戦国武将・大名、歴代最強の武将決まる [牛丼★]
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織田信長武田信玄上杉謙信真田幸村（真田信繁）本多忠勝
みんなの投票で「戦国武将・大名最強ランキング」を決定！無敗を誇った武闘派の戦国武将や、危機的状況を策で乗り越えた頭脳派の戦国大名など、戦国時代には日本史を代表する強者たちが綺羅星のごとく存在します。第六天魔王と呼ばれ恐れられた「織田信長」を筆頭に、勇猛果敢な越後の龍「上杉謙信」や、織田信長ですら戦いを避けた「武田信玄」、戦国屈指の策略家「毛利元就」など、数多くの戦国武将&大名が誕生しました。あなたが戦国最強だと考える武将や大名に投票してください。
最終更新日: 2021/11/01
武将&大名が乱立した戦国時代とは
主に日本の15世紀～16世紀にあたる戦国時代。幕府の権力が地に落ちたために、武士の家系で日本各地に日本人なら誰もが知っている武将や大名が乱立し、下克上を狙った戦が頻繁に行われる戦乱の時代でした。1467年に生じた応仁の乱をきっかけに全国各地で領土の奪い合いが始まったことから、戦国時代に突入したという説があります。
戦国時代を象徴する戦国武将・戦国大名
戦国時代に登場する、足軽や武士などで構成された、いわゆる軍勢を率いる人物のことを戦国武将と呼びます。戦国武将は、領地を広げたり守ったりと戦に明け暮れていただけではく、城や道路を作ったり堤防を作って川の氾濫を防いだりと、現代の公共事業と同じような方法で国を治めていました。一方、領地を多く治めている戦国武将を指して、戦国大名と呼ぶことがありますが、明確な違いはありません。
戦国武将最強ランキング
1位 上杉謙信
2位 武田信玄
3位 真田幸村（真田信繁）
4位 織田信長
5位 本多忠勝
6位 徳川家康
7位 毛利元就
8位 真田昌幸
9位 伊達政宗
10位 豊臣秀吉
11位 島津義弘
12位 黒田官兵衛（黒田孝高）
13位 今川義元
14位 北条氏康
15位 前田利家
16位 立花宗茂
17位 島津義久
18位 長宗我部元親
19位 山県昌景
20位 北条早雲
https://ranking.net/rankings/strongest-busho#js-result 武田信玄が長生きしてたら本当に血で血を洗うような世の中になってたような気がする
なんか蛮族だよね 英雄たちの選択で同じようなランキング作った時は
豊臣秀吉がぶっちぎりの一位だったけどな 天下取った家康を基準にして
「家康に勝った信玄と互角かつ優勢だった謙信が最強」みたいなロジックが 戦国時代を終わらせたという事で徳川家康
260年の平和は凄いよ 上杉謙信が１位て
無駄な戦争ばかりしてｳﾝｺ踏ん張ったせいで死んで跡目争い
ランク外やろ 戦術面で優れていても戦略面で劣っていたら意味ない
信長なんて戦術面では謙信、信玄に及ばなかったろうけど
損切りが素早いから負けが続いても力を蓄えることが出来るし
政治的根回しが上手いから四方からの包囲網状態でも勢力を伸ばし続けることが出来たと 戦上手なら武田信玄なんかな
武田の遺臣を取り入れた徳川家も戦で強くなったし 実際はわからんし
このてのランキング
何度もやってるの見てるけど
まあ個人的に上杉謙信と武田信玄なら
納得だけど >>15
混同する奴が多いから初めから分けとけばいいのにね
本多忠勝が単身最強に異論ある人は少ないだろうし 何で大河で顕如やらんの？
エピソードは困らないし下妻頼廉のような魅力ある武将おるし視聴率取れると思うんやけど 信長じゃない？
部下に秀吉、盟友に家康
戦国末期には織田軍団の各方面軍がそれぞれ諸大名を圧倒する状況だった >>1
秀吉のバカ息子は最弱
あいつがまともなら大阪夏の陣と冬の陣は善戦しただろ これは戦上手のランキングでいいのか？
統治者としてのランキングならこうはならんような 武田信玄好きなんだけど、ちょっと当時年寄りすぎたのかな
もっと拡大して三英傑に勝って欲しかったな
毛利元就も知略に長けてて強いけど
年寄りだったのかな 他人がつけたイメージに翻弄されたランキングでしかないような 真田は父ちゃんの昌幸の方が上やろ
大阪の陣だとゆっきーより毛利勝永の方が無双してるし 戦国時代とか言ってるけど極東のちっぽけな島国で内戦やってただけなんだよな
ヨーロッパでは大航海で大陸を支配してったのに 日本一の足軽、鳥居強右衛門がいい。
一日で130キロも走ったんだぞ。 虚実は置いといて三国志なら一騎打ちとか個人の武を示す描写多いから個人の武でランキングできそうではあるけど
日本の戦国時代て一騎打ちあったの？ 幸村人気はわかるけど、実際は父と、兄のが数々の戦場ではブイブイ言わせてた人たちやん タイマンなら機動戦士ホンダム
組織力なら上杉かな？ >>67
小国じゃなかったからヨーロッパとは戦争にもならなかった 伊達なんてもっと下だろ。大河の影響か。大河でも大した活躍無かったけど。
代わりに三好長慶でも入れとけよ >>43
織田の方面軍システムはすごいよな
優秀な武将と物量が無いとできない
類似があるとすれば毛利の両川体制かな
秀吉は物量は有ったけど信任できる優秀な武将が居なくて
結局秀吉自身が東奔西走することに 個人の腕っぷしの強さと兵隊を操る軍の強さは違うんじゃね まぁ信繁嫌い多いけど真田丸の戦い以上の戦果上げた武将なんてほとんどいないよ
上田合戦の父親くらいなもんだろう 戦国武将というには戦国時代って過程して戦国時代というのはいつからなのかと過程したら載ってる名前は戦国後期の武将ばっかりだよね
どいつもある程度固定された領地での領地合戦で領地すら定かではない戦国初期だともっと混沌としてる中での魑魅魍魎の中、子、孫に受け渡しできたそいつらの親とかのがやべーんだよな
信長の時代なんてその時代の名将寿命で死に尽くしたか、晩年の後で割りと運良かっただけだぞ 島津って関ヶ原で何をやりたかったんだろう。もうちょっとなんかやれんかったんかな。 >>10
ていうよりそれしか基準はないと思うがねー
講談ネタばっかりのひとは違うわな >>38
戦国無双じゃねーんだから単身で何百も斬れるわけない
ましてや蜻蛉切で何が出来るやら
強かった武将は武将の統率力と参謀の計画力と兵卒･農兵の「死んでたまるか」の数とチカラだよ 信長だろ褒美で人を動かす達人茶器を鑑定査定ランク付けて働きに応じて与えた
当時武将は茶器に目がなかった まず ”最強” の定義をハッキリさせようや・・・
じゃないとこの手のは細かく言い出すと収拾つかんねん 上杉と武田は、信憑性ゼロと判明して教科書から消えたんだよなぁ 森長可とか鬼武蔵って異名だけどゲームだと能力値高くないよね どのゲームも武田信玄の能力が高いから最強なんだろう 最強の定義にもよるけど総合力では天下を統一した秀吉かその後260年続く幕府を築いた家康かどちらかだと思う 強い大名とかあんまり魅力を感じなくない？
もっと人間臭い人が良いなあ
小田氏治とか秋田実季とか >>86
時代をさかのぼるほど、室町時代の権威がまだ生きているから、
単純な実力とは分からんと思う 殿様なんて本当にいたのかも謎
ワイがガチで知ってるのはバカ殿だけや >>11
流刑から天下の徳川を追い詰めたってスゲーよ。 関ヶ原の敗軍である
毛利、長曽我部、島津
これが長州、土佐、薩摩となって
徳川を終わらせる
本当に浪漫だわ
江戸時代265年はつまらない 最強って、何をもって最強とするかによって変わってくるやん。
本人の剣術とするか、率いる兵力とするか、はたまた知略とするか。
上泉信綱と武田信玄でどっちが強いか言いあっても不毛な議論だよな。 黒田官兵衛だな、関ヶ原やっているとき、九州平定しようとした時の強さは驚異的だわ 単身なら福島正則だろうね
歩兵の活躍で相手武将の首取って出世して大名に上り詰めた人は他いないんじゃない なんでもかんでもランキングにすんな
それしかすることないんか >>100
その例一つとっても信長は天才だと思うわ
そうやって人の心を動かす技術をどういう経験を経て手に入れたのか
不思議でならない 真田親子の人気な理由真田丸見ててもわかったけど
上杉謙信はなんでそんなに人気なんだろ
強いのもわかるけど、武田信玄と戦ってたエピソードや敵に塩を送るが有名なだけじゃない？
上杉謙信もあまりロマンがないというか
伊達政宗もちょっとな。スペインと外交とかは凄いと思うが
秀吉と面会で白装束だっけ。ちょっとダサイと思った >>110
強いやつっていうよりヤバいやつってイメージだわ >>119
その理論的な支柱となった、水戸国学はどう捉える？ >>125
関ケ原の合戦がもう少し長引けばもっと行けたね 信玄て隣国にとっては聖帝サウザーみたいな感じだったのかな 戦国限定なのか
室町幕府六代将軍の足利義教とか強烈なイメージある
織田信長が参考にした人物で比叡山焼き討ちの先駆者
信長は義教が過去にやってるのだから自分もやったけど
焼き討ちした後に義教の真似してるだけと悩み独自の道を模索 天庵様とかDQN四天王支持派は三戦板の住人だと思う 戦国時代はとは
オランダスペイン「ワイラの代理戦争しろや」
西軍東軍「わかたお・・・」 そもそも真田信繁って生涯で戦に出たの上田城に親父の指揮下で籠城した時と大坂の陣のたった２回だけで、目立った記録があるの大坂の陣だけなのにこんな上に来るのおかしいよな
他のは生涯何十年、幾つもの活線で戦い続けて生き延びて大名になったり名を残したりした奴ばかりなのに >>121
戦で勝ち続けて領土を広げ続けた大名と局地戦で大軍相手に善戦しただけの武将がごっちゃになってて
不毛なランキングになってるわな >>119
関ケ原の勝敗って価値観が終戦まで続くって考えると凄いよね 3位 真田幸村（真田信繁）
4位 織田信長
100歩譲っても信長より上とかありえん
最強というよりも好きなだろうなちゃんと選べや
幸村よりも昌幸の方が100倍凄いし 純粋な戦闘力だけなら戦国時代じゃないけど源為朝だろ
日本史における呂布カテゴリ、人間ではない生物扱い 真田と伊達は過大評価王
武田で言えば勝頼レベル
1位 織田
その他 雑魚
これだけ
みんな武田勝頼を馬鹿にすれば信長にかかればみんな末路はあーなる 渡辺了が実質最強だろうがほぼ誰も知らないだろうからな どうみても織田信長が図抜けて最強だろう、
上杉は防衛で敵地で争うより有利だし、武田が上だろう 織田信長さん、晩年は仲間の武将に見捨てられ続け、
明智か秀吉に殺される未来しか無かった まあ、結果論からすれば、家康が一番強いことになるんだろうな、
ロマンはないけど、
実際、野戦は強かったし 謙信公だな
信玄と喧嘩に明け暮れてなければ天下取ってた 上杉謙信は、戦に勝っても相手の領土を奪わないことで有名で
それならどうぞどうぞと相手が真面目に戦わなかったと言われているね
本当に最強だったわけではなく
良く言えば清廉潔白な武士、悪く言えば相手の領土を奪わない馬鹿 >>155
過大評価王の実レベルが過小評価王と同等ってのも面白いな 戦国って言うなら、四国征伐以降は惰性でしかない訳で、それ以降で名前が出てくる奴なんて論外だろ 時代も違う領地も違う支配地域も違う
ランキングする人は馬鹿だろ
もし近畿に最上がいたら全国制覇していたぞ ホンダムやろ
ロボだぞロボ
あれに対抗出来るのは関羽ロボくらいのものだ >>114
権威が無くなってからが戦国時代と過程されてるから、権威がある時代なら室町時代だぞ
別に信長の時代にいきなり戦国時代になったわけじゃない >>147
徳川絡みの戦で活躍したらすごいやつにしないと将軍様が恥ずかしいからな >>55
秀吉や信長の時代は三好一党は戦上手で知られ
その佩刀は武勇にあやかりたい武将によって収集されたとか 何度も何度も死にかけたのに生き延びた強運 家康最強 指揮官なのか個人なのか、戦争なのか戦闘なのかくらい別にしなきゃ意味が分からん
戦略的には上杉謙信なんてただのガイジだし、戦闘なら武田信玄より村上義清のほうが上、個人の武なら本多忠勝なんてカスリもしねえし なんか専門家は立花宗茂ってのが人気があり評価が高い >>176
本陣に突撃したのは本当だろうけど
殆どは講談のネタだろう 3位 真田幸村（真田信繁）
漫画とかドラマ映画の見すぎ
最後にこそ活躍したがそれ以外は特に話題無し
それだけで3位はおかしい マジレスすると三英傑の誰かだよね。寿命も含めて決勝に勝ち残って天下に手が届いたわけだからｗ
でもマジにするとつまんないから、こういうランキングもいいんじゃない 【レコチャ】鳩山元首相、歴史問題で「日本が韓国人の心情を理解すべき」と主張＝韓国ネット「また首相になって」 [11/01] 政宗はせっかくのチャンスに先祖伝来で土地勘もあり内通してくれるアテも山ほどあるはずの旧領を上杉から全く取り戻せなかったというのが実力だろう 明らかに織田信長だけは異質じゃん
織田信長とそれ以外といっていいレベルだと思うわ まあ信長秀吉家康は他が比べ物にならんレベルの結果出してるからな
殿堂入りみたいなもんでしょ こういうのは知名度の低い武将をあげた方が面白い
誰でも知ってるのは逸話も誰でも知ってるから 上杉謙信は強かったけど義の武将では談じてないよな
武田信玄も親追放に子殺しと因果が多すぎて評価に困る
真田幸村は大坂以外に大した功績がないし後世の脚色が入ってるからな
織田信長も結局は機内統一で終わったからな
総合的にはやっぱり秀吉じゃないの？ >>155
伊達政宗はバケモンだろ
山形県の南西部だけの地方大名から５年間で南東北統一だぞ >>46
大坂の陣で徳川の本陣まで突っ込めた真田幸村（信繁）は上位 >>189
祭り上げたのは敵だった徳川幕府だしなぁ 大名としては家康以外無いだろう
天下取ったし
武将としての軍事能力は謙信？ノブヤボ的に >>176
家康の旗印が初めて倒されたらしいからな
多少色付けされてると思うけど >>181
捨てがまり戦法は武将云々より
残存部隊の忠誠心と団結力が最強だな 剣術なんか実践では役に立たない
柳生一族重用した徳川のおかげですごいという扱いに >>137
飛車角金銀落ちで始める将棋みたいな
牢人衆で勝ち進んで降伏させて次々自分の手駒にして
勝っていくんだからすごいよ、もうちょっとやらせてたら、
島津も落ちてたんじゃないか？ 秀吉は秀長とセットでしょ。半分は弟のおかげｗ その証拠に彼が死んでから豊臣家が緩やかに没落していく 武将個人の最強と最強の国作りをした武将とはまた違うだろうからな >>18
>>123
加藤と島津はもう少し高く評価されてもよいな 信玄に勝った村上義清
俺の先祖は義清の中老だつたとかなかったとか 上杉謙信は強かったんだろうけど国力考えると結果はかなりショボい
国力考えると武田信玄は異常なレベル
甲斐なんて貧しい場所から信濃上野駿河って手を伸ばして上杉・北条と激戦繰り広げて徳川至っては打ち破ってるんだから >>202
関ヶ原で弱った上杉にボコられたのはどこの伊達だっけ？ >>1
【実際の上杉謙信】
・十代でアルコール依存症になる
・アルコール依存症から統合失調症と糖尿病を患う
・糖尿病のせいでインポになり子供が作れず
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す
・神の自分に逆らう奴には天罰を降すと粘着攻撃を繰り返す
・手紙にも馬鹿だの愚か者だとのと罵詈雑言を並べ立てる
・自分が優勢になると神の加護を与えると敵だった奴にも塩を贈る
・酒乱で酔って暴れ度々家臣を斬り殺す
・家臣に面倒臭がられ距離を置かれると「何で俺のことそんなに避けてんの？俺の事がそんなに嫌なわけ！？」というネチネチした手紙を送りつける
・そんな上杉謙信に嫌気がさして部下が謀反を起こしまくる
・「神の自分が圧政に苦しむ民を救う」と近隣諸国に攻め込みその土地を治めず、青田刈りをして自領に戻るを繰り返し民を苦しめる
・それに反発した近隣の民を捕まえ奴隷として売り払い大儲け
・糖尿病が悪化して左脚が壊死、馬に乗れなくなる
・トイレで力んだ拍子に脳の血管が切れて死亡 ガチンコなら島津の釣り野伏せだろ
対多数の戦場でこんだけ成功させるのは素直にすげーよ >>186
なーんでなんだろうな
島津に対して劣勢の時はちゃんと劣勢で
秀吉が来て攻勢になったから攻勢に加わったってだけに見えるんだが 3位 真田幸村（真田信繁）
5位 本多忠勝
主でないこれが入ってるなら
吉川元春も上位に入ってないとおかしい
地方の戦ばかりとはいえかなりの戦歴があるぞ
それも勝ってる
むしろ
7位 毛利元就
これに相当貢献してる 上杉と毛利は銀山を持っていたからな、戦争も結局は経済力で決まる
武田はいい馬を持っていたが南蛮貿易の恩恵が受けられずに鉄砲で負ける 信玄とか謙信なんて地方で小競り合いしてただけじゃん 信長、秀吉、家康がトップ３じゃないランキングに何の意味があるのかと >>215
布教に来た宣教師がこの国を征服するのは無理って言ってたからな >>215
当時の日本って人口で言ったら普通に世界で見ても大国レベルだからなんの不思議もない 毛利勝永の方が幸村より凄かったと聞いたがよくは知らない 幸村って神社で休憩してるとこで
殺されたんだよな
('・ω・)惜しかったな 同数なら謙信も山県も地黄八幡も勝てない
織田とか論外 村上義清はゲームでも統率90付近武力90付近でだいぶ強くなってる >>190
北九州でしか活躍してない
戦績が弱い
特に高橋紹運なんて死に際の篭城戦で目立ったぐらいだし >>181
その島津は豊臣が本気出したら手も足も出ずに敗退だけどな >>218
新潮なら秀頼もありだな
首ねっこ掴んで城壁から人間叩き落したし >>222
上杉謙信は言うなれば通り魔
いきなり攻め込んで暴れて、反撃に会う前に逃げる
だから領地は奪えないし、負けない
実際は引き分けなのに負けないから勝ちと言ってるだけ >>230
鳥取城見殺しにして得た「無敗」の実績は嬉しいか？ でも自分が戦国時代を生きるなら忍者か村上水軍に入る >>238
毛利勝永は不憫だなあ。その通りだと思うよ。彼が徳川軍を切り崩したから、信繁突入のチャンスが生まれた
父と祖父の知名度で、真田のインパクトに負けて語られてない気がするｗ ザビエルが日本のカエサルと例えたのは竜造寺隆信だっけ 歴代の武将ってたんなる独裁者なのに崇め奉る人多いよね
ヒトラー崇拝してるのと同じ >>235
そもそも当時の西洋にアジアの国に対抗できる武力なんかない なんで負け組の一家来に過ぎないこいつらがそこらの大名の二回りくらい強いんだよ
『信長の野望』なのに武田の連中贔屓しすぎだろ
せいぜい全能力マイナス15くらいが妥当じゃないの
https://i.imgur.com/pow6otk.jpg >>174
脱糞して逃げ帰ったけど、
しかみ図までつくって反省して
教訓にしただろ。
強い武将でも敗戦経験はある。
信長も姉川の合戦では負けてるし >>222
野戦は相当に強い、攻城戦は上の下、どこをいつ攻めるかはどうしようもないバカ >>233
信玄は越後・関東・東海各勢力と戦ってる
謙信も北陸・関東で戦ってる
意外と広い
50代で死ななければもう少し範囲が広かったはず 関ヶ原って実際ショボい戦いだけど
ガチで東西で戦ったら西軍の圧勝だろうな
西軍は黄金聖闘士の集まりだし。 何をもって最強というのかだわな結果だけなら秀吉、徳川で終了だろ >>250
それで勝った戦いを0にするってこと？
どういう計算よ 織田は宇宙人じゃないと説明つかない、あとは地球人ｗ >>257
台湾のオランダ勢だって鄭成功に追っ払われてるもんな 上杉謙信は渡り鳥
放っておけば内輪で揉める越後衆を冬が来る前に軍事力ごと関東平野に持ち出して越冬して、雪が溶けたら越後に帰る >>227
越後はもともと謀反起こりまくりの土地柄だろう
謙信は短期間でそれらをまとめたのが凄い 尾張の半大名で親族が敵というハードモードからあそこまで版図を広げた信長だろ 劣勢でも勝てるのが強いてことでしょ
いや事前準備からが戦争だから
ていうなら内政も外交もトータルで含まれて秀吉か家康になるし
上杉謙信と武田信玄の加点が多すぎる >>259
徳川が武田の旧臣を召し抱えたのと
家康が糞漏らしながら信玄から逃げ出したから最強じゃないと徳川幕府に都合が悪い >>1
なんかさぁ KOEIの武将ゲームの能力値そのまんま真似してみました
みたいなテッキトーなランキングだわ
何をもって強いと判断するかは見方がいろいろ有るだろ >>66
真田信繁は父親の家臣団が強かっただけの御輿だからな
夏の陣でも搦め手の真田信繁は足止め喰らって家康本陣突けずに居たところに
毛利勝永の突撃受けて敗退した敵軍が殺到して混乱したおかげで何とか家康本陣まで辿り着けただけ
しかもそのまま戦死
毛利勝永は家康本陣に正面から突撃して、無事に大阪城まで戻ってるのに >>263
関東官僚って立場があったからできただけたぞ
もしかして適当に攻められて強かったら領地広げられると思ってるバカかなにかか？ >>222
カリスマってカッコええやん。謙信は本当にセンスが良かった気がする。同じカリスマでも信玄は努力型な感じ
ただカリスマの家は死ぬと後継者がキツイｗ 武田は滅び、上杉は跡目争いがおこったり関が原で負け組だったりイマイチパッとしない >>240
よく一騎駆けとか一騎打ちのエピソードが語られるけど忠勝がアホみたいに強いのは500人位の部下を率いた時
余談だが上杉謙信は8000人くらいを自由自在に扱ったと言われる >>238 夏の陣の活躍調べたらチートすぎて笑えるぞ 個人の戦闘能力なら可児才蔵が最強だろ。
異論は認める。 負けたのに最強ランキング入ってきてるのがいるのは浪漫ですなあ
周りが悪いだけで本人は弱くない！とかｗ 何で蒲生氏郷がおらんねん
人間性も加味したらダントツで優秀やと思うわ >>40
宗教のど真ん中の人は大丈夫か？
一揆なんてやばいことやってるし
>>39
それは同意 川中島って5度の引き分けと言われてるけど
結果的に信濃から武田を追い出せなかったんだし、上杉の5敗じゃないの？ >>290
あれは人質取られて命令されたうえに責任まで取らされた被害者だから 謙信が常に先陣をきって矢も鉄砲も当たらないのは出来過ぎだと思う >>215
伊達の騎馬鉄砲の編成がイギリスの50年以上前だったか
戦国末期だったから実戦の機会もほとんどなくて実験みたいな感じで終わってしまったが
戦国時代があと10年続いてたらこれの練度も上がってたかもな >>292
戦国時代の戦いで一番死者の多かった戦いが大坂の冬の陣で
一番人を殺してるのが真田丸の戦いだしそりゃあ2位でもおかしくないだろ >>286
上杉謙信、家臣が反乱起こしまくりなんだが・・・ >>285
>関東官僚 って
どっかの国家公務員かよ >>285
>関東官僚 って
どっかの国家公務員かよ いつ頃から何でもかんでもランキングしまくるようになったんや？ >>296
信繁筆頭に重臣討ち取られた事もあるから痛み分けです >>301
中国って関羽が圧倒的に人気なんだろ
日本だと5位以下だな 昭和の頃の本読むとなんか蒲生氏郷が凄い人気高かったっぽいけど
ややマイナーだけどマニアに人気が高いポジションは今では立花宗茂に奪われてしまったのかな？ >>264
政略を含めれば壮大な戦だと思う
ってか関ケ原規模の内戦って西南戦争だけだろ 大局的な戦略という意味では上杉謙信はどうだろうな
まぁ天下を狙う気がなかったってのもあるだろうけど >>1
武田だの上杉だの
あんな田舎侍が強いわけがない 小早川隆景は毛利が秀吉に潰されずに済んだ功労者で
戦も上手いし素晴らしいけどな >>305
北条早雲は実は名家出身が今の通説だっけな 島津とか、立花宗茂って
九州人が大きくホラ吹いてるだけだからな >>214
落としたかったろうね
しかし分捕った領地は全部黒田のものになる筈がならなかったの見ても
やり過ぎると家康に警戒されまくって毒殺やら数代かけて改易やらかまされる
あれで良かったのかも >>1
弱虫卑怯者列伝
伊達政宗
関ヶ原で負けたのを知り最上から撤退してるのを知った雑魚正宗は上杉と戦う最上をろくに助けなかったくせにドサクサに紛れて上杉領に侵入
しかも城を落とせず失敗して撤退
大阪では味方を背後から銃撃した卑怯者
過大評価王
それが火事場泥棒な雑魚正宗 天下人の器ランキングなら
実際になった秀吉、家康以外でなら
毛利元就がNo.1だろうな
他の奴らはなったとしても絶対にすぐに割れる >>306
そうだよ、でも結局謙信に勝てないじゃん。なんだかんだで戦闘センスと経済センスだけで
越後を治めてたのが凄いよ。信玄とかと違って組織改革とかもしないところがまた面白いｗ 生涯データ
上杉謙信 70戦45勝1敗19分
武田信玄 49戦33勝11敗3分
織田信長 23戦11勝9敗0分
こっちの方が一般的だな
1敗は臼井城の戦いで、このとき上杉軍を率いてたのは家臣の長尾顕長（謙信不在）
つまり「生涯無敗」と言っていい >>305
最近は昔の下剋上の先駆け見たいな評価は無いけどな ＜第４次川中島の戦い＞
武田軍
旗本本隊（8000人）
総大将：武田信玄
武田信繁、武田義信、武田信廉、武田義勝（望月信頼）、穴山信君、飯富昌景、内藤昌豊
諸角虎定、跡部勝資、今福虎孝、浅利信種、山本菅助（勘助）、室賀信俊
妻女山別働隊（12000人）
春日虎綱（高坂昌信）、馬場信房、飯富虎昌、小山田信茂、甘利昌忠、真田幸隆
相木昌朝、芦田信守、小山田虎満（昌辰）、小幡憲重
上杉軍（13000人）
総大将：上杉政虎
柿崎景家、斎藤朝信、本庄実乃、色部勝長、五十公野治長、山吉豊守、安田長秀、長尾政景
加地春綱、中条藤資、村上義清、高梨政頼、北条高広、宇佐美定満、荒川長実、志田義時
小荷駄護衛：直江実綱
殿（しんがり）：甘粕景持
死傷者…武田軍4000人(副将信繁などが討死) 上杉軍3000人
65％の寡兵(少ない兵力)で戦って、最後は挟み撃ちになったにも拘らず、
武田軍により多くの死傷者を出させた謙信軍の強さがわかる
しかも相手は全盛期の武田信玄とその全軍だ
両軍合わせて死傷者7000人という戦国史上最大の犠牲者を出した
・・・霧が出て敵味方がわからなくなったという説もある・・・ケンカなら越後兵最強 >>277
上杉謙信だから反乱起きてたんだぞw
まとめて無いからね？ >>294
蒲生氏郷と立花宗重は入っててほしいよね 謙信最強の理由
一つ目は「兵質」
雪国で足腰体力もまれてずっと内乱内戦状態だった越後兵は強かった
二つ目は「装備」
上杉軍、武田軍、織田軍、北条軍の装備比較すると、
馬は北条が多い、鉄砲は織田が多い、手槍は謙信が他の２倍多い（一対一で殴り殺す）
３つ目に「軍神」
謙信の神がかった采配・用兵 >>312
歴史的に太公望、張良、関羽、岳飛が武聖扱いされてたんだっけ？
歴史家とか歴史マニアの評価が高いのは唐の李靖だとも聞いたことがある >>14
秀吉が長手小牧の戦いの
第二戦目の
再戦準備してたんだよ
だけど天正大地震で豊臣方の城が
ほとんど潰れて再戦どころじゃなくて
政治的に屈服させることにシフトした
家康は運がいいやつだよ
地震がなかったら
長曾我部や島津や北条と同じ末路になってたはず 感状だけで「謙信様のために死んでやろう！」っていう越後の家臣団や国民はクレイジー
家臣に知行与えなかったのに動員できたのは謙信くらいのもので 紙切れ一枚で死んでくれる
途中で引き上げたのは謙信が生理だったから、それで生理の日は毎月毘沙門堂に籠ってた
死因は婦人病の大虫
北条は謙信が戻るまで篭城・撤退するのが基本方針だった
武田信玄
「謙信は義者であり、頼られれば己の骨を散りばめても約束を違えぬ武将だ。
自分の死後は一筋に謙信を頼れ」
武田信玄の五女・菊姫は上杉景勝の正室になった 10万の兵を率いたことがあるのは謙信と秀吉だけ
日本史上で2人だけ >>278
尾張は全国トップクラスに米の生産も商業活動も高かったから普通に有利 謙信の何がすごいか・・・全方位でケンカ売って勝ち続けたこと
戦国最大の激戦区だった関東甲信越で、長距離遠征を繰り返したにも関らず、
越後とその周辺国を無事に守り切った
相手は武田、北条、一向一揆、織田など戦国トップクラス
それでも晩年には150万石以上まで領土増やしてる >>320
あの兄弟はどうしても親父のスケールダウン版というイメージが・・・ >>330
11勝であんな領土拡大するのか
信長ハンパねーな 上杉謙信 戦術的勝利を優先
武田信玄 戦略的勝利を優先
織田信長 戦略的勝利を優先
天下人は戦略の評価だな
鬼島津とかは戦術の評価 鬼島津は上杉謙信と戦わせても五分なんじゃないか？？ >>301
呂布は一騎打ちは強いけど
その他は駄目駄目
晩年の樊城攻めしてるときの関羽の
パフォｰマンスは呂布超えてるし >>330
こういう勝率のはなし好きなひと多いけど
絶対まともな記録参照してないわこういうの >>330
小競り合いの数が違うからな
信長の時代なんて戦停滞期でそこから爆発的に発生したのが尾張付近だもん
信長が原因で活性化したともみれる >>251
そう思いながら過酷な九州なんかに生まれてしまう まぁ謙信最強は揺るがないわな
異論は逆張りでしかない うちの祖先は信濃の小さな山城で慎ましやかに暮らしてた武家だったけど、戦国時代に
上杉と武田に挟まれどうにも立ち行かなくなり、遠縁である真田の勧めもあって
武田の配下として騎馬隊の駒となるため城を明け渡して甲斐に移り住み、江戸時代は
苗字帯刀は許されながらも商家としてひっそり生きてきた戦国時代下剋上の下落組
まあ戦国大名最強2トップに睨まれたら、致し方ないよね
人は石垣人は城～ 謙信は内政家としても越後を大いに富ませることに成功した
青その独占！日本海側の航路！関所や街道の整備！そして関税！
商業だけで毎年10万石(270億円)以上の安定した収入があった・・・これが軍資金
越後国内の関所では、青苧の輸出関税として馬1頭が背負う量当たり20文、
青苧を運ぶ青苧船の入港税で年間4万貫(18億円)とこんな感じで徴税
最近は経済方面の評価が高い謙信。。。。信長の野望みたいな戦闘バカではない >>230
吉川元春や小早川隆景はなぁ・・・
毛利元就に残念扱いされてるからな
毛利隆元が死んで「お前らじゃ天下狙えないから領地維持に全力注げ」と
しかも領地を守ったのは四男の穂井田元清だし 強いけど、運がないなら、
八丈島で死んだ、宇喜多秀家も入れていいだろ、
関ヶ原じゃ、一番戦ってたんだから 普通に考えたら信長がトップで、次が家康か秀吉だろ
この手のランキングって大抵上杉謙信や武田信玄が上だけど何でローカル大名がそんなに評価高いのか >>348
武田信玄は戦略的な方針が立てられなかったから今川攻めて意見対立した息子を殺したり北条を敵に回したりしてる >>69
そういうの見聞きしないね
むしろ雑兵に大将とか部隊長が討ち取られたりしてるし
更に鎌倉時代まではまた違った戦い方というしね
>>70
昌幸が頭脳で兄弟は駒として動いてたね
ほんとかどうかしらんが大坂の戦いも昌幸が伝授したというし
逸話っぽいね
>>71
地方だし家も弱くなってたし戦績も大きいものでもないし
難しいか あとトータルで最強なら秀吉だわ。横山城代の頃なんて少数野戦の鬼だしな。
本多や家康なんて過大評価なだけ 信長の野望のパラメーターでランキングしたらいいだけ >>330
上杉謙信、北条氏康に負けてるやんw
あと防衛戦以外の戦で領地奪えてないのを勝ちに数えるのはおかしい 謙信って僧侶(尼君かも)だからね
漢詩、和歌(古今伝授)、源氏物語、伊勢物語、書道(青蓮院流)、琵琶の名手
当時一流の知識を持った教養人だった
専門学習していない信長・秀吉・家康・信玄・氏康・元就よりも頭良かったんだよ
しかも清胤（高野山金剛峯寺法印で無量光院住職）を師として、
護摩漢準頂（伝法潅頂）を受けた法印大阿闍梨（法印大和尚位）
高野山奥の院で、一番立派な戦国武将の墓は謙信の廟
上杉謙信
都での連歌
「むかしより さだめし四方に 立ちかえり 治めさかふる けさの初雪（景虎）」
祈り恋
「つらかりし 人こそあらめ 祈るとて 神にもつくす わかこころかな（弾正少弼）」 秀吉が死んだ翌年に前田利家が死ぬとか…
そりゃ乱世ですわwww 僻地の東北だから潰されてなかっただけなのに伊達の過大評価やめろ ニワカが選ぶとこうなる
1位 織田信長
2位 伊達政宗
3位 上杉謙信
4位 徳川家康
5位 豊臣秀吉
6位 毛利元就
7位 石田三成
8位 前田利家
9位 長宗我部元親
10位 本多忠勝 全然わかってないやつばっかだなまず戦国武将全員覚えてから語ってくれる？ >>361
謙信と信玄は、当時実際に強いと言われてたのが大きいんじゃないかな 謙信 長逗留しても糠に釘やった天下の名城小田原城ってなんなんだ 土下座の伊達が秀吉より上とか適当すぎだろ
このランキング 戦国最弱 小田氏治も忘れないでね
常陸の不死鳥と評され人望が厚かったんですよw 信長とジョブズは似ているよな
人の才能を見抜く力がズバ抜けていて、圧倒的リーダーシップで有能達を動かし天下を獲った 戦国に興味を持ってたガキの頃に逸話や事績読んで「こいつすげえ！！」と思ったのは毛利元就だった
これぞ知略と謀略の人って感じで中二心にビンビンと響いた思い出がある 城攻めって難易度高そうなのに得意だった秀吉10位なんだね >>312
関羽は商売の神様扱いだから
商家の用心棒をやってた関係で 謙信？小田原も落とせなかったのに？ｗ
川中島も武田信繁や勘助を打ちながら撤退してるし
逃げ謙信の異名を与えよう 宇喜田直家と宇喜田秀家の本当にお前ら親子かという
性格の違いはすごいな、ご長寿ということで戦国最強レベルかな
秀家は １位は妥当だけど、３位でもうズコーｗ
実際のところ、強さだけなら
謙信≧元就≧信玄＞それ以下だろ
信長は強かったと言うより運が良すぎただけだし、信繁（幸村）なんかは論外 謙信
「2度も上洛してる」
3度目は手取川で夜襲で先陣切って織田軍大敗させたけど、その後亡くなったんで
婦人病か、トイレの穴から槍で突かれたか >>192
ああいう先を見通せる能力はホント羨ましい >>314
兵力や規模なら小田原征伐の方が大きい
秀吉の動員兵力だけでいうなら、その小田原征伐よりも九戸政実の乱の方が大きい
ただし、関ヶ原の合戦は関ヶ原以外でも方々で戦ってたから、それを含めたら小田原征伐よりも大規模 越後は他国に攻め込んでは略奪を繰り返す
治めることは目的にしていない >>392
そうそう 強さ
謙信 元就 信玄
運の良さ 信長 秀吉 家康
これは間違いない 夢ぶっ壊すけど実際はほとんど身長160くらいの奇形チビガリなんだよな >>24
そうだよね。
２６０年ってそのころの人たちが
20歳で子供を作ってるとしたら、
13代にもわたる平和だったわけだ。
徳川家は金もあり、すけべーだから、
15代だけど、とても長い間、平和が
続いて文化が発展した。
今より平和かもね。 いわゆる三職推任問題
足利義満＝太政大臣→日本国王→鹿苑院太上法皇
織田信長＝太政大臣（→日本国王） 武家将軍は織田信忠 公家関白は近衛前久
織田信長は義満以来の開国者だったといっていい >>392
こそ泥のように関東に来ては小田原に手も足もでず逃げ帰っていくケンシンさんですか 手取川の合戦はなかったかもっと小規模だったらしいけど？
それを考慮に入れての順位なのか？ >>379
普通に考えたら最強のはずの家康や信長が信玄や家康を恐れていたと伝えられてるのもあるんだろうな
長篠なんかは信玄が率いてても普通に負けてたんやろうけど「それでも信玄なら！！」的な妄想も膨らんだりしてさ 武田信玄…153cm
上杉謙信…156cm
明智光秀…156cm
徳川家康…159cm
豊臣秀吉…150～160cm
伊達政宗…160cm
加藤清正…161cm
織田信長…170cm
前田利家…182cm 上杉怖くて手が出せなかった織田
死んだら速攻で攻めたな >>359
吉川元春や小早川隆景や輝元は
元就よりかなり落ちるしな 戦略なのか戦術なのか個人なのか総合力なのかはっきりしろ >>393
トイレの穴から槍で突かれても元気になりそうなんもだけどな 甲州流軍学とかいう多分実戦では何の役にも立たなかったであろう軍学が江戸時代に大流行だったしな 戦国最強の武田信玄を2度も破った村上義清が真の最強じゃないの >>364
ガチガチのサイコパスだったんだろ
裏切り上等で攻めるから強いんだけど、どんどん信用失って手詰まりになっていく 上杉謙信は臼井城の戦いで北条方に負けたことで
関東への影響力を低下させることに
里見や佐竹も北条と一進一退で健闘してる 圧倒的不利を覆し
いまだ謎の桶狭間の勝利
織田信長のみ成せる業！
あとは今川義元と大差ないだろｗ 冬の陣で手打ちにしたとしても
淀殿と秀頼は殺されたよね？ >>86
前期は兵力が小さいからそんなに評価もしづらいんでは
300人程度500人程度の兵力で狭いところで小競り合いでは
>>100
そういう小道具に頼らなかった家康が最後に天下取ったわけで 上杉謙信の最強説は、信長の野望ってゲームが作ったもの
立花宗茂なんて名前が出たのはここ１５年の村興しから >>397
それな
蛮族は強い、政治的によく統治したなんて話はしていないｗ >>330
武田の西上野攻めとか謙信の不戦敗やし
負ける戦には行かないからほぼ無敗って感じやな 信長の野望を島津でプレイするとヌルゲーすぎる件
鬼島津評価されすぎ問題w 個人武力なら真田信繁より真田信幸の方が上だと思うが恐らく指揮能力も
まあどう考えても親父や矢沢頼綱の方が上っぽいが 多分、明日は「即席ラーメン人気ランキング」だろうな・笑 まあ信長だろうね
信長って秀吉もだけど、色んな人に良くも悪くも影響与えてるし
ハッキリ言ってずば抜けている。なんか狂気みたいなヤバイ人物なのかなって思ってたけど
信長って単純には語れない >>227
これマジなんだよな
ドンキホーテばりのキチガイ 中華ドラマで
呂布とか項羽とかを
平成ライダー映画に
何故か出演していた
中華俳優さんがやっていたわ。 信玄評価は家康に大勝したから
真田評価は家康を苦しめたから
結局本当に凄いのは家康 >>435
九州人は大言壮語で何でも大きく言う人種だから 立花宗茂は自分で率いるなら1500人くらいが一番扱いやすいとか言ってるし、最強の基準は兵数と家臣団次第だろうね。 >>439
信長は外交が抜群に上手かった
信玄や謙信とは絶対に積極的に戦おうとしなかったし
強いかと言われると、話は別だが巧みだったと言われればそのとおり
だから天下取った >>435
それいったら三国志の馬騰とかもクソヌルだよ
端っこの始末は九州統一したら終了でいいよ >>361
武田は徳川が家臣団を吸収した関係が大きいと思う
（甲陽軍鑑とかも武田家臣団の子孫が書いた）
上杉は関東じゃ伝説武将で徳川幕府が関東だからってのが影響してると思う
一番重要な統治機構を丸々使われてる北条の手柄は全部徳川のものにしたっぽいけど 幸村が持ち上げられすぎて評価されない毛利勝永さん・・・ >>439
信長なんてたいしたとこが
ないって 桶狭間でびびって
引きこもって籠城してたら
死んでたし 運がいいだけだって
氏真も弔い合戦してこなかったのも
運がよかった 今川義元というより太原雪斎だろｗニワカばっかりだな
それに朝倉宗滴がないとかありえんだろ 俺は秀吉だと思うけどな
本能寺後の領土拡大のスピードとか、半端ない
城攻めの能力も野戦も強い >>113
じゃあ両方いける徳川家康最高
>>125
あの時期のあの辺て有力武将どれぐらいいたっけ
関が原に行ったのの残りぐらいじゃない
それを相手なら黒田は楽勝 まあ大物だと信長が最強だと思う。少数でも今川に勝ってるし、戦略だと最強。
負けてもきっちり逃げて立て直せるしな。 >>436
そうそう、個人邸な評価としては
幸隆＞昌幸＞信綱＞信之＞信繁、昌輝
正直幸村は昌輝と大差ない >>405
雪国から長期遠征して期限内に小田原落とすとか無理ゲー
小田原なんて籠ってりゃバカでも守れるんだから 夏の陣で真田幸村を討って大阪城に一番乗りしたのに結城秀康の血筋を恐れて徳川秀忠につぶされ、あげく暴君とされた松平忠直が不憫。家康の次男の長男なのに恵まれなさすぎる >>390
負けてばっかりじゃないか、
主君の尼子にも裏切られたし、
ウザいやつ感がありすぎ >>455
まあ、そこで戦国時代が終わるから
いいんじゃね？ 明応の政変あたりからを戦国とするなら、赤沢朝経(澤蔵軒宗益)が武力最強だろうな。吉川経基も候補 島津義弘「俺、関ヶ原で敵軍突破して退却したから戦国最強！！」
毛利勝永「俺、大阪夏の陣で徳川四天王家を全て突撃で突破して家康本陣に突入して、その後に敵中突破して無事に大阪城まで帰還してるんまが」 秀吉は天下人になった後のプランがなかった
家康との教養の差だろう >>330
まあこれよのう
戦争キチガイの最強軍人
統治能力とか政治とか
戦略だと
武田信玄や三傑のが
上だけど
純粋な戦闘なら神がかってる 大事な農民が戦争で死んで困るの大名たちだろ 誰が米作るんだよ >>444
いつ島津が九州を統一したんだよ？w
大友を滅ぼしたのは秀吉で、島津は戦わず秀吉に降伏しただろw
秀吉に降伏するか７回もクジ引きして 史実通り上杉謙信が最強で安心した
日本もまだ捨てたもんじゃないな >>459
運ですやん
毛利が講和して
追い打ちしてこなかった
清須会議でうまいことできた
賤ケ岳だけがしんどかっただけ
たなぼただよ
家康もそう 関ケ原1戦で天下盗んだだけ >>154
その呂布も三国志ヲタから見たらそんなに評価高くないんじゃなかった？
>>155
日本三大過大評価と言われる人物に
坂本竜馬と共に入ってたのが信長だったはず
あと一人誰だっけ聖徳太子？違うかな
>>160
いや食生活は変わらないから早死にも変わらなかったんじゃあ 真田幸村は人気だけど、親父を見ないといけない人物だと思った
親父がエライ。三谷幸喜は凄いわ。真田丸面白かった
武田信玄が残念なのは、親父を甲斐に戻れなくしたも信玄がそれだけ優秀だったのもわかるが
勝頼も弱く負けたし、後継を育てる事はできなかったし
親子関係が残念。真田家は父と兄の大泉洋がやってたけど
兄弟勝つ為に別れるとか、こういうところが痺れた この手の評価であんまり高く評価されてるのを見たことないのに最後は外様最大の大名になった前田利家って何が凄かったん？ >>468
無理ゲーをやろうとした上杉謙信、馬鹿じゃね？ >>435
ゲームは端っこが有利
信長の野望シリーズとともに黎明期にあった天下統一だと自動だとほぼ東北勢が勝つ（から後に城を丈夫にして侵攻しにくくした）
実際には畿内の国力が圧倒（他は新潟）で九州統一しても畿内を統一されたら勝負にならないんだけどな 「呂布が最強」ってのはのちの小説三国志演義で羅漢中がそう設定しただけ
そもそも正史では一騎打ち自体がたった3つしか記述がなく
(呂布vs郭汜 馬超vs閻行 孫策vs太史慈)誰が最強も糞もない >>481
戦場で自ら最前線に立って指揮できるのはカエサル・ナポレオン・上杉謙信だけだな >>490
董卓配下縛りでも呂布なんかより徐栄のが実績ヤバいし >>478
支那・天竺まで取るという壮大なプランがあったろ >>414
直江兼続ってクズエピソードばっかりなのに人気あるよね。
部下が人を斬った→遺族が文句行ってきた→じゃあ閻魔に手紙書くからお前ら渡してこい→皆殺し
上杉氏米沢転封→本来、後任の領主のために残しておくその年の年貢も直江兼続が全部持ち出す→後任の堀秀治が越後がスッカラカンで仕方なく商人から金借りる→持ち出した犯人の直江兼続が商人から証文を手に入れて堀氏に返済を迫る >>461
黒田の手駒もスタートは牢人衆だろ、
最後は大軍団にまで成長しとる
あんな戦い方、他の武将でできたのいるか？ >>499
呂布は正史でもハニトラかけられた間抜けなん？演戯だけ？ >>499
演義でも三兄弟同時に相手にしたのが印象強いけど張飛や関羽相手に一騎打ちでも別に優勢ではないよね 圧倒的懐柔王なら秀吉
世界的君主がほぼやった粛清処理をしなかったのが失敗だったね
家康は上手に粛清処理をこなして盤石の体制を築いた >>500
織田信長も自ら先頭に立ってたらしいけど 本多忠勝とか具体的にどんな戦功あげたかも不明なやつ持ち上げてんのなんなの？ >>279
だって兵力が違うじゃん。
加えて秀吉は戦上手。 >>166
なにその２ちゃんねるネタ
>>176
史実ではあるけど意外と余裕持って逃げたという説もある
切腹覚悟云々とか話には尾鰭付くからね
>>192
藤堂高虎は本人もでかくて強かったらしいが
あんまり戦いでは名前出ないね
主君を変えたことと城造り名人という話が多い >>330
.毛利元就87戦61勝03敗
これも入れてやって
ちなみに、これは確実に追える主要な合戦のみで、大小全部入れると
220を超えており勝率8割5分を超えているという・・・まさにスーパーチート爺 何が最強かわからんよ。
単身、指揮官、大名、軍師、
何をもって最強とするか。 秀吉は戦の上手さだけで織田軍屈指の指揮官に上り詰めたという時点で凄いと思う >>499
地面に刺した矛に百歩離れて矢を一撃で当てた
とか正史にあるんだし武術に限ればトップクラスなのはガチなんじゃね >>516
秀吉は身内を徹底的に粛清したら凄い速さで奪われた
いったい何が悪かったのか・・・ >>511
正史だと、董卓の侍女と密通してるのがバレただけ >>491
第4次川中島で文武に秀でたNo.2の武田信繁失ったのが武田家にとって致命傷になった
同様に豊臣家も豊臣秀長が急死したことで秀吉の歯止めが利かなくなって最終的に自滅した 武将というからには大名除外で選んでほしいわ
40歳の時点で大名じゃなかった武将限定 島津義弘ってゲームだと上杉謙信に次ぐ武力だけど、案外負け戦多くない？
印象的なジャイキリなら家久とか凄いし、何が評価されたんだろ。 難易度ＳＳＳ
10位 豊臣秀吉 ←百姓スタート
難易度ＳＳ
7位 毛利元就 ←周りが大国だらけ
8位 真田昌幸 ←周りが大国だらけ
難易度S
4位 織田信長 ←今川、武田
14位 北条氏康 ←上杉、今川 真田幸村なんてランキングに入るような武将じゃねーだろ 下手に戦国に詳しくなりすぎるとこういう所で順位に文句ばかり言うような嫌なやつになるから何事もニワカぐらいがよい >>509
所領思いっきり減らされても家臣減らしてないから
上杉家存続のために賢く立ち回ったと思えば糞エピソードでもないんだよね >>524
いや手足の指欠損しまくりのガチ武辺者だぞ？藤堂高虎の若い頃は。竹田城攻めの一騎打ちとか有名じゃん 綱成>氏康>宗瑞>氏綱>氏政>氏規>氏照氏邦>氏直 >>480
天下統一直前の秀吉相手じゃ国力が違いすぎるな
実際攻め落としたわけじゃないし
>>502
関東管領のお仕事だからな、しゃーない >>320
小早川隆景の評価が低すぎるよな
秀吉でさえ敬意を払い、亡くなった時には黒田官兵衛が「日本に賢人がいなくなった」と嘆いたほどの大人物なのに。 >>533
秀年を小早川家に養子として出した
これが間違い。 >>534
なるほど、そこから演戯のイメージが作られたわけか >>1
周りの顔ぶれに対して本田忠勝とはまたマニアックだな。
個人的には大好きだから嬉しいが。 >>545
ニワカなら普通に信長、秀吉、家康のトップ３（順不同）で確定でしょう
中途半端に通ぶってるやつが挙げるようなのが>>1のようなランキングだと思うけど >>539
そら上杉じゃろ
上杉兵の強さはその特異な戦い方にあったとか
今で言うショートスピア（短槍）携えて山の中を俊敏に駆け回るスタイル
こいつらの強さに信玄も勝家も勝てなかった
唯一苦手だったのが攻城戦（まぁファイトスタイル考えりゃ当然だが）
野戦は文句なし戦国最強、なにしろ兵が強すぎた >>500
最前線に立つと言えば北条氏康だろ
かの「氏康傷」負ってるし、全身傷だらけ（ただし、正面のみ）
って伝説 クロカンも大小の戦勝ちまくって、関ケ原のときの一発逆転狙いもあるからな。
順位低い気がする。 上杉謙信って新潟だとやっぱりカリスマ的な人気なのかな
山形の上杉とは関係ある？江戸時代に上杉鷹山も改革して領地を良くしたり、名言が有名だけど
上杉謙信って全国的にも人気って不思議だな
武田信玄も全国的に人気？
真田幸村は全国的に人気になる理由はわかった
あの親子や兄弟最高だよ >>533
身内を徹底的に粛清したら有力諸侯や家臣に奪われ、有力諸侯や家臣を徹底粛清したら、身内や外戚に奪われるのが常
結局独裁政権ってのは、独裁者自身が生きている間に、成人してしばらくした後継に人心含めてスムーズに移行出来なきゃどうやっても乱れる >>554
第二次上田城合戦
大阪冬の陣真田丸の戦い 個人武勇なら可児才蔵 前田利家
軍隊指揮なら上杉謙信 島津義弘
大名としてなら織田信長 豊臣秀吉 徳川家康
リアルにこのへん >>541
義弘は家久みたいな用兵家ではないね
たとえ部隊全滅に近いぐらいボロボロの状況でも生きて帰ってくるという異能生命体みたいな人物
それができるぐらい配下から慕われてたカリスマ性 >>198
乱世を平定した事実は確かに秀吉にあるけど
そこで燻ってたものを処置できなかったのはミス
家康はそこもしっかり処置できたところが評価できる
>>209
君主の直近の護衛には役立ちそうだけど
>>219
それが現実だよね せっかく秀吉が戦国終わらせたのに
そのあともう一回始めたうんこたれブーは家康 可児才三とか
渡辺了 とかどうよ？
大名としてではなく、武将として >>546
上杉の会津転封は加増転封
加増されてて前の領地の年貢持ってくとかクズだよ この頃はもう鉄砲があるから孫市が使ってたスナイパーに最強がいるはず 後藤又兵衛にしびれる
悪党ヅラがたまらない
今の日本人に自信をくれる >>554
関ヶ原へ向かう秀忠（3万）を
真田親子（3千）で足止めしたくらいだな 自分とこの評価上げや失態隠すのにしょぼくても敵を称えるのはよくあること
その筆頭が幸村 立花宗茂ってあまり一般的には知られてないけどこういう所で必ず名前が上がってくるね、名将なんだろうな >>572
戦国時代全然知らんが某ゲームでは見たことある
確かに武力向きな能力だった気がする >>565
上杉謙信の甥の景勝が
まず会津に国替えされて
関ヶ原で山形県の米沢に削減されたから
それが謙信の家だよ >>571
個人的武勇なら剣豪とかじゃないか
足利義輝とか新陰流の人とか なにをもって強いのか知らんけど
三河軍団率いた家康がさいつよなんでしょうな >>489
いや賤ヶ岳に至るまでの領土拡大のスピードが凄い
伊勢とかあっと今に平定して自分のものにしてんだよ 日本史上屈指の大戦でありながら名将とか英雄の名前が思い浮かばない応仁の乱・・・ >>582
金山手放さなきゃならないから加増とは言えなくない？ >>583
この頃の鉄砲は精度悪いからなかなか当たらんかったらしいぞ
もちろん死因では弓に変わってトップ取ったが
信長も何度か狙撃受けたけど死ななかったんだよねえ >>583
ライフリングもされてないような銃でスナイプなんて無理だろ 毛利勝永すげぇな
慶長20年（1615年）、大坂夏の陣では、5月6日、道明寺の戦いで敗退した後藤基次らの敗残兵を、毛利勝永隊が収容。勝永は、自軍の中から抽出した鉄砲隊を殿に残し、勝永自身は本隊を率いて、大坂城方面に撤収した。
7日の天王寺口の戦いでは、息子の勝家・樫井昌孝・山本公雄・竹田永翁・浅井長房[30]ら兵4千を率いて、徳川家康本陣の正面にあたる四天王寺南門前に布陣した。
本多忠朝の攻撃を受けると、真田信繁はこれに応じないように勝永に伝令し、勝永も味方を抑えようとしたが、戦闘が激しくなって断念。却って本多隊に逆襲して、忠朝、小笠原秀政・忠脩父子を瞬く間に討ち取った。
続いて浅野長重・秋田実季・榊原康勝・安藤直次・六郷政乗・仙石忠政・諏訪忠恒・松下重綱・酒井家次・本多忠純といった部隊を撃破し、遂には家康の本陣に突入するという活躍を見せた。
しかし、真田隊が壊滅して戦線が崩壊すると、四方から関東勢の攻撃を受けたためついに撤退を始めた。七手組諸将が反撃に転じて藤堂高虎隊を撃ち破ると、勝永隊もこれに協力して土山でしばらく井伊直孝や細川忠興らの攻撃を防いでいたが、城内へ撤収した。
8日、その最期は、守護していた豊臣秀頼の介錯を行った後、息子・勝家、弟の山内勘解由吉近と共に蘆田矢倉（山里丸）で自害したという。享年37。 本多忠勝は肖像画みたいなの見ても強そうだな
真田幸村は老いぼれお爺ちゃんみたいなのとはな
幸村というか信繁もあの鹿の角に赤い甲冑の強そうな肖像画も残ってたらね >>509
直江状も舐めくさってるしな。
偽物だって言われてるが。 タイマンだったら後北条だろうな
なのに大河ドラマ化はインパクトに欠けるから
絶対にないw 毛利勝永、大阪夏の陣だけの一発屋と思われがちだけど
朝鮮出兵に参戦してるし、加藤清正の蔚山倭城の籠城の援軍にも参加してるんだよね >>539
小競り合いが多かった関東で一族郎党率いて戦いまくった塚原卜伝じゃないかな？
長野家臣としての上泉信綱の奮闘は甲陽軍鑑がソースで眉唾だから 兀突骨や沙摩柯
志演技孔明の咬ませになった南蛮の将軍の名前が強すぎる >>446
酷いと兄貴の功績が弟の功績になってるまであるからなあ >>225
越後はその国力が謙信の反対勢力にも効いちゃってたから厳しいことは間違いないよ
>>239
だって人間だもの
>>245
兵数はあったけど勝った先で取り込んだだけの烏合の衆だったからね
精鋭の島津本隊ばかりじゃない >>571
お、良い見立てだね
山県昌景・可児才蔵・前田利家・本多忠勝あたりは、
現代社会に生まれていても一流のプロスポーツ選手として活躍できたと思う 最強といっても、戦略、戦術、戦闘の各レイヤーでランキングは違うだろうが。このランキングはごちゃ混ぜになってますな >>591
忠勝もかなり強そうだったけどな
忠勝は馬場さんと同じで生涯ほぼ戦傷負わなかったので有名
山県昌景みたく小兵で鎧とか引っ剥がして飛び回るいわゆる義経スタイルだったらしい
逆に重装でいつも生傷絶えなかったのが井伊直政で、忠勝はよく
『あいつはあんな鎧着込んでるから傷を負う』と説教してたらしい
実際直政さんは島津戦の戦傷が元で死んじゃったしな >>553
誰々が○○と評したとか、誰々が敬意を払ったとか
建前のリップサービスを真に受けたら駄目だよ？ 個人や少数武勇なら可児才蔵、谷衛友なんだろうが、その頃は鉄砲があるからな。
どう見ても的場源四郎のほうが強いだろうなw >>573
それも強さだと思うけど、数値化した際に他の名将と比べても上位に入る実績としては、少し派手さがないような。
コーエーは何を評価したんだろうと少し不思議なんよ。 >>561
上杉は奇襲のみだからな
だから城が落とせない 自分が率いた軍勢で勝率100％でも
奪った領土を維持できなければ意味がないどころかマイナスになってもおかしくない
合戦一つ一つの勝敗なんて最強の名にふさわしくない
領土を広げた信長秀吉家康とそれ以外では天と地ほどの差がある 敵をばんばん切り伏せて壮絶な最期を遂げたことで有名な足利義輝、北畠具教はどちらも塚原卜伝と上泉信綱に剣を学んでいる
やっぱり卜伝と上泉は無茶強かったんだろうな >>323
んなわきゃあない。李氏朝鮮にはビビられてたぞ。 合戦での個人武力最強候補として水野勝成を挙げてみる >>541
信長の野望史観を事実だと勘違いしちゃ駄目 >>227
大河『武田信玄』の柴田恭兵演じる電波系謙信は良かったよな
毘沙門天と直接交信できる一種の超能力者かと思ったら最後の最後でとんでもないオチがw >>227
上杉謙信は後世に作られた水戸黄門的な人物だからな 太鼓叩いて一騎打ち始め！みたいな状況なら本多忠勝や加藤清正や可児歳三のような豪傑が勝つんだろうけど何を持って最強とするか
戦上手なら上杉武田に信長や秀吉とランキング入りして混沌とする 直江って天地人で一気に有名になったよね
その前はトリビアの泉に愛の兜を被った武将がいるって出てたぐらい知られてなかった
大河ドラマとかに出れば一気にランキング爆上げするような武将ほかにもいるんだろうな 歴代最強天皇もと思って日本武尊を推そうと思ったら天皇じゃなかった 武田上杉なんてのは所詮地方リーグで
A織田羽柴徳川三好
B毛利上杉朝倉宗滴六角定頼
くらいなもんよ 武勇で有名なのは
前田利家
本多忠勝
真田幸村
あとは？ >>595
いや鬼吉川の吉川経基とか、朝倉孝景、斎藤妙椿とかいるじゃん
守護クラスだと畠山義就の戦歴もヤバい >>459
NHKプレミアム戦国最強武将の番組では秀吉最強になってたね
理由はおっしゃる通り
ただアンケートが東に偏り過ぎて黒田官兵衛とか立花宗成が低すぎる気がする
戦略さえぶっ壊す最強兵隊の島津義弘ももっと上で良いと思う 戦の数が多くて生き残った奴という基準で忠勝
最も戦をこなしたのは家康だけどその筆頭だから
うんこ漏らしても生き延びる能力 朝倉義景に決まってるだろ
信長は相手が悪かっただけ 戦争の形を変えたという点で信長
謙信や信玄の戦は基本的に土地の支配権の争い
小競り合いして土地を取ったり取られたりの繰り返し
これだと版図拡大にものすごく時間がかかる
信長は戦の意味を土地の切り取り合いから敵の大名との命の取り合いに変えた
今川を滅ぼし、浅井・朝倉を滅ぼしといったように
信長の戦というのは相手を滅ぼすか相手に滅ぼされるかの戦 >>634
愛染明王の愛の兜なのに
愛ってだけで腐女子とフェミが勘違いして食い付いたからな 信長の野望ではいつも本願寺顕如を使ってる。鉄砲部隊で削る作戦。
ただ、領土が広がってもいい戦国武将をモノにしないと手詰まりになる
ちなみにウチは臨済宗南禅寺派 トップ2とお隣同士だったのに氏康はいっつも評価に水を開けられるのな
時代通して秀吉、家康以外で天下を上手く治められそうなのは
東は氏康、西は元就ぐらいだわ 自分が死んだ後まで考えて動いていた武将はすごいと思うわ
だいたいはゴタゴタして内乱になってるしな >>641
赤備
山県昌景、井伊直政直孝親子、真田幸村 >>6
武田家臣子孫の板垣退助が甲府に侵攻したら、
徳川より武田の統治の方がよかったと住民に言われたらしいぞ >>613
敵対的なのは揚北衆だろ
あそこら辺は別に豊かな地域じゃねぇよ
彼らに苦慮したのは経済要因じゃなく地理要因
冬になれば閉ざされるし、逆行になるから船も送れない（彼らからは送れる）って場所 >>590
そうなんだ
上杉謙信と上杉家や上杉氏っていうのかもっと勉強しないとな
武田信玄のライバルってだけじゃないわけだね
対戦成績でもそんなに強いんだ
信玄派だったから、結構謙信人気で悔しかったんだけど
それなりに理由もあるんだな
ルックスは実際どうだったのかも気になる。骨とか残ってないのかな
伊達政宗の顔は再現できたんだけど、なるほどって思った
石田三成も出来たんだったかな。
上杉謙信はガクトとか女性みたいに色白で綺麗とか
ミステリアスだし、なんかピンと来ない >>629
事実か否かは問題にしてない。
実際この手のランキングで島津義弘は上位にくる。
そのイメージの大半はコーエーがつけたんだと思うけど
そのコーエーは何を評価したのかなって話。 史上最強は為朝さんか義家さんかムカデ退治の藤原さんかな？ 徳川が強くなったのも信長が滅ぼしたあとの武田を吸収したのがデカいと言われてるから武田はやっぱり強かったんだと思うぞ 兄ちゃん「大坂の役で弟がやりすぎて取り潰しの根拠にされそうだから
工作費使って弟が凄い英雄だったってことにして触れ回ったろ！
明石とか後藤とかいう一族滅亡した奴の戦功も弟につけかえて盛ったろ！」
（４００年後）
↓ >>266
加藤そんなに名城たくさん作ったっけといつも疑問
>>285
そこで戦ったのは事実じゃん？
>>305
それ今川家が相当力を貸してるはず 個人的に夢の対決は上杉謙信ｖｓ黒田官兵衛
とにかく謙信の戦はパターンが全然なかったらしい
まさに戦の神で世界史レベルで見ても奇跡的 >>643
美濃攻略もだけど、信長が西へ西へとてつもないスピードで領土拡大できたのは秀吉の力ではないかと思う
播磨から中国地方に攻めて行くのもやたら早いしな
信長の強さは秀吉の強さ
秀吉の強さは、官兵衛、半兵衛の強さかもね >>662
九州は元々有名な武将が少なかった
島津４兄弟に目を付けた訳
セット売りで付加価値つけた
徳川四天王みたいな感じで >>664
秀吉の評価はともかく、官僚仕事がメインで戦場経験がほとんど無いからな
清正や正則みたく関ヶ原前に活躍出来てりゃまた別だったんだろうけど >>67
アステカ滅ぼしたスペインのコルテス軍
歩兵400人からｗ >>459
確かに攻城戦は秀吉以前と秀吉以後で全く違うらしいな ドラマやアニメみたいに武将が先頭に立って戦うなんてないから >>561
上杉の強さは新潟の富に支えられた兵制ってのが最近の主流だぞ
短槍持って山野を駆け巡るってどんな妄想だよ
雪山で遭難するわｗ >>661
ぶっちゃけけ謙信にとっては武田との戦なんて手伝い戦で
メインは関東のプレーヤー
川中島も派手なのは4回目だけで
その他は戦とも言えんもんだよ >>676
付城を築いて後詰めを殲滅するって戦い方は信長からだけどな 龍造寺とかかなりイケイケだったのに、身内や家臣を殺しまくりだったから長生き出来んかったな。
大友も今ひとつな結果で終わった。 蒲生氏郷は伊達政宗より上だと思うわ
政宗はエピソードが派手なだけ 斎藤龍興とかカス扱いされてるけど信長に徹底抗戦してるんだよな
今川氏真みたいに親の仇の前で蹴鞠披露して家名保つのとどっちがいいかって話だけど >>679
実際そういう資料があんねん
もちろん佐渡金山と直江津の収入も大きいけど >>87
朝鮮征伐と伊集院忠棟粛清の影響で兵を出す余裕がなかった
本国の義久とも対立気味だったのもある 立花宗茂は戦績追っていくと確かに最強候補に挙がると思う
ただ本人の強さもあるんだろうが道雪から引き継いだ小野鎮幸とか配下がえぐいからなかなか評価難しいw
ってか20位以内に道雪いないんだな
変なランキング >>509
兜の愛も愛染明王からで愛民や仁愛って意味じゃないしな
民へは結構厳しい処置も多いし >>527
その中に吉川元春の
64勝12分
も入ってるはず
しかしこれも実話かどうか >>677
アホみたいに強い家臣が四人いただけじゃなくて本人も強かったの？ 真田家の悪口を言うと、はいすみませんって言うのが長野県民
前田利家の悪口を言うと激おこプンプン丸なのが金沢民 まあ最強は秀吉よ。野戦でも攻城戦でもほぼ負け知らず。小牧長久手だって、結局家康から人質差し出しての和睦だからな >>676
築城から攻城まで全国中の技術をどんどん吸収していったらしいな
それこそ小田原城とかに使われてた井型に掘る空堀とかも 結局同年代で勝っていったのって秀吉だから
秀吉最強なんじゃないの？ あと秀吉の参謀長の黒田孝高か >>429
そんなことはわかってるけど信長の時代の前には万単位の合戦はいくらでもあるよ
あの時代は長生きして五十年だから室町から戦国に突入して平定する徳川の時代まで150年近くあるんだから家系としては五～七世代くらいあって話題になってる武将は六、七世代の武将だよ
信長の時代なんて信玄とか謙信もヨボヨボのじじい
戦国最強と言われてた宗滴も尾張内乱中に死んでるし長慶が生きてた頃は美濃でわちゃわちゃやってた頃
戦国全盛期の武将と言われてたやつらは軒並み次世代に上手く受け継げなくて自滅ばっかで信長もその家臣もまともに戦なんてしてない
ひと時代終わってからの次世代で決着着いたのが戦国時代 >>634
妻夫木聡だったから余計に格好よく見えたんだろう。
お船も常盤貴子だったし。
それに花の慶二の影響もデカいよ。多分。 最強とか決めるから揉めるんだよ
最弱なら異論は出ないだろ
１位 浦上政宗←息子の結婚式の日に浮かれてたら強襲されて討死w
２位 蘆名盛隆←ホモの痴情のもつれで暗殺w
３位 香宗我部秀通←他の養子に家を継がせる為に義父に暗殺w >>689
オノ・ヨーコとショーン・レノンの先祖か 信長が１位！
初の天下目前を成し遂げ、配下に後の天下人がいるんだから >>665
その武田と国力に差がありつつも互角にやりあってたんだから徳川も強いだろ
それに元敵勢力をすんなり吸収して味方に組み入れて戦力にするって大変なことだぞ >>672
なるほどありがとう。
確かに徳川四天王とかインフレ気味だもんなぁ。 織田信長とか有名人出されても面白みないやろ。
ここは一つ、無敗の朝倉宗滴を推すよ。
「名将とはいちど大敗北を喫した者だ」と言いつつ無敗とかかっこええやんけ >>701
命運がかかってるのに城から一歩も出なかった秀頼じゃないか？ >>1
ねーわ
真田幸村は実際パッとしなかったから、せめて創作で活躍させようとしたんだろ
義経みたいに >>707
高師直親子
赤松円心
北畠顕家
おすきなのどうぞ >>705
う○こ漏らしながら逃げだしたけどな、竹千代は。 >>687
江戸以降の講談話だろ
むしろ、国人が兵力持ってるはずなのにどうやって編成したのかってくらいの抽出型の兵制組んでる資料があるんだし
（それは不可能になるから眉唾ともいわれてるが） >>669
戦ったことは否定してない
あの魑魅魍魎の関東で良くやったけど別に領地広げる為にやって訳ではないから信長みたいなああいう武将とは違う >>685
それは龍興ではなく
その父親の義龍だよ 天下統一したのは秀吉
朝鮮へ出兵し明とも戦った実績からみても最強 >>716
大村益次郎
高杉晋作
小栗上野介忠順
異論はみとめまーす >>716
よく大村益次郎の名前が挙がるけど正直あんまりよく知らん・・・ 三国志で 例えてくれよ
関羽→ 上杉謙信
張飛→ 武田信玄
呂布→ 真田幸村 最強の定義が不明だが三好長慶が入ってないのは納得できない 最強とはどういう基準なのだろう。一騎討ちなんかあり得ないし。
武士のメインウェポンは弓だから優れた武将を称える言葉は、海道一の弓取りだし。 護衛武将だったら心強いと思う武将
高橋紹運、鳥居元忠、大谷吉継、毛利勝永、長宗我部信親、島津豊久
馬場信房、土屋昌恒、鬼庭良直、江里口信常、（吉岡妙林尼）、夏目吉信
山中幸盛、鈴木重秀、森可成、森成利、真田信繁、両角虎定、武田信繁
佐久間盛政、柴田勝家、弘中隆兼、冷泉隆豊、島津歳久、成松信勝、百武賢兼
長野業盛、｛織田信成｝など
異論は認める >>726
夏の陣で大阪城に籠城してたのは
全員ニートでしょ >>714
あの時家康を仕留められなかった武田が結局滅びた >>591
剣豪は試合には強いけど当時の戦場での命のやり取りでは特に活躍出来ないんよ
弓で応戦した後に槍で打ち合うのが基本だからね
剣術は当時は趣味的な扱いだった >>712
江戸時代にヒーロー戦隊みたいな感じで真田十勇士とか流行ったんじゃないの？ >>707
南北朝も含まれるなら楠木正成一択だろ
日本史上最強武将ってのは明治以降は勿論、戦国時代でもなかば公式設定だから 伊達政宗の月みたいな奴はカッコイイと思うけど
直江兼続の愛っていうのはダサイと思うんだけど >>719
龍興も徹底抗戦してるぞ
美濃を追放されてからの信長打倒にかける執念は「センゴク」や「信長の忍び」でやっとピックアップされたんだよ >>733
今の評価は信長以前の天下人って言うほど高いらしいな >>741
まーねえ、多対多になるからな
武蔵も老齢もあるけど天草四郎の乱では城攻めのとき場内から投石食らってあっさり引いたとか有名だしな 盤石の幕藩体制を築いた家康が最強
信玄も秀吉も自分の代だけ
信長は謀反でやられちゃってよくわからんけどあれがなくてもおそらく後継作りに失敗して一代で終わっていただろう >>671
もともと播磨などは小規模の国人領主がたくさんいた国だったからだよ。毛利攻略に時間が掛かったのは複数の国を支配していたから。単に規模の問題で織田軍団が中国地域へ進んでいる時は複数の国を持つ大大名だったから。 一発勝負なら、
稲葉山城(岐阜城)奪い取ったときの竹中半兵衛
あざやかすぎる 真田に負けすぎて徳川が
ポンコツにしかみえんから忠勝の印象良くないわ >>749
あれは実用デザイン
ああしないと刀を振り上げる時に邪魔になるから 結局信長がなぜ強かったて、長年混乱していた美濃を丸ごと取ったからなんだよな。
美濃兵って強兵なんよ。だから土岐氏は足利将軍家から危険視されて徹底的分断工作された。それでも応仁の乱の斎藤妙椿なんてクソ強いしね。 >>671
簡単に表現すれば
信長は経営の天才、家康は政治の天才、戦に限るなら秀吉 >>756
あれは身内だったからと言うのもあると思うよ
城内に居た久作（弟）とも連携してやったことだと言われてるしね >>744
寡兵で戦い抜いたのは凄いけど最強って言われると違和感しかない >>753
というか信長、秀吉が作った支配体制を乗っ取ったのが家康なんだけどね。一から支配体制を作ろうとしたら家康の寿命がもたなかったよ。そして家康寿命がもたなかったら徳川の支配も続かなかったのは間違いない。 >>741
槍って突き刺すイメージだけど
上から叩きまくるんだよな
あれは凄いわ >>719
龍興も最初は何度か信長撃退してる
配下調略しまくられて美濃失った
そしてその後も何かと信長に対抗してる >>715
その手の話じゃなかったと思うけどな
資料名まで全部いちいち覚えてないので、わからんけど
調べればわかると思うよ 島津とか上杉とか武田はせいぜいミドル級で信長や秀吉や家康はヘビー級なんだよな
比べるの無理 >>744
楠木正成なんて皇国史観で上げられた
功績でいったら楠木正儀の方が上 >>765
その秀吉を破るという表現は過大だけど家康は戦場で秀吉から勝ちを拾っているけれどね。その後、母親と妹を人質に出すくらいに。 >>671
瀬戸内海ってのは非常に交通が発達してて、今でいう高速道路みたいなもの
だから今の感覚や地図の距離、ゲームで一つ一つ潰すのと違って、当時は非常に近い
畿内とワープで繋がってるようなものなんよ
だから応仁の乱でも大内氏は大軍を京都に派遣することができた この順位だと軍勢を率いての戦いに強い順だな。
タイマンに強い、計略に強い、石高が高い、
だとまた順位が変わる。 >>772
長槍はな
当時槍使いも雑兵はそっち系の長槍で、武将格は長短様々だった
母里太兵衛なんかが長槍系で、忠勝とかは短槍系だったはず 良くわからん
秀吉が最強でないわけないと思うが
信長や家康は謙信や信玄に苦戦したが、秀吉相手ならわからんと思うぞ >>741
大太刀振り回して戦った真柄十郎左衛門とか有名やん
剣豪だと塚原卜伝や上泉伊勢守は戦場でもかなり活躍したとか >>744
楠木正成は後醍醐天皇への忠義を尽くしたことから幕末～維新で異様に持ち上げられ
それが戦後も続いているだけ >>760
伊達政宗が実用的なデザインなんだよね？
けど日本人って面白いな。武将とかの兜や甲冑のデザイン見てたら面白いわ
実はデザイン大国。海外の騎士とかこんなにバリエーションの違いわない >>765
あと秀吉は朝廷との関わりがめっちゃうまかったらしい
煩わしい儀式なんかも作法をどんどん吸収してこなしていったらしいよ
普通武士出身だとなかなか対応できなくて嫌がるらしいんだけど 戦場では刀なんて使わなかった説って一時期持て囃されたけどとっくに下火になったのかと思ってた 戦闘力なら義経だろ
鵯越えは現地に行ったら分かるが、ここを本当に騎馬で駆け降りたのなら西国で勢いを盛り返して破竹の勢いで京に進撃していた平家の軍勢が仰天して一目散に逃げたのも頷ける。
ここを駆けおりるのはどんな歴代武将も無理の神業 >>786
江戸時代から太平記講釈で神格化されまくってた
つか元の太平記の時点でかなり活躍が誇張されてるしな >>2
それはない
伊達政宗の最大版図を知っとるか？
南側は福島県の半分と取れてないぞ（笑） 毛利最強の吉川元春
島津最強の島津家久
その二人とも撃退した宮部継潤 >>776
だからこの手のランキングは基本的にパウンドフォーパウンドじゃないの？ 日本の戦国時代の戦の強さなんて兵の強さや武器の強さの方が重要なんじゃないの？
地中海近辺みたいに平野で堂々布陣して戦術で勝つみたいな情報が少ない気がする >>796
あれ自体無理があると思う
結局人気投票と個人の感想やんあれ >>792
巴御前やろ
素手で敵将の首を「ねじ切って捨ててんげり！！」だぞ >>751
まぁ当時は天下というのが近畿5国ぐらいのことを言うからね。 武勇なら上泉信綱とガチで引き分けた大熊朝秀も入ってくるな 局地戦に強い武将
個人の武勇が秀でてる武将
作戦策定能力に秀でた武将
大局から見た政策的な要素に優れた武将
色んな武将がごっちゃになってる >>799
お父さんの、おちょこひっくり返したのは可愛いけどね >>808
だよねｗ
まぁ『戦国武将』というからには大名格での強さではなさそうだから、
やはり戦術面かなと思ってる、個人武勇だとまた若干違うのかなと >>811
三国志みたいな物語じゃあるまいし
普通大将が一騎打ちなんかしないだろｗ 大したことない武田の軍団を最強に見せかけるのは上手かった
武田と聞いただけで、相手はびびって腰が引ける状況を作り出した 信長って戦上手なんだろうけど、直で誰かと戦ったとかあったっけ？
あの時代で身長高くて細マッチョだったみたいだし弱くはないんだろうけど・・・ こんなん議論する意味がない
最終勝利者の家康が一番強いに決まってる
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ 銀河英雄伝説のヤンウェンリーのモデルは、信長に違いない
圧倒的不利も覆す強さ
うっそーんｗていう死に方 >>814
山本勘助と並んで実在が怪しい人物
いやお互い元となる人物が実在はしてるんだけど名前だけ使われてほぼほぼ創作だろう的な >>811
いや誰それを討ち取ったってのはよく出てくる
討ち取られた側はそこで人生終わってるからその後の活躍もなく目立たない 一騎打ちで敵を討ち取って褒められると思ってホコホコしてたたら
信長だか秀吉に「アホかボケかカスか、お前が死んだらどんだけの損害になると思ってるんじゃ！！」と滅茶苦茶怒られたという逸話のある武将いなかったっけ？ >>818
三国志の時代ですら、もはや一騎打ちは時代遅れだったようだけどなｗ
まぁ日本じゃ鎌倉ぐらいまでは単騎勝負やってたようだけど 人気ランキングじゃん。
信長の最盛期が最強でしょ。 最後にまくった家康が最強なんじゃねえの
太平の世の基礎を作った行政手腕も卓越してるけどさ >>767
そうなると信長が案外弱かったりする
蒼天録なんか秀吉家康以下だし マウリッツのような独創的なアイデアもなく夜襲しか能のない土人 どんだけ戦争で他国から切り取ったかで考えると信長じゃないの？ かっこよさで剣豪将軍だな
天下五剣ふくめ何本も畳に刺して敵を迎えうつとか
fateのギルガメッシュ的にかっこええやん 大内義隆がやる気無くさなきゃ
毛利元就が中国の覇者になったり尼子晴久の８ヶ国守護や大友宗麟の九州探題なんて不可能だったのに 毛利輝元ってスゴいよな
残党が徳川倒すし、彼が作った広島城は
明治天皇が滞在し指揮ととられて日清戦争ボロ勝ちｗ
近代日本を作ったのは、まぎれもなく毛利輝元だよ >>831
負けすぎてて強いのかどうか評価に困るのが尊氏さん
弟や息子にまで負けて都追い出されてるしなあ
割と気軽に領地をやっちゃうので人望はあったようだけど、
そのせいでまた騒動起こしてるのはなんともね 天下人信長・秀吉・家康は総理大臣
他は県知事かせいぜい市長クラス
そもそも比較にならないはず 家康最強！！って言うのは頼朝最強！！、尊氏最強！！って言うのと変わらんやん
いやいや、そんなわけないやろと 真田幸村って過大評価されすぎだろ
なにも功績無いのに、なんで統一した豊臣より上なんだよ >>1
日本統一した藤吉郎様が10位
狂ってるなこのランキング >>832
波瀾万丈でありながら最後柳川に帰るから題材にいいんだよね
立花宗茂と保科正之は大河に出来る両巨頭 >>840
槍を掲げると光に包まれて姿を消す矢沢頼綱さんて人もいますよ >>797
中国やヨーロッパでの平野において方陣を組んでの戦いというのは数少ないだろうね。ただ見通しの良い戦場で旗信号などで指示を出して戦場を云々は無理だよ。事前の取り決めで動いて、あとはその場その場。 個人武勇→上泉
戦術→謙信
戦略→秀吉
政略→家康 戦だけなら信玄、謙信は上位に来るが
武将としての総合力では家康や信長、秀吉にも敵わない >>826
山本勘助は築城技術に詳しい人で軍師になれるほど強くもえらくもなかったらしいな >>847
最強なら頂点に立つんじゃねえの
最も強い奴がチャンピオンなんだし
なんで頂点に立てなかった奴が最強なんやろか >>830
時代遅れっていうか普通に考えて両軍が何千人の兵士揃えて
大将同士が一騎打ちとか頭おかしいだろって
物語の設定じゃないとありえないよｗ >>844
巻き返し図る時はなぜか神懸かり的な強さやし
あれはよく分からん 強さとは何だろう？
大名が個人の武勇誇ってもしょうがないし、
戦果にしたって神輿なだけで実際に戦ってるのは末端だしなぁ クイズです
誰でしょう？
者どもー、マラをだせー！ >>832 島津や清正もだけど朝鮮出兵での活躍描くと某国から苦情くるからやらなさそう >>855
「にも」というか総合力でその3人に敵うような武将なんて戦国どころか日本史上でも稀じゃね？ 武田は囲まれてるから、一部に戦力集中させるわけにもいかんし、攻めるにしても防衛にしても難しいだろー、
ということで織田信長の次ｗ >>856
諸説あって伝令役に似た名前があってその人説とかもある半兵衛も伝令役説あるし >>797
日本は一族郎党、一所懸命（士気の維持）が発達して陣形が発達しなかったから散兵が基本
っていうか、士気が高いなら散兵の方が強い
事実、数例陣形を取った合戦があるけども、陣形を取った側が散々に打ち負かされてる
（有名所では三方ヶ原の合戦の徳川とか）
大規模な合戦は高台とかの陣取り（テリトリー）を各部隊が制圧していく近代戦に近いやり方
（もっとも、関ヶ原では高台をとって包囲してる近代戦では負けようがない陣取りの西軍が負けてるが） 信長はあらゆる面で先進的だった
それを引き継いだのが秀吉
家康は関東を治水、開墾しまくり、チャンスをひたすら待った 大島雲八だろ
アウトレンジから狙い撃ちで一発よ
ここのニワカは誰も知らないだろうけどｗ
９３歳で関ケ原参戦って化け物だろ >>784
真柄直隆っていわゆる剣豪枠として評していいものなのかね
武将時代の上泉信綱の戦場での活躍が刀を振るってのものなのか分からないからなぁ
まぁ俺が言いたいのは個人武勇＝剣豪最強ってのは合戦をメインとする戦国期ではなく江戸時代以降のものだと思うんだよね
戦国の合戦ではやはり槍の武辺者が強かったと思うよ >>850
九州征伐から島原の乱までやれるしな
朝鮮征伐はカットでもいいからやって欲しい
大河だと葵・徳川三代の大和田伸也くらいしかやってないんだよな >>856
ただ軍使になれるぐらいの能力はあったそうな。
主君の命令や意図を理解して伝える役だからそれなりの能力を求められる役割だとか 上杉謙信は戦国武将じゃない。相手が血迷って真っ向からかかっていったらボッコボコにするけど
基本持久戦に持ち込んで3分間城に篭って我慢してたら勝手に越後に帰って行く戦国のウルトラマン >>878
それは戦国時代には無かった参謀という意味の軍師？
それとも占いで戦の日取りを決めたりする実在した戦国時代の軍師？ 九州とか東北は立地の時点で天下無理なんだから
あそこら一帯治めて独立王朝作れば良かったのに
アイデアが足りなかったね特に九州 >>869
信長の先進的なものってないよ
かなり保守的で懐古主義
家康は三河にせよ旧武田領にせよかなり土地荒廃させてる >>1
家康がビビって糞をもらした
相手の名前を忘れた 単騎最強か、局地戦最強か、戦術最強か、戦略最強か
比較できんやろ >>855
戦だけなら信玄よりも村上義清の方が上だけどね。それ以前から真田なんかともぶつかっているし。 物流や兵制や制度から戦い方まで変えた信長が一番強いな
まあ反発も強すぎたな >>844
まぁ尊氏さんはボコられても速攻で建て直すのが凄さだから･･･ >>878
あの時代は境界が曖昧だからなあ
戦略ブレーンという意味なら、孝高正信の二強だとは思うが >>6
武田氏の天下なら座間の辺りに拠点を置いた「新鎌倉幕府」だったらしいぞ >>887
小身から天下人に成りあがった秀吉は少なくとも単騎武勇以外はハイレベルで兼ね備えてたいたと見ていいんじゃないか？ >>890
そのとおりだとは思うけど、でもそれって借り物の兵隊ですよね・・・？ｗ
っていっつもツッコミ入れたくなってしまうのが尊氏ｗｗ 最上義光が180cmオーバーだったいうことを最近知った でかくなってからの秀吉が最強かなぁ
謙信信玄あたりはあまり大きい勢力なったら維持できなそうだし 最近、斜めから行こうとしてるメディアや歴史好きが謙信の勝率にケチつけたがる風潮あったけどあれ諦めたみたいね >>885
足利幕府を義輝を殺した三好以上に壊したのは信長だよ。その意味では先進的で秀吉や家康はその恩恵を受けている。 >>884
九州の独立政権は無理
瀬戸内海経由で大軍を送れるし補給の維持も容易だから
東北は大軍送り難いし、地元の生産力の低さもあって補給が困難
しかも冬は輪をかけて移動しにくい
って場所だった
もっとも、戦国期にまでなったら独立維持は無理
実際、秀吉は九戸政実の乱に際して小田原攻め以上の兵員を動員してるんだから 徳川家康って将軍なったのに有名な部下って聞いたことないよな。信長は秀吉とか森とか有名どころが多いのに。 戦国武将とか三国志とかで最強とかいう企画が寒すぎ。誰が喜ぶんだこんなのw >>903
秀長はブレーンと言うより分身というイメージが強い
四国でも九州でも秀吉の代わりに総大将格として出陣してるしなあ 最強はジャニタレやGACKTあたりが演じる戦国武将だな >>46
秀吉の子供じゃなくてあの母親が無能だった
最初の作戦通り京に火を放ってれば良かった
あの母親が止めた >>884
島津さんですらあっという間に制圧されてまうんだから早い内に統一して国力高めたとしても人口差でムリゲーすぎる 立花宗茂は魅力的だよなぁ。
武士として英才教育の生い立ち、朝鮮に出兵した時の獅子奮迅ぶり、関ヶ原後の復帰、
晩年高齢ながら島原の乱への出征で軍神降臨と謳われた武将。
江戸城内、将軍の前で唯一頭巾と杖を許されてた御伽衆。 最強は家康だろ、どんなに強くても生きてなきゃどうしようもない
あの時代で70過ぎまで生きたのはすごい 大名としては家康以外無いだろう
天下取ったし
武将としての軍事能力は謙信？ノブヤボ的に >>885
信長 既得権益の破壊、楽市楽座、兵農分離、方面軍、茶器 ニワカってランキングだな上杉謙信は最強なのは確定だけど鬼島津が低すぎ 家康は寿命が長かったから棚ぼたで勝っただけで最強かって言うとね >>908
南朝の方が血統ええで
親政やし
なお、明治以降の政府は南朝が正当政府で天皇の血筋も今の天皇血筋よりもあちらが正しいとしている模様
（当然、明治天皇は大反発したけども押し切った模様） >>910
秀吉クラスの超大物がいないのは当たり前としても
徳川四天王とか本多正信は秀吉配下の三成や清正や官兵衛と比べても大物感には欠ける感じあるかなぁ 秀吉は過少評価されすぎだね
大大名をカリスマだけで従えてた実力 >>902
三好は足利幕府を蔑ろにして私権に勤しんでいたけど(すぐ亡くなったが)権威を高めようと奮闘してたのが信長だぞ 家康が晩年に語った人物評によると秀吉が最も優秀だったらしい
ただし晩年の秀吉は派手好きで大盤振る舞いすぎで依怙贔屓すぎたので
豊臣政権が安定しなかったと 家康のどこが最強なの
秀吉が死ぬまで秀吉の子分であり続けてるじゃん >>910
森が長可なのか可成なのかわからんが本多忠勝と伊井直正はその二人とタメか上の知名度あるけど >>872
普通に槍術とかも使えるから。今の剣術の源流は槍や薙刀、組み打ちは普通にある。 >>523
剣豪だと戦場では桜の木を素手で引っこ抜く延沢さんに棍棒で吹っ飛ばされてまう可能性があるし継戦能力的に猛将の方が戦果上げられるのでは？ >>931
朝鮮出兵だけで全てが過小評価されてしまう忖度重視の世の中
嫌ですねえ・・・ 上杉謙信は10分の1で勝ってたこれはガチ話
立花宗茂やべえ奴だから到着する前にやろうとなったのが関ヶ原 九戸政実一択だろ。この人大河ドラマにしたら絶対面白い。
知名度低いけど中央はまさに戦国時代真っ只中で南部家のお家騒動もあるしネタには困らない。
安倍龍太郎も書いてるけど高橋克彦の方がしっくり来る。
炎立つで色々あったから煙たがられてるかも知れないけど。 この時代に引きニート生活満喫して
天寿を全うした明朝の万暦帝がある意味最強 >>944
塚原卜伝は戦場で生涯200以上の首級を挙げたと伝えられる歴戦の猛者 マイナーでも良いなら真壁兄弟とか強いと思うけど知ってる人少ないじゃん
結局そういう事 上杉謙信はガチで日本のハンニバルなんだと思う
北条も逃げ惑うしかできなかった >>937
天下を長く安定させる基礎を築いた＝最強っていう解釈があってもいい >>937
ギリギリだけど小牧長久手で勝利してる
どこまで本当かわからんけども姉川の戦いでも徳川勢の奮闘は凄かったって（幕府開いたし多分に自画自賛が含まれてると思った方が良いけども） >>948
数字どこまで信用するかはアレだが真田の矢沢さん対北条とか水野勝成さん対北条とかエグいのあるで >>937
ぶっちゃけあんま負けてない
三方原や適当にちゃちゃっとやってこいやって雑魚を派遣した上田城のイメージが強いせいで負け犬野郎とか思われてるけど
姉川とか徳川いなかったら相当ヤバかったし数で圧倒的不利な北条とタメ張るレベルな上に数でも戦略的にも圧倒的に包囲してる秀吉に勝ってるのがデカイ 通算何勝何敗とかデータ化して比較してるのあったけど
毛利元就とか秀吉が凄い戦歴だった気がする 長宗我部元親の大河見たいなー
麒麟が期待ハズレだったからなー >>952
朝倉家の大太刀ブラザーズな。
でも基本的に姉川の合戦しか見せ場が無くね？ 頼朝とかと違って家康や秀吉は重要な戦で自ら兵を率いて天下統一にまで至ってるからな >>950
朝鮮出兵にやる気出したからニートとしては失格 個人戦なのかそれとも戦争でなのか
いずれにしろゲームや漫画、小説の影響は出るな >>965
信長は自ら槍を持ったり、銃弾で怪我するほど最前線にいた >>963
元親は後味悪いからドラマとしてはダメだろ
三好長慶とかと同じで晩年ぼんやりさんはドラマにできない >>932
三好は将軍そのものは蔑ろにしたが、幕府という体制はそのまま。信長は幕府という体制そのものを利用しなかったから。まぁ足利の悪い癖で信長が邪魔になれば周辺国に信長追討を促したりするし。 戦国時代を終わらせ２５０年も続くミラクルピース江戸時代の礎を築いた
徳川家康が最高の武将 >>969
最終的に秀忠付きになって勝ち組になったのに秀久の評価が上がらないのは
間違いなく長宗我部さんへの仕打ちのせいｗ >>960
俺は忠勝の下に家康というのが激しく納得いかないのだが・・・ 結局、この手のランキングは軍人色強い奴が有利すぎるんよな >>963
家臣団ほぼほぼ全滅して没落とかエグすぎるわ >>951
たぶん水野勝成も生涯でそのくらいの首級挙げてる
城主の嫡男に生まれて、常に侍大将以上の待遇されてたこの人が
なぜそんな無茶しなきゃならないのかサッパリわからないが >>971
本願寺で足を撃たれるまでなw
でも毛利戦も行くつもりだったからね
信長は前線に出過ぎ。対朝倉とかヤバい 九州の負け組は最盛期も築きつつ没落するのが凄いところ
大友宗麟・龍造寺隆信・伊東義祐・肝付兼続 >>958
あの時点で秀吉側に本気で味方する人間が少なかったのもあるけれどね。北条はそもそも関東に目線があったから。 >>910
徳川四天王以外にも、大久保さんとか水野さんとかタレント豊富なんだよなあ
武家はやっぱり武勇が強くないとダメというのが、徳川であり武田であり上杉だと思う 上杉とかただの戦キチガイ
最強でもなんでもない
自分の元々の領地だけキープして戦を楽しむだけの病気野郎だよ このスレッドは１０００を超えました。
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