【MLB】大谷翔平 “年棒30億円が妥当” でも残留が合理的なワケ…他チームが抱える「資金不足」と「ローテ問題」 [爆笑ゴリラ★]
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10/31(日) 6:01配信
SmartFLASH
佐々木氏も驚愕したグリーンモンスター越え11号ホームラン。じつは左手がバットから浮いている。まさに絶好調（写真・AP/アフロ）
打っては、46本塁打、100打点。投げては9勝2敗、156奪三振――。
今季の大谷の活躍を評して、「前人未到の記録を打ち立てた」と語るのは、野球のデータに詳しいスポーツライターの広尾晃氏だ。
「打者として打席に立った回数と、投手として対戦した打者数の合計が、MLBでただ一人、1000を超えているんですよ。ベーブ・ルースと比較されますが、その数字すら超えていますからね。まさに二刀流です」
『道ひらく、海わたる 大谷翔平の素顔』の著者でスポーツライターの佐々木亨氏は、今季、特に思い出に残る試合が2つあるという。
「まずは5月14日、レッドソックス戦で見せた、グリーンモンスターと呼ばれる高さ11m超のレフトフェンスを越えた11号本塁打ですね。流し打ちで、しかも片手一本で越えた。あんな打球は見たことありません。今季の彼の状態のよさを感じさせられました。
もうひとつは、7月2日のオリオールズ戦のサヨナラホームイン。仰向けになって喜んでいるシーンが非常に象徴的でした。彼の、野球に対して全力で取り組む姿勢、楽しむ姿勢、チームのためにプレーする姿勢が表われていたと思います。
彼は常々『自分は高いところを目指すタイプ』だと言っています。我々の想像を超えたところを見つめているんですよ」
仕事量がとんでもなく多い大谷だが、前出の広尾氏は「年俸査定にもつながる」と語る。
「打席に600回ほど立つ選手は、年俸15億円ほどもらっていて、打者と500回ほど対戦している投手も同じ15億円くらい。単純に言えば、両方をクリアしている大谷は、年俸30億円もらわないと、割に合わないんです。
彼の今季の年俸は約3億円ですが、1回の打席で対戦打者あたり、約26万円。普通の選手の10分の1ほどなので、コストパフォーマンスを考えると、超お得な選手になってしまいます」
となれば資金力のあるチームに絞られるということになるが、「ことはそう簡単に運ばないでしょう」と語るのは、メジャーリーグ評論家の第一人者である福島良一氏だ。
「大谷が二刀流を続けることで話を進めれば、DH制のないナ・リーグは外さなければいけない。するとア・リーグのチームに限られるわけですが、資金力のあるヤンキースやレッドソックスは、それぞれDHをチームの顔であるカルロス・スタントンとJD・マルチネスに任せていて、空きがないんです。そこが難しいところですね。
また、大谷が語ったように『勝てるチーム』となればアストロズやレイズがあげられますが、そこまでの資金力はない。そして、ここがいちばん肝心なことですが、地区で優勝を争うチームのローテーションは、5人で回し、先発は中4日で登板と固定されているんです。
ところが大谷が入れば、そのローテを組み直さなければいけない。エース級は中4日のリズムで長年投げていますし、そのリズムを崩したくないのが本音なんです。
ですから、優勝を目指すチームは、二刀流の大谷をうまく使いこなせないのではないでしょうか。もっと言えば、チームの勝利と二刀流は結びつかないともいえます。以上のことから考えれば、エンゼルス残留が第一候補でしょう」
MVPのさらに先へ、大谷は走り続ける。
（週刊FLASH 2021年11月9日・16日合併号）
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211031-00010001-flash-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/155f7cabe1ede8602242ecb380fb4949a03a6482 今年の活躍は素直に凄いと思うけど、活躍したのって今年一年だけじゃん。 中一週間でローテ壊してたら居場所なくなるよな
ある程度自由にさせてくれるエンジェルスだって中継ぎ補強+若手の成長で十分上位争いの可能性あるし いち早く帰国して特定の候補の応援に行けば
100万馬力 未だに年棒って表現する奴いるんだな
変換できないだろうに 活躍した時だけ過剰に報道し、活躍しないと何もなかったように報道しない自由を発動。
マスゴミと野球界、焼豚はクズの極みです。(笑) まさかと思うが10億程度なら日本球界に戻ってきて
メジャー年金満額に手が届くメジャー活動年数でもないし
メジャーに爪痕残して勝ち逃げ上等でしょ
日本の球団も黒田や田中みたいに10億程度なら出せるだろ >>1
勝利に結びつかない二刀流、ってまさしくその通り 結局手取り15億か ヨーロッパサッカー界と比べるとどうしてもしょぼいなメジャーリーグは >>17
所詮は大谷の自己満足だからね
二刀流を高い次元で両立させたシーズンも少ないし
今シーズンを基準にモノを考えない方が良い この人レンドンが40億もらってること知らないのかな。 ていうか学生バイトに日々記事をださせるだけだし
そらアスリートもきれるわな 円安だからね
トップのトラウトは42億円
年俸30億以上の選手はブライス・ハーパーまで12人もいる
大坂なおみは68億円 30億とは随分と安く見積もったな
エンゼルスがもしそんな安い条件出して来たら他のチームへ移籍しようぜ >>19
メジャーより稼げてるのなんて、ロナウド、メッシ、ネイマールくらいだろ
日本人だったら、NPBとJリーグ比べたら、jリーグがどうしようもなくしょぼすぎだろｗ あの無邪気さはファンを増やすのに一役買ったと思うが
来年以降は控えた方がいいな
もう30歳近いんだし 素人意見だがDHってそんなに疲れるものなのか？
試合でせいぜい５打席。１日で５打席
それ以外練習とかあるだろうけど、大谷はシーズン中は練習を殆どしないと言う
それよりも球場に来て試合をベンチで見続けてるほうが疲れる気がするわ 年齢的にも二刀流で活躍できるのはあと二年だろ
体力的には今年がピークだったんじゃねえか >>6
トラウトが居たらポストシーズン進出くらいは可能性あったしな 日本に居る時も通年で活躍出来たのは14-16年くらい。MLBでは今年だけ(1年目も
欠場が多い)。こういう選手とは長期契約を結びにくいし、ローテーションも
組みにくい。能力は高いけど、計算出来ず使いにくい選手。 後半戦のいまいちな打撃が来年以降も続くかどうかで、評価も年俸もかなり上下動しそう
続くなら打者としては230-250.20-30本ってとこで、3流中距離砲+投手になるし エンゼルスも大谷加入によって弱体化したしな
まぁ野球は単なるローカル興行なんだし、集客アップするならそれでいいんだろう >>34
お前が球団オーナーになってからそれ言えよ
現実は今後間違いなく大型契約を提示され年俸もそれに見合った額になる なんとなく今年の前半がキャリアのピークになるような気がするんだよな
年齢的にもさらなる成長は期待しにくいし トラウトいたら敬遠はないから
余裕でホームラン王だったろ
ピッチャーでも10勝余裕だった >エース級は中4日のリズムで長年投げていますし、そのリズムを崩したくないのが本音なんです
以前ダルビッシュが中４日では疲れが抜けきらないって言っていたが
本当に中４日が投手にとって理想なのか？ 中4日はチーム事情、他のスポーツで言えば戦術的な理由
ポストシーズンを勝ち抜くのが目的なんだから
先発5人もいらないし揃えられない >>28
監督が「今まで抑え気味だった感情を今年は素直に出してる、それが好成績につながってる」と言ってるし
無邪気な野球小僧じゃないとダメなんだろう 年棒って書くのやめろや
ちゃんと年俸って書け
マジで勘違いしてるんだろうな ナ・リーグでこそ大谷は更に輝く
数試合に一度dh有りと無しのチームが戦うこれは最大のメリット
登板前若しくは後に休養入れて登板日以外を外野手守備につけばローテも守れる >>46
それなら来期から投手枠が実質１つ増え
先発５人中５日可能な大谷は寧ろチームにとって戦術的に優位ってことだな 最大限活かしてくれたエンゼルスさんのままメジャーを全うすれば良い
他に行ったってどうせ碌な事にならない よくは知らないが、ヤクルトが今年優勝したのは、韓国の方針でピッチャーに無理させなかった点も影響しているらしい
ピッチャーは休みたくないのかな 爆笑ゴリラやらかしたな・・・・
いやワザとだからは通用しないぞ
一カ月オナニー禁止な もう打者一本でいいじゃない
投手もやってるからこそ、ローテどうたらで
在籍チームも限られて
ライバルは強打チームで敬遠もされないけど
自分は敬遠ばかりなんだし 今年はテレワークで大谷の試合の殆どが見れた
こんな機会は今後の人生で二度と無いかもしれん、大谷さん、コロナさん有難う >>31
いようがいまいが関係ない
来年も雑魚には変わらん
5点とっても6点取られる >>56
ゴリラじゃなくて元記事がやらかしてる
ニワカ記者が年俸語ってて笑えるって事だろ ３年間我慢して育ててくれたエンジェルスに恩返ししないとな >>59
強打者がもう一人いれば、７点取れる試合増えるがな こんなガラクタは単年契約でいいだろ。
来年40億。活躍しなきゃ下げて逝けばよい。
おまえの為にチームがあるのではないと彼に伝えなさい こんなガラクタは単年契約でいいだろ。
来年40億。活躍しなきゃ下げて逝けばよい。
おまえの為にチームがあるのではないと彼に伝えなさい トラウトがいないから一人散々マークされてたし
投手としても貧打やブルペンのひどさで勝ち星をたくさん逃した
体はシーズン中でずっぱりで大きな怪我もなく（これはすごい）
調子もまあよかっただけに消化不良な年だったろう 中４日のローテは投手の数揃えればいいだけだし、降板した投手が野手として打席に立てないとかクソルールをやめてしまえ。 昔イチローが「打率2割でいいなら40本打てる」って言ってたけど
大谷がホームラン捨てれば打率4割打てるんかな？ 20億でも30億でも俺には無関係だが、チームを移ると放送時間が変更になり影響大
日本時間朝10時から試合開始のチームを希望 大谷なら年俸15億くらいでも納得できれば残留するでしょ 中4日で投げ続けるやつなんか片手数えられる程度しかいないのだからエース級云々は安く買いたたくための言い訳だろう
どっちかというと投手枠が13と決まってる中で（今年はコロナ禍ということで制限はない）中継ぎの数を減らさなきゃならないからの方が深刻だと思うよ
二刀流枠を獲得した大谷はさらに価値がましてるしNYYなら50億は喜んで出すだろう
俺はエンゼルスが年俸調停で大谷を冷遇したことを忘れないｗ この記事、遠回しに二刀流はチームにとって迷惑でしかないって言ってるよね もう生涯一度の確変は終わった感がある
次の契約はとにかく金額で決めるべき 良い先発投手は高年俸だし揃えるのが大変
勝つ為の最短ルートが中4日なんだから定着してる
中5日で勝つチームが出れば真似するけど出る気配は無い >>74
ヤンキースはジャッジ、サンチェスと契約延長濃厚なんで無理かな ムラが激しいのが気になるな
今年は何だったのってなるくらい失速する可能性もある >>79
コールが今年中4日で何回投げたか知ってる？
中5日も含めて何回投げたん？ エンゼルスは育成能力がゼロで格下のまま高額スター数人で誤魔化してるチームなので
金で数人補強しても多少勝ち数が増えるだけで上位チームと互角に戦えるチーム力は無い
戦えるチーム作りはコーチごとチームごと変えなくてはならない、数年はかかる。
大谷の目標を叶えられるチームでは無いのだ。
それがわからない大谷では無いだろう 風川なぎは12年前
人を陥れ周りをだまし
嘘をつき続けていたことをどう落とし前つけるんだろうな >>9
てかさ、他のHPでもあるけど
記事の中で誤字が出る時って
記者が肉筆で書いてOCRのあとに校正してるんじゃないかと
そうじゃない限り起こり得ないと思うのよね
サンズイとニスイが混じってるとか
読み方が完璧に変わる場合で
誤字ってる時とかOCRからの
校正ミスよな 年俸１００億とか騒いでたのにずいぶんと叩かれて安くなったなｗ 年棒はヤバい
こんなことにも気づかん奴に記者やらせんな >>35
そもそも３流でメジャーに残れるかよアホか 二刀流はすごいんだけど、投手＆打者単体で見ると
.257と9勝
そんなに特筆すべき成績ではないんだよね。 日本のトップのSBを抜くか、ロッテオリックスの2チーム合計を抜くか
どっちにしても途轍もない額
1位 ソフトバンク 42億0744円 （7131万円）
2位 巨人 36億6443円（6107万円）
3位 楽天 31億1088円 （5100万円）
4位 広島 25億4138円 （4236万円）
5位 西武 23億8341円 （3972万円）
6位 阪神 22億7902円 （3863万円）
7位 日本ハム 23億5474円 （3798万円）
8位 DeNA 21億9122円 （3592万円）
9位 ヤクルト 20億4384円 （3351万円）
10位 中日 19億3944円 （3179万円）
11位 オリックス 18億2297円 （3038万円）
12位 ロッテ 19億1198円 （3035万円） >>72
てか大谷は全く金に興味が無い
勝てるチームに変革すりゃ金額関係無く残るよ 30億の価値はあるけど、結局はエンゼルスに15億ぐらいで買い叩かれるってことか >>93
後ろのピッチャーがあれで勝ち頭なのにそんな言われ方無いわ >>9
ぼうって読んでるんだろ。だから変換も出来る。 大谷クラスで1億円でええねん キチガイじみたマネーゲームもうやめろ 応援してるのは貧乏人やぞ 冷めるわ >>93
HR46本(3位)OPS.965(2位)と被安打率0.205（3位）
単体でも凄いと思うが？ それは勤務時間でのギャラだろう
パフォーマンスと付加価値を盛り込んでない
確かに二刀流がいつまで続くかは未知数で
5年10年の長期契約は査定しづらい
だから2年毎の契約でもいいんでないか
二刀流が見込める間は最低2年1億ドル
本人もその方が気が楽だろう >>94
それ外人の年棒入ってないな
ソフトバンクは60億 アメリカでテレビCMとかには出てないんだろ
日米でCMに出たなら30憶は稼ぎそう、リポビタンなんて最適やん
車のCMもピッタリ >>105
メジャーリーガーは広告価値がないからスポンサー収入は雀の涙
トップ選手でさえ1、2億円 今年の活躍がコンスタントに見込めるなら40〜50億でもおかしくないが、全く読めないもんな
ただ、30億は流石に安く感じるな
難しい選手だな この記事は年俸で支出しか記載してないけど大谷加入すると
収入もかなり増えるんだけどな。
30億ならバーゲンだよ。
新たにスポンサー契約や放映権料、チケットやグッズ売上に宣伝効果。
メジャーのプレイヤーの中でも多分一番じゃないか？ 来年は勝負してもらえるのだろうか
大谷と勝負しなければ点取られないみたいになってたし メジャーリーガーって高い年俸で長期契約した途端に手抜き始めて活躍しないイメージある
大谷はそんなことないと思うが 自分の好きなペースでやりたいならエンゼルスでいいな
優勝争いするチームで二刀流って無理だろうな >>105
メジャーリーガーは広告価値がないからスポンサー収入は雀の涙
トップ選手でさえ1、2億円 >>114
強豪チームに移籍しての二刀流なら谷間投手としての需要はある
最近は5人のみでローテーションを回さずにブルベンデーを設けるチームが増えてるし
大谷は普段は野手兼DHでやってブルベンデーの代わりに大谷を先発にさせる起用法
二刀流を続けるならローテーション投手としては需要はないだろうね なんでスレタイが「年棒」に変わるんだよ
記事の内容ではしっかりと年俸になっとるし 今シーズン後にある労使協定交渉でナリーグもDH導入するぞ >>116
既存先発陣の年俸が下がると言われてるが登板間隔空けることによってイニング以外のスタッツが上がればそうはならないと思ってる いいよ！エンゼルスで！こいよ！
日本育ちだからね！
翔平にビジネスライクはあわない！
翔平はひとところで育む。築く。愛す。
そしたら優勝に導く恩返しをするの。 >>119
記事のタイトルだけはヤフーの人が作ってるからだろうな
スレタイはコピペしてるだけかと しかしMLBの資金ってどっから湧いてくるんだろ？
アメリカで最も人気があるスポーツって訳でもないのに 景気の良い話が目立つだけでリーグ全体の総年俸は下がってるよ
選手会が逆サラリーキャップの導入を要求するぐらい >>124
放映権では
MLB全体はＦＯＸとターナーだけで年間１３２０億円
これに加え、地元のケーブル局との契約で
例えばドジャースは年間216億入ってくる
入場料収入も、スタジアムの約半分がシーズンシート
(日本は２割程度)だから
日本より観客動員少なくても入場料収入は日本より多い 資金力のあるチームだとそもそも二刀流なんてやらせてもらえないだろ
エンゼンスなんていい感じのとこだと思うけどね 1年活躍しただけで数十億にしたら破綻するわな
来季、同程度の成績残して20ちょいぐらいだろう 古い指標ばっか使ってんなこの記者
おじいちゃんだろうな >>129
メジャーで一番年俸高いのはトラウトだけどな グッズで、メジャー全体の28パーセントだか売れたって話は
具体的に言えば、エンジェルスにどれくらいの金がはいったんだろう… >>128
全体的にスペランカー多めのとこならワンチャンあるけど、イニング数も査定に繋がるからいい投手程嫌がるだろうから強豪は難しいね ローテーションがどうとかブルペンデーとかやってるからな現代野球は
ポストシーズンも三回り目はいかせないとかどんどん変わってきてる
松ヤニも禁止にしたから来季は滑らないボールに変わる可能性が大きい
そうなると投手の負担も減る 4年間安い給料で我慢してたから来年は多めに貰ってもいい
まあCMとか副収入はあっただろうけど >>29
DHは疲れないらしい
さすがに終盤は疲れたと思うが
打撃練習も一切してないし
投球練習も調整レベルだったから
1年無事走りとうせたんだろう
その経験(疲れ具合ペース配分)活かして来年は守備にもつきそうだよ
中4日行けたらすごいがさすがに無理だろうな >>137
チームの方も我慢してたからね。今年が確変で来年以降
さっぱりという可能性もシビアに考えてるだろう。
肉体的なピークはあと2年くらい? >>29
DHが疲れるというより
先発したら次の登板に備え少なくとも1日休養、調整、投げ込み、その上コントロールや球種も磨かなきゃならんのに
こんな筋肉の使い方してるのが異常
https://mukimukitaisou.up.seesaa.net/image/bHhj6O3-thumbnail2.gif
大谷が今年当たり前にやってるから世間すらマヒしてるけど
去年まではあり得なかった光景 大谷はスポンサー料で稼げてもいるから年俸は微妙に低めの方がいいと思うんだよな
安いから幅広くヒーローにもなれるし、微妙に低いぐらいだと争点がオーナー側に向かうから保護もされるものだよ 中4日で先発、中継ぎ、クローザ両方やるとかあるかな。休ませないいかないが 先発に拘るからおかしなことになるんだよなー
先発で序盤に大量失点で降板
その後は引っ込んで打席に立てずってパターンは
今季に限っていえば勿体なかった ローテが〜って言うけどさ
突然前の日に先発告げられる訳じゃないんだから調整しろよと思うわ
一流と超一流の集まりなんだろメジャーの先発ローテって
決まったルーチンでしか本気出せないとか発達障害かよ 今のワールドシリーズみる限り中継ぎが分厚いよねえ。
エンゼルスは先発と抑えが頑張っても中継ぎがボロボロだから勝てる体勢になってない。
大谷サンもエンゼルスが強くなるのを待つより移籍したほうが >>150
投手単独で見た場合に、並み居るエースにそれをさせるほどの投手ではないけどな
打者大谷みたいに突出した成績ってわけでもないから 来年はさっぱりだから一番高額な球団とか移籍は避けた方がいい、こけ下ろされる
残留が一番、ずっこけても許される 野球って正味選手に何十億とか出せるスポーツじゃないよな
全体的に年俸下げていったほうがいい 阪急阪神お買い物券でタイガースにきてくれへんやろか？ 大谷が30億なら激安だな
レンドンと同じくらいだしｗ それはそうと誰かメジャーに移籍するのかな？ソフトバンクの千賀？広島の鈴木？オリックスの山本？
>>9
周りに人がいなければ
音声入力にすればいいのにな
ねんぼうと口に出しても年俸に変換される
もちろん ねんぽうでも年俸
というか、キーボード変換でも普通に出るんじゃないか
変換ソフトがカスなだけで >>153
各チーム5人ローテの中に「並みいるエース」って何人だよ
エンゼルス除く29球団×5人でも145人の先発ローテが居て
シーズン途中に入れ替わりあること考えると200人前後の先発ローテの中で大谷は何番手くらいなんだ？ >>150
二刀流だと登板日以外の日の試合で故障して直前で登板回避するリスクがつきまとうからね
今年の大谷は登板日以外での打席でのトラブルで登板回避してる
他のローテーション投手は嫌だろうね、強豪チームの投手連中ならなおさら >>162
だから今季9勝2敗に匹敵する程キッチリローテ回せたエンゼルス以外の先発投手はどんだけ居るんだよって話
今季に限って言えば大谷の変則ローテの影響受けたのエンゼルスだけじゃん
そこ以外は関係なく5人ローテで回せたんだからさ そりゃ現役リアルタイムで大谷以上の先発投手は居るよ
ただ起用に文句言えるのはエンゼルス先発陣で変則ローテじゃなかったら10勝以上余裕だわって言える奴だけ
エンゼルス以外でローテ守った挙句大谷以下の成績なら黙ってろって思うわ 健康不安があるなら、基本給を安過ぎない程度に抑えた出来高重視の契約にすればよい >>161
規定162イニング到達39人（大谷の130.1イニングは78番目）
その78人中防御率3.18は17番目で負け2以下は大谷だけ
QS14は31位
大谷はかなり高いレベルで投球してておまけレベルではないねｗ >>168
単純に考えても各球団に一人もしくは二人しか大谷以上が居ないんだよな
その大谷以上がローテ厳守したいならそこだけ固定してあげればいいだけなのにな
ほんと「ローテが〜」「他先発陣の不満が〜」って逃げる輩は馬鹿なんじゃないかと思う 使い方がイビツなんでイメージ無いだろうが エンゼルスって今シーズンの年俸総額30チーム中5位の金満チームやで そもそも怪我せず先発ローテを守れる奴がそれほど多くはない 実際中４日って言われるけどバウアーとかも中４日で投げるの半分くらいしかなかったはず リズムがっていうより、大谷がローテ入って中5日や6日になるってことは、単に先発投手全員が規定投球回数未達になるから嫌なんだろう
個人成績やそのまま年俸にも関わるから
エンゼルスみたいに最初から投手陣崩壊してるような球団ならどうでもいいだろうが、そういう所は弱いか資金がないか両方か
じゃあもうエンゼルスのままでいいだろうと 今シーズンの年俸に限ればアプトンがベッツより高いという驚愕の事実 焼豚に多いよな
年俸が年棒ｗ
なんでも棒に見えちゃう病 >>174
大谷の中５日中６日に他のピッチャーみんなが合わせる必要もないけどな
ちゃんと中４日で結果出せるピッチャーがいるならそのピッチャーは中４日にして、大谷が中６日だったり中５日でやればいいだけ 今年は大谷やすんだ試合ほぼなしなので
去年のエンゼルス
大谷出場 16勝30敗
大谷不出場10勝4敗
足枷なんだなあｗ >>179
去年は酷かったね
なぜ去年の話をしてるのか知らないけど >>180
そういうのいるから1行目わざわざ書いたのに読めないの？ >>1
大谷が中4日で投げて投げない日は外野なりファースト守ればいいだけだろ？ >>182
去年だねえ
イライラして反射的に返しちゃった感じだ 勝てるチームに資金力がないってのもうまくいかんものだな >>184
んで、昨年60試合出場でその成績だった事に大谷の出場と欠場がどう関係してたの？ >>181
ん？去年は酷かったって話以外に去年の話をする理由あるの？
まさか今年のような成績を残した大谷でも試合にあまり出なかったほうがエンゼルスが勝てたかもって話がしたいわけでは無いんでしょ？ >>177
だが現状は大谷はそういう風にやったことは無い
チームは大谷と毎日直接話し合い、疲労度に合わせて中5日だったり中6日だったり変則的に変わるのをエンゼルス投手陣がペース合わせると言う感じだが
常に大谷中心で回ってる
さすがにそこまでしてくれるチームは他に中々ないだろう
先発もブルペンも投手陣みんなメチャクチャと言う現状があるにしても 来シーズンは大谷本人が望むまま起用してみればいいと思う
それで残した成績こそ大谷二刀流の価値なんだろうから >>188
大谷以上のピッチャーいないからね
それがチームのためにはベストだとされているんだろう 野球っていっつも年棒っていってるなｗｗだからばかにされるんだよｗ ヤンキースとか言ってる奴いるけど
Aロッドやクレメンスでもヤンキース史上最悪契約って言われてるんだから
二刀流で失敗したら井川を越える最低選手の称号をもらう事になるぞ
今みたいに盗塁成功したのに足バタバタしてタッチアウトとか許されないぞ >>191
だから現状のエンゼルスのままで良いんじゃね？って事
エンゼルス同様、他にも投手陣崩壊してるような弱小球団なら同様の扱いしてもらえるだろうけど、弱小なのに資金力持ってる球団は他にないだろうから >>54
オスナとマンタナのお陰だよ
セリーグで唯一外国人打者の補強が成功したからね メジャーって客入りのばらつきがえぐいからね・・・コロナ前から動員が５千人しか出ない球場も
あるし・・・。 WARね
TEX 15.6
LAA 22.4（うち大谷9.0
大谷中心で回すなという方が無理
てか大谷いなかったら100敗したTEX以下じゃねぇかｗｗｗ >>194
エンゼルスがそうだからって、ほかのチームでも大谷に合わせて中５日なり中６日ローテーションになるはずだって話がわからんって言ってるだけだよ 5人回しじゃ無理がくるからってオープナーって始めたのにな >>198
そりゃそうなるしかないだろう
打撃もする大谷は疲労度によって良く登板間隔が変わる
中5日だったり中6日だったり、中7日だったり8日になったりもあった
と言うことは大谷と他の投手の登板間隔が被ったり空いた場合、大谷のスケジュールが最優先で他の投手が後回しになったり急遽登板することになるわけだから >>200
うん、だから大谷のほうがいいピッチャーだったら大谷投げさせりゃいいし、
中４日のピッチャーのほうが勝てそうだったら大谷はその翌日に投げりゃいいよね
中４日で勝てるピッチャーも大谷と同じ周期で投げさせるってのがわからん 普通にナ・リーグで投げない時はファーストとかやらしたらあかんのん？ プホルスが出されたのも守らない大谷のせいなところもあるしなｗ >>201
それは大谷にとって負担だしマイナスだよね
大谷のペースじゃなくなるわけだから
もちろんチーム優先で事情で合わせるってのはそういうことなのは当然
だったら今のエンゼルスのままでいいじゃないかって事言ってる
大谷のことを考えるならね >>204
そうだね
大谷がって言うか選手誰にとっても自分に他の選手が合わせるって環境がベストだろうね
別に大谷がより良い成績を残すためにはエンゼルスがベストではないなんて話は一度もしてない 大谷がローテ入って中５日なり中６日になって規定に届かないのが嫌なんだろうってとこがおかしいと思うって話をしただけだよ >>203
プホルスは守りたいと言ってて普通にウォルシュにポジション争いで負けただけだぞ
>>202
来シーズンはインターリーグでの外野起用も考えるってマドン言ってたよ 年俸は相当上がるだろうが
成績は今年の前半がピークだろうな
後半だけ見れば打撃なんて酷いもんだし >>205
何が不満なのかよく分からん
少なくともエンゼルスでは完全に大谷中心、最優先で好きなようにやらせてもらって結果も出てるが
それで何も問題ないと思う
少なくとも大谷の成績にとっては
どの辺の何が不満なの？
どこのチームなら大谷にとって良いと？ >>209
不満だなんて言ってないけどアンカー間違えてない？ ３０億やったらＳＢでも孫さんのポケットマネーで雇えそう 三年10億だ・・・
今の阪神ではそれしか・・・
来てくれるだろうね、頼むよ
オーナーもお待ちになっておられる
「阪神に骨を埋めるとするか !(ｻﾜﾔｶｯ )」 >>210
だったら何のために何度も何度も否定しに来るのか分からないんだが
大谷に他の選手が合わせてくれる環境がベストと自分で言ってる
そして現状のエンゼルスはそう言う環境だ
そうである以上、うまくいってる今のエンゼルスのままで何ら否定する事はないはずだが
もし今のエンゼルスの起用法がダメなんだ不満なんだと言うなら、環境を変えるため球団移籍って言う話も分からんでもないが >>213
うん、だから否定してるのは大谷がローテに入ったら他の投手も大谷に合わせて中５日だったり中６日になるって発言だって
論点変えないでよ
何度も何度もって言うけど言ってること同じだけど理解してくれないから何度も何度も同じこと言ってるだけだよ >>163
三流投手しかいないエンゼルスならアリでも強豪チームの投手陣なら大谷がローテーション投手に入ることは嫌だろ >>214
論点変わってるのはそっちだと思うが
自分の発言で矛盾してるからおかしなことになる
どちらかに論点まとめてから返事してほしい
>>174
大谷の中５日中６日に他のピッチャーみんなが合わせる必要もないけどな
↓
>>204
大谷がって言うか選手誰にとっても自分に他の選手が合わせるって環境がベストだろうね >>214
大谷に合わせて他の選手はローテ変える必要はないのか、
それとも大谷に合わせて他の選手がローテ変えるのがベストなのか
そっちの論点は一体、どっちなんだ？ >>218
うん、だから大谷が入ったからってみんなが合わせる必要はないから、
それが大谷にとってベストではないって結論になるんだよ
逆に言うと>>177が言うように他チームでも大谷が入ることでみんなが大谷に合わせるならエンゼルスじゃなくてもいい、エンゼルスがベストとは限らないって話になるじゃん メジャーは夢があるな・・・
日本も一時期は年俸暴騰していたのにな・・・
スポーツももう国内では回らず世界を目指さないと夢がない時代になっちまったな・・・
スポーツ選手は寿命も短いし太く短く稼げないとな・・・ >>219
大谷がそのチームにとってローテを変えさせるに値する投手なら変えさせればいい
チームにとっては >>220
>>177が言うようにヤンキース>>174が言うように
でした >>223
ヤンキースじゃないや
→(矢印)だ
読みにくくて申し訳ない チームにとっては大谷にローテ合わせるのがベストとは限らないって話と
大谷にとっては大谷にローテ合わせるのがベストって話は別の話でどちらがいいってもんではないのは理解してもらえてるのだろうか >>29
どんな仕事だって毎日のように出勤すれば疲れるわ >>17
WAR9.0が「勝利に結びつかない」…？ 「大谷が来たらローテ合わせて中６日とかになるから他のピッチャー嫌がるだろうな」
↓
私 「大谷が来ても中４日で投げて成功するピッチャーは中４日のままじゃない？」
↓
「そしたら大谷の登板ズレるから大谷にとっては良くないじゃん」
↓
私「うん、そうだね。大谷にとっては良くない環境だね、エンゼルスにいたほうがいい成績出せそうだね」
で話終わりじゃないのかな？まだわからないことあるのかな >>225
チームのためには個人の成績や事情を犠牲にする事がよくあるのは常識
その上で大谷のため、チームのためも含めてエンゼルスがベストって話だが
191で自分で言ってるように
>大谷以上のピッチャーいないからね
>それがチームのためにはベストだとされているんだろう
大谷ローテ優先がそのままチームの勝利優先にもなってる
別物じゃない、そう言うチームがまさにエンゼルスだと言ってる
それ以上の相性の合うチームはないだろう？
エンゼルスで何も不満はない >>221
FA制度導入以前の本来あるべき姿に戻るんだよ
三冠王を複数回獲ってようやく年俸一億
高卒入団５年目の投手が四年連続15勝しても五千万、翌年10勝止まりだと15パーダウン >>229
うん、そうだね
エンゼルスで何の不満も無いね >>228
大谷が登板日前日の試合で死球を受けて他のローテーション投手が大谷の代役で緊急登板したことがあった
二刀流をやる限りはそのリスクは常につきまとう 大谷は凄いけど優勝狙うようなチームにとって使い勝手が悪いってことね >>228
>>220ではエンゼルスはベストとは限らないと否定してるが
少なくとも「エンゼルスでいた方がいい成績が出せそうだね」とかどのレスで言ってるんだ？ >>232
大谷の登板回避で他の投手に迷惑がかかるって話と
大谷が中６日だから他のチームに移籍すると他のローテピッチャーも中６日になるはずだから他のローテピッチャーは嫌がるだろうってのは正しくないんじゃないかって話は関係ないと思うよ >>235
要は強豪チームでは大谷はローテーション投手としての需要はないということ >>234
うん、だから>>174が言う「他チームに移籍しても大谷にローテ合わせるはず」ってことが正しいならエンゼルスがベストでは無いかもって言ってる
だが私は>>174の言うことは間違ってると言ってるから、つまりエンゼルスがベストだって話になるじゃん せめてレス遡って意図を理解してから書き込んで欲しい いくら凄くても起用に制限があって集客力が無いんじゃ価値は下がるわな 大谷ほどのことを成し遂げて30億程度しかないの
大坂なおみみたいなカスが倍もらってるのに 私 「>>174が言うように大谷にローテ合わせるて中６日にするならエンゼルス以外でもいいかもね。だが実際合わせないだろうね」
↓
「エンゼルス以外でもいいかもねとか言ってる！エンゼルスのほうがいいなんて言ってない！」
なんだこれ >>237
逆、逆
もう一度ちゃんと読んで
174では、普通は大谷優先でローテ合わせたがらない、嫌がるって事を書いてる
移籍しても大谷優先でにローテ合わせるはずという、その正反対のことを書いてる >>232
登板前日や当日に回避の投手など腐る程いるわ。
逆に一年間ローテー完全に守った投手ってメジャーで10人もいないんじゃないの？ >>243
うん、だから174は嫌がるって書いてるけど実際嫌がる事態にはならないだろうね、174は間違ってると思うよって言ってるの 2017エンゼルス2位
大谷移籍後4年連続4位ｗ
30億でこの足枷買う球団あるの？ >>242と>>246でまた矛盾する主張してるんだが？
前者では大谷にローテ合わせないだろうね、
後者では大谷にローテ合わせることを嫌がらないだろうね
間違ってるのに、その場しのぎの言い逃れで言い返そうとするから矛盾することばかり言ってしまう グダグダもういいからivEsiddx0は一言で答えるべき
他球団は大谷優先のローテを合わせるのか、
それとも合わせないのか
どちらか一言で答えるべき
どちらを答えても自己否定だが >>251
後者は
他チームのローテピッチャーが嫌がる事態にならないだろう＝大谷に合わせてローテピッチャーが中６日にならないだろう
って言ってるんだよ
大谷にローテを合わせることを嫌がらないなんて言ってないよ >>252
だからチームによるだろうねって言ってるじゃん
>>201
>>222で 何で同じことを何度も書き込まないといけないんだよ
頼むから書いてることをきちんと読んでから書き込んでよ そもそも他の投手が大谷のローテに合わせるって話と
もともと私が話していた大谷のローテに合わせて他の投手が中６日になったりするって話は別のものだってのは理解してるんだろうか？ 大谷によって他のピッチャーも大谷に合わせて中６日にはならないと思う
174は他のピッチャーは中６日になるから嫌なんだろうと言ってるが、嫌がる事態(他のピッチャーも中６日になる事態)にはならないと思う
↓
なるほど！他のピッチャーは中６日になるけどそれを(何故か、誰も説明してないけど)嫌がらない、そんな事態になるんだな！つまり大谷にローテを合わせないって言ってることと矛盾してる！
めちゃくちゃ苦しい解釈を何でわざわざするかな 質問には過不足なく答えられたと思うしもういいかな
他チームでは大谷に合わせてみんなが中６日になることはないと思うよ
だから大谷にとっては他チームに行くことが成績を残すためにはベストじゃないだろうね
って話しかしてないのになぜ延々絡まれるかわからん ここ数日やたら田中将大ヤンキース復帰の可能性も
みたいな記事を見かけるんだけど需要あるの？
ヤフコメ見ると日本での成績持ち出して安定してローテ周ってて防御率も良いし充分活躍出来るし日本より勝てるとかいうコメントで溢れてるけど
日本で防御率3.01ってどうなん？ >>260
田中は10億くらいなら需要あるよ
メジャーで10勝7敗、防御率3.5の先発なら
どのチームも欲しいだろう
エンゼルスはシャーザーもとるらしいから
田中はエンゼルスとしても3番手の先発になるけどな 大谷の飛距離の源はコマのような反動力で長し打ち時もそれを利用してるから緩急に脆くスランプも長い
グリーンモンスター越えはうまく打ったけど基本的に予備動作を少なくしたスイングで逆方向にホームラン打つ力はない
今シーズン終盤のようなアウトコース攻めされると疲労がたまる終盤にホームラン量産は難しいだろうな
これは右投げ左打ち打者の宿命で利き腕で押し込めない弱さ どこに行こうがプレーオフ童貞のままメジャーのキャリア終えるよ >>261
日本で防御率3.01のピッチャーがMLBで3.5に納まるワケねえよ
だいたい東京五輪でも2A3A混合チームに打たれてたし 弱小チームじゃなきゃ到底無理だろ 今のところで緩くやってりゃ幸せ メジャーでも今の田中に10億はない
メジャー復帰とか夢物語
ヤンキースで7年契約
あと3年契約でメジャー年金満額だけどさ
菊池はよく4年70億+オプションとか契約結べたな
オリックス山本が行くのならばどのぐらい金額契約内容だろ ロープにふろうとしたら、こらえてパワー自慢をする中西という三流レスラー。
そもそも自分から走らなければ誰だって中西みたいになる。
蝶野や天龍にボロクソに言われるだけある。 >>265
エンゼルス中継ぎのシーシェクとかマイヤーズ見てると、
その辺のNPB中継ぎ連れてきた方がマシなんちゃうかと錯覚してしまう。 >>270
五十嵐やら藤川球児やら小林雅英やら、最近では牧田や平野も失敗してる
ここ１０年でそこそこやれてるのは澤村だけだしそんな甘いもんじゃないだろうね トラウトがやる気出して「よっしゃ優勝しようぜ」とかなりゃいーんじゃねえの あと先発じゃなくて中継ぎにするとか 大谷ぐらいの投手と大谷ぐらいの打者がいれば大谷は要らないというのがDH制だからなァ
DH制の無いリーグでどこか守りつつ投手もやるというのが二刀流の完成形 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
