【芸能】バナナマン設楽 カップ麺の待ち時間は「タイマーで計っちゃう」…感覚派をバッサリ「カップ麺に失礼」 [爆笑ゴリラ★]
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11/4(木) 11:52
スポニチアネックス
バナナマン設楽 カップ麺の待ち時間は「タイマーで計っちゃう」…感覚派をバッサリ「カップ麺に失礼」
「バナナマン」設楽統（48）が4日、フジテレビ「ノンストップ!」（月〜金曜前9・50）に生出演。カップ麺についてトークが展開される場面があった。
番組内では「カップ麺の待ち時間をきっちりタイマーで計る？計らない？」が話題に。設楽が「僕は割とタイマーで計っちゃう。だって1番美味しい時が3分とか、物にもよりますけど、タイマーがあるから」と発言すると、お笑いコンビ「スピードワゴン」井戸田潤（48）も「俺もそうですよ」と共感。「表示されているのが1番美味しいとされているのであれば、それでやりますよ」と話した。
一方、タイマーでは計らない派というお笑いコンビ「オアシズ」の大久保佳代子（50）と三上真奈アナウンサー（32）。設楽が「どうやって3分計るの？」と質問すると、大久保は「感覚」と返答。続けて「5秒早かろうが、遅かろうが変わんないじゃん、味なんて」と主張した。
タイマーで計らない派の意見を聞いた設楽は「多少（の時間の誤差）は別にいいですけど…あと、カップ焼きそばなんかはもう明らかに味変わっちゃいますから」と反論し、「あなたたちはカップ麺に失礼だ！」とバッサリ。大久保は「（時間が）早くても、食べているうちに良い所にたどり着くんですよ。最初から、良い所で食べ始めたら最後の方(麺が)ゆるくなりません？」と譲らなかった。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211104-00000140-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4ecf4cbefe2924ff1844bb498fcbc4e4dab4eae ヘイ、シリ３分タイマーだろ
または、アレクサ、３分計ってくれんね 食べているうちは丁度良くなるようにメーカーも作ってるんだから
時間はきちんと計るけどな。
タイマーじゃなくて、時計を秒の単位まで読むだけだから、1秒くらいは誤差が出るけど 設楽がバッサリみたいに書いてるけど
タイマー使うって言った設楽を猛攻撃してたのが大久保と三上って構図だっただろ
なんでタイマー使うだけでそんなに言われないといけないんだってくらいだったぞ ３分と言われれば、２分５０秒でも３分１０秒でもなく、きっちり１８０秒と決めている 自分の体内時計あてにならんから計るわｗ
ある程度の目安として カップ麺は食べ出しが楽だからいいけどカップ焼きそばは迷うよね
3分後に湯切りか3分後に食べ出しか ３分後が一番うまいとしたら食事時間÷２で真ん中を３分におくべきでは カップラーメンと言えども少しでも美味しく食べたいから時間は計るだろ普通
ウォーターサーバーのお湯とかだと温度低いのでプラス00秒とかキッチリ計る 3分ってのはわかりやすい表示にしただけで
湯の温度や麺の構造を理解してない人には本当の食べ時なんて分かるわけがない おれはスープの素入れたりする時間も計算に入れて
タイマーで2分30秒 チコちゃんでは3分が人が美味しく感じられる「待たさせる時間」と言ってたな お湯沸かす
粉末スープ等準備
お湯沸く
タイマー3分スタート
お湯入れる
タイマー止めて蓋開ける
完璧 俺はお湯を少し少なめに入れ
１分ごとに蓋を開けてかき混ぜ
具がちゃんとお湯に浸るようにして
スープなしならきっちり３分
スープ後入れの場合は入れる時間も計算して
２分４５秒で蓋をとる カップヌードルとか3分て書いてますけど
マジで1分20秒くらいの段階で食えるからね？
3分は長いです、ハッキリ言って。
3分も待ったら麺がふやふやになってもうてボクはダメですね。
まぁ好き嫌いあるんでしょうけど。
ボクはもう記載の時間より早めに食べますね。 時間はきっちり。お湯は熱湯で。これが出来ない奴は生涯収入が低くなるというデータがあります 時計の分針みてやってるから、1分前後はずれて、下手したら忘れて5分くらいたっちゃうわ 食ってる途中でのびる麺の気持ちとか考えないんやろーな 三分から食べ始めなの？
三分からフタとったら三分すぎるけど？ 分かる
オッケーグーグル3分タイマー
だわ、いつも タイマーってさうるさいんだよね
もっと静かに鳴るやつがほしい
最近は数秒で自動で止まるのがあるみたいだけど
止めに行くまでずっと鳴り続ける奴もうるさ過ぎ
キッチンなんて近いんだから小さい音でも聞こえるって リスペクトの表現の仕方が適切でないせいで残念な感じが漂ってるなｗ 昔の上司にお湯を入れて直ぐに食べる人が居たけど、曰く食べてる内に丁度よくなると
未だにいくら考えても訳が分からん 自分の好みの硬さを見つけるにしても時間測らないとどうにもならんからな チキンラーメンはカップ麺がうまかった
今まで雑に作ってたのかな 自分にとって何分が美味しく感じるか試してみればいいのに 今、カップ麺で意見が分かれるのは
お湯入れた後のフタする必要なくね？ってとこだろ お前らもキッチリ決められた一番面白いところで笑わないと設楽さんに失礼だからな 多分製品ごとに最適な時間はあるんだろうけどメーカーも分単位は省略して記載してるだろう
一面しか見てなくて変なところにこだわる人いるよね ちなみにカップ麺は待ち時間と同じタイムで麺が伸びるようになってます。お湯入れて5分の商品なら完成後5分で伸びますので早い分にはいいが遅いとめちゃマズくなる(とされている) 麺にしろ具にしろ硬いとイライラする
だから３分20秒がベスト 俺はカップヌードル系は5分くらい待って多少テロテロになったくらいが好き。
しかし3分よりかなり冷める。これが欠点。
熱々イキたいときは2分半くらいでイクね。俺は。 沸騰したお湯で作って3分だと熱くて
食べにくいから
65度のお湯で8分がベストなのさ 自分の舌に自信がないのか
3分と書いてあろうが自分にとってより良い時間を探求するべき
ベストは2分43秒かもしれない3分10秒かもしれない >>1
そこまで気を遣ってやらないとベストを出せないと思ってる方がカップ麺に失礼だわ。 猫舌だし、3分ちょうどだろうが3こすり半だろうが変わらんわ 固めんが好きなんだよ！そんな人は2分で開けて食べるようだね。 標準待ち時間を1分や2分にしたカップ麺は過去に発売されても人気なくて淘汰されてきた こういう奴に限って3分待ったカップ麺と4分待ったカップ麺の違いわからないんだよな
前に会社の人間と回転寿司行った時に、回ってる寿司はシャリもネタもカピカピだから絶対に食わねーわと言ってた奴がいたから、試しに回ってるやつと注文したやつを食べ比べてもらったらどや顔で回ってるやつの方が旨いと連呼してたからな > 大久保は「感覚」と返答。続けて「5秒早かろうが、遅かろうが変わんないじゃん、味なんて」と主張した。
まずこの人は、感覚だけで、3分を誤差5秒以内で計れるのかが疑問
相方はそこそこきっちりしてそうだけど、この人はめちゃいい加減そう
3分計ったつもりで2分ちょっととかになりそうだわ 3分キッチリとは言わないけど感覚で計ってる人は時間にルーズな気がする 俺は３秒くらいかな、待ったことがない
様々な麺が楽しめる 時間だけで判断するのは視野が狭いよな、お湯の温度も関係してくるだろ 麺は熱湯入れればそれなりにほぐれるから、
待つ意味はないお湯を入れてすぐに食べる カップ麺をお湯に入れてすぐバリバリの状態で食べるから
いっつも子分に注意されてるわw タイマーで計らない派は、お湯入れるときも線を見ずに適当に入れるの？ >>74
アメリカのアニメに出てくる間抜けな犬の顔やんw インスタントラーメンなんてすべて適当でいいんだよ
その程度の存在 タイマーを使うのは、ドイツ人ぐらいかと思ったら、、、、そういう気質の日本人もいるのね. 湯は100℃だとしても、待ってるとこの温度で違うと思うよ。 >>81
適当だってよ
この話の流れで設楽がお湯を線見て入れるって言ったら
同じように大久保と三上に神経質だと叩かれてた タイマーとか言ってる時点でど素人
プロは砂時計だよ カップ麺、お茶蒸す、焼き魚、パスタ茹で
とにかくタイマー使う
何分前にやったか忘れるので感覚はムリだ >>90
俺１分だわ、ちょっとパリパリ気味ぐらいが好き 俺も必ずタイマーではかる。
今まで何回か、3分待つ間に、本読んだり、テレビ見たりして、夢中になって忘れてしまい、伸びて食えない状態になったことがあるから。 時計なりタイマーなりで一応計るけど他のことしてて食べるの遅くなったりする 普通の汁物のカップ麺は測らないけど
カップ焼きそばの時はタイマーセットする だいたい１分くらい短くした方がうまい
別に時計で計らなくても箸で混ぜたら感覚でわかる 30分くらい放置して麺が汁を吸いきった状態にすると、満腹感あっていいよ 最近は 線まで水を注ぐ→鍋に水を移して沸騰→麺入れて2分 だな！ お前らは普段はいい加減なレスばかりしてカップラだけには厳しいとか変わってるな
だからハゲるんだわ お湯を入れ始めた時から180秒なのかお湯を入れ終わった直後から180秒なのかどっちなんだ？
お湯を何秒間で入れるのが適切なのか、180秒経過後、何秒で香辛料を入れて何秒で食べ始めるのか適切なのか、
また、食べ初めから食べ終わるまでの時間の目安などもしっかりと明記してほしい 3分くらい感覚で分かるだろ
タイマー使うとか頭悪過ぎ 一々蓋閉めて待ってるのか?
閉めようが閉めまいが３分後の湯の温度なんて大して変わらない
出来栄えにこだわるのなら箸で確かめればいいじゃん
時間なんて中庸なものに頼らずに カップ麺って、線までお湯注ぐと浮きますよね？
その分だけお湯の位置が下がるんだけど、お湯の量はそのままが正しいんでしょうか？
そこから3分待つのですか？
さらに線までお湯足してそこから3分ですか？
いまだにそこが適当なまま 昔カップヌードルについてた砂時計を使ってた
今は時計 どーせ待ってる間スマホいじってんだから、タイマー3分ていうだけの話 ２分ぐらいで良くて３分だと後半は柔らかくなりすぎてる 量も時間も適当
何千回っと作ってきた今までの感覚で十分 カップ麺なんてバリカタが一番美味しいのに
その味も知らないんだな 俺も計っちゃうね
こないだふとiPhoneで使うアプリで時計アプリが圧倒的に
多いことに気づいたよ。なんだかんだでよく使うの。 うちの嫁、袋のインスタント味噌汁も適当だぞ。
計量カップ使う俺を神経質だと言う。
だから毎回お前が作ったのは薄かったり濃かったりして安定しないんだよ 自分は硬めが好きだから表示時間より1分早く食うのがベスト 柔らかい麺が嫌いなので、湯を入れたら急いでほぐして即食べ始めるわ
カップヌードルBIGとかの1分以内に食べきれない量のやつは食べてるうちに柔らかくなってきて悲しい 一粒で三度美味しい食い方。
一分足らずでアルデンテ、ハリガネな麺をボリボリ食らう。その間に
いい感じになった麺を食らう。その間にスープを吸って伸び気味な
麺を喰らう。みんなも真似していいよ。 待ち時間より、ちゃんと熱湯注がなくて微妙にぬる過ぎるやつが嫌だな 直前にお入れください
の奴は、何秒前まで許容されますか >>74
ネタにしてもこんなレス初めて見た
本人に伝えてあげたい カップヌードルなんか1分でいいわ
3分も待ってたらフニャフニャになる ノンフライ麺はほとんど美味しくないし3分では硬すぎ 指示された時間まで待たない
時間まで待つと食べてる間に延びるから早めに食べ始めていい感じの麺の硬さの内に食べ終わる ガチャで出たウルトラマンのカラータイマーで計ってるわ
1分半で点滅するからそん時素早く中の麺をほぐしながら混ぜるのがコツ
そしてまたフタしてキッチリ3分待つ これってかやく入れる時間やかき混ぜてる時間は含めたほうがいいのか？ 何か小栗旬の情熱大陸でお湯は少なめ時間は2分が好きというどーでもいい情報を思い出した チキンラーメンは不思議で袋だと気持ち悪くなるけどカップ麺だと気持ち悪くならない何個も毎日食べたから間違いない前も別の味食べてたけど悪くならなかった 餓死寸前でもカップ麺に失礼だから3分待つんだろうな >>141
エースコックのワカメラーメン
袋だとしょぼい
カップだとうまい 大概腕時計してるから
それのタイマーか
ストップウォッチ機能使ってる セブイレブンの山頭火、すみれはなぜ時間通りでも固いのか
7分くらいの間違いだと思う
開発者は本当に試食したのだろうか？ 設楽は「10分どん兵衛」みたいな
メーカーとのプロレスが一生涯できない人なんだね。 日清カップヌードル
３分だと麺がフニャフニャで
まずいうえに冷めて一層まずい
1分以内だろ 好みはあれど時間は測るでしょ
テレビ見ていて5分以上たっていた時の絶望感 タイマーや時計で計るのが普通と思ったが感覚派いるのか 食べてるうちにゆるくなったと思う事はないな
どんだけ時間掛けて食べてるんだか？流石に逆にカップ麺に失礼なような 3分じっと待つなら体感でもいいけど
3分あれば意外と他のこともできる
意識が外へいくからタイマー一択 ペヤングはタイマーをスタートしてからお湯を入れ始めて、2分10秒〜15秒（冬は2分15秒〜20秒）でお湯を捨て始めるのがベスト お湯入れて３０分して汁が無くなるくらいふやかした方が美味しい カップラーメンは５分くらい放置してのばすぜ
焼きそばはキッチ測る
麺が伸びるとソース吸わなくなりそうなんで いちいち待たないな
食べるまでに3分超えるように湯を入れて、その間は別の物を食べてる
3分超えたら別に何分でもいい >>152
んなはずねぇ！と思いながら10分どん兵衛やってみて美味かったときは衝撃だった（笑） >>1
説明書きに3分って書いてあったら本当に3分待つのかな
それじゃ食べ頃を逃しているわ 前は測ってたけど、今はもう勘だな
パスタもうどんもそばも全部勘だよ。味見するから問題なし カップ焼きそばは、長く置いちゃうとぶよぶよになるね
カップ麺のそばは、時間長めで柔らかくしたほうが好み。
ラーメンの硬さは人によって好みが変わるでしょ。 嫁がタイマーで計る派なのに3分のカップ麺を10分後に食べるアホ
何のためにタイマーで計ったのか分からないけど伸びた麺が好きらしい
俺は体感で1分でも2分でも適当でいいから固めが好き
結局こんなの好みだろ 麺が柔らかいのまずいだろ
中華三昧とかは固いから
3分でいいかもしれんが >>181
規定ルールは重視するけど本人はズボラなんだな、嫁www 液体や粉のスープは
全て残さず完全に入れてしまわないと
想定の味にならないのかと不安になってしまう。 設定されている時間よりも1分早めに食うのが俺のデフォだわ 3分と5分の違いくらい体内の感覚でわからん？
それに他のことやるんならどっちにしろ食べる時間は過ぎる <<188
厳格に3分守るというなら、その日の天候や気温、湿度も考慮して微調整しないと、笑われる タイマーなんか使うアホもおるんやな
マニュアル人間の典型 1分で完成するヤツ発売したら全然売れなかったんだってな >>192
計るのはいいけど何秒に設定してるかだわ
食べ頃時間は全部違うから、のほのんとｐ3軍に なぜだか分からんが設楽と書いてるのに日村の発言と勘違いした 箸で混ぜて食いどきだなと思ったら食う 袋麺も沸かす前の水に麺入れて沸騰してから同じようにして食う 蓋は全部外して後入スープも最初に入れる。
当然タイマーは使わない
箸でツンツンしてフライ麺は硬めで適当に食べる。 お湯注いで待つ間に限ってクイックルワイパーを全室かけたり大量の洗濯物を畳始めたりする 3分後、キッチンで蓋を取ったり後入れの油を入れたりで、部屋に持って行って食べる頃にはそこから2分ぐらい経って麺が少しのびているんだよな 乾麺てそのままいってもおｋなんだな
粉末振り掛けて食べても美味しいらしいし今度から１分早めてみる 1分のカップラーメンあったな
細麺なだけで不味かった
ペヤングは4分、どん兵衛は7分くらい
軟麺派だよ
時間は測った方がいい
米もかてえのだけはなし >>166
ここまで来ると５秒待つ意味すらない気がするのだがw カップ麺に失礼なんて考えたことないわ
美味しく食べたい、ただそれだけ 自分なりのベストな時間でってのはわかるけど
アバウトでいいやってのはちょっとわからんな おれはカップ?に野菜をけっこうぶち込むんだよ
１パック100円の野菜細切れとか、ねぎ切ったり 古いキムチ とか
それら野菜の煮込みを兼ねて４分 お湯は多め >>1
設楽の家の土地問題どうなった？
大問題なのに続報が無い 1分も経たないうちに解しながら食べ始めちゃうな、お湯入れて3分経った頃食べ終わるんで旨さもピーク！！ 学生時代から普通にカシオの安い腕時計でみてた。
今はスマホだからみないかもな 最近は後入れの小袋とかあるの多いし
時計チラ見してから大体2分くらいだな
そうすると台所から運んで食べはじめる頃には3分程度経ってる計算 カップ麺ってまずくね？
サッポロ一番とか顕著だけどなんであんなにまずくなるの バリバリしてたほうがスナック菓子みたいでうまいだろ メーカー曰く3分26秒だけど細かすぎるので3分にしましたみたいな バッサリもなにもこんなのどうでもいい
食ってる最中にも麺の固さは変わるし カップ麺はほぼ食わんけど、袋麺作るときは計る。レシピ通りに作る時の話だけどね。 キッチンタイマーで計ってる
感覚で、の感覚が分からない
大体これ位、ってあるからなあ 別に早めに食べてもマズくはないし
時間なんかどうでもいいわ ボクシングの経験のあるやつは体感でわかるっていうな
誤差は±数秒ぐらいで 基本的に忙しいからタイマーセットしないと
お湯入れたことすら忘れる
前日食べようと思った弁当が翌日に電子レンジから出てくるとかざら カップ麺というのはズボラな奴の食べ物なんだよ
キッチリしてる奴は食う資格なし >>1
設楽さんがポットのお湯(98度や90度)か沸かしたてかどうかは知らないが
ノンフライ5分設定→ポットの湯90℃→
早めに食うと失敗しやすい(麺を見てわかるが) カップ麺の形状や大きさが違うのに、きっちり3分が全てのカップ麺に適したベストタイムとは思えんのよね
それに食べ始めを3分としたら1分食べた後の4分目は不味いか？ってそうではないし
わりとイージーなのよ 1番美味しい時間だと思ってる奴多いな、あれベストタイムよりちょっとだけ短く書いてあるんだぞ カップ麺も袋麺も滅多に食べないからむしろきっちり計る派になったのかもしれぬ ラーメンなんて湯にずっと浸かってんだから
きっちり時間はかるやつは
そっこうで食い終えたほうがいい どん兵衛は10分待ったほうがうまいってメーカーも認めたぞ。 俺は湯を入れたらレンジで30秒その後7､8分経ってクタクタの麺を食べる。 きっちり計るなら息吹きかける時間も惜しんで食わなきゃ意味ないな 俺はもう、測るとか測らないとかじゃなくて、
「どこを計測スタートにするか」で悩んでる。
湯の注ぎ始めか、注ぎ終わりか。
しかし、測り終わってから蓋を剥がしたり混ぜたりで結局1分くらい経ってしまうので、
意味あるのかと思うことも事実。 >>74
女でそういう奴意外と多いわ
男の感覚だとわからんが >>131
設楽の顔ファンは結構いるよ、女芸人のまちゃまちゃも公言してた 気温気圧と水で最適時間は変わるから
計ってるだけの奴ってバカだと思う キッチンに時計がねンだわ！
スマホのタイマー使おうにも絶対５ちゃんとか見て脱線するので忘れがち 自分はお湯入れたのを忘れて10分も20分も気付かないからタイマーは要る パスタ茹でる時はきっちりタイマーで計るけどカップ麺なんか適当だわ 計るときと計らないときがあるな
基本どっちでもいいけど計った方がハズレはない
計る派計らない派どっちもこんなことに意固地になるなよ
結論としては麺神は麺が戻ってるのか戻ってないのかわかりづらいってこと 3分ジャストで食べたいから
へいSiri！2分30秒でタイマー
でオケー 焼きそば系は1分半で湯切りしてレンチン
どん兵衛は10分待つ
ラーメン系は時間指定通り いちいち図らないwww
堅けりゃまたフタするしwww
やわ過ぎるとやばいから早めに確認www カップヌードルは3分どころか15分くらい置いて
スープ吸い込みまくってるのが好きなんだけど
ドン引きされたりバカにされるから人前ではカップヌードルは食べない
他のカップ麺は普通に時間通りに食べるんだけどね カレーヌードルは67分くらい待って免許がクタクタした
状態が美味いよ 2分20秒くらいでふたの紙取って液体スープ入れたりして2分50秒くらいで食うのがベスト 時間の前に熱湯を注ぐとあればお湯の温度管理も重要では
熱湯とは約100度を表すわけで実際沸騰してるヤカンから素早く注がなければだめ
電気ポットは約98度でモーターで汲み上げて麺に達する時には更に温度が下がる あー、自分も計っちゃうな
融通の効かないタイプかも 時間もだけどお湯注ぐ時に湯面はダーっと注いだとこと少し経って下がって落ち着いたとことどっちを線に合わせれば良いか迷う カープヌードル系はお湯入れて蓋して1分くらいだな
ボリボリ感が残る食感が美味い この間久々にテレビで設楽見たら人相が悪くなってた
前はもっと穏やかな顔してたのに性格悪いんか こんなつまらん芸人が大金持ちっておかしいだろ、日本 >>262
なんかすごい笑った
お腹空いてないんじゃないの 時間だけ測ってどうすんだ？
水の温度や硬度でも全然違うだろ
同じ沸騰したお湯でも気圧低けりゃ100度じゃ無いし
つまり実際に箸入れた感覚が全てだ >>274
67分も待ったらクタクタどころか冷え冷えじゃねえか
そりゃ免許もやわらかくなっちまうわな タイマーで2分半にしてるわ
感覚だとたまに忘れてて30分ぐらいして気づく時ある
そいえばカップ麺…あ！ カレーとかも箱に書いてある分量通りに作っちゃうわ
メーカーがその製品をいちばん美味しく作る方法知ってるんだから一度くらいは分量通りに作ってみないと勿体ないよ コロナ脳マスク脳に多いんだろうないちいち計る人って 3針時計でだいたい見ておくぐらいでいいだろ
どうせ蓋開けて混ぜ混ぜして口に入れるまでに10秒や20秒経ってるし
後入れの調味料なんかあったらもっと時間経過するし 3分は適当派でもパスタの7〜8分は
タイマーかけるよな タイマーをセットして置かないと待っている間に別のことを始めると忘れてしまうからな。
あっ、いけねえラーメン忘れてたあ！ってなって慌てて見に行ったらもう妹が食べてなくなっていたりするし。 メモ魔だってメモしたこと忘れるし意味ない
出来上がって匂いしてるのに忘れるとかやばいで うちの弟は量が増えるからと10分くらいして喰ってる >>305
知人は固いのが好きといって30秒くらいで食べてた ラインより多くお湯入れるわ
あっさりではないカレーヌードルとかとくに こういうのはレシピバカっていうの
同じ気温気圧湿度の日は基本ないし
野菜も肉も言うまでもなく
調味料だって缶ジュースだってロット毎に出来はちがう
つまり味覚か低いのよ >>81
線を見て自分好みの高さに入れる
少し少なめにするのが好み
かためで食べたいから感覚で食べ出す
３分待たない 設楽さんもノンストップやらなかったらバラエティで覇権取ってたかもな >>310
それはないかも
シタランドとかいう番組で若手芸人を全く活かしきれなくてくそつまらなかったからねｗ タモリだっけ、水でも 30分あれば大丈夫とか、１０時間つければ米でもいけるとか言ってたの。 やっぱり茹で卵を入れたサッポロ一番みそラーメンは美味いわ >>314
https://www.sanyofoods.co.jp/products/6044/
これ乾燥野菜が減ったか消えたかしたみたいだな
※中身の情報調べたけどまだ新バージョンはカッブ麺通のサイト等になかった 硬いの好きな人もいるし
柔らかいの好きな人もいるし
食べるのが早い遅いも関係してくる
気温や高度も関係しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
