様に守備をするんだよ。
無闇に飛び込まず、ディレイしながら、外側に相手を追いやる。そうすれば日本人選手は抜けないから、ペナルティエリア内に入って来れない。
そうで無く、日本人選手の特徴を知っていても、ディレイ守備せず、当たってボールを取りに来ると言うなら、そう言う守備を神戸でやって見せろよって話。 つまり何故Ｊリーグがディレイ守備になってるかと言えば、それが日本人の攻撃選手に対して守るのに最適だから。プロサッカーってのは優勝したり勝つ為にサッカーをしてるんだから、欧州で活躍する為にディレイ守備を辞めようとかはならない。
その人種の特徴に合わせた守備になるのは当たり前。
なんでもかんでも欧州基準を持ち出すのは間違い。 あとインテンシティと言うなら、ブラジルから日本に来る選手は総じてＪリーグはブラジルに比べてインテンシティが高いと言うね。インテンシティが高い事が強さに繋がるかと言えばそれもまた違う。 夏にやってるからだろ
自然と攻撃も守備もディレイ中心のゆったりとしたサッカーになるのは
スプリントばっかりしてたら死人が出るからな 別に良くね。その環境に適応して進化してくのが自然というものだろ。
仮にJで強度上げてサッカーしたところで本場には敵わんやろ。
それなら独自の生態系を構築する方が余程興味深い。 海外のようにガツガツゴール狙いにいかないのは性格の問題やろ
日本人は大人しいし集団行動大好きだから1人でガツガツ攻める人はいない >>565
タイトル2つ獲得済みなんだが
天皇杯とゼロックス 日本人選手のアジリティと技術と創造力を活かして、デュエル勝負を避け、複数の人数でのコンビネーションによるショートパス、つまりチキタカで相手守備陣を崩すってのは欧州でも少ない攻撃的な特徴だよ。
弱点ばかり言うから卑下する形になるけど、コイツの文章の中でもそれに言及してるよね。Ｊリーグではショートパスでのコンビネーションで抜いて来る事が多いから、適切な場所に居ないとデュエルしてボールを奪う場面が無く抜かれてしまうから、そこは注意しないといけないって。
弱点ぼかりフォーカスするから、変な自虐的に話になるんだよ。 >>1
そりゃまあ高徳ごときがレギュラーで毎試合出られるんだからそうなんだろなw >>522
秋春制への以降
これが一番効果ある
長期のリーグ戦を夏場中心にやる以上、省エネや強度を下げる事を考慮せざるを得ない >>617
アフィか知らんがしつこい
これについては過去何度も議論されて無理と言われてる
というか秋春制でも夏ほとんど休めないぞ あぁ夏場のあの死ぬレベルの暑さの中で試合してるからあんなチンチラ試合ばっかりやってるのか
さっさと秋冬制にして欧州に合わせりゃ良いのにな そんなに活躍出来てないやつほど
せつなく言い募ってるな
数試合よかっただけとか話にならんだろ Ｊリーグがチンタラやってる様には見えないが。
むしろ意味も無く動き過ぎるって欧州から来た選手や監督に指摘されてるだろ。 ディレイが多いのは確か 飛び込めずズルズル下がるチームは結構ある
まあそういうチームは大抵下位だけどな 強度かけるのは当たり前
それでも勝てない奴等にどうすんの？位じゃないと面白くないしどんな名将連れてきても無理
カエサルの皇帝辞退とか孔明の三顧の礼はそういう話だろ？ コイツが言及してる中でＪリーグの戦術はモダン過ぎるからってのがあるだろ。それも特徴だぞ。監督の指示や戦術に熱心に従おうとしようとするし、その能力もあるから、上位だけで無く下位チームもボールを繋いでモダンなサッカーをしようとする。
欧州から監督が来るとこの点を褒めるよね。自分の戦術をちゃんと聞いて、監督の意に沿う様な動きをしようとしてくれるから、監督をしてるのが楽しいって。
欧州の下位はそう言う事をやらないのでは無く出来ないから、ある意味が古典的な個の勝負重視のサッカーになる。
それが良いかどうかは別だと思うがな。 >>622
その方が守りやすいからな。
Ｊリーグで上位チームが下位チーム相手にボールを保持するが、ペナルティエリアの外を横パス横パスで行ったり来たりでペナルティエリア内に入れずってのは良くある風景。
てか、欧州でも下位チームが上位チームを相手にする時は基本ゴール前に引き籠って、そんなもんだと思うが。 Jリーグって球際勝負あんましないよね
プレミアみたらずっとギリギリの球際狙ってて凄いよ 欧米人に比べて血の気が少ないんだろう 米食は程々にして肉喰え肉 強いチームは引いてもバイタルではプレッシャーすごいしボールホルダーにもプレスは当然掛に行く
下位引きこもりチームはただブロック敷いてるつもりでただ後方に選手並べてるだけでプレスいかないから
出し手は中を良く見ながら好きにパス出せる プレスかけにこないから精度も高くなる >>618
別に自分は移行論者じゃないしブロガーでもない
雪の問題、興行としての損益成立が出来ない、決算期が合わない等で難しいのは理解する
そもそも冬のスタジアムの椅子は冷たいから行きたくないし
単純にシーズン全体でのプレー強度と運動量という観点を言えば、初夏から盛夏の試合数を減らす事は効果があるということ
あと、連戦時期が夏休み期間じゃ無くなる以上、秋春制でも休めないっての違うと思うな Jリーグも20年前からしたら進歩はしてるんだけどな。
助っ人外国人FWを単独じゃ止められからディレイ偏重がずっ〜と続いてる 高徳の言う事を尤もだと聞く気はないな
サイトバックとして微妙な選手だったもの 結局降雪量多い日本だと冬の休みが長くなるから夏の試合は減らないって試算出てるからな
あと寒いと見てる方もつらいし観客も減るって試算出てるからな
日本の夏は確かにやばいけどナイターだし今は飲水タイムも設けてるからな 日本人がやりたいのはコレだろ。
https://youtu.be/FKqfXZ7iqBE
これ日本の特徴だし、何処の国でも出来る訳じゃない 腕にすげー目立つタトゥー入れてるよな。クロースみたいなやつ チッ…うっせえなぁ……Jリーグは100年構想なんだから100年大人しく待ってろよ雑魚 酒井の時代ってなかったな。
いつもベンチだった。
まぁW杯でられてんだからサッカー選手としては最高なんだろうが。 酒井高徳ってさ、新潟でもドイツでも神戸でも微妙のままだよな。 ここ数年、欧州に行った選手でフィジカル負けするって話殆んど聞かなくなったんだよな。
むしろ冨安や遠藤がリーグ屈指のフィジカルで活躍してるぐらいだし。
そういう数年の変化も読み取れないところがね… ここ数年、欧州に行った選手でフィジカル負けするって話殆んど聞かなくなったんだよな。
むしろ冨安や遠藤がリーグ屈指のフィジカルで活躍してるぐらいだし。
そういう数年の変化も読み取れないところがね… 欧米人よりも体格が劣る日本人が1対1を避けてショートパスを繋いでコンビネーションと持久力で相手を崩すのは、今に始まった事では無い。ベルリンの奇跡をぐぐってみ。
1936年のベルリン五輪でスウェーデン代表を破った際にも体格が劣る弱点をショートパスとコンビネーションと持久力を活かして戦ってる。
欧米を見習ってデュエル勝負をしろと簡単に言うが、それで欧米に勝てるかと言えばそれはまた別の話で、日本代表として体格が上回る相手に勝とうとした場合、欧州の真似をすりゃ良いって訳じゃ無い。 >>646
だよなぁ、まぁ欧米でも比較的体格的に恵まれてないスペインはパスサッカーしているし
デュエル弱いなら弱いなりのサッカーをすべきだよな 相手にとって脅威じゃないエリアでチンタラパス回して攻めあぐねてるのをポゼッションと勘違いしてる層が一定数いるからな
宇佐美がリベリーとパス練習したらシュートみたいなパスしてくるとかもっと我儘になれって教えられたって言ってたけどそういうとこなんじゃないの？ >>3
何とかしようとしてる川島よりチンタラ歩いてるゴートクのが印象悪いよな 日本人の特徴であるアジリティ、足元の技術、持久力、創造力、日本人の弱点である体格の弱さ。
これらを踏まえて欧州強豪に勝とうとしたら、デュエル勝負はなるべく避け、ショートパスを繋ぎ相手を崩す。
これを基本とするのは避けられない。冨安や遠藤の様なデュエルに強い選手も出てるが、それは現状の日本では特異な例でチーム戦術としてデュエルの強さを活かしてって話にはならない。今後は分からんけどね。 >>3
川島が無能すぎて呆気に取られてプレーに集中出来なかった説を推すわ >>646
同じことしたらそりゃ体格良い方が有利だよなｗ >>7
ダイバーシティと関係あるのかと思ったらなかったw 夏はみんな省エネになるのは仕方がない
春先とか秋になると強度上がるし 言うのは良いんだけどプレーで圧倒してくれないと説得力が・・・ せわしないけど迫力がない
技術もACLのプレッシャーだとすぐ無くなるｗ >>3
kawashimaに非常に強いintensityを感じる... 中田浩二が言ってたけど欧州ではディレイするより飛び込んで取りに行かないと評価されないんだってな。
飛び込んで抜かれたらそれは仕方がないんだって JリーグってKリーグより下のカスリーグのことだろ？ｗｗｗｗ 2010南ア代表のDFライン
長友(まだJ) 釣夫 中澤 駒野
オールJで４試合1失点
欧州仕様のインテンシティとかあんま関係無くね？ ボクシングでいうと軽量級ボクサーがペチペチとジャブを打ち合ってるだけなのがJリーグ
退屈でレベルも低い ACL見ててもJリーグよりKリーグ勢の方が強度が高くてフィジカルが強いのは明白だからなｗ ワールドカップ常連国でＷ杯予選を無料の地上波放送で見れないのは日本ぐらい
無能田嶋が電通の放映権料吊り上げに対して何の対策も取って来なかったからだよ
おまけにJFAの副会長を電通出身の岩上にしている
無能田嶋と電通はどれだけズブズブなんだ？
マジで日本のサッカーファンは協会に怒らなさ過ぎ
サッカー日本代表の「サウジアラビア戦を観る権利」とは？ 世界は母国のＷ杯予選をどう視聴しているか
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2021/10/06/post_146/amp.php
アジア最終予選では、Ａ、Ｂ両グループの上位２位までが出場権を獲得し、３位がプレーオフに回る。
日本は現在Ｂ組４位、今後は一試合、一試合の結果が重要となってくる。だが、日本のサッカーファンは、
オマーンに敗れた初戦に続く２戦目の中国戦を、いつものように気軽にテレビで観戦することはできなかった。
試合が中継されたのは有料動画配信サービスのDAZNのみだったからだ。注目の第３戦、10月７日のサウジアラビア戦も、
地上波での放送予定はない。これはAFC（アジアサッカー連盟）が試合のテレビ放映権を値上げしたため、
民放局がアウェー戦の放映を断念したからだ。
かつてテレビ観戦といえば、それは地上波で視聴することを指していた。
テレビとアンテナさえあれば、放送されている番組を誰でも見ることができた。
だが、衛星放送、ケーブルテレビ、定額制動画配信サービス、PPVなど、映像を見る手段は多様になった。
そんな中、世界のサッカーファンは母国のＷ杯予選をどのような手段で見ているのだろうか。
結論から言うと、ほとんどの国で、Ｗ杯予選はいまもテレビの地上波で中継されている。 >>663
南アフリカ杯はゼロトップにして前線をV字にしてアンカーに阿部を置いたのが良かったと思う
今も攻撃時は凹、守備時は凸にしてるクラブチーム多い ゴートク「JのSBはインテンシティが低い(笑)欧州は飛び込んで取りに行くからね」
俺「今の欧州はアラバロールやカンセロロールが最先端ですよ(笑)」
ゴートク「…」 >>1
皆知ってることをこうやってハッキリ選手が言うのは有意義だな
特に国内組の球際はホント弱すぎる
別の競技と言っていい
だからJの成績で勘違いして大久保に佐藤に小林にケンゴーに家長に皆世界で通用しない
E1もACLも球際が弱いから
中に勝負するとボールロストしそうだから
外外々にパス回すばっかで
ダラダラ無駄に時間だけすぎて
韓国のミドルで負けてばっか
いい加減に学習しろと言いたい >>3
揚げ足どりはやめるべき
これは事実だよ
言い訳せず謙虚に受け止めて球際を上げるべき あぁインテンシティね、わかるわかる
アイツは中々やるよね ACLなんて毎年結果が変わるのに、あれをもって云々言ってるのはバカなんだろうな。 ずっとKリーグ以下で浦和と鹿島がまぐれを起こしたけど今年もKリーグ以下が確定したしな
Jリーグは審判に忖度されたチームが優勝するだけ
だから国際試合では糞みたいな成績しか残せない >>651
デュエルとかどうでもいいんだよ
しっかり長短パスを動きながら正確に出すことの方が重要
ソースは遠藤
このゴミはデュエルで勝ったところでロクなことができないからチームの勝ちに貢献できねーしPK与える戦犯しかできない
デュエルリーグNo１でもステップUPできないゴミというのを自ら証明してる
世は戦術と生産性だよ >>647
スペインってずっと雑魚で
チャビニエスタの頃世界でもポジショナルプレーがなかった利点活かして頂点に立ったけど
また低迷期に入ったぞ
バルサと同じくらいネタチーム ロシア組って縦の動きは良いんだけど斜めに降りてくる守備が下手な印象受ける
他にも5、6個弱点あるけど相手に研究されてるだろうな >>679
わかるが
日本人の体格的はしょうがないだろ >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！
○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)
○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2
○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は（ ）で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 （10.3） 21.8 20.0 19.7 24.2 （*5.0） 平均19.9（深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8
○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野（朗）技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ（ジャパン＆リーグ）も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年（W杯）の後のような、2010年（W杯）の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った（2016年クラブW杯）決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。
○【サッカー】＜W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”＞テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/
○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋＆森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks >>678
役割による。
デュエルがリーグ屈指でパス精度も高いなんて化け物じゃ無ければゴミとか、何処目線？ >>685
別にパス精度が普通なら問題ないだろ
しっかり動きながらパスを普通に回せばいいだけ
デュエルデュエル言ってるお前がアホ
シソッコなんかトッテナムでも使えなくてお払い箱
遠藤よりよっぽどパスできてもコレだぞ
カンテって創造性ないだけで無難に動きながらパスできるからな。だからまだ居場所ある
それに加えてこの遠藤。何もできない。前に追いかけては攻撃的選手の田中や柴崎に汚れ役をやらす無茶ぶり、そして前でパス貰っても何もできず
後ろでボール持てば相手ショートカウンターの餌食
そして後ろから追いかけてPK献上
ゴミじゃん >>663
そのチームは両サイド(大久保、松井)がハードワークだったじゃん
Jリーグ組には個人メニュー渡してトレーニングさせてたくらい
超フィジカル重視のチームだよ >>686
去年のシュッツットガルトの試合見て、パス精度をそこまで酷く言う奴は居ないと思うが。どうせ代表のミスした所ばかり繰り返して見てんだろ。 >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！
○選手登録者数3，4種(小中学生)の減り方が激しい
第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18未満)(15未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！！！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少！！！！！
○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7 >>688
まぁ代表で１０試合以上もやってそんな事ばっかだとそういう評価だと思うけど？
逆にそんな１試合だけだとマグレだと思うけど？
そんなんだからステップUPもないゴミ評価なんだろ
もういいよサッカーわかってない糞は一生デュエル言ってろよ
CBにでも中盤やらせろよ シュツットガルトの地元紙『シュツッツガルター』は、日本代表MF遠藤航を「チームMVP候補の1人」と取り上げていた。この評価に疑問を持つ人はいないだろう。
今季リーグ戦、1対1の競り合いにおける勝利数は476でリーグ最多となった。走行距離でもベスト3に入っており、ボランチながら3ゴール3アシストというスコアは特筆に値する。
最終節前の第33節ボルシアMG戦では、ペナルティエリア外でボールを受けると巧みなステップからシュートへ持ち込み、見事なゴールを決めている。チームを逆転勝利に導くゴールに、シュツットガルトファンも「日本のメッシ！」「すげぇ、すげぇ、すげぇ！」「チームで一番大事な選手！」とネット界隈で大騒ぎだった。
移籍加入当初、遠藤の獲得をクラブに進言したスベン・ミスリンタートSDは「ワタルは我々の試合運びにおける重要なファクター。チームに安定感をもたらしてくれる選手だ。他の選手がどのように守備をすべきかをオーガナイズし、1対1の競り合いでものすごく知的に対応する。ボールを奪うと、素晴らしい技術で切り替えに貢献してくれる。我々のリーダーで心臓部の1つと言える」と最大限の賛辞を贈っていたが、これは決してリップサービスではなかった。 遠藤がデュエルだけの選手と思ってる時点で、ちゃんと見てないだろ。 問いかける必要などあるまいJはJでいいんよ他所様は他所様真似などする必要ない >>690
遠藤の事を持ち出して、代わりにCBを置けとか言ってる時点で笑えるわ。 >>692
デュエルだけか運動量だけかその程度
MFの総合評価ではゴミ
よっぽどのチーム事情じゃないと使いづらい
センターでMFをやるにはあまりにゴミ技術
これは欧州スカウト陣から一般人でもそう評価するよ
逆にそうじゃないという証左出して観な？
１０アシストぐらいしたのか？ん？ >>696
何が？お前の理想じゃん
デュエル強けりゃいいんだろ？ >>698
え？、俺の書き込み遡れば分かるけど、むしろデュエル勝負なんて欧米の体格の良い奴に挑んでも無理だから、ショートパスでデュエルを少なくして、日本人の特徴を生かす戦い方に成るのは当たり前って、ずっと書いてるんだけど。誰か別の奴と勘違いしてるだろ。 ACLもKリーグに優勝回数で負け
E1も韓国に優勝回数で負け
この事実を直視して
いい加減に言い訳せずに球際の強さを上げろよと言いたい >>700
遠藤こそお前の主張に反する理想的なゴミ選手なのに擁護してるお前って滅茶苦茶だなｗｗｗ >>697
アンカーに10アシスト求めるなよ。
むしろアンカーで3ゴール3アシストを評価すべきだと思うが。それと遠藤が評価されてんのは、デュエルだけで無いよ。>>691に書いてるだろ。 >>700
だったら真っ先にいや、デュエルを避けと言ってると言って俺も遠藤はデュエル以外評価できないからゴミだと思ってんだよーって言うべきだろｗｗｗ
何ムキになってんの？？ｗｗｗ >>703
なんで？、遠藤は予測の動きや攻守の切り替えでのパスなども普通に日本人としては高レベルだよ。お前さんは何処目線で選手を見てんの？
アンカーの選手に10アシストを求めてたり、ブンデス1部のチームの主力をゴミ扱い出来る余裕なんて日本には無いよ。 インテンシティの改善は難しいんじゃないかな？
これ日本の文化の問題だろ？
日本人が練習でチームメイトに試合と同じように足を削る事できる？
向こうの連中は普段の練習からそれやってんだよな >>704
シュツットガルトの地元紙『シュツッツガルター』
これが味噌なｗ
新潟日報とか松本日報（あるのか知らんが）みたいなもんだからな
んで今の松本で３ゴール３アシストしたら英雄だろ？
よっぽどのチーム事情ってことはそういうことだよ
湘南でゴミ数字、浦和でＭＦ失格でＣＢ，代表でも戦犯ゴミ
キャリアを通じればボール持った時に出て来る数字はゴミなんだからゴミとしかいいようがない
他に何があんだ？ >>705
遠藤がデュエルだけの選手なんて思ってるのがおかしいんだよ。お前の評価が異常なんだから、それを俺に強要するなよ。デュエルだけの選手がアンカーで3ゴール、3アシストも出来ないし、遠藤の攻守の切り替えからのゴールなんてシュッツットガルトの攻撃パターンじゃん。 外国人枠を使い切る事を義務化すればいい
そうすれば自ずと変わっていくよ 観る側がワーワーサッカーで満足しているうちはダメだろうな >>707
5年前と最近では強度が結構変わってる。
最大の要因は"審判"。
一昔前の審判は吹きまくってたけど、ここ最近は欧州に寄せて改善されつつある。 >>687
南アの監督は岡ちゃんだったし、
つまり戦術でどうにでもなりそうだよね。 わりとマジでJリーグは面白くないだろ、
地元の応援してるクラブ以外の試合とか好カードでも無理なんだよな >>709
できんじゃん
ゴール前に走り込んでたまたまゴールもできるし
どんなスルーパスしたのか
ただの横パスでもアシストにもなるし、クロスでもアシストになるし
切り替え言うけどボール持って何もできねーじゃん
代表で戦犯ゴミだし
いつでもどこでも横パスのうんこ
世界レベルで使えるならJで軽くレギュラー取るよ
４大でレギュラーを「長く」するってJで軽く違いみせつけるから
MFできずCBやってベンチラインウロウロしてるやつなんてマグレ ディレイメインでガツガツいってたらおかしいだろ
仕方ないよ >>707
ブラジル帰りの中沢がブラジル仕込みのタックルをカズにかまして
おもっくそ叩かれたしな
カズもブラジルにいたのにｗ >>712
馬鹿でしょ
欧州からみりゃキチガイみたいにイエロー出さないゴミ審判だぞ
アジア杯でも予選で見切られて決勝吹かせて貰えなかったし
選手を怪我させるプレーにも手でカウンター止めるにも無神経な世界最低レベルの審判
ミャンマーの審判よりレベル低いからな >>707
それを記事中で指摘しているんだけど
お前ちゃんと読んでいる？ 今野とかはインテンシティだけで代表入ってたろ
目立てるよな強いと >>651
フィジカルが紙だからやらないと逃げてるから厳しい局面で負ける。
最低限のフィジカルさえ保ててないから問題なんだろな。
ラクビーは肉体改造で世界トップレベルに手を掛けた。
サッカーも肉体改造無しでは進化は遅々として進まないと思うぞ >>673
サッカーは決してインテンシティだけじゃないってことです
欧州式インテンシティを経験してドイツで活躍していても頭が悪いとこうなる
酒井はこの手の大チョンボが多くて信頼して使いづらい選手でしたね
結局代表レギュラーに定着できずに引退 >>709
まぁお前の言う通り絶大なヤツだったら上に引き抜かれるよ
まったく評価されてない
これが現実な
代表の戦犯ぶり無能ぶりも現実な
あとゴールも決める以上に決定機外すからな
中盤に穴開けるリスク犯した末に
サッカーのバランス考えたらこんなのイラネ フィジカルの問題もあるだろうね。
外国人なら加速力で届く距離でも日本人なら届かなかったり…
足の長さやぶつけたときの体幹など
したがってディレイになりがち >>716
Jはディレイメインのあげくガツガツ行って無意味なファウルする糞みたいなリーグだよ ここ20年間欧州でプレーしたJリーガー全員が全員同じように喚起してるのに
一向に変わらないんだからJFA側も選手側も今のままでいいと思ってんだよ
意識高い選手は早めに脱出するしかない >>727
審判がゴミだもん
一向に評価するヤツが変わらないから糞みたいな審判しか出てこない
競技のフィードバックがいつもできない
変わらないと >>722
お前みたいな考えの奴が日本にいる限り
世界基準になるのはまだまだだな
インテンシティが全てではないが、それを否定して世界に勝つなんか無理
持てる伸びしろ最大限にまでインテンシティを上げてその上でチームでカバーする
それでやっと世界と対等なんだよ
正直この問題は日本人の国民性への挑戦だと思う 相手のミス待ちなんだよな
ミスを誘うでもなくただ時間をかけてミスを待つ 一時期のブラジル人たちがコロコロ倒れてPKゲットしてそれ真似した日本人選手たちが悪い流れを作ったのは間違いない
特に鹿島 ジーコにもハリルにも散々言われたのに
いまだに言い訳に終始して
球際の強さを上げない
日本人の学習能力のなさに辟易する >>730
アジアでは相手が勝手にミスするが
世界相手だとこっちから穴をこじ開けないと無理 個人的には長友やゴートクのような欧州にかぶれた選手を代表からは完全排除したい。
旗手のようなインテリジェンスな選手をSBに配置して戦術アラバロールをやりたい。 >>734
そうそう
攻撃側の問題でもある
表裏一体だね 日本人にはサッカー向いてないのかも知れないと思った 家長あたりの緩いチンタラしたサッカー選手が評価されてるんだから、間違いなく緩いよ >>731
鹿島るとかアンチフットボールスピリッツ >>3
ボール見てたら見えないところに走り込まれただけや。
インテンシティとは別やろ。 >>727
つか本質に触れてないからな
プレーしてる自分達の問題であって意識改革は自分達でするもんだが
自分達の事になるとノープレッシャーでのトラップみてうおーすごいていまだに小野伸二ガーいうてるのをまずやめろよとw
欧州じゃトラップの美しさを競ってない
敵から奪われないファーストタッチを意識してる
小野伸二がー中村俊輔がー遠藤保仁がーて名前あげてる連中こそ日本サッカーの発展を遅らせてんだろ >>734
オマーン「せやろか？」
サウジ「勝手にミスする国に日本も含まれるでおk？」 >>3
DFがまともに動かんスーファミのサッカーゲーみたいだw ドリブルでしかける奴の多さと守備のインテンシティは比例する希ガス。
ドリブルさせる前に体当てて止める守備が必要かどうかなんじゃなかろうか。 正直真夏のお盆の猛暑日に試合設定してるのも問題有るだろ、省エネサッカー根付いてんだろ >>741
今のところ日本の場合は欧州のクラブに行って
ガンガン白人黒人とぶつかり合わないといけないだろうな
三苫もJ最高とか言ってるが
この紙ペラフィジカルじゃ話にならない
向こうでポジションを取るためにも嫌でもウェイトすると思うよ
少なくとも吉田や冨安や遠藤なみにインテンシティ強くならないと
韓国は欧州に行かなくても球際強いもんな
あれが日本もできれば
バーゲンでも相手を殴ってでも目当ての物を奪う
そういうハングリー精神が韓国国内に根差してるのかもな
和を以て貴しとなす日本人との違いはそこ >>746
オレもそう思うな
欧州ではドリブルでもパスでも仕掛けてくる
Ｊ選手はパスしかしないからDFは守りやすい
結果的にインテンシティがＪでは生まれない ブラジル全国選手権なんて中盤ゆるゆるやぞ
DFラインはガッチリ固めとるが
でも世界的選手ばっかでてくる >>748
>>749
ベルギーやスコットリーグで大変恐縮だけど三苫のドリブルや古橋のオブサボールでチンチンにされてるように見える つか球際て韓国弱すぎて日本代表からボールまったく取れんかったやろw 外国人に体寄せられると何もできないみたいな選手は
10年前くらいと較べると大分減った気がするけどな
プレッシャーの中で力を発揮することの重要性なんてずっと前から言われてるし 豪徳の意見を、理論的な反論ではなくお前が言うなというのは、指摘は否定できないんだろうな税豚は
確かに日本に合うサッカーをというのは一見最もだが、バックパス多用、シュートチャンスにもパス、接触を避けるというのは、見せ物としては最悪 サッカーの魅力を削りまくってる
本当に試合が魅力的だと思って見てる奴はどれだけいるのか >>749
そういや、三笘が完全に止められたのアルゼンチンだったっけ。
南米の守備がドリブラーへの対応方法の答えやな。 >>751
DAZNで見てるけど2人ともガツンと来る前にクイックネスですり抜けられるんだよね
ベルギーやスコットランドのDFはパワーはあるが急な反転やすり抜けには全く体がついていっていない
でもプレミアやブンデスの上位ではそうは行かないから結局はインテンシティの勝負もできないとFWとして評価されない >>748
ガンガンぶつかり合えば強くなるわけないなw >>757
単細胞かよ
あれチーム状況が最悪だっただろ
田中碧もいなくて アタッキングサードまで進んで、またバックパスでやり直すのがマジつまらん >>762
それな
クロスボールもシュート力も
韓国と比べても遅い ディレイしときゃシュート入らないからな
とりにいって買わされたら決められてしまう >>759
強くなるぞ
俺も柔道やってた時フィジカルの差を痛感して「クソー腕立て5000回やって倒したる」と燃えたもんや
フッキみたいなガチムチの白人黒人にはじきとばされポジションが奪われたら
眼の色変えてウェイトしまくると思うよ >>751
吉田セリエ
冨安EPL
遠藤ブンデス
このクラスのインテンシティだよ
スットコやベルギーじゃな >>13
セルジオラモスになるってラフプレーしまくるようになるってことか？ >>766
そして誰にも負けない体を手に入れたの?
日本代表選手ですか？ ダゾーンに入れない貧乏人達が見ることの出来ないJを想像でディスるスレw >>767
吉田や遠藤には三笘は止められないだろうな
練習でチンチンにやられていたし ゴートクのインテンシティ＝主にブンデス２部
だよね？ 素早さはあっても
速さがない。
ちょっとでもプレー速度が上がると
ミスしまくり >>749
メリハリがなく単調なんだよな。
ドリブル突破仕掛けて、危険な選手と認識させれば、その選手のマークがきつくなりパスコースが広がるのに、毎度、パスしかしないから、相手もラインで待ち構えてる >>1
ソース 2010年のサッカー批評49
https://twitter.com/suoh2009/status/987522640498778113
https://twitter.com/suoh2009/status/987522926051115008
サッカー協会元会長犬飼氏
「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっとも
スポンサーのためにはならないって言ったんです」
「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川淵さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川淵さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川淵さんと通じているんだなあと思って。」
「彼のような目的のはっきりしていない人間がもしリーダーになったとしたら、
しょっちゅう方針がブレて大変な事になると思いますよ、言うことがしょっちゅう変わるんだから。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>538
>>572
まあ見事にバカばっかでwwww
>>587
>>590
レスを全く理解できない脊髄反射の低脳ども大漁よw >>761
この前のマンU戦が典型的だけどフォーデンはほとんどペナルティエリア内に入ってこないんで全然役割が違うだろ
グアルディオラの戦術でそういう約束事なんだろうけど >>757
Jリーグは、ディレイで待つからスピード上げれるスペースあるけど、
DFの早めの動き出しでパス受けたとこにマークつかれると初速で潰される >>778
南米だとバチコーンって体当てて崩すらしいな。
スピードに乗せないスタンス。 >>521
安易なスライディングで抜かれる光景も
日本人の守備技術はアマチュアかと批判されるからな… ハリル後期、高徳と山口は戦犯だったよな
長谷部も呆れる始末 演技力に差がありすぎる
向こうは倒れてから泣き叫んでもがきながら審判をさりげなくみる
こっちは痛がったあとすぐ審判をあからさまにチラッと見る >>721
ラグビーは外人揃えて強くなっただけだろボケ Jはパススピードが異様に遅い。なんかもっさりしてるんやよな。 >>3
何度見ても川島のボディプレス空振りに笑える >>792
全国レベルじゃ世界じゃダメだったってことか >>766
骨格が細い日本人が外の筋肉ばかりつけてデブになったところでトロくて持久力皆無で使いもンにならん >>796
所詮君が努力して筋トレしても日本レベルだったって事
それも世界が狭い柔道でな
ちなみに10キロ何分で走れる? 奪えずに入れ替わられてクロス上げられると戦犯になるからな
日本人の評価基準だとリトリートでついてってクロス上げられたとしても制限かけてれば戦犯にはされない
奪える奴が全然出て来ないねそれが出来る富安やゴリが最高レベルで評価されて(た)るって言うのに
日本人は森保に限らず指導者も見る方もチキン傾向ではある >>760
相馬は普通に抜いてたけど？
まあ相馬も中堅リーグが限界の選手だろうけどな 欧州語るならせめてCL出てからだろう
ドイツの二部で何がわかるんだよ 鳥栖程度で荒いと言われるJ基準
まぁほとんど、負け惜しみで相手サポがワーワー言ってるだけだが >>663
あれは阿部のアンカーと、両サイドをGLで使い潰す覚悟が無いと出来ない弱者のギャンブルだからな
8強より上目指すなら両サイド使い潰す作戦は厳しい >>575
よな
酒井高徳叩いてるやつが信じられないよな
あり得ない >>687
中澤闘莉王ばっか言われるが一番負担でかかったのはそこだよな
攻撃時は3トップ、守備時は4-5ブロックになるまで戻らないといけない
岡田もそれ承知で4試合とも両翼交代させてるし ゴートク「欧州は攻撃ではどんどんオナドリ仕掛けるし守備ではどんどん飛び込んで取りに行く。チャレンジ失敗しても問題ない」
ゴートクの例えはなんか極端な気がするし、今の欧州はもっとシステマチックだよね >>811
酒井が在籍したチームはブンデス1部下位かブンデス2部のチームだからね。モダンな戦術ってよりも、個の能力任せのサッカーが良くも悪くも多かったって事だろう。 スペインなんてものよりイタリアのサッカー真似したほうがかなり強くなるよ
バランスがいいから戦術技術肉体にどれも穴がないし >>799
Ｊリーグのチームは選手が欧州に移籍した時の事を考えて戦術組んでる訳じゃ無いからな。Ｊリーグで勝つ為に戦術組んでるんだろ。
欧州はディレイせずにバチバチ当たって来ると言うが、それはその方が守れて、ディレイ守備だと守れないからだろう。欧州だってもし、所属してる選手の大半の特徴が日本と同じならディレイ守備選択してると思うぜ。
ブンデスは乾からしたら当たりに来るから抜き易いと言われてたろ。乾みたいな選手はブンデスだと異質だから、まだそれで良いが、もしブンデスが乾みたいな選手で溢れたら、バチバチ当たりに来る戦術にはならなかったと思うぜ。 おめえが良かったのドイツに行った最初の半年だけじゃねえか！
ヨーロッパを代表してるみたいに言うな こういう上から目線ってプレミアでバリバリ試合出てる人なら説得力出るんだろうな
冨安の言葉なら素直に聞けると思う 言ってる事自体はただしいのに謎のやっかみ勢が湧くな ライターが自分の意見じゃなく
選手のインタビューで引き出す方式
だから日本のﾗｲﾀｰはダメ
自分で意見出せよ日本のライター連中 >>807
いや全力で叩いて良いだろ。代表でもゴミみたいなプレーしてて結局Jに出戻った奴が偉そうに言える義理じゃねーもん内田が言うならともかく。 神戸でやられてる酒井見てるからなんとも。
言ってることは正しいが言ってる本人の強度が高くない インテンシティが一番高かった日本代表って岡田ジャパンだろ
釣男、中澤、長谷部、大久保、松井、長友、本田、岡崎だぜ？
遠藤と俊さんはアレだったが もっさりヨーロッパ人と違って日本人はアジリティあるから
抜かれないように距離取ってディフェンスしてるだけだぞ
レベルの違いではなくサッカースタイルの違い ライター木崎じゃんｗ
ナンバーどこまで落ちてくのか >>797
>>798
てっぺん取ったことない雑魚ほど長々と知ったか言い訳する >>811
システマチックなのはCLとか出れる一流チームぐらいで、欧州はわりと自分のプレイエリアの攻撃と守備は極力自分でどうにかしろってチームが多いよ。そこで粘るうちに周りがフォローに入る。 >>819
それアカン、やり過ぎると妄想ポエム書き出すライダーしかいなくなるぞ。 欧州ハーとか言う奴は大体あてにならん
欧州でも様々だ 俺はゴートクの海外経験の厳しさを伝える役目の人は必要やと思ってるから応援してる。
まぁJリーグで優勝してから言ってくれよ >>823
攻撃も守備もディレイに慣れすぎてるから問題なんじゃね〜の
色々対応できないと、毎回グーしか出せない人みたいになるぞ >>834
しかしＪリーグにも欧州の選手いるけどな ゴール前ぐらい行けよと思うがJはなんでもかんでもディレイだよな >>836
なにそのデレイって
当たり前なんじゃねーの サイドバックが育つとか分からんけど時間かけすぎだとは思うな
スペースあるから縦行けばってとこで横パスバックパス選択されると萎える >>3
ゴートクは昔からの視野が狭い
首降らないからだが >>183
遠藤もやれてるし長谷部も長いことやってたろ >>3
これが能力落ちてきた時じゃなくて全盛期のプレーだからな高徳 日本でやるなら選手の特性や気候などからJのサッカーに落ち着くのが自然のでは
欧州の監督も結構いるけど欧州のクラブと同じ事はさせられんし
ただJから欧州に行った選手は大変だろうけど 欧州っていうかドイツでしょ
Jっていうか神戸でしょ >>845
欧州のフィジカルデータを元にチームづくりした浦和のフィンケは、春〜夏初めは最強、秋から大失速のチームを作り上げた。2年目は野戦病院 欧州って世界中からうまいやつが集まってんだろ
そりゃ敵わないよ諦めろ でもさ、ヴィッセル神戸が毎試合5-1くらいで勝つと
みんなワクワクするし楽しいJリーグになるよね？
文句言ってるのはどこサポ？世界基準になろうよ海無いの？
海無いんじゃ外国籍選手がかわいそうだよ
全て神戸市という国際政令指定都市に集まればいいのに >>850
そうなれば面白いけど
神戸はインテンシティＪリーグで1番よわいんだよ
高徳は自分達のチームのことを言っているのかな 「そらインテンシティよ」
「あ、インテンシティね」
「確かにインテンシティだわ」
「インテンシティって何？」←これを言えない関係が詐欺の大元 プロリーグを作ったのは、世界に追いついていく為じゃないの？
それを国内で完結すればいいってのもどうかねえ
そもそもJリーグの試合見て面白いのか？まずは試合を見て面白いと思われなければ、新規のファンなんか増えるわけがない なんでゴートク叩かれんのかわからんわ。
聞かれたから率直に答えてるだけだろ。
わかっていてもできないだけで、世代交代は大事。 >>835
そりゃ全体から見たらブンデスにも乾みたいな選手が少ない様に、Ｊリーグで欧州の体格の良い選手も少ないからな。戦術は全体を見て決めるだろ。 これは酒井も言ってるが、内田や長友みたいな選手がポコポコ出て来ないよ。長友の後継者が何故出て来ないのかと言うが、簡単に出て来ると思うのがおかしい。
それにサイドバックの後継者と言えば、冨安が出て来てるじゃん。センターバックの後継者で言えば板倉が出て来てるじゃん。 >>854
正直ダメ出しなら誰でもできるところと
高徳自身がその問題の改善に向けて実践を全くできていないところだろうな
神戸のサッカーなんて全くもって洗練されたものではないからな >>853
別に欧州はインテンシティが高いから面白いって訳じゃ無いだろ。レベル高い選手が揃った欧州トップの試合を見てるから面白いだけで、下位チーム同士や酒井が所属してた2部の試合見て面白さなんて俺は感じないぞ。 日本の夏は夜でも蒸し暑いから
通年でインテンシティ高くってのは難しそう
それと審判の問題か
昔よりはファール取らなくなったけど
基準が試合中でもブレてる感じがする もしＪリーグのサッカーが変わるとしたら、酒井みたいに欧州の経験を積んだ選手が指導者になった時に変わるんだろうが、どうせ監督になったら勝つ為にディレイ多めになる気がする。 日本のサッカーは小学生からディレイしろって指導されるからJや代表でその悪癖を
治すのにはかなりの努力が必要だ。海外でインテンシティーの高い場でプレーしていても
代表にもだったら便所ディフェンスだからな。それを理解している高徳はえらいわ。 >>861
選手時代ディフェンダーだった人って監督としては微妙だしな
内田とか酒井も喋りではイキってるけど優しそうだし。 アルゼンチンやイタリアのディフェンスが理想だな
イキってるドリブラーやテクニックに自信のある奴らを技術とインテンシティでねじ伏せてる。
日本人選手はこういうDFに勝てない。パワーあって、ただデカいだけのDFとは訳が違うんだよな
冨安がイタリアでそれを覚えてイングランドでDFとしてうまくいってることと、古橋がDFが鈍重なスコットランドでうまくいってるのは同じ欧州でもそういうレベルの違いがある >>853
まぁ面白いから日本一の人気スポーツに成り上がったわけだが 日本のサッカーはビルドアップ時に
前にスペースあっても運ぶドリブルをまったくしない
これはアジアの外の国と比べても顕著
よくブラジルなんかにミドルサードでのパスまわし中に
急にドリブルされるような緩急つけられると対応が遅れて
アタッキングサードまでディレイ守備のままボール運ばれてる
あと岡田の言うように日本選手は蹴る技術が無い
それでシュートレンジが広い選手に対応が遅れる なんで5chで書き込みしてる奴らは野球でもサッカーでも
海外で活躍した選手に何か言われると、「この程度の選手に言われても」
とか言うんだろうね
お前らのうち1人でも海外で成功した奴がいるのか？
それならなんで5chで書き込みしてるレベルなのか >>1
鈍足過ぎてインテンシティの高いサッカーについていけなかったお前が言うことじゃない 海外欧州歴５年弱の柴崎はインテンシティが高いのか気になる >>1
>>すべてのポジションにおいて、ヨーロッパと比べてスプリント数が少ないリーグだと思います。
季節的に無理ぽ >>876
全然インテンシティないから1部のクラブからお呼びがかからないし、バックパスばかりするんだろ 特徴として上げてるのを批判してることにしたがってるだけじゃね >>861
だから内田をパリ五輪世代のロールモデルコーチにしたり指導者ライセンスの改革してるけど
今度は良い選手は良い指導者になるとは限らないとか叩かれてる
結局何しても叩くんだよ
でも実際内田から指導してもらって帰ってきた若手が明らかにオーバーラップの質が上がってたり
クラブの試合でもポジショニング良くなってるから効果出てると思うけどね まだやってんのか
日本は欧州サッカーなんか目指して無いから
日本サッカーはブラジルスタイルが根底にあります
Ｊリーグ開幕時は南米選手の個人技や自由なファッションでブームになったのです
アルシンドとかジーコとかラモスとか バルセロナがインテンシティ弱い件には誰も触れないけど何で？ 気候もあるんかな
ブラジルも地域によってやってる
サッカーが違うようだぞ
グレミオがインテルナシオナウが堅守速攻らしい っていうかJなんて草サッカーのレベルだから
比較するだけおこがましい さっさとバスケの戦術と試合運びをまんま踏襲すれば良いのに
ミケルス、クライフ、ペップ、クロップ、トゥヘル、ナーゲルスマンを突き詰めればどうせバスケみたいになるんだろ
もう大分そうなってるし
日本の得意分野じゃん
女子バスケとか200パターンのフォーメーションを頭に入れつつ、基礎体力も上積みして東京五輪で銀メダルとったんだろ
馬鹿なJリーガー達も見習えよ
欧州一点張りじゃなくてさ >>1
長友はサッカーは下手だけど田嶋の嫁に媚びることだけは上手いな
tps://i.imgur.com/KqJS3nB.jpg インテンシティとは何かきちんと書いてくれないと意味が伝わらない >>503
俺も。批判耐性と謙虚さがない奴が増えたわ。特にサカヲタ >>875
これで理解できたか低脳？
お前この中のどれかか？w
>>538
高徳自身が5大基準にしてる、4大基準でも結果同じ
>>572
5大レギュラーSBが少ない話だから論点違う
高徳はブンデスでレギュラーだった
>>587
SBの話なのに他ポジ持ち出す池沼
>>590
SB全体の話なのに冨安1人だけを持ち出す池沼 >>891
真っ当な疑問ですね
しかし「そんなことも知らんのか」「勉強不足」「アップデートしろ」と言って圧迫してくる詐欺が横行して
そんな真っ当な疑問の声すら上げられない社会になってしまいましたね
うざがらみしてくる詐欺師がいなくなることはないので
語り手が丁寧な語りをする方が良いのですが、横文字を使う気持ち良さがあるのか
分かりづらい単語を使った語りが多くて困りますな >>882
ほら最初から説明してやったぞ
4大と5大は間違えたが結果は同じな
レス辿るぐらい脳みそ腐ってるお前ですらできるよな？w
>今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか。>>1
>かかっても欧州5大リーグじゃなくて、下のランクのリーグになってしまう。>>2 >>872
アジアだとイラクとかスペースあると果敢にドリブル仕掛けてくるよね >>891
海外のサッカー観ないと自慢している時代遅れのサッカー観の森保でさえ
この間使っていた言葉だぜ？それぐらい自分で調べよう 高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減ったって話には賛同出来ないけどなぁ。内田と長友と酒井宏の事を指してんだろうけど、
冨安は今迄で一番レベル高いし、AZの菅原、ズヴォレの中山、ローザンヌの鈴木冬、川崎の旗手も数年したらブンデス辺りには辿り着くと思うぞ。 >>885
日本の選手がバルサのスタメン並にに技術がない時点で、論外。 高徳ごときがみたいなこと言っている奴が結構いるけど
ブンデスで何年もレギュラーやっていたのだから十分すぎるだろ
違いを理解するという意味でも実績という観点からも
日本サッカーの発展を願ってあえて発言しているように感じたけどね
トップオブトップじゃないと批判できないなんて方が建設的じゃない。
上級国民だけが批判できる特権を持っている特別な社会を推進することになる、そっちの方向性は >>872
これって基本中の基本なのに育成年代で全く教えないよな
マーカーベタ貼りのままパスばっか出しても相手崩せないなんて当たり前の事なのに指導者すらそれ理解してないというw >>884
>日本サッカーはブラジルスタイルが根底にあります
生きが良いのがはいってきたな Jリーグはベルギーやスコットランドより上なんやでー理論の主が何を根拠に暴言吐いてるのかと思ったら
スペースの空き具合に行き着いて、なるほどなって思った
スペースが埋まっていたらレベルが高いってそんな単純な話ではないんだがな >>884
ミャンマー経由で輸入したスコティッシュスタイルが日本サッカーの源流って知らないんですね これ激しさって言いたいの？
もっとがーっと行かなきゃダメみたいな 海外に行きたい若手には間違いなくためになる話だろ
Jリーグを応援してるファンは嫌なら聞かなきゃいいだけ >>900
いや、だからインテンシティの問題じゃなくてテクニックの問題でしょ
インテンシティは民族的な問題だから解決するのは無理なわけで >>562
そのがむしゃらサッカーでも海外のクラブの方が上。クラブレより大きく見劣りするW杯じゃ目立たないけどね。 サイドバックに関しては内田長友の頃は本人の能力が高いというのがベースにあるとはいえ
当時は日本人のもつチームのためならなんでもやるよって献身性が武器になる時代だったのが大きい。
今のサイドバックは偽SBだのなんたらロールだの色々と先鋭化しまくって
ボランチとか他のポジションでも普通にやれて
献身性などというワード抜きでなんでもやるのが当たり前な時代になって
日本人のメリットが減ったのが大きいだろうな
酒井は得意分野かつそれでもドイツで壁にぶつかったインテンシティに部分に目がいっているけど、
足りないところなんていくらでもあるし誰でも思いつく 欧州サッカー言うてもピンキリだから
なんでも上位国と比べたがるけど アンチフットボールを打倒する先生のハイプレス講義
https://youtu.be/dKD-eBqrwG0
1対1のデュエルで勝つ前提ですね… >>910
スタへ足を運ぶ特にファミリー連れサポは後者ばかりよ
欧州サッカーなど眼中に入ってない >>908
1936年のベルリン五輪のが源流だと思うがな。
ベルリンの奇跡でぐぐってみ。体格が上回る欧州相手にショートパスと運動量で勝ったとあるから。 いつまで欧州のが上と言い続けるのが続くのか。
そりゃ欧州トップリーグと比べりゃ差があるが、欧州中堅なら普通にＪリーグのチームは戦えると思うぜ。
インテンシティで劣るのは確かだけど、他に上回る点があるから、欧州中堅で日本人が増えてんだろ。 実際インテンシティ低いと思うけどお前が言うなって感じだな インテンシティから来た余所者の言うことなんて村社会じゃ絶対に聞けないよ 東京から田舎に帰ってきたやつが東京はすごい地方はレベルが低いというのに似ている 因みにサイドバックが減ったって言うけど、
過去に活躍したの、長友、内田、酒井宏の3人だけだぞ。
むしろ今のほうがそれなりにいるし、減ったとはとても言えんな。 乾がスペインと日本の違いを語ってここが日本の課題という記事が出てもたいして炎上しないのに
酒井高徳先生が新作を出すごとに炎上させるのはある意味才能だと思う >>868
それがJリーグのおかげなのかW杯日本代表のおかげなのかって話でしょ >>924
たかしはサッカー以外のネタで度々炎上してるから… >>922
またレスすら遡れずに脊髄反射するバカが釣れたわwwww
どんだけ頭悪いんだよお前w マジでレベルが低いから田舎は何も東京に勝てないし、サッカーもアジアですら勝てなくなる >>929
サッカーはやれるなら積雪以外、どのシーズンでもやれる。
積雪だけはマジで無理。 こういう問題は全てスペイン語のポゼシオン＝ポジション＝場所のことをポゼッションって訳したメディアのバカのせい >>46
自分がプロサッカーの試合見慣れてないせいもあるけど、確かにホーム/アウェイの差はぱっと見じゃよく分からんことあるかも。 まあリーガ二部完全戦力外の家長がJ復帰した途端に大無双してMVP取るくらいだからな
家長自身もJはリーガ二部よりレベルが低いと言ってるしな
内田はJをブンデス二部より低レベル、カカウはJはブンデス三部レベルだと明言したしな 家長はKリーグでもパッとしなかったしな
そんなのがMVP取れること自体レベルの低さ証明してる >>934
家長が思い通り自由にプレイ出来るぐらい中盤ユルユルなんだろな >>819
ベルギーは赤い悪魔でしたかと質問されても困るだろ >>3
それマークしなきゃならない相手を見てなかっただけでしょ
そもそもPA内で激しく行ったらPKだから。 ヨーロッパはこの神戸よりも人件費が高いのが普通だからな
質が高くて当然
澤野 雅之 ｜ Masayuki Sawano @masawano 2時間
本日のエルゴラ 。瀬古のコメントに胸が熱くなり、北條さんの記す現実に心が寒くなる。
画像は2020年度の数字。現在8位の福岡は、シーズン始めに17億の人件費を確保していた。
予算規模による格差は、今後顕著に広がっていくのだろう。
https://pbs.twimg.com/media/FD-EzWlaAAEQRut.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FD-EzWlagAEV7aR.jpg しかしこうして見ると金持ってるくせにJ3に落ちそうになってる大宮と松本の酷さが半端ない >>940
普通じゃねーよw
55のuefa加盟国のうち、トップの5ヵ国とそれに続く数カ国の中堅国のトップチームだけじゃん。 欧州はワールドカップ常連国のセルビアでさえ、給料未払いが常態化してるし、ポルトガルでも似た様なもん。オランダでさえ、トップチーム以外はＪリーグ以下の財政状態のチームばかり。
いい加減、欧州と一纏めにせず、欧州トップリーグと書けよと。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
