【国立競技場】<陸上トラック存続へ >球技専用化を見送り [Egg★]
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政府が、東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとなった国立競技場(東京都新宿区)の陸上トラックを存続させ、当初計画された五輪・パラ大会後の球技専用化を見送る方針を固めたことが28日、関係者への取材で分かった。
国立の管理・運営は民間に移行し、これまで運営を担ってきた独立行政法人の日本スポーツ振興センター(JSC)は直接関与しない態勢とする。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d37e04f3b909b2c62d2e990eadd410c0c54913e 陸上競技の聖地として陸連が責任を持って使い続けてください 球技専用にしても見ずらすぎて誰も使いたがらないだろ
てか解体しちまったほうがいいんでないの 球技専用にしたところで、稼働率が低くて
大赤字なのには変わらないからな 新国立の話でこれを言う奴は無視していいという事項
・屋根の話、どこまでを“屋根”と呼ぶかでスタジアム通とただ言っている奴では全く違う
・トラックの話、トラックで稼働率が上がると思っている奴、トラックが邪魔なだけな奴、
・ザハ案の話、ザハ案は金がかかりすぎる、ザハ案は現実的ではない
・オリンピックのための国立改修だった、ということを言い出す奴(実際は違う) >>3
野外になるからな
クソ暑くて
クソ寒くて
雨や風が降り注いで
マジで使いようがないぞ 屋根なしでイベントwww
壁スカスカで極寒
席も狭くて最悪
陸連維持費払うのがんばれー >>7
神宮外苑の草野球場を借りて仮設のサブトラックを設けてた >>2
やったところで目玉選手もいないしリレー位しか注目されないだろ どっちでもいいから、赤字を極力抑えられるように利用しろよ。
コンサートもバンバンやれ。 旧国立改修とか未だに言ってる奴は参加しようとすんなよ 移設しろよ
有明あたりならサブトラック付きにできるだろ ザハ案ならまだレガシーになってたけどな
どうすんのこれ 管理は民間に移行ってあるけど莫大な赤字確定な施設の運営引き受けるような危篤な企業はあるの? 東京オリンピックが開催された場所としてメモリアルパークにすればいい。
入場料1000円ぐらいでミライトワとソメイティの着ぐるみが出迎えてくれるの。 陸連の逆襲ワロタ
まあ誰も使わない国立になってよかったね 二度と日本でオリンピック開催できねぇから!
「五輪招致を!」口にした政治家は地に堕とす >>20
ザハ案はシドニーのオペラハウスと同じく
そこにあるだけで芸術作品みたいになってたろうな もし解体すると費用は1000億だっけ
維持した時のランニングコストのことを考えたらぶっ壊したほうがいいんじゃないかな
跡地はスケボーも出来るような公園にでもしたらいいじゃないの >>28
埼スタが芝の全面張り替えを行うから、それが終わったら存分に壊せ あのたくさんの観客席 まだ誰も座ったことない新品のイスとかあるんだろうなぁ・・・ (´・ω・`) キャンプ場でいいだろ
テントと寝袋貸し出して漫画喫茶みたいにしてもいい サッカーは天皇杯決勝と高校サッカーで使う予定
年間3〜4試合
あとは2月から11月まで使う予定なし。
球技専用にしても無駄なだけ レジェンドで文化財的価値もあった前の国立を潰す必要があったの? だから横国を最初からサッカー専用にしとけばよかったんだって サッカーよりラグビーのほうが球技としては使うかもな
サッカーは埼スタ使えばいいだけだから >>43
ラグビーも国立の真横にある秩父宮?あれの建て替え終われば国立いらねーだろう 味の素スタジアムはどうすんだよ。
陸上競技をやらない陸上競技場 >>43
>>45
ラグビーが使うでしょ
秩父宮は2万人ちょっとしかキャパがないから動員見込める早明戦とか代表のテストマッチとかは国立でやるしかない >>45
野球好き曰く世界三大スポーツのラグビー様が使ってくれるだろw 陸上の聖地なんでしょ
陸上関係者で好きに管理して維持してよ 毎日ジャニーズがコンサートをやれ
たくさんグループがあるからローテーション回るでしょ 管理運営は民間に移行ってどこがやるか既に決まってるの? 熊さんの壮大なマスターベーションで放出された排泄物がこれ 見難くて、座席巾も通路も狭いし今どき屋根もない陸上競技場、
サブトラックもないから用途がないでしょう。小中高の運動会、コンサートで赤字補填しないと
ラグビーは秩父宮を4万規模にすればいいし、サッカーは埼スタか大阪のガンバの使わせてもらえばいい ライブで稼ごうにも周辺の住宅地への騒音問題があるから頻繁に開催できないんじゃなかったか >>60
新秩父宮は2万3000人収用でほぼ決定してる 解体して吹田や豊田のような球技に特化したスタジアムに立て直すのがベストなんだけどな
メンツ潰される政治家ジジイが絶対に良しとしない 壊して更地にしてタワマン建てたほうが金かからん気がする 壊してタワマン建てて販売して、オリンピックの赤字の穴埋めしろよ。何に使うにも中途半端なクソなんだから,要らねえよ。 >>14
海外にボルトみたいなのがいればなぁ。日本勢は短距離予選落ちだし。室伏みたいな超人もいない。 利用者も観客も置いてけぼりの政治家と建築家のオナニー >>39
前のもサブトラなかったのかな。潰す理由はなんだったのか。 本当に建て替える必要なかったな
国会の承認を得る前に旧国立の解体を決めた安倍晋三の罪は重い イベントはトラックがあった方が良いだろ
サッカーが威張れるほどの人気もうない 使い道が限定されてて赤字垂れ流し施設化確実
住宅展示場がいいんじゃない >>35
満員のサッカー天皇杯開催済。
出来て2年全経つし。 電車から見ると意外と緑が多いんだよね
このまま繁るに任せていたらジャングルみたいになって、いい感じになるかもしれない マジで民間でどうにかなるならそれでええよ
間違っても税金とかtotoのお金使うなって話だし >>76
建て替えないとゼネコンが儲からないだろ!
何の為にオリンピック開催すると思ってんだ!
ゼネコンに甘い汁吸わせてその一部をキックバックさせて自分達もおこぼれに預かる
そうやってwin-winの関係で経済は回ってんだ! なんで国が国技でもないサッコー優遇するとか思ってるんだろう頭湧いてるやつ多すぎ 新しい秩父宮ラグビー場はサッカーもできるようにすんだろ
一層要らないな 国立 サブトラック作る場所あるの?
外苑の再開発にねじ込むんだろうか
サッカースタジアムは代々木に作るとか言ってたけどどうなった? このゴミは更地にして公園がベスト
客が入らなかったからある意味命拾いしたが
真夏でエアコン無しで通路は狭くて
席よってはピッチ全体が見渡せない席がある
正直普通に五輪やってたらボロカス言われてたと思うわ
そしてもし球技化してもあの客席とエアコン無しは続くワケで
観客にとって快適とは程遠く不快この上ない観戦環境となる
おしくらまんじゅうで暖を取れる冬に使うぐらいしか使えない夏は人が倒れる
だからサッカーは天皇杯の決勝と高校サッカーで使ってやってお茶を濁しとけばいい >>20
100年後にはル・コルビュジエみたくなってたかもな
サッカー専スタにするなら世界に誇れるようなのを作ってほしいよ
個人的には法を度外視するような20万人スタジアムとか サッカースタジアムとしては埼スタの方が出来がいいから、
天皇杯高校サッカーも埼スタでやりたいだろうな 世界三大いらないもの
・戦争
・新型コロナ
・陸上トラック >>93
たぶんオリンピックの時みたいに草野球場に仮設のサブトラックを作るんじゃないのかな。 まあ元々はラグビーW杯のための改修だったから。もちろんその後に五輪開催が決まって欲が出てきて決まったから
ザハ案みたいなゴタゴタが起きたのは確かだが サブトラックどこかに作らないなら長居のほうがべんりだしいいわ >>85
安倍元総理がわざわざ解体の入札やり直しを直接指示してゼネコンの入札参加は不可
2社が落札したのに何故か1社に変更して解体費用が上がるとか新国立の建て替えは不思議なことだらけなんだよね
安倍晋三の罪は重すぎる >81
景観が損なわれるというバカが出てきたもんだから、緑をスタジアムの外壁に飾ったデザインにしたはいいけど、この緑の手入れに維持費が掛かるんだろうな。 >>86
陸上のイベントなんて年に数回
球技専用にすれば簡単に数倍にはなるよね 陸上の聖地にするんだからトラックを絶対残せ!って陸連がゴネたんだから陸連さんが責任持って今後陸上の聖地として使っていってね
ちなみにアメリカの陸上の聖地のキャパが基本1万5000人くらいで最大3万だから国立は6万8000人なんで倍以上の大きい箱貰えてよかったねめでたしめでたし
陸上大国のアメリカの倍以上のスタジアムを運用できるなんてさぞかし集客できるんだろうなぁ 砲丸投げでも満員御礼かな? >>91
アリーナ型ラグビー場のため人工芝でJリーグ使用不可能。
>>71
9年前に東京都が提言した神宮第二球場跡地に整備する。
秩父宮ラグビー場は神宮球場跡地全面使用で建設する。
アリーナ型秩父宮ラグビー場するの神宮球場跡地に建設するための布石。
敷地面積が狭い第二球場跡地は2分割工事になり
2分割では屋根を支える支点確保不可能なため建設不可能。
https://www.jcptogidan.gr.jp/cms/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
https://blog-imgs-88.fc2.com/f/a/g/fagianoofdreams/160216-02-01.png オリンピック終了でやっぱり…「新国立競技場」の買い手をめぐる「悲しき現実」
年間24億円の維持費って…
1569億円を投じて建設された巨大な新国立は、
維持管理費も年間で約24億円がかかると試算されている。
「競技場に特化させた設備のため、屋根がなく音響や空調の設備も十分で
はないので、コンサートなどのイベントにも使いにくい。改修しようにも、
大規模な追加投資が必要になる。短期的に採算をとるのが難しい施設です」
このまま秋以降の入札で手を挙げる業者がなければどうするのか。
「仮に民間事業化されなかった場合には、維持管理費の財源について、
スポーツ庁と連携して検討することとなります」(JSC広報担当者)
結局、血税で穴埋めし続けることになりそうだ。
旧国立の年間収入は多い年で約9億円といわれた。 >>76
古いけど旧国立の方が威厳があったよね。
改装・補修程度で良かったと思う。 >>102
いや大阪まで行かなくても同じ東京に立派なサブトラックがあって
メインも5万も入るスタジアムがるのに全無視してるんだよね
更に滑走路まで近くにあると言う
正直リオみたいに分けて五輪の陸上もそこで良かったけど
どうしてもあの場所に陸上競技場を作りたい人達がいたんだよ
胡散臭いごちゃごちゃした利権の産物があのゴミ国立競技場 てかTOKYO2040やろうぜ!
競技場そのまま使えばOK
選手村はまた作って売ればいい
TOKYO2040やろうsぜ! ゴリ押しした奴らの要求通りになったんだ
ちゃんと責任持って維持していけよ >>114
何回も言われてる話だが神宮の再開発が終わったら
もうあそこに二度とサブトラックは無理だぞ
その度にまたどっか一つ施設を潰さないといけなくなる
だからもうあそこは今後高校総体やインカレレベルですら
陸上の大会を開けなくなる陸上競技場となるんだ どこのチームも移転してくれない時点でなあ
代表も監督は埼玉スタジアム好むから使われない可能性高い
そうなるとコンサート需要だけだな
いっそのこと屋外アリーナに改装したら? どうでもええわ
サッカー場欲しければ自分で建てなさいよ コンサート需要も無いからねここ
そういう作りになってないから >>1
だったら、屋根と壁とエアコンも付けて、屋内施設にしよう
あとメンテに金かかるから木ははずそう >>120
移転は無いが今後としては川崎と鹿島で2年ぐらいは使うかな
どっちも今からスタジアムを新しくするからな、その後はマジ常用は空白かも
もし本当に代々木とか出来てしまった日にはゴミで済んでたのがゴミ以下の存在になる サッカーも月に2試合と天然芝の2要素で、陸上と採算性は五十歩百歩なのに
なぜサッカーファンは陸上に上から目線なのかな 真面目な話サブトラの当てはあるの?
ないなら公式大会開けないじゃん トラックが使うなら陸上が責任持って全部金払えよ!!
この手のスレでいつもこういう怒りのレスが見られるが
球技専用スタジアムだって普通に税金で維持してるし何で陸上にだけやたら厳しいねん >>75
前もなかったからサブトラック必須になってからは国際大会も開催されていない >>86みたいなのがミスリード
税リーグの浦和レッズが人気ある頃、最高で六万人くらい入った
しかし総コストから考えたら、維持費にもならないのである
税リーグなんてそんなもん >>113
作りたいも何も元々あった施設の建て替えだろ? ちなみに、全席にエアコン付けようとした遠藤利明大臣に
高いと言ってエアコンカットを命じたのは安倍晋三だから >>72
競歩があるだろ
あとは田中と三浦の更なる成長 サッカーやるときは陸上トラックを座敷席にしたらいい 陸上にせよサッカーにせよ自分たちでは維持費すら稼げないのがそもそもの始まり
税金使う以上は出来る限り公益性を担保するようにするのは当たり前
その結果、誰も使いたがらないものが出来たとしても
だからと言って国を批判するのはお門違い
陸上トラックが付いて悔しいんだったらサッカーがもっと稼げるようになるしかない
Jリーグが月2試合で、平日は天然芝保養する時点で、物理的に詰んでいる。 >>109
スタジアムキチガイホモ登場!
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>128
いつもサッカーが野球に言われてるから陸上に八つ当たりしてるんだろw >>126
陸上はあちこちのスタジアム建設に口出してトラック付けさせるのにろくに使いもしないから嫌われてんだよ >>134
競馬みたいにファミリー席にしてブルーシート敷くとか https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/09/10/kiji/20210910s00048000342000c.html
陸上ハンマー投げ金メダリストの室伏長官は「今回も無観客という状況になって大変難しいところ」としつつ、
「ヒアリングをして将来を見ながらどういう形で持続可能な施設になるかを十分に考えた中で、民間ノウハウを利用しながらイベントを含めて利用していただけるようにということで進んでいる」と説明。
世界選手権などの主要大会開催については「我々としては陸上に限らず、国際大会を行っていただきたい。
陸上で使っていただけるのはうれしいこと」とし、補助競技場の課題も元アスリートの経験から「サブトラ(補助競技場)と多少距離があって電気自動車で移動することもあったので、
そこは柔軟にできることをやっていくことだと思います。経験的にできないことはないと思う」と持論を述べた。
>「サブトラ(補助競技場)と多少距離があって電気自動車で移動することもあったので、そこは柔軟にできることをやっていくことだと思います。経験的にできないことはないと思う」
実際どこの国の競技場だろう?
これを読む限り織田フィールドの仕様が念頭にあるように思える 陸連が新国立と横浜国立をサブトラックのない陸上競技場ってどっちつかずのゴミにしたんだよな >>128
サッカースタジアムをサッカー側で維持しろって言われたら日本からサッカースタジアムも無くなるのにね >>138
それ、天然芝サッカースタジアムも同じ理屈だから
五十歩百歩ってやつ
どちらも維持費すら稼げない >>140
原宿から試合前に千駄ヶ谷へ自転車で移動しろとかw
舐めてんのかw >>138
ろくに使わないのはサッカーも同じだろ。
専用スタジアム作って週1使うかどうかって最悪だぞ。 併用でいいじゃん。球技の時は、トラックの上に席がスライド式に引き出せる仕組みにすれはよい。 >>143
エアコンカットは安倍だよ
調べろよゴミ 何が問題なのかわかってない奴ほどこのトピックでサッカーを叩くよね
大体税リーグとか書いちゃってお里が知れてるけど 旧国立の方がはるかに使い道あったね
1500億円かけて劣化させるの凄いわ >>145
いや、陸上はろくに客も集まらないからさらに酷い
来るのはカメラ持ったエロじしいだけ >>143
デマ吐きのゴミは失せろカス
https://www.sankei.com/article/20150828-RZWZ3BUD6NOEFHPSD6IK4N3SIA/
「冷暖房はなくてもいいんじゃないか…」
首相は27日、官邸で新計画案を説明した遠藤氏にこう指摘した。これ以上ない削減を行ったと思っていた遠藤氏は驚いた。首相の手元には、冷暖房を盛り込み「総工費1595億円」などと書かれた新計画案のペーパーがあった。 >>142
どっちつかずにするべきやろ
球技専用なんて無理だしな
サッカーにそんな人気ないしw >>128
野球くらいか自前でスタジアム保持してんの
他のスポーツは試合数少ないし金持ってないし無理だね 国立の中みてみれば解るけど、アレってトラック解体しても席とか増やせる感じがしないね。
臨時席みたいのなら出来るだろうけど、ピッチと明らかに分けるのは無理になるし。
最初からそういうのを考えて作ってるようには見えないから
工事費も総統なことになるのも痛い >>139
ボールが子供に当たったらどうすんのやw >>9
全部お前の妄想だな間抜け
実際ザハのアレで建ててしまった競技場があるのも知らんのか馬鹿には >>11
それで1500億円超?
クマケンぼったくりw >>146
夏はまだいいとして冬なら完全に体が冷えるな
事故が起きる可能性もある水泳の荻野の失速は自転車事故からだし
従順な日本人だけの大会なら従うかも知れんが外国人選手は無理だね
やっぱ国際大会は無理だわ >>147
へー、陸上なら週何回つかえるんですか? 陸上トラックとの一体化にそこまで拘る理由が何かあるんだろうな >>164
よりによって激混みの原宿駅前から明治通りを
何百台も自転車で移動とか危険この上ないだろ
実際にはシャトルバスが出るのかもしれんが
無駄な移動時間が出るのには変わらないな >>156
頭が悪過ぎる典型の意見
人気あるか無いかの話じゃなくて利用頻度の話なのに
そもそもいくら客が入っても入場料収入は施設には行かないのに
施設は利用さえして貰えれば別に無観客でもいい
サッカーは月2回ってそれはプロ1クラブの話だし
空いてる週はまた別のクラブでもいいしラグビーでもいいしアマチュアでもいい
何故かいつも1クラブだけの話に持って行く あの使い方でサッカーと野球が同じようなチケット価格になるはずがないっていう当たり前の話なんだから
チケット価格をメジャー歌手のコンサート価格以上にしないと採算取れないんじゃねーのか 仮にトラック削ったところでスタンドの傾斜がサッカー見辛いからな
元々終わってんだよこのクソスタ >>145
30年に1回も観客席を埋められない陸上とは全く違うから
50歩とマラソンくらい違う、いい加減にしろガイジ まあ鹿島買収したメルカリ小泉がガンガン試合やるんだろ
ホームタウン縛り緩和までしたんだから Jリーグチームの本拠地誘致やれんのか男祭りが後の祭りにならないように 中抜きオリンピックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>182
そこが多分筑波辺りに複合的な稼げるスタジアムを作るぜ
緩和はその為のモノで鹿島が国立を使うって話しじゃない残念ながら 東京レガシー(負の遺産)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何にも使えないんだからサッサと潰せ
日本がアホなのはもう仕方ないから、せめて損切りくらい迅速にしろよ アメフトのフィールドには縦の長さが足りないんだろうなー >>2
やる方向
コロナ五輪で無観客はナンボなんでも気の毒だってさ >>176
ラグビーを何でサッカーの利用でカウントするんだよw >>202
ゴールゲートの奥の方のスタンドはガラガラに見えるけど >>201
このゴミの維持費で余裕で賄えるからそれで潰せばいいだけ
年間24億ですら甘い見積もりなんだぞ 名探偵コナンの劇場版1作目では建築家が自ら設計した建造物のうち失敗作だと思っていた物に大量の爆薬を仕掛けて爆破した
隈研吾もこれを見倣って国立爆破してもいいんだよ? >>198
アメフトは数少ない500mトラックでは可能
それを言うならオーストラリアンフットボールな >>184
国立競技場のコンペでは実際30代建築家から
古墳スタジアム案も出された
https://gnome511taj.com/kofun-tane/
結局クソつまらん隈研吾案になったが
古墳案考えた建築家は
今度帝国ホテルの建て替えを担当する
選考委員に先見性がなさすぎる Jリーグはコロナ前で平均集客2万
多くても2.5万〜3万程度のスタジアムで十分
そもそも天皇杯で新国立の評判クッソ悪かったしな >>198
サンフレの旧広島市民球場の跡地スタジアム案が自治体側に突っ込まれてたな。
「ラグビーやアメフトに使うにはゴールから客席までの距離が短すぎない?」って。
サンフレ側の回答は「ラグビーやアメフトに聞いてないからなんとも言えない」だったが。 古臭いダサいショボい
これが2019年に建てられたスタジアムなんて信じられない、利権まみれのゴミ >>20
> ザハ案ならまだレガシーになってたけどな
> どうすんのこれ
さらに赤字が増えただけ >>86
サッカーで埋めてもしょせん焼け石に水
だから球技場にする改修費が費用対効果で無駄になるからやめた >>98
3年探してどこも手をあげない
もう無理かもね 東京ドームみたいの建てた方がよほどマシだったな
んで巨人にホーム移転してもらう >>200
仮設サブトラックを作った借地をあと何年借り続けるつもりなのかw >>95
サッカーに限らずスポーツで20万人埋めるのは日本では不可能だろ
クラシコが来ても無理 >>223
巨人は三井不動産と協業で東京ドームの経営にようやく乗り出したからな。
時すでに遅し。 >>223
今からでも新東京ドームを作るのが1番の有効活用だろうなあ 最初から巨人専用に出来る様に作ってたら良かったのに このクズみたいなスタジアムに3000億だっけ?
ただの汚職やん 代々木のサッカースタジアム計画もまったく実現しないし東京に専スタはもう諦めたほうがいいんだな >>228
血税でそんなことしないでしょ
野球は儲かってるみたいだから自前で建てればいい 大赤字になつて将来橋下徹みたいな東京都知事が現れてぶっ壊すんだろうな 行ってみて1番耐えられなかったのが
席の狭さだった 敷地が狭い所に昔より数の増えたレーン、広いフィールド面積が必要だから席は狭くなるに決まってる
席の面積を広げたければ別のもっと敷地の広い所に建てるしかないね 維持管理費:警備・清掃・定期点検・植栽管理などの保全費、電気・ガス・上下水道など
この人たちに税金で対価を支払うってことでしょ? そりゃそうだろ、球技専用じゃペイしない
税金の投入前提だから裾野広く使えなきゃ意味ない >>204
512 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4593-6rmY [106.72.162.193]) [sage] :2020/01/18(土) 23:51:36.44 ID:wFQA2cdv0
>>494
単純に使用回数のノルマをクリアしていないんでしょ。
「年間○回使うこと」というのが、県が補助金を出す条件になっているはず。
ノルマを満たすために、「西部地区新人大会決勝」みたいなデカいスタジアムでやるような
もんじゃない試合まで開催するんだから。
野球以外誰も使ってくれなかったということ。
544 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (オッペケ Sr19-UCGU [126.255.60.101]) [sage] :2020/01/19(日) 05:44:39.05 ID:z1J/oPVEr
>>512
そうそう 公共の施設は年間の利用回数ノルマがあると春風亭昇太が言ってたな
田舎の公民館やホールは落語家呼びまくりだと
クラシックコンサートはピアノを用意しないといけないから 平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf
三井住友トラスト基礎研究所によるレポートの↓のスポーツ施設の整備・運営状況の図表5-2 「公共部門からの委託費」に対する「全収入(利用料+飲食・販売など)」の割合 参照
https://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20160916.pdf
スタジアム・球技場で100%以上(税金頼らず運営されてる)の施設は合計18.2%
一方、野球場・ソフトボール場では合計わずか10.9%
ちなみにアリーナ・体育館は14.1% >>136
玉蹴りオタ狂人サッカーホモは、国立競技場サッカー場化不可能で
火病発狂治まらないの?
次期IOC会長候補筆頭の世界陸連会長セバスチャン・コーから、
25年世界陸上国立開催で神宮球場跡地かランドスケープコンサルタンツが提言した
都有地の霞ヶ丘アパート跡地どちらかに常設サブトラック整備を要請
されて第二球場跡地にサブトラック整備することになることもしらないの?
http://www.cla.or.jp/news/1349/
https://www.asahi.com/articles/ASP8D0GCPP86UHBI007.html >>1
日本を代表する、
そして我が国唯一の国立競技場がサブトラック無しで
オリンピックはおろか国際大会が開催できない。
そんなバカな事が許される訳がないw >>26
ドバイのマンコと同じだろ
何が芸術作品だよバカバカしい IOC幹部の人が上から目線で世界陸上やらせてやるって言ってたからトラック壊せないよ >>197
ああそれ言うなら、
ちうごくの鳥の巣とか韓国のチャムシルとか
先にそっちに言わないとw
夏季五輪開催競技場を閉鎖とか有り得ない。 最善策はさっさと取り壊すことです
こんな中途半端なものは要らない 当たり前だろ。
あんなところで球技専門にしてどうするんだよ。
ラグビーとサッカーしか開催できねーじゃん。 W杯で中途半端に横国みたいなのを作ったのが裏目に出たな >>251 鳥の巣は来年の北京五輪の開閉会式に使うみたいよ
東京も冬季五輪開かんと もしどうしても残すってのならトラック、フィールドをつぶして
アスファルトかコンクリで舗装する
屋根付ける
観客席の椅子をほとんど撤去する
超多目的利用施設として使うしかないです 球技専用にしたところでスタンドを前に出さないと意味ないだろ?
トラックの分、遠いのが問題なんだから。 ザハ案なら屋根があったが屋根がないのでイベント需要もほとんどなくなった >>244
おお、これ良いな!
> 東京で世界陸上? 駅伝が種目に? 世界陸連会長に聞く
コロナ禍を押しての東京五輪開催で日本は世界のスポーウ界を救った。
英国人のコー会長はこれを評価し大きな恩を感じてくれている。
世界陸上東京2025は当然開催されるべきだし、
駅伝を採用する最初の大会とするべきだ。
日本はそれだけのリスクを負って世界のスポーツ界を救ったのだから、
この栄誉と権利を受け入れるのは当然の話。 サッカーがーサッカーがーうるせえけど、陸スタで野球だって出来るんだぜ? >>217
それが一番いいよな。
ドームも昭和に出来て老朽化だし。
それに野球しか観客が集まらしね。 >>12
前回の世陸でも同じことやってた。
なのでまた世陸来たら、またしばらく
草野球場は使えんな。 >>136
追加で、国立競技場サッカー場化の閣議決定根拠が答申書の
「周辺に他の適切な土地が見当たらず、サブトラック確保
することができない現状がある」
だけど、答申書の2年前10月にランドスケープコンサルタンツが
都有地の霞ヶ丘アパート跡地と旧明治公園敷地を高床式の
都立防災公園常設サブトラック整備提言しており都有地を確保しており
東京都が、防災公園として常設サブトラックを整備すれば
サブトラック確保できた!
それなのに、適切な土地が見当たらずの公文書は、刑法156条
虚偽公文書作成等罪違反に該当するから第二球場跡地にサブトラック整備
して陸上トラック存続させた!
閣議決定の根拠が刑法156条虚偽公文書作成等罪違反は、
安倍政権のスキャンダルで、文科省解体論に発展しかねないから
国立競技場サッカー場化を絶対にしない!
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/08/30/1394975_1.pdf
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_363.html ぶっちゃけ埼玉スタジアムあるから使おうが使わまいがどっちでもいい >>257
アレはプロパガンダ専用スタジアムになるのかw
ま、それも一興。 サッカーにしろ陸上にしろ
年間何回使用料払えるイベントがあるのか
どっちにしろ採算取るのは不可能だった >>186
ヤクルトを新潟へ移転させて神宮球場と第二球場の跡地にサブトラックを作ります
いまの六大学野球なんざ駒沢か夢の島で充分 サッカーは逃げるね。
政治家が絡むとろくなことない。 球技専用スタジアムにしても維持費が高コストすぎて借り手が付かない
ましてサブトラックなしの陸上競技場となると、なおさら借り手が付かない
野球場にも転用しにくい
客席部分しか屋根がないのでコンサートホール用途にも不便
しかも屋根開いてるのに木材多用で花火打ち上げの演出にも不適
しかも屋根開いてるのに空調なしで夏は糞暑く冬は糞寒い
文字通り誰もが得しない粗大ゴミ
解体するに限る 何回やってるんだよこのやり取り
ゴミ利権者の都合で迷惑しか生んでないわ >>256
> ラグビーは隣に秩父宮あるし。
秩父宮を改修して7万人級とかどうなの?
レガシーもこれ以上無いし立地的にもこれが最善では? >>242
武道館より狭いと思う
最新のスタジアムなのにあんなに余裕がない作りだとは思わなかった
ひどいスタジアムだよ >>223
ヤクルトの本拠地にドーム作るとかやるわけない
ただでさえ水道橋は都内でも破格の土地なのに 民間に移行すれば国のメンツとかどうでもいいので即解体だなw ラグビーは森元の関係もあって結構使うだろ
新リーグの開幕戦は国立だし、来年になって観客制限なくなったら
大学の早明戦でも使うだろうし代表戦も。
ラグビーファンはW杯であれだけワアワア言ってたぐらいで、
トラックに鈍感みたいだしな。 陸上トラックもだけど五輪の開会式の話で待機場所が空調が全く効いてない(無い?)地下?か何かの空間に
かなりの人数がとんでもない暑さの中で汗だくで長時間待機させられて
熱中症手前レベルで本当につらかったと選手が話してたのが本当に酷いなと思った とにかく周りの割り箸貼り付けたみたいなやつどうにかしろよw
あの材木何か役に立ってるのか >>264
何年か前にNHKの番組でイランで野球やってる人達の特集してたんだけど陸上競技場で試合してたな >>235
4万席しか作れないスペースに6万席作ったからなw トラックは子供から大人まで誰でも使える利便性がある
芝生のピッチだけだと一般人は芝生養成の為に使用禁止になる可能性が極めて高い そもそも現在の規格では大規模な陸上競技場を作るだけの土地がないから球技場の案だったのに問題を何一つ解決しないまま大規模な陸上競技場を作ったからな
席が狭い、通路が足りない、トイレが少ないは全部のそのしわ寄せ
もちろんサブトラックを作る土地もない スポーツに詳しい政治家
「国がたった2500億円出せなかったのかね」
この発言叩かれまくったけどもっと評価されていいわ まあどの道酷いスタジアムに変わりはないわな。
陸上はデカい大会開けない
球技は見にくい、席が狭い
コンサート、ライブは防音無し、席が狭い
維持費クソ高い
都心にこんな粗大ゴミ置いとくなら潰した方がマシまであるわ。 つぶしたほうがいいよあんなゴミ
何に使うにも中途半端
日本人のあいまいさを具現化したようなゴミ >>1
と言うわけで建設費と維持費は陸連が払って下さいね。 そもそも屋根つけたせいで芝の根付きは最低レベルになるの明白だからな むしろトラックだけ残して周り更地にして開放したらいい >>292
陸上競技場としてしか使わないなら問題ないな
サッカーや球技に使うなら最悪のひとこと >>291
あれを叩いたヤツは未だ日本が経済大国だと思っている団塊とその輩 まあこれを機にスポーツ界から清和会勢力は一層しよう
ついでに岸信介の一族も根絶やしに 陸上競技場にもいろいろあって
新潟のビッグスワンなんかは新国立よりよほど素晴らしい 席が狭いのは最悪だな
サッカーは冬も観戦するので分厚いアウター同士がひしめき合う阿鼻叫喚だわ >>279
しかし旧国立競技場よりは広くなってるだろう。
以前と同じ敷地で収容人数も減らしてるんだし。 >>256
>>278
新秩父宮は2万3000人しかキャパがない
早明戦、大学選手権、日本酒主権、代表とかのビッグマッチではキャパが足りない
だから国立をバリバリ使うのは確定してる 結局、陸上トラック残すなら負の遺産でしかない
早めに解体するのが最も安くあがるしベスト サッカーでは使えないんで、もうどうでも良いですよ
好きにやってくださいな
陸運さんよ >>308
いや、明らかに狭くなってる
旧国立は50,000人の定員だったし
椅子には背もたれがなかったし
屋根もなかったから閉塞感もなく見晴らしがとても良かった >>11
屋根つけたところで西武ドームというものがあってだな。 サブトラック作ればいいやん。草野球場なんて要らんやろ神宮だってあるんやし 高校サッカーの決勝もここじゃなくて埼玉スタジアムでいいじゃん 陸連のイメージが、ライオンの食べかすを漁るハイエナとかコバンザメとかそんな感じ
ハイエナのくせにやたら主張してくるからもっと質悪いか >>318
ていうかもう大阪でやったほうがいいわ
吹田、神戸、京都、長居球、決勝は長居で サブトラックがないと陸上大会が開催できない
今後この競技場は何に使われるんだろうか?
建設前の構想ではサッカー専用の球技場にしてW杯誘致を進めるとあったが
もし断念したのなら誰が維持管理費を負担するんだろう? >>324
駒沢からバスでピストン輸送でいいじゃん しかし印象の薄い国立競技場だわ
早晩維持管理費の負担で国と東京都が大モメ >>318
埼スタがサッカーの聖地でいいわ
実質そうなってるし >>329
だって、聖火台の事忘れてるメイン会場なんてないし
リオは最初から聖火台は別の所に作るだったけど
東京のは本当に忘れてた・・・ はよ観客入れて何かのスポーツやらねえのかよ!(* ̄∇ ̄)ノ 毎月でも嵐のコンサートしてくれたら元とれるんだろうけど
活動やめてるし。他に集客力のあるアーティストもいないし >>329
東京でオリンピックのマラソンやらないのにマラソンゲート作っちゃうくらいだしな 安倍晋三の馬鹿のスタンドプレーで酷い案が却下された代わりに
さらに5倍酷い案が採用されて建設された
また、JSCと所管省庁の文部科学省は森元やら下村やら清和会の縄張り 旧国立は陸上トラックがあっても日本サッカーの聖地感あったけどね
新国立は負の遺産でしかないな
誰が責任取るんだろ >>26
場所が悪い
まわり建物だらけで遠くから見えない >>333
コンサートを野外でするのってたまになら楽しいけど
毎回だと天気に左右されるからけっこう大変 >>328
埼スタはあまり指摘されないけど近年名勝負が数多く行われているんだよね
偶然かどうか分からんけど、埼スタが自身で歴史をどんどん積み上げている風に思える 昔はよく柏が浦和戦とかで国立使ってたけどな
新国立は使用料も高いし柏のスタジアムもスタンド増設されたし、もうそういう使われ方も無いんだろうな >>1
よく分からないけどトラック残したままでもサッカーできるんだよね?
だったらいいじゃんと思ったけど
もしかして専用で使えないならいらないって民間企業に言われちゃうのかな 陸上用スタジアムにするならサッカー追い出せよ
あいつら芝ガーで投擲競技目の敵にするじゃん
芝を潰し放題ならコンサートもやれるし >>343
使われないトラックの維持費もかかる、これが結構馬鹿にならない
まさか放置というわけにもいくまい >>308
逆だよ、旧国立より収容人数を増やしてる
旧国立が6万はいったのは長椅子だった時代までて個席に改修してからは5万もはいらなかったんだから >>343
プレーは問題なくできても、興行なんだから見にくいスタジアムは敬遠される。 >>340
芝に欧米と同じ寒地型の品種を採用しているみたい
これが田嶋がやたら埼スタに固執する大きな理由 >>308
旧国立のトラックは8レーンで新国立は9レーン
このためトラックは広くなり客席は逆に狭くなってる
そして席数を1万席以上増やしたのが新国立 >>39
老朽化でもう待った無しの状態だった
陸上はほとんど観客を入れるイベントをやらなかったから
気づく人も少なかったけど、90年代になってサッカーのイベントが増えて
観客も増えたことで、耐震性の弱さに気づく人や機会も増えたのが笑える
観戦に行って小さな地震でも何度揺れたことか
>>86
七万どころか等々力ですら埋まらないうえに
近隣に味スタと横酷があって
そこも使わないくせしてなに言ってんだって話だよな
陸連は全部の陸上競技場の責任を持て
サッカーに押し付けといてサッカーdisるな何様だと思うわ >>344
ちょっとでもサッカーに使って欲しくて国が泣きついるんだが、追い出したかったら勝手に追い出しゃいいじゃんサッカーになんの損害もねーよw
気持ち悪いバカだなおまえw >>343
自前でスタジアム持っていたり指定管理者になっていれば
実入りを考えたらそこ以外を使う理由は全くないし、
ただ単に借りるだけなら使用料が安い方が都合がいいに決まっている
そもそも大抵のクラブはキャパ3万で事足りる >>352
泣きついてるって言うのはあくまでサカ豚の都合のいい解釈だろ。 >>355
キチガイの愉快な解釈を垂れ流せよキチガイw >>345
なるほど
トラック維持の問題がでかいのか >>351
耐用年数の限度、話はそこからなんだよね
費用がかさむから費用がある程度アンリミテッドのオリンピックとくっつけた、ただこれが愚策だったわけで >>309
ブームは去った
そんな集まらんぞ
夢見るな >>128
だから陸上は専用のスタジアム作ればいいんだよ
税金でもいいから
他に乗っかろうとするからおかしくなる >>358
でかいというかそう見えてくるくらい使われない
それに費用をかけるくらいならトラック潰して球技場に、という話だったんだが
初期設計のミスでそれの方が費用がかかる、という話になった 陸上なんて真面目な話キャパ5千〜1万人くらいの方がむしろ借りる方も都合が良い >>323
大阪は甲子園と花園有るからいいけど、
サッカーは冬に加えて春の全国大会を設けてその会場にならいいよ。 >>128
それな
そもそも何処のJクラブもホームに名乗り出なかったスタジアムをキャパ8万ほどの球技専用に改修するわけないじゃん
って話なわけで・・・
サッカーの母国イングランドにあるロンドンスタジアムも五輪後のスタはウエストハムUがホームにしてるけど
陸上トラック付きで使用してる。
そもそも世界見渡しても国立競技場なんて陸上トラック付きの総合スタジアムだろうに
というか既に埼スタというアジア最大級のサッカー専用スタジアムがあるんだし、
サッカーファンはあっちをサッカーの聖地化したほうがいいだろ
何でそこまで新国立にこだわるんだ
結局「日本にも首都東京にアジア最大級の球技専用スタジアムがあるんだよ〜」ってホルホルしたいだけなんだろ >>6
観客数は稼げるだろうけど稼働率悪いし改造費は絶対ペイできないな >>317
草野球場は消滅濃厚、神宮球場と秩父宮ラグビー場の入替で押し出されるテニスコートが移る予定
新秩父宮は屋根付き人工芝2万強のアリーナ形式になるらしいから陸上競技場での催し物需要喰うことになるだろうね
https://www.kensetsunews.com/PB5001H/wp-content/uploads/2021/08/20210804_171014_97130.jpg >>366
そりゃ陸連が馬鹿でかい陸上競技場を要求しているからって思われてるからだろ
川崎の事例を挙げると等々力を球技専用にする大きなきっかけはサッカーで使われすぎて
陸上団体が借りられないから、じゃあ新規に陸スタを作って分離しようってなったの >>366
じゃあ陸連が責任持って活用するしかないね >>314
そっかあなんか中途半端だな。
今から振り返ればフルスケールで8万人級を湾岸に新設しとけは良かった。
余裕も無く制限だらけの今の敷地に拘りすぎたのが敗因だな。 >>371
ザハ案みたいな金かかるのはいらんけど
せめて屋根があればよかったのにな >>366
> サッカーファンはあっちをサッカーの聖地化したほうがいいだろ
> 何でそこまで新国立にこだわるんだ
サッカーファンはこだわってないんじゃね。 >>91
ラグビーはプライドの怪物だからサッカーには使わせない
秩父宮は聖地だしラグビーに合わせたキャパだからそれでもいいと思うよ
おまけにキチガイ焼きラグ豚ID:1iqw8DR90が暴れてるし
新国立と秩父宮はキチガイどもが好きにしろ、そのかわり
よそに迷惑かけるなと思うわ
>>114
コロナで歪んだイベントにせざるを得なかったことを考えたら
32年なんて東京リベンジをやるべきだったんだよな
東京の開催委=森と橋本はやきうのゴリ押し以外
ほとんどなんのネゴシエーションもしなかったのは犯罪的
>>128
隈を支持していた建築家曰く、球技場に比べて陸上競技場は
同じキャパで三倍の建設費がかかるんだと
で、その建築家が言うには「サッカーだと観客が来ないから陸上で良い」
しかし陸上競技で二万以上を集客することがそもそも無いのだが
47都道府県すべてに二万クラスの陸上競技場があり
首都圏だけで既に五万を超える陸上競技場が二つある
そこに68000収容の陸上競技場を建てさせたんだから
責任持てと言われるのはなにも厳しい話じゃない でも陸上の国際大会はできないんだよね
もう公園にでもした方がマシじゃない 初期型どうこう言ってるやつはどうせ一生買わない層だから気にしないでいい
ps4pro買った層はps4持ってて乗り換えてる人ばっかだし サブトラックの無い陸上競技場だとインターハイとか国体レベルの試合でも開けない。
陸上競技場としては無価値。 >>376
サッカーの場合は集客力だの赤字だの言われるのに、
陸上だと全く触れないんだよね。 >>379
新国立に限らず全国至るところにそういう使えないゴミが量産されているのは何なんだろうねって思う >>110
世界中でスタジアムが赤字ばっかりとかそんな事は無いだろうw
もし仮にそうだとしたら国立の赤字だって問題無くなるけど。 >>366
作るときは陸連の要望ごり押してサッカーの要望通らず何のメリットもないスタジアム出来上がってから
陸上界だけでは賄えないのでサッカーで使ってくれと言うのはおかしいと言っているだけで
国立があんな糞スタに成り下がった時点でサッカーファンは何のこだわりもないぞ
陸連の要望通りのスタジアムなんだから陸上界で維持しろよ >>366
サッカーファンはこだわってないので
トラックつけろとかうるさかったバカどもが責任取れと言ってるんだが どうせ陸上でも球技場でも赤字だからな このままが一番金かからん >>155、>>173
それで月に4回以上、毎回68000の観客席を埋められるの?
練習なら客席いらないんじゃない?
陸上大国のアメリカの聖地の三倍のキャパだよね?
>>182
焼き豚のデマでそれを言ってる奴が多いけど
鹿島が改築のための国立利用をきっかけに動員落としたことは
都合よく無視されてる
>>204
だったらやきう場もコンサートやイベントの利用無しで
どれだけ利益出せてるんだろうな
焼き豚は週6って大ウソついてるけど
実際はプロでも半年のシーズン中にホーム開催は週3、70試合しかやってないし
土日祝の開催数はサッカーと大差ない
こういうウソつきは一切書き込みするなと思うわ もう一度まとめる
どの用途で使うにしても不都合がありすぎる
これはガチ
解体が最善だろう 良かった!陸連が維持費管理費負担するんだね?
税金使われなくて本当に良かったわ >>391
陸連のカネってどこから出てるんだろうね >>392
ほぼ全てスポンサーマネー
ちなみにオリパラが終わると反動で大幅な減少が見込まれる
世界陸上にすがっているのはスポンサーを繋ぎ止めるためなのよ >>383
ぐぐった
どこの国も最初はトラック付きのままサッカーとかもやってるんだけど
やがてサッカーチームが専用スタジアム作って移動しちゃって負の遺産になってる
アテネなんかは維持するのもやめて閉鎖して放置されてる >>390
マジレスすると莫大な税金を投入して作った
国立競技場は今後50年間は解体出来ない
つまり毎年莫大な税金を投入して
これから半世紀維持しなければならない >>397
法的根拠あんの?
あったら法改正も視野に入れないとな >>397
木造だからいっそ燃や…いや、なんでもない サッカー側の気持ち分かるけどサッカーも稼働率高くないから強く出れないんだろうな >>399
残念なから鉄骨に木の板を貼り付けてあるだけです >>366
言い忘れてたが問題はピッチだけじゃないからな
空調設備の問題の他に座席に死角があってサッカーみたいに立ち見や自由席なら荷物置き場にできるけど
全席指定で着席イベントならあれ間違いなくクレーム出るぞ
あと座席が狭い上に通路までの座席1列が長いから一回座ったら通路出たい時は列全員立たせて通してもらうレベルで大迷惑
五輪が無観客だから表面化しなかったがサッカーファンは天皇杯ですでに経験してる
だからサッカーに押し付けんな >>217
改造の必要はない
やきうは陸上競技場で問題なく可能だし前例もある
それがバレるのを嫌う焼き豚が黙ってるだけ
>>225
鈴鹿の山奥に平均チケット代2万円以上で17万人集まったんだから
けして不可能じゃなかったはず
いまの経済じゃわからんけど
>>243
競技場の数でやきうの半分以下の球技場が民営では三倍以上あるのに
サッカーは収益ガーとか言ってるの
本当に狂ってる
陸上競技も民営がたった12しかないのにサッカーより使ってる!とかw >>400
いや、使わないからどうぞどうぞ言うてるでw >>398
法的根拠は知らんけど
まあ普通に考えてすぐには解体しにくいよね
莫大な税金投入しちゃってるから 今すぐ解体なら木も新しいから建築資材として使えそうだけどな
客席の木を売って新しくプラスチックの椅子入れればいいのに >>402
残念ながら大地震でも壊れないのよ
耐震性能メチャクチャ高いからww >>406
営業黒字にできるなら残してもいいんだろうけど
そういう見込みがあるようにはとても思えないな
損切りも視野に入れる覚悟は必要だな サッカースタジアムってライブとか出来そうなのに全然やってないよね それか、屋根だけつけておいて、陸上トラックも芝も全部剥がして
幕張メッセみたいなコンベンション・センターに転用してしまうか >>278
ラグビーはサッカーを徹底的に嫌ってるので絶対使わせない
あと、学閥動員の可能な早慶戦と早明戦以外では
三万を超える動員は難しいし
国内のトップリーグは動員かけなければ五千も集まらない
>>285
やきうってほぼ全てのプレーが内野だけで完結していて
外野に球が向かう機会が一試合に二十回もなく、外野手がプレー機会が
一度もないこともザラなのに
フィールドの8/9は外野なんだよ
だったら廃止してコンパクトにしたほうがいい
それでなくても陸上競技場なら50メートル程度は確保できるでしょ >>262
> ザハ案なら屋根があったが屋根がないのでイベント需要もほとんどなくなった
実はザハ案でもオリンピック開催時は屋根は無かったんだよ
間に合わないから後でつけるって話だけど
オリンピックが終わった後に大金かけて屋根をつける追加工事をしたろうか?
疑問
2015年05月18日 15時04分 JST | 更新 2015年05月18日 15時09分 JST
新国立競技場、屋根が間に合わないことが判明【東京オリンピック】
2020年の東京オリンピックは、メイン会場となる新国立競技場の屋根の建設が間に合わないことが判明した。
下村博文・文部科学相が5月18日、東京都の舛添要一知事と都庁内で会談した際に「屋根なしなら間に合う」と伝えた。
https://www.huffingtonpost.jp/2015/05/18/zaha-stadium-without-roof_n_7303224.html >>290
本当にそれ
・老朽化で建て替え待った無し
・陸上競技で観客席は不要
・陸上競技に必要なサブトラックを常設できない
・観客を入れるイベントはサッカーかコンサートだけ
・都内に一万以上収容できるサッカー場は皆無
・サッカー代表戦で7万収容している競技場が既に近隣にある
これらの現実から8万以上収容のサッカー場が必要だったのに
それをデマ流して陸上競技場にしたんだから
陸連は内蔵売ってでも責任取らないと >>366
君の言ってることはピント外れすぎだし
ロンドンスタジアムの一階席は可動式なんですが >>417
8万以上収容のサッカー場なんて要らんよ。
日産ですらガラガラなのに。 >>411
だってサッカースタジアムがないし
そもそも野球場でだって首都圏だと東京ドーム以外では大してやってないだろ >>411
サンガスタジアムが聖火リレーで酷いことになったからな
あれ修繕するのに1600万円かかるとか オリンピック無観客で良かったよ
あれで連日満員だったら事故連発してただろうな
コロナ様様だわ 東京の幼稚園から小中高の運動会に大学の陸上大会が交代で毎日使えばいいよ
どうせ税金負担だし >>421
要らんな
「今度W杯がある時に80,000人に仮設スタンドを拡張できる六万人サッカースタジアム」ならあってもいい 10万人収容のサッカースタジアムを作りかけて工事が止まってる国がお隣にあるんですけどw 通路幅とか座席間隔とかトイレ数とか色々ゴミなんやろ サブトラックがあるなら存続させてほしいと思うが、サブトラックがないんだもん なんでこれだけの規模の事業が行き当たりばったりなんだよ
糞過ぎるわ 等々力競技場
焼き豚に文句言われないようにまず100億かけて新野球場整備(プロの基準は満たしてない)
フロンターレのために陸上競技場を球技専用に改築して観客席増
敷地内の第二トラックを収容5000人程度の陸上競技場に改築(国際大会は開けなくなる)
川崎市の方がよっぽど賢いな >>432
実に日本的な光景じゃん
グランドデザインが全くなくて万事泥縄式で解決を図ろうとするの 民間に移行て
誰も買わないから問題になってんのに何言ってんだ
陸上専用とかいよいよ誰も手を出さないだろ >>341
首都圏近隣でホームスタジアムのキャパが二万程度のチームじゃないと
旧国立でも経費面で開催の意味がなかったのに
経費上がってるんだもんな
焼き豚は経営観念がないからJリーグが使えとぬかすけど
開催経費が上がるのになんで使わなきゃいけないんだよ
>>352
泣きついておいて追い出せとか気が狂ってるよな
そこまで言われて使いたがるやつなんて田嶋しかいねえw 税金を使うことは1円たりとも許されない
年間維持費でどれだけの子供達が救われるか >>359
そもそもはなんでもかんでも(やきうと陸上競技場以外には)
税金ガーとぬかす風潮がおかしいんだよ
コンサートホールや図書館だってそれで建てられないこともあるし
必要なものをきちんと精査するということすら
癒着まみれで出来ていないから、国立改築に
五輪という祭りが必要になった
ただ、五輪は実際そろそろやるべきだったから五輪が悪いわけでもない
それを私利私欲に悪用した連中と
そこを批判せずに税金ガー運動会ガーと騒いでた連中が悪い
新国立の隈案なんて真っ先に潰さなきゃいけなかった バルセロナ五輪やロンドン五輪のメインスタジアムはそれぞれ地元のサッカークラブに売却した
(ロンドンスタジアムはトラックを撤去して座席を増築)
新国立競技場は大会前から負の遺産になるのは確定してたので別段驚きはないが、
ほんとこの国の役人は能無しだらけとしか言いようがない
ま、半年で廃墟と化したリオ五輪のメインスタジアムよりはマシだけどな(・ω・`)
https://i.gzn.jp/img/2017/02/15/rio-olympic-after-six-months/01.jpg
https://i.gzn.jp/img/2017/02/15/rio-olympic-after-six-months/04.jpg 最初から取り壊すのを前提に建てると言った人居なかったの? レガシーにもならずただ邪魔なだけ
使い勝手も悪くどうにもならない
日本型ダメ組織の負の象徴 無駄にデカすぎる
帯に長し襷に長しじゃ誰も使わない >>361
陸上はどういう競技場が必要なのかという議論すらないし
都道府県全てにでかい競技場があって、
誰かが維持管理運営してくれてるから
競技場についての意識が低すぎる
実際にはやきうなんかより競技人口多いんだから
真剣に考えてなきゃいけないのに
おそらく陸上専用競技場の存在すら知らないんじゃないか
>>382
国体があからさまに公共事業のために
球技場の三倍の建設費がかかる陸上競技場を建てさせてて
国内でサッカーより陸連のほうが政治力があるということは
つまりそういうことだよ
>>411
やきうのない国のスタジアムライブが全て陸上競技場でやってると思ってる?
>>421
代表戦では満員だよ? 解体も球技専用にもしないなら、日本陸連が毎年の赤字補填しろ 解体して売ったほうがよっぽどいいのに
あんな呪われた競技場なんてなんの思い入れもないしレガシーにもならない >>432
批判しなきゃいけない連中が
「税金の無駄遣いガー」で思考停止してるうえに
マスゴミもそう誘導してるからね
きちんと考えての批判を「サッカーガー」で誤魔化すし
>>435
そのために百億使ってやきう場作らないといけないんだからおかしいわ
しかもまだ専スタ化に反対してる焼き豚が喚いてるし
>>444
仮設にできないかという意見は見たけど
「五輪に仮設はみっともない」という土建屋と政治家の意見で消されてた 球技専用化は無理ですよ
スタンドが奥まっている事には変わらないから
あくまでもテレビ向けの演出で専用スタかなと勘違いさせるだけ
爆破して専用スタジアムを作り直した方が良い 陸連が責任を取るって流れにしないとダメなんだよな
でないと、同じことが日本中で繰り返される
あいつら建設さえすればあとのことは知らんふりだから
夢の島公園の陸上競技場なんて荒れ放題でいまや資材置き場だぞ >>400
あのそびえ立つ糞スタを見たら絶対に要らないだろうw
あれはどう改修しようがどうにもならんよ、産業廃棄物みたいなもん
今は核のゴミみたいなもんを押し付けあってるところ サブトラックが仮設だから国際大会開催できないだろ
バカでかいからイベントにも不向き
サッカーの天皇杯決勝とごくたまのライブイベントしか使い道がない >>1
見辛すぎるからどっちにしろ誰も使いたがらない行きたがらない なにはともあれトラック存続でサッカーとは無縁になった
これはめでたい
サッカーはサッカーで代々木公園かお台場あたりに専スタを作って欲しい サッカーはここでやりませんってサッカー協会が言ったらいいんでねーの? 維持費考えたらどう考えても潰したほうがいいことは分かりきってるのに誰も決断できなくて10年後に五輪の負の遺産と言われてるんだろうな 第2の横酷を造ったバカども
結構イベントやってる方の味スタでさえ持て余してて、
サブトラックやフットサルコートやテニスコートや商業施設の黒字でメインスタジアムを維持してるのに 陸上やるにもサブトラック無いし
トラックありで球技には向かないし
さっさと解体した方がいいよ >>458
「まぁまぁそこは一つ(袖の下を渡す)」 >>432
本来トップダウンで決めるべき事項も各団体の意見を聞きすぎた結果だよね
全ての団体に良い顔をした結果どっちつかずの一番使いづらいスタジアムに >>460
横浜あるから、さっさと潰して災害対策用に有効利用したの方がほんといいわ >>390
作ったからには使うけど、中途半端なもん作るなよとw >>468
???「中途半端?各種競技団体の意見を取り入れた素晴らしい施設だろうが」 >>435 実際に第一種陸上競技場として国際大会も国立や日産よりよっぽど開いていた等々力が第一種からの撤退を決めたんだから、第一種陸上競技場って運営する側からするとメリットないんだろうな 国立競技場駅が出来てからずいぶん経つけど
メゾン国立競技場とかドゥミエール国立競技場
みたいなアパートはあるんだろうか だから東京のグランドデザイン決めてから五輪やれという話だったのに
五輪みたいに金掛けれるチャンスすくないんだから
まず東京の都市計画のグランドデザイン決めろよ
いつまでも後藤新平じゃないだろ
ほんと五輪に費やした税金ただの無駄金じゃないかよ >>450
はいはい、半島に打ち込まれた呪いの杭、呪いの杭w >>468
まず使用料が高くてそのくせ不便ときたら借り手が付かないっしょ
損切りも視野に入れざるを得ない 陸上トラックを観客席に改修で決まってた を反対したバカが負担しろ こういうのを見ると日本はスポーツ後進国なんだよな
使えるスポーツ施設を作れない
Jリーグが日本スポーツ界を引っ張っていくしかないのです >>481
責任はとりません
責任ってなんですか?
ザ日本 >>377 サブトラック作るため神宮の草野球場をつぶすらしいぞ。 サブトラックがなくて陸上の大会に使えないのにトラック残してどうするんだよ 陸上トラックは平日でも公共性のあるマラソン大会や学校のイベントでも使える。専スタは週末のプロスポーツ以外平日は養成してる芝生を公共のために使用できない。 球技言うてもサッカーのカップ戦決勝かラグビーの各選手権決勝くらいしか使わないだろ >>474
こんなクソスタサッカー界に押し付けられなくて万々歳ですが何か?wwwww >>480
くにたち、と呼びます
足立区と国会の間に作ったのでそう名付けました 国内の陸上選手はすぐ違和感つまて言い出して稼働率悪いから陸上の大会はあてにできないし、解体してしまった方がいいな >>485
球技場に改修に金がかかって費用対効果が薄いって話
稼ぎ頭として期待されてるコンサートではトラックがあったほうが
資材の運搬やステージの設置に好都合とエンタメ業界からの意見 サッカー日本代表はもうトラック付きの競技場では試合しないって観たんだけど本当? あのよくわからん木材張り付けたせいで維持費が膨大になると聞いた >>487
国際大会じゃなくて国際大会を含む公式大会が開催できないのよ >>497
屋根なし空調なし火災リスクのある木材貼り付けの三連コンボで
コンサートでも使いにくい代物なんだが どっちにしても、今ある座席に座る場合はほとんど変わらない >>498
原則は球技場優先と表明済み
新国立を押し付けられそうだから事前に手をうったんだと思う ワールドカップ決勝は国立じゃ開けないって事だよな。 サッカーゴリ押ししようとしてた
電通ざまああああm9(^Д^) 横酷の陸上トラックなんかマラソンとかで無理やりしか使って無いじゃん
使用料がかかるから三ツ沢普通で サッカーから見たらゴミ押し付けられなくて
助かった案件。
各競技とも専用競技場が欲しいのであって、
ゴミは要らないのは一緒だろ。
兼用スタジアムを作るから皆が不幸になる。 毎年の東京マラソンやら箱根駅伝の出発やらゴールやらで使えばいいんじゃない >>501
そもそも屋根があろうがこんなでかい箱イランとうのがエンタメ業界 >>384
一度は入る人いるとおもう
旧国立のイベントが有料でも参加者いたし
ただリピーターはないかな 地元のクリアソン新宿が今年の地決勝ち抜いてJFL(アマリーグ)に昇格したら、アマ料金で使うかもって程度 >>511
そもそも要らないなら、もう陸上トラックの有無とか全然関係なくなってるなw
まあ実際問題大箱より6,000〜12,000規模のアリーナの方が圧倒的に足りてないし >>466
いや聞いてないし、当初の計画を無視してるからこうなった
>>482
興行アリーナもろくにないしね
>>503
キャパだけでいうなら横酷のほうがデカいもんね
せめて八万で作ってればよかったのに >>503
埼スタ「陸上トラックが無い専用スタジアムで日本一の座席数を誇る俺はじまた」 なんでこんな見辛い屋根にしたの?隈研吾って素人?
ttps://livedoor.blogimg.jp/jimu_leader-marathon/imgs/2/b/2b844d32.jpg 陸豚はせめて無産脱出してからドヤれ。国体とか閉会式まで仮説スタンド増築でいいだろ、終わったら数十年赤字案件だし >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!
○選手登録者数3,4種(小中学生)の減り方が激しい
第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18未満)(15未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合) 4734 ↓95%減少!!!!!
○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7 >>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!
○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)
○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2
○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は( )で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 (10.3) 21.8 20.0 19.7 24.2 (*5.0) 平均19.9(深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8
○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。
○【サッカー】<W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”>テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/
○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks >>508
いまだに陸上競技場ならサッカーと兼用できる、
大は小を兼ねるという考えが大勢を占めてるけど
一日に複数のイベントに使えるわけもなく
観客の入るサッカーが週末を使って
観客の来ない陸上は週末を使えない
だから「陸上競技場は足りてない」と言い出す
このあたりが理解されないとアタマの悪い話が繰り返されるだけ
>>516
その規模が首都圏に一気に増えた
必要なのは1000人前後がいくつかと
二万規模のアリーナ、五万近くのメガアリーナ
>>519
新国立を建てるのに、他のスタジアムを一切見ず参考にもしなかったからね
それでレガシィとかドヤ顔してるのマジ最悪
キチガイ焼き豚がコピペで荒らしてるというのは焦ってる証拠 これはもう改修してどうにかなるレベルじゃないから誰も使わずに大赤字にして1年でも早く解体になるよう各団体が協力するのがベスト もうぶっ壊して新しい競技場作った方がいいだろ
なぜだか次は安く出来るんだぜ? コロナで減速した経済を回すために伝統芸能の公共事業でゼネコンを食わせよう
そのためにはまず便座を解体するところから始めないと >>486
で、サッカーは使わない陸上トラックだけ市民が使うのか?
誰が維持費払うのよ 国立競技場で6回走って3回日本記録出した田中希実は何気にすげーな >>519
隈はゴミだよ
佐野と同じくらい国内での談合が産んだ最悪のゴミ アトランタ五輪スタジアム
最初から野球場に転用できるように野球の内野スタンド部分完全に作った状態
での陸上総合スタジアム
五輪後陸上スタジアムの半分壊して野球場の外野スタジアム作って、アトランタブレーブス
の球場
そして20年でブレーブスは新球場建設して移転
元五輪スタジアムの野球場は今や大学のアメフトスタジアムになる >>529
サッカーくじでランニングコストを財務省の指令で負担することが決まっている。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
サブトラック絡みだと、新宿区まち景観づくり委員会が、秩父宮ラグビー場の高さに
クレームをつけた。高さを抑える場合は、敷地面積上第二球場ではなく神宮球場跡地全面
使用することになる。神宮第二球場跡地常設サブトラック、神宮球場跡地アリーナ型
秩父宮ラグビー場整備で国立問題解決。
https://www.decn.co.jp/?p=123453 >>519
この影は普通の商業施設なら美しいと褒められただろうな
いっそど真ん中にイオン作っちゃえばいいんじゃないか
トラックは子供たちが遊べる施設にして階段は市民の憩いの場でいいだろう >>500
確か区民運動会レベルの大会だったら開催できたのでは?都大会レベルだとダメだったと
記憶する。 サッカークジで年10数億赤字補填すんのかい
それだったら完全に民間に売ればいいだろ 損切りしろよ
何万人集められる陸上競技なんてめったにないだろ
これだから自民党は、115億円ものアベノマスクを眠らして平然としてんだよ トラックなくしてどうする予定だったの?
スタンド追加? 大は小を兼ねると言ってでかい陸上トラック付きスタジアムつくって民間の皆さんどうぞ自由に使ってくださいという発想で後利用を全く考えてなかった結果こうなった
もう壊したほうがいいでしょ 糞国立
陸上関係者で何とかしてね
サッカーに擦り寄って来るなよな サカ豚の恨み節が心地良い
自前で一等地買って建てろや あのグラウンドが全然見えない席とか
今後も人に座られる事なさそう >>389たま蹴りは概ね月2の25試合くらいで野球の三分の一程度だねw別に維持費を100%払っているならどうでいもいけど >>533
こんな粗大ゴミがなければくじの収益金をいろんなスポーツに有効に投資できるのにな
ドブに捨てるより酷いぜ、ドブならさらえば回収できるからな
ブラックホールに投げ込むようなもんだ
財務官僚も矢野康治を筆頭に粛清するべきだな そもそも新国立行ったことがある奴なら分かるがサッカー専用になった所でめちゃめちゃ糞スタなことには変わりはないぞあそこ
席がボロいし狭すぎるし着席したら人全く通れないどころか立っても避けられない
通路もコンコースも狭すぎるしトイレも狭いしボロいし貧乏くさい
一階のゴール裏になるところもアウェー側は大きい搬入口があるから左右に分断される
サカヲタならむしろあんなとこでサッカー見ないほうがいい 陸上競技場なんて国体のために毎年開催地の都道府県で改修工事やってるじゃん
大箱は横酷があるし 国立陸上競技場で代表戦やるサッカーwwwwwwwwwww 球技場に改修するなら最初の設計建設時にそれを前提にしてから造らないと使いづらくなりそうだからそのままでいいよ。
それよりサブトラックの問題を解決しろよ。 サブトラックはどうするんだ?サブトラックない陸上競技場って笑かすだろ >>519
冗談でもネタでもなく、大規模なスタジアムに関しては本当にド素人以下のカスだよ
たかがサッカーファンの懸念する駄目ポイントをことごとく踏んだクソゴミ 危険度と芝への負担を考えるとハンマー投げは廃止した方がええやろ、選手もドーピングだらけだし >>556
神宮第二球場跡地常設サブトラック整備することになる。 これで代表戦をこの糞スタで開催しなくて済むから助かった。
この糞スタ、球技場にかえたところで見やすくはならんしな。
もしJFAが代表戦をここで開催すると発表したら
皆で大クレームをつければよろし。陸上競技場なんかで開催するなと。 スタジアム一つまともに作れない国ってなんなの
まともな仕切り屋いないんだな
ワールドカップでも中途半端なスタジアム建ちまくったし
グダグダ過ぎて洒落にもならねえ >>560
そういうのはTV観戦しかしない奴の意見
実際行った人間なら少なくともアクセスで文句はないはず
何せ21:30とかに終わるコンテンツなのだからアクセスは最重要案件 室伏によればサブトラックは織田フィールドか
あそこ代々木スタの候補地だろ
結局どちらも球技場できないサッカーファンには最悪の結末になりそう 球技専用にするなら陸上→球技になったモスクワのルジニキスタジアムみたいな改修じゃないとね
トラックの上に客席スタンド設置して、はい、球技専用ね!っていう傾斜ゆるゆる、二層目三層目変わらずピッチから遠いっていう改修になりそうだったんだから
サッカーは使わなくていいよ
横浜のをなんとかしてくれ サッカー協会が望んでるのはW杯開催したときのための8万人収容のスタジアム
なので当初の案のようにトラックの上にスタンド付け足して8万人の専用スタジアムにするのではなく
トラック残しつつ8万人の専用スタジアムにできる新たな方法を考えればよい
日本が次にサッカーのW杯を誘致したときに >>38
代表戦で開催する場合は球技専用スタジアムだけですって表明してるしね。
高校サッカーも聖地は埼スタって認識になるんじゃねーか。
天皇杯決勝と、F東が年1使うくらいで充分だろ。 >国立の管理・運営は民間に移行し
どこに払い下げするんだよ
電通か? >>125
鹿島は新しいスタジアムの「場所を決める」のが5年後だよ。
建てるのはそれから。 >>232
サッカー界が総出で織田フィールド移転による新国立サブトラック恒久化を実現させるぐらいじゃないと、代々木スタジアムなんて絵に描いた餅でしかない。
織田フィールドどかさないと物理的に建てられないんだから。 ジャニーズスタジアムにしてコンサート特化にしちゃえよw でも20年前に大失敗こいた宮城スタジアムと比べても優れてるのが交通の便だけって凄いな
もっとも東京23区どこに造っても宮スタよりは交通の便はいいけど パリの次の次の次くらいにオリンピック招致すればいいじゃん >>562
アクセスよくてもこんなゴミカスで観戦したくない。
チケットも安くねーし。 横国よりもでかい箱なら、稼ぐために使用もあったかもだが
横国より小さい箱でここまで糞スタだとなあ。利用する機会すらない。
天皇杯の決勝も横国か埼玉でいいよ。 >>551
デマを繰り返すキチガイ焼きラグ豚ID:1iqw8DR90を見れば
日本社会の癌がやきうと陸上とラグビーだってことが証明されてる >>562
これまで二十年近く埼玉でやってきたんだから
アクセスだけで良いなんていえないし
その良さではカバーできない酷さなんだよ
>>574
しかもそれを、既存のサカスタを中傷して無視して
レガシィと言って建てたわけだからね
それを言ってた連中は全員私財没収されていい >>563
サッカーW杯は岡野会長が「陸上トラック付でもいい」って言ってるから トンキン土民から 税を吸い上げたらええやん 素敵やん >>578
23区でのサッカー場をあきらめろ!狂人!
この件で、駒沢公園内の補助競技場と
第二球技場敷地に4万人都立ラグビー場
推進するので火病発狂治まらないの?
世田谷ラグビー、調布サッカー区分けを
東京都がする。 都心の一等地に糞スタを作るとはねえ・・・
旧国立の景色は一生忘れない 今ちゃんと陸上使ってるのか?五輪終わってから全くきかないな >>572
織田フィールドにまともなサッカースタジアムのスペースなんてないだろ
建屋の面積とれても人流分がない コンサートにも向いてないスタって言われてるのが笑えるw >>1
日本陸連が責任をもって管理運営してくださいなw あれ?鹿島アントラーズが移転してくるんじゃなかった? 新国立は完全な設計ミス
あの傾斜角度では球技場専用化は無理でしょう サッカーはこんなごみスタ押し付けられなくてよかったなw大勝利だなw
専用化しても傾斜ゴミとかゴミだったしw ラグビーとかが球技専用ほしかっただろうな
代表やれそうなでかいスタあまりないぽいし ハッキリ言ってあの競技上は見た目が悪すぎる、
木造りのスタジオと言うのも馬鹿過ぎる、
木ではきっと維持費が大変だと思う、
隈研吾と言うネームバリューで選ばれたんだろうが、
どう見ても競技場としては一番ダサいのが選ばれた感がいなめない。 東京に来る観光客とかこんな糞スタみにこねえのになwもったいないことしてるわ >>587
想定してるのはいまのサッカー場と野音のあたりだろうし余裕
>>596
そもそも建設屋の言ってた陸上は傾斜が緩いほうが見やすいという主張が
意味不明なんだよ
緩いとトラックの手前は死角になりやすい
というか、アンチサッカーの本音はID:1iqw8DR90の582だからね
キチガイだからもはやなんの論理性もない 日本の建設事業って行政が絡むと確実に糞化するな
サッカーでもクラブ主導だった吹田の新スタはなかなかの出来だ >>606
行政っていうか土建政治家な
使う側の方に
「こういうものが欲しいです」ときちんと各方面に粘り強くネゴシエートできる人材があるかどうかということよ
川崎や広島はようやくやってのけた >>13
旧国立はどっちにしても耐震問題で潰さなきゃならなかった >>266
そこは潰して新しいラグビー場の一部になる
だから、陸上競技の公式大会はもう二度とない。文字通りの意味で記念碑としてトラックを残す。 >>610
計画はあったんだから民間の判断でできるだろ >>606
あそこアクセス悪くて早くも苦戦してるらしいぞ
レポート出てた もう、巨人とヤクルトで買い取って改修しろよ
球技専用に サッカーはワガママ言い過ぎなんだよ
国立なのに他の競技は使うなとかさ >>596
天皇杯で行ったことあるけど、
見やすい見難い以前に動線がキャパに対して細すぎる。特に上階席。
満員になったら絶対に事故が起きる 請け負った民間の判断でやった方が良い
勝手に用途を決めるのは良くない サブトラックないんでしょ?どこでアップすればいいのさ >>617
まともな陸上の大会は開催されないでしょ >>610
秩父宮ラグビー場は、神宮球場跡地だから関係ない!
仮設トラックがあった軟式野球場はテニスコートなどの公園になる!
https://www.asahi.com/articles/ASN1W340ZN1SUTIL047.html
神宮球場跡地アリーナ型秩父宮ラグビー場、神宮第二球場跡地
常設サブトラック整備で国立問題解決!
>>605
狂人は、25年世界陸上国立終了後に35年ラグビーワールドカップ日本誘致で、
国立を「スタッド・ドゥ・フランス」同様の可動席陸上競技場に大改修する
ことも理解不能なの?再来年のラグワールドカップ、3年後のパリオリンピックの
メイン会場が「スタッド・ドゥ・フランス」だから、国立をスタッド・ドゥ・フランス
同様の可動席陸上競技場に大改修の話が出てくることも理解不能なの?
これが将来の国立競技場の姿!
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM >>615
あれはほんと驚いた
最新のスタジアムと思ったら
客席エリアもコンコースも階段も通路もトイレも
ものすごくせせこましい空間が360度続いてる
隈研吾って何者か知らんが
カシマスタジアムや豊田スタジアムにすら行ったことないんだろうな >>610
266が言ってるのは神宮第二じゃなくて
絵画館前の原っぱみたいなとこ
さすがにあの一帯のオーバルに手をつけるとなると
あらゆる方面から批判が上がると思う
>>614
デマ書くなクソ野郎
それを言ってるのは焼き豚ラグビー豚だろ
この建物を当面壊さず使うなら、老朽化したドームを潰して
巨人が新国立を使い、ドームの跡地に3〜4万クラスのサッカー場建てるのがベター
巨人もいまのドームの1.5倍以上のキャパが手に入るんだから文句ないだろ >>620
センターラインでまるまるぶった切って横に使うのがいいな >>610
×だから、陸上競技の公式大会はもう二度とない。
〇だから、陸上競技の世界大会・全国大会はもう二度とない。
陸上のトップ選手たちが参戦するツアー大会・ダイヤモンドリーグはサブトラックない競技場でも開催しているし
確か森がダイヤモンドリーグ開催したいとか言ってたから上手くすれば開催するんじゃね
まあ開催できなくてもダイヤモンドリーグの下の大会であるゴールデングランプリ東京くらいは毎年開催するだろう
わざわざ陸上トラック残すのなら オリンピックで作って壊せばいいだけなのにな
壊すという効率がいいことができない愚か者 >>1
リアルガチでアホやな
陸上なんて年に何回やんだよ
はいサッカーは2度と関わらないで完全撤退でいいぞ 中国やギリシャを見習えよ
オリンピックの為に作った野球場は即刻潰したぞ >>624
当初発表されたスケッチを見て
自慢げに書かれていた「開放感のあるコンコース」というのが
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/092100040/120600014/?SS=imgview_sp&FD=1449556755
これを見て「あ、コイツほかのスタジアム見てないな」と思ったら図星でやんの >>627
陸上大会のアップの場所が陸上トラックじゃなきゃいけない理由って
ないと思うんだよな
ラップを計るとかでなければやきう場でもできると思う
ただ、やきう場があるのが日米くらいなので
誰も考えなかっただけで 国立で陸上無しとかあり得ないのよ
どうしてもサッカー専用が欲しいなら、野球みたいに自分たちの金で建てろと >>627
>>109の9年前に東京都が森喜朗に提示した
神宮球場跡地秩父宮ラグビー場、神宮第二球場跡地
常設サブトラック整備で国立問題終了!
第二球場跡地常設サブトラック整備による国立一体化で
日本陸上聖地誕生!
ザハ案が可動席陸上競技場!
https://iplusi.exblog.jp/20858368/ >>632
陸上に限らないんだけど競技団体が規格を決めるからダメなのよ >>519
そんなこといってもお前らが反対したからだろ。 >>633
プロ野球の球場だって自前で建てたのは半分だけだぞ フランスのラグビーみたいにこういうアリーナにすれば稼働率上げられそう
s://dotup.org/uploda/dotup.org2632137.jpg
s://dotup.org/uploda/dotup.org2632140.jpg
s://dotup.org/uploda/dotup.org2632139.jpg トラックを残すなら客席を壊して更地に戻せ
トラック利用で客はいない
客席を使うならトラックはなくせ 日本のスポーツ後進国の象徴になってしまいましたな
欠陥だらけの使い道のないスタジアム >>642
頭悪いな
民間の判断に任せれば良いじゃん >>633
なんだか偉そうな態度だけど、年数回でも陸上競技でスタジアム埋められるのならそれでいいからまあがんばれ スポーツ後進国じゃなくて単にサッカー後進国なだけだよ
サッカー専用球技場に日本で需要が無いだけだからね
需要があれば自分らで建ててるわな >>633
陸連が自分達で陸上競技場建てたこと無いのに、何故か他には上から目線w >>637
興行やるなら規格は必要だよ
以前はそれがなかったから観客入れたらたいへんなことになってたし
新国立がまさにそれ
>>647
このクソスタはサッカーが求める規格を無視して建てられて
クソになってるんだけど?
なんでもかんでもサッカーのせいにするなよクソが
サッカー嫌いの本音がよくわかるわ >608
700億円で改修できるって見積もりをバレないように握りつぶしてたの知らんのか 陸上競技場なんていらねーだろうがいったいいくつあるんだよ >>424
屋外球場よりドーム球場は固定資産税が高い
西武「屋外球場の上に雨除けテントみたいなのを据え付ければ、固定資産税据え置きでドーム球場の完成だ!」
国税局「ンな訳あるかボケ」
かくして雨風吹けば隙間から吹き込み、夏は猛暑で冬は極寒のドーム球場が完成し、固定資産税はガッツリ取られる事となったとさ 2500億円で作ったゴミ糞スタジアム
歴史から早々の抹消した方がいいよ 焼き豚って国立と何ら関係無いのにこの話題好きだよね >>633
サッカー専用ではないだろ?
単にトラックが邪魔なだけだわ サッカーの人気なくなっちゃったからなあ
20年前なら超絶サッカーブームだったけど 焼き豚はずーっと何か勘違いしてるのが笑える
サッカーファンはあんな競技場に何の興味もない
逆に押し付けられそうになって迷惑していた
使えるスタジアムだったら話は別だったけど >>662
自治体はJリーグクラブ押し付けられて迷惑してるの草 >>612
アクセス悪くても糞もコロナだろ。
コロナ前の現実は万博時代より糞弱いのに平均1万弱増えた
箱は大事よ >>663
馬鹿じゃねーのww
Jリーグクラブはスタジアムの有効活用をしてるだけですよww
焼き豚はそこを勘違いしていたから日本ハムは札幌を追い出されたのです 陸連も…なんじゃないか?
日本選手権レベルでも等々力で十分だし 国立陸上競技場と国立専用球技場を別に建てれば良いだけなのにな
より観客が入るのは専用球技場なんだから、国立の陸上競技場なんかは埋立地にでも持っていけば良かった 神宮球場と一緒にさっさと取り壊して、
ザハ案で開閉屋根付きのサッカー場と野球場を
建設するのが正解。
陸上なんて横浜とかでテキトーにやりゃいいんだよ。 >>667
そのレベルでも等々力は席余してた それも何年かに一度しか回ってこない
だから等々力は陸スタは球技専用に変えて第二トラックあった場所に5000人規模の
競技場作ることにした 陸上ならマジでそれくらいの客席で十分だからな >>20
北京の鳥の巣とか見るとほんとそう思う
でも、ザハは耐震設計とか地下構造物とか何から全部無視だったから、あんなの作ってたらあぶなかったし、ザハ修正案は素人の修復宗教画レベルの酷さだった
なにより、隈研吾なんてチンカスを選んだのが悪い
こいつの建物、全部築二十年で建て直さないといけなくなるレベルの酷さだから 新国立建てるのにtotoの金にさんざん世話になっておきながらこれ
もちろんtotoの金はサッカー界だけのものではないけれど少なからず選手たちはtotoの影響受けている
こうなったらtotoの金はサッカー界だけで使った方がいいんじゃないの? 球技専用に改修が決まらなくて良かったな
もしもうっかりしてしまったら
サッカー協会
「日本代表の試合や天皇杯、ルヴァンカップの決勝などで使ってやってもいいけど、使用料滅茶苦茶安くしてよ。
えっ、駄目。ふーん、それなら埼スタ使うからいいわ。ラグビーで頑張って新国立埋めてね」
とか言って足元見てることは明白
そもそも冷静に考えると8万収容の球技専用スタジアムなんて無駄すぎる
6万収容の陸上競技場も無駄だけど、まだ総合的に使える分こっちのほうがマシ
目糞鼻糞みたいなもんだが
個人的には陸上トラックとサッカーの芝の部分だけ残して広場にするのが一番いいと思うけどな
陸上トラックを残すことでここがオリンピックのメインスタジアムだったことを思い出させるし、
子供たちも陸上トラックで競争したり、サッカーの芝の上でボール遊びしたり、きっと楽しいだろう
ついでにジョギングコースでも作れば皇居ランナーならぬ国立ランナーも誕生していいかもしれん お前ら、新国立がどうしてこうなったと思う?
それは我らが政治指導者、東京都知事であらせられる小池ゆり子様が「税金の無駄ガー」「建設費用の高騰ガー」とメディアに煽らって大正義の救世主であらせられる 小池都知事様 が現れて建設予算大幅に縮小して座席も通路も小さくした結果、あのようなスタジムが完成されたのですよ
お前らだって小池様を「高騰化するスタジアム建設に待ったをかけた偉大な人」「高騰化するスタジアムの予算を減らした偉大な偉大な指導者」とマンセーしていただろ?
たくさんの人を収容して見易い球技専用スタジアムを作ろうとする計画は大悪党である森元首相が計画した悪のスタジムであるそんな計画を潰した大正義、小池百合子さまに文句を言うのはお門違いである
お前ら愚民はひたすらに偉大な偉大な小池百合子さまをマンセーしてりゃイイんだよ!!現にスタジアムの建設費を減らした小池をマンセーしていたのはお前らなんだからさ(笑)
文句は大東京都知事小池百合子さまに言え!!! ザハなんて話にならないから
隈研吾はハナクソにもならないけど >>651
それは引っかき回したいだけの
土建屋どもの内ゲバだよ
震災の応急措置だけでも十億以上かかってて
1950年代の基準の観客導線や客席、トイレの数や配置など
もはや興行に対応できてなかったのに
単にノスタルジーだけで言ってるにすぎない
>>654
それよくいうけど
外壁追加出来るんじゃないの
なんでやらんのさ
>>663
お前みたいなデマ繰り返すだけのキチガイクソ焼き豚は
マジでとっとと死んでほしい
日本中に建てられて客席をまったく使ってない陸上競技場を
活用させたのはサッカーじゃねえか >>668
本当にそれで、大は小を兼ねると思い込まされて陸上競技場ばかり建てても
観客を集められるサッカーがどうしても週末に使いがちになって
陸上が使えなくなるんだから、
サッカー同様に適切なサイズで記録の出やすさを追究した
陸上専用を要求すればいいのに、陸連の要望は
とにかくバカでかい陸スタなのは、競技のことなんか考えてないってこと
>>670
臨時駅だってメインスタンドから徒歩25分以上、
メインの最寄り駅までは6キロ弱あるんだぞ
焼き豚にたどり着けるか?
都心部の駅前徒歩数分のとこばかりのくせして
他の競技のアクセスの悪さに文句言わせないとか
焼き豚はクズすぎるんだよ >>675
いや、あらゆる競技に使われるのには意味があるんだしいいと思う
ただ、ネガキャンを繰り返すやきうと陸上とラグビーはダメだわ
陸上はまだしも他の2つはたいして普及もしてないし地球上から追放でいい
>>676
72000の横酷を埋めてるのに東京都心で80000がムダとか
さんすうのできない子かな? >>416
ザハ案は地下部分の工事にも実現困難なものがあったし、どっちにしても回避して良かったよ とりあえず、客席数減らして、前後左右を1.5倍にしてくれ
あとコンコースから客席に出た後、横方向に移動できる通路作れ
オリンピックで人詰め込むために本来あるべき余裕が全くない欠陥客席だから サブトラックを第二球場跡地につくるとずっと書いてる人いるけどそんなニュース探しても出てこない
陸上トラックあった方がコンサートやりやすいとか言ってる人もウェンブリーの例があるの隠して嘘ついてる 日本は野球の国なんだから
球技専用でもサッカーじゃなく
五輪後は野球スタジアムにあとからできるような
やつにしとけって言ったろ? >>255
あれってかながわ・ゆめ国体のために作ったのでワールド杯のためじゃないんだわ 普通に更地にすればいいよ
もうオリンピックも終わったし 日経の記者のコメントにも書いてたけど
頻繁に陸上競技で使うわけでもないのにトラック残してそこにステージ作ったり機材置いたりするけど
屋根がある訳じゃないので音漏れするからライブに使う日数はごく限られる上に展示会なんかは雨降ったら無理だから使えない
こんな中途半端は施設の運営権取ろうとする民間企業なんて出てくるのかね >>4
サカ豚の親分の田嶋が新国立の運営権買いたがってる(笑)
サッカーで使う気あるんじゃね >>691
サカ豚の親分の田嶋が新国立の運営権買いたがってる(笑) マジレスすると
旧国立時代近隣にあった霞ヶ丘アパートがなくなったので
音の問題は緩和されてる >>9
> ・ザハ案の話、ザハ案は金がかかりすぎる、ザハ案は現実的ではない
そもそも。ザハ案のアーチは最初から建設不能な代物だったんだよ。 元々不要だろ、国立競技場
アメリカやイギリスにそんなもんあるか?
ロンドン・スタジアムや鳥の巣の末路でも勉強しろ 陸上にせよサッカーにせよ自分たちでは維持費すら稼げないのがそもそもの始まり
税金使う以上は出来る限り公益性を担保するようにするのは当たり前
その結果、誰も使いたがらないものが出来たとしても
だからと言って国を批判するのはお門違い
陸上トラックが付いて悔しいんだったらサッカーがもっと稼げるようになるしかない
Jリーグが月2試合で、平日は天然芝保養する時点で、物理的に詰んでいる。 サカ豚は陸上競技場を毛嫌いするけど
ワールドカップスタジアム見ても陸スタも球技場もサカ専も大赤字
唯一の黒字は野球兼用の札幌ドームだけ
なんでサカ豚が上から目線なのかよくわからない >>693
年間予算200億程度のJFAが買えるわけ無いだろ 田嶋さんは指定管理者と間違ってるんじゃね?
DeNAはプロ野球場なら儲かるから
90億で横浜スタジアム運営権かったけど
陸スタじゃ運営権買っても毎年大赤字でにっちもさっちも逝かなくなる
指定管理者だと横国や埼玉スタジアムみたいに
国や自治体から税金補填タンマリ入るし 球技場化にするとコンサートなどのイベント開催がしにくくなって収益悪化するって民間事業者の話だしねぇ
なんで閣議決定までして一時期、球技場化にしようとしたのかよくわからない >>698
ほんとこれな
なぜサッカーが陸上に上から目線なのか謎
むしろ天然芝問題ないだけイベントで機材置ける陸上トラックのほうがマシっていう >>696
フランスのスタッド・ドゥ・フランスはどうなの? むしろサッカー界としては朗報なんじゃないのこれ
ガラクタの利用責任を押しつけられても困るしな >>681 国立劇場でオペラはやらないし新国立劇場で歌舞伎はやらない
それだけのことなのにな もうスポーツに税金使うのはやめよう。
スポーツなんて民間人が受益者負担でやればいい事。
民間に売れそうもないなら、
今後の維持費考え壊して損切りした方がいい。 >>710
通常は全部練習仕様で世界選手権みたいな興行としての大会をやるなら普通のスケートリンクを使うしかないカーリング場みたいに物理的に無理なものがあるからね ところで、IOCにネーミングライツでオリンピックスタジアムを名乗れるって承諾は得てるのかな
長野オリンピックスタジアムは会場名以外で商用利用しないことが条件だったみたいだけど >>126
まだサッカーの方がマシだろ
陸上なんて全く稼げないだろ これ巨人に買い取ってもらって
跡地にドームの野球場を建てる
読売は野球とそれ以外のイベ運営費で稼ぐ
念願の自前の球場を確保できる
東京ドームの跡地にはサッカー専用スタジアム
でも作ってJ1チームを誘致する
東京に本拠地をもつメガクラブを作る
ぐらいにしないと無理なんやない? >>716
ほぼ隣に建設予定の新神宮球場の主になるヤクルトを新潟に追い出して白紙化すればいけるかもしれん >>711
国立競技場サッカー場化とそれに伴う秩父宮ラグビー場廃止の中心人物が、
鈴木寛、小倉純二、河野一郎。
https://toyokeizai.net/articles/-/83536?page=2
財務省は、国立競技場サッカー場化に大反対しており、国立競技場サッカー場化の
条件として出したのが秩父宮ラグビー場廃止。
財務省としては、熊谷ラグビー場のすぐ近くに埼玉スタジアムを建設する話だから
絶対に飲めない!そのことを朝日新聞野村周平が、コラムで記事にしており
「ラグビーだけ、二つのスタジアムを使用できるのはおかしい」と財務省の意見を載せている。
秩父宮ラグビー場が存続した以上は、国立は陸上競技場として存続する。
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021 こう決めておいて結局サッカー界に泣きつくパターンだけはやめろよ
誰も求めてないからな >>697
トラックがついて悔しがってる事実は一切無いんだな。
そう思い込みたい人はなぜか
定期的に出てくるけどw 場外から上から目線で野球登場!
全国各地で採算の取れない野球場が無数に有るよな。 新国立にはサッカー界が稼いできたtotoの金400億円突っ込んだんでしょ? >>686
そのキチガイ、日本語おかしいからマジモンなんだけど
単に行政関係者を自称してるだけじゃなくて
ラグビー業界の動きに異常に詳しいのがすごく怪しいんだよな
糸井みたいなバイトの可能性が捨てきれない
>>694
神宮は緩和されたのかよ?
>>697
こういう焼き豚って図書館やオーケストラとかにも税金ガーとかぬかしながら
やきう場と陸上競技場には文句言うなって喚くんだよな
ほんとゴミクズ >>701
指定管理者でも新国立は詰んでるよ
メンテナンス費用がアホみたいに嵩みすぎる
あれを建てさせた隈が責任取るべき
>>702
陸スタならコンサート使用が増えるなんて大ウソだし
世界中、やきう場のない国でのスタジアムライブは必ず陸スタってこともない
そんなにでかい陸スタがある国がそれほど多くないからな
>>710
だったら日本中のやきう場は即刻すべて更地化だな >>723
最初全然売れなくていい迷惑って言ってたのに
サカ豚と関係なさそうなBigで売れだしたし
サカ豚関係ないやん
勝馬予想する競馬ファンならそういう資格あるけど
そんなアホなこと言うのはサカ豚だけ >>711
ID:iGjLiNTH0は延々おかしな日本語でサッカー憎しで謎のデマを繰り返してる
自称行政関係者のキチガイクソ焼きラグ豚
そんなやつが支持するものがまともなわけないし
叩いてるものこそ重要 >>726
税リーグが使ってるスタジアムも大赤字だけど
赤字出た分は所有者の自治体や国から指定管理者に税金補填されるから無問題 税リーグが使ってるスタジアムも新国立も大赤字だけど
税リーグスタジアムがOKで
新国立がNGというサカ豚の理屈がよくわからない
桁が1つくらい違うだけ(笑) >>713
都心部ならシャルケアレーナ方式のほうが絶対良いんだよな
だけどやきうや陸上と癒着ズブズブの土建業界は存在すら無視
あいつら陸上専用競技場の存在も無視してるからね
>>716
建て替えなくてもいまの68000のキャパの陸上競技場のままでやきうは出来る
巨人の本拠にしたらMLBよりもでかい世界一のやきう場を名乗れるな
いまなら二千億くらいで払い下げできるんじゃない? >>720
さんざんdisっておいて泣きつくのは本当にクズすぎるね
死ねばいいのに
>>730
桁がひとつくらいという言い方が
経済観念ゼロの焼き豚らしいな >>727
いい迷惑なんてサッカー界が公式発言したなんて聞いたことないけどソースください
BIGだろうがなんだろうがサッカー界以外の誰が稼いだのか異論あるなら教えてください >>731
シャルケみたいに自前で作ったらええやん(笑)
自由にどんな場所でもどんな形態でもサカ専作れるのに >>730
じゃあ田舎にあるムダなやきう場も全部廃止だな サッカーでも陸上でもいいけど、とりあえずこんなクソスタぶっ潰して欲しいわ。
中抜きか原価高騰か知らんが、他国のオリンピックスタジアムの何倍もかけて、取り柄が木のぬくもりとか失笑にもならんよ。 もう壊せよ
なにかと巨額になりまくりだが、それが最も安い
ほんと無責任集団、やったふりした無計画で脳ミソがスカスカ
陸上競技の施設だから陸上競技をやるのは当たり前なんだけど・・・
陸上で黒字にするのは無理があるわけで、当初にクリアしておくべき問題が復活ですわ
つまり赤字が垂れ流しになるだろ >>686
>>109を読んで考えろ!
世界陸連会長セバスチャン・コーから25年世界陸上国立開催で
神宮第二球場跡地か霞ヶ丘アパート跡地どちらかに常設サブトラック整備
要請されて第二球場跡地にサブトラック整備することになる。
それを踏まえて東スポが記事にしている。神宮外苑でサブトラック整備できる場所は、
その2ヶ所。
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/athletics/3706975/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOKC022WH0S1A001C2000000/ >>728
狂人よ>>719の朝日新聞野村周平記事も読めないほど火病発狂なの? 数千万単位の大規模改修でtotoにタカってプロ野球がキャンプ他で使ってるという現実。 トラック残して何に使う気だ?
馬鹿しかいないのかジャップランドには 実際建築費1,581億円のうち827億円はtotoが稼いできたお金を使って作られたわけですよ
ぶっ壊そうが球技場に建て替えようがサッカー界の自由にさせるべきだな そもそも日本で収益が期待できる陸上の興行って、どれだけあるんだよ?
1年365日のうち何日開催できるんだ?
施設ばかり造って、赤字になるに決まっているわ
稼働する目当てがないわけで赤字しかうまない、壊せ
無理矢理に存続しても少ないパイを奪い合って、他から興行を奪ってしまうわけだしさ
他も赤字体質になっていく、壊せ >>744
陸上競技は一番競技人口が多いスポーツ
都会の競技場ならば、毎日使用されてるぞ。 サブトラックないのにどうやって世界陸上やる気だよ(´・ω・`) >>744
陸上ってそもそも観るのに向いてないからな。
無駄に競技は多いし待ち時間は長いし、多少リレーがマシなくらいかな。
>>745
競技人口が多い事=興行として向いてる訳ではないよ。 >>747
使用料金を払うだろ。
オレも改装前の国立競技場は何度も走ったことがあるぞ。 スペインのレアル・マドリードのホームスタジムであるサンチャゴ・ベルナベウはサッカー専門スタジアムなのにエアロ・スミスのコンサートとか開催されているよ
それでスペイン国王杯決勝に行ったバルサに嫌がらせるするためのワザとスペイン国王杯決勝の日にコンサート開催の日程をねじ込んだから
スペイン国王杯決勝戦は特定のスタでやる約定もなくドコのクラブが決勝に行っても良い様に交通の便の良い首都のマドリードで中立開催されることが常であった。ソコで、サンチャゴ・ベルナベウに白羽の矢が立ったのだがそのカードに宿敵のバルサがいたのよね
ちなみにレアルは既に国王杯は敗退していた。それがスペインのメディアでニュースになったからね >>748
24億の管理をペイには1日6600万円稼ぐ必要がある
アマチュア陸上のゴミ大会がそんな使用料払ってくれるの? >>748
プロスポーツやコンサートなどの商業利用とは使用料金が違うからね
小中高の運動会をやりまくれば利用率は上がるけどそれだけじゃ大赤字 >>750
桁間違えた
1日660万だ
でもアマチュア陸上じゃ無理だろな >>748
まあ焼け石に水だわな。
国立でやる必要は無いでしょ。
俺も元陸上部だけど陸上のいいところは場所を問わずにできる所だと思うんだよね。 >>625
水道橋にサッカー専スタってちょっともったいなくないか? >>100
そこ新秩父宮競技場になること決まってるし神宮球場との入れ替えも決まってる
サブトラック作るようなスペースはないよ サッカー関係者やファンは一安心だな
元々ゴール裏分割したりサッカーやるには最悪のスタジアムだから
聖地国立は旧国立だけで十分
陸上中心で使ったらよろしい >>737,738
まともに考えたらまずそれが正しいんだよな
それをさんざんdisっておいてサッカーにおしつけて
更にdisろうと考えてるやきうと陸上も一緒に潰したほうがいい
>>741
残念ながら億単位だ
世田谷だが地元のやきう場はここ15年くらいで二度の改修で二十億近く浪費してる
>>745
何万回も論破されたことを繰り返すな
陸上に必要なのは客がまったく入らないのに
椅子ばかり5万も7万もあってサブのないトラックなのか? >>754
なんで?年間通して客が入るのに?
単にサッカー嫌いなだけだろ
>>755
100が言ってるのは絵画館前の原っぱみたいな草やきう場
秩父宮を建てるのは大学なんかが使ってる神宮第二
キチガイクソ焼きラグ豚が言ってるのもなぜか神宮第二の場所 こういうネタのときに、陸上の選手や関係者が
何も言わないのもおかしいんだよな
陸上競技のために必要な競技場って、
バカでかくてガラガラの客席に囲まれてて
使用料が高くて週末は使えない競技場?
それとも安く占有できて年間を通して週末も使えて
記録を出せて選手向けのクラブハウスも充実してる競技場?
このへんをきちんと考えた陸上競技関係者の発言を聞いたことがないぞ >>759
基本月に数回の利用かつ平日利用しないだろうから稼働率と収益性の低下って部分ね。山手線圏内の屋内ライブ会場って貴重だしね >>761
なんで平日利用しないって決めつけるの?
代表戦なんて基本平日なのに
山手線内の屋内会場は貴重だけど
気圧が高くて意外に狭いドームは評判悪いだろ
気圧式だから維持にもカネがかかるし
コンコースを含めた設計思想が古すぎる
とっとと建て替えて、本当なら引き出し式のアリーナにしたほうが良い >>763
代表戦なんて月平均だと1試合もあるかどうかだし
日当たりや通風のいい陸スタはともかく
Jリーグクラブが使ってるサカ専だと月4回くらいの利用がせいぜいじゃね >>759
狂人よ、神宮第二球場跡地以外で神宮外苑で>>244常設サブトラックを
整備できる場所は>>267霞ヶ丘アパート跡地だけで、霞ヶ丘アパート跡地は
刑法156条虚偽公文書作成等罪違反となるから神宮第二球場跡地しかないことも
知らずに書き込みをしているの?
刑法156条虚偽公文書作成等罪違反に基づいた国立競技場サッカー場化の
閣議決定は安倍政権のスキャンダルなるからしない! >>765
追加だけど,>>673神宮第二球場代替え施設として駒沢球場改築
したことも知らずに書き込みをしているの?
高校野球、東都大学野球2部など今まで神宮第二球場で試合をしていた
のを駒沢球場でやっている! プロ野球場はプロ野球の親会社が買ったりするけど
ゴミ以下の価値しかないJリーグがサカ専なんて
買うバカはいない >>745
味の素スタジアムはアマチュア陸上競技者にはサブトラックを貸し出してるからな
スタジアムは値段が高くなるので大規模イベントばかり
これで済んでるのにお前みたいな馬鹿か勘違いするんだな
野球だサッカーだラグビーだって言ってるけど、陸上競技が癌 間違えた
プロ野球場はプロ野球の親会社が買ったりするけど
ゴミ以下の価値しかないJリーグが使ってるサカ専なんて
買うバカはいない 新国立がなんでトラックを残したかというと
陸上競技のためじゃなく
陸スタの方がコンサートなどのイベントを開催しやすいから
勘違いして陸上競技攻撃してるサカ豚いるけど
本質を理解しないとサカ専や球技場は増えない 陸上はサブトラックの問題抱えてるから都心の一等地に競技場建てるのは無理なんだよ
欲かいてでしゃばらないで田舎に引っ込んだ方がいい 田舎のほうだとイベント需要ないから
建設するならサカ専や球技場の方がいいかとは思うけど
新国立はねぇ >>744
大会の収益がスタジアムの収益になるわけじゃないだろ。
現に浦和レッズやサッカー代表戦がどれだけ儲けても埼玉スタジアムは赤字じゃん。 >>764
そもそも代表戦は会場固定じゃないから下手したら半年に1回あるかないかくらい。 陸上はどうせ客なんか呼べないんだから専用競技場にして隔離した方がいい
世界陸上クラスの大会開ける立派なのは東京大阪に1個ずつあれば充分
他の道府県はスタンドはメインのみで5000人収用
フィールドは槍が刺さったり砲丸が落ちるだけだから人工芝かなんか敷くだけ
サブトラックの問題もあるし集客なんて気にする必要はないから建設場所は山奥だ >>777
だから新国立の場合は陸上競技のためにトラック残したわけじゃない
ワールドカップ開催スタジアムの収支のように
陸スタも球技場もサカ専も大赤字
新国立のような都心に近いスタほどサカ専はお呼びじゃない >>774
充分もなにも
等々力ですらオーバースペックなのに
そこから更に一万以上の巨大なキャパの陸スタが
半径11キロ圏内に三つもある
これで「足りない」「レガシィが」「サッカーは文句つけるな」
普通に考えて気が狂ってる >>779
って書いてたか、まあ騒音問題やらなんやらでコンサートも開きにくいらしいがね。
まあ単に潰してほしいわ、都心に稼働率低いゴミは不要 >>779
国立のことじゃなくて陸上競技場一般についての話だけど
何万も収用できる立派な陸上競技場を全国津々浦々に作る必要はまったくい >>779
あんなバカでかい屋根無しゴミスタジアムでコンサートなんかする歌手いるのか? >>785
陸上は5000人収用くらいの専用競技場でいいじゃん
陸上競技さえ出来ればいいんだし 23区内に数万人収容可能の球技場を造ると言っても場所もないし西が丘を造り直すしかないんじゃね >>781
改修しても無駄だからでしょw
球技専用にしたってスタンドの客が見やすくなるわけじゃなし
そもそもサッカーやっても客入らん
陸上トラックあるとコンサートやりやすいってのはあるけど
新国立は通気性良すぎてどのみちコンサート困難 >>786 天皇皇后が来る開閉会式どこでやるんだよ >>790
体育館でいいだろ
陸上競技場より安上がりだし屋内競技に色々使える
とにかく陸上競技場がおかしいんだよ >>790
球技場かショボい陸上競技場でやればいいじゃん
何万も収用できる立派なスタジアムで選手がトラックの上を行進しなきゃいけんのか?
国体は天皇のための大会じゃないしそんなことのために不便なものを作る必要はない 新国立はともかく、全国の陸上競技場はもともと球技兼用
サッカーファンが専スタ作れって騒ぐから話がややこしくなるわけで
プロの興行のためなら自前の金で作れって話
税金で作る以上、国体も陸上競技も学生サッカーも利用できるように作るのが当然なんだわ 新国立競技場はサッカー専用の10万人のスタジアムに改築してW杯呼ぼうぜ >>788
駒沢公園の補助競技場と第二球技場敷地に4万人の
都立ラグビー場整備になる。観客席付きの都立ラグビー場が
ないのと芝絡みでシーズンがサッカーと重なるから建設することになる。
サッカーは、味の素が事実上の都立サッカー場だからサッカー優先。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18205?page=2
https://www.sankei.com/article/20190919-4Y5UE4JH5NMRBNQUD2ZJIMSE24/ >>792
一万前後のアリーナこそ各県にあっていいよな
あとは五千程度のキャパで、ロイヤルボックスと
選手向けの設備が充実した陸スタがあれば充分
そういった話を陸上関係者は一切しようとしない
>>794
何度繰り返しても理解できない脳ミソしかないなら死んでくれ
大は小を兼ねないんだよ >>745
ランニング人口が多いだけだろ
学校部活以外のそこらへんのおっさんが100m走とか槍投げやってますなんて聞いたことないぞ
ランニングするだけなら陸上スタジアムなんて必要ないし
こいつすげえ頭悪いな >>800
競技するぶんには兼用で何も問題ないし
配信含めTV中継するのも兼用で問題ない
スタジアムに観戦に行くサッカーファンなんて2〜3万人で
Jだとその興行も月に数十回だけ、その為に専スタ作るのは無駄なんだわ
専スタほしいなら税金じゃなくて自前の金でやってくれって話 >>739
明治神宮外苑は国の持ち物じゃないのになんでお金にならない陸上のためにサブトラック作らないといけないのか考えたほうがいいよ
ちなみに国立競技場は神宮外苑の所有物じゃない 解体して、オフィスビルとかマンションを建てたほうがいいんじゃね? 前よりショボくなった負の遺産なんて
解体して民間に土地売れば? >>796
と思ったけど、サッカーだけじゃもったいないから球技場にしてラグビーW杯ももう一回呼んでもいいな >>781
改修でどうにかなるレベルの糞スタじゃないからね
だったら追加投資なんてしないでこのまま使った方がいいよ
ほとんど産業廃棄物みたいなスタジアムだし >>794
昭和で時代が止まっちゃってるんだね
ご愁傷さまです >>800
陸上も現場レベルでは考え方が変わってきてるのよ
無駄にでかい箱は要らない、自由に使える適正規模の陸上競技場を望む声が高まっている
それが形になったのが等々力の球技場化
けど政治家と陸上トップの年寄り連中はいまだに昭和のまま >>803
だから、明治神宮は第二球場を常設サブトラックにするために神宮球場と第二球場の土地を
JSCとの間で秩父宮ラグビー場の土地交換する形で譲渡した。
秩父宮ラグビー場・明治神宮所有のテニスコート・青山駐車場一体化して新神宮球場と
ホテル建設することにした。
だから、軟式野球場サブトラックは当初の約束と違うとして応じない!
神宮球場・神宮第二球場・建国記念文庫碑は土地交換でJSC所有となる!
https://www.jcptogidan.gr.jp/cms/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/04/02/kiji/K20150402010096070.html ま、2025の世界陸上招致したいみたいだからとりあえずはこのまんまでいいかな
それが終わったら取り壊してサッカーとラグビーのW杯呼ぶために球技専用スタジアムを建て直しましょう >>806
35年ラグビーワールドカップ日本誘致をラグビー協会表明していて、
国立を再来年ワールドカップと翌年のパリオリンピックのメイン会場となる
「スタッド・ドゥ・フランス」同様の可動席陸上競技場に大改修することになる。
再来年ワールドカップで国立を日本のスタッド・ドゥ・フランス同様の
可動席陸上競技場の話が出てくる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51662320R31C19A0UU8000/
これが将来の国立。
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM >>697
唯一ペイ出来そうなのがサッカーだった記憶だが そういえば国体の開会式を真面目に見たことがないがあれは何万人も観客が入るものなのか? >>781
球技場化にするって閣議決定までしたけど
たしか国が民間の運営会社にヒアリングしたら
トラック撤去すると重い舞台装置の置き場所に困り
コンサートなどのイベント使用が困難になり
収入が上がらないし、改修費用も無駄になるから
余計に収益が悪化するってアドバイス受けたから 国体で客席が満席になるのは天皇が出席する開会式だけ サブトラック無いのにトラック付けてどうすんの?
サッカー協会はトラック付きのスタジアムでは代表戦とかやらないって決めてるし、陸上でも使えないしでただの広場やん 未だに陸連ガーとか言ってるやついるけど全部乗せドデカスタジアムが土建屋と官僚が一番儲かるんだよ >>819
だから>>244世界陸連会長セバスチャンコー・から
25年世界陸上国立開催で>>109神宮第二球場跡地か
都有地の霞ヶ丘アパート跡地どちらかに常設サブトラック整備
要請を直談判されて第二球場跡地にサブトラック整備することになる。 河野太郎の家系と陸連の関係は親子3代
陸連と関係の深い中曽根康弘はスーパーゼネコン鹿島建設創業者の娘と結婚
野球も鉄道会社や不動産部門が大きいメディア企業と結び付きが強い 最初から8万人収容の球技専用競技場として作ってたら熱かったのにな。
埼スタまで行くより便利だし。 >>821
ワールドカップ開催スタジアムは
サカ専も陸スタも球技場も大赤字
サカ専使ってる税リーグクラブやJリーグが赤字補填してるわけでもないし
同じ穴の狢ですから >>6
そもそも球技専用の設計で建てられたスタジアムじゃないから
陸上トラックに置くパイプ椅子がちょっと上等な椅子になるだけでしかない
球技専用化とか言っても、何をどうやっても陸上トラックを潰した陸上競技場にしかならんから
赤字垂れ流しながら陸連と東京都民が責任持って使うかいっそ解体するしか道は無い リオ五輪は最初からメインスタンドをサッカー競技場として作ったんだってな。
当然二次利用も大成功。
頭良いわ。 まあ陸連が責任持つべきだよね、横槍入れて陸上にしか使えない陸上機能残したんだから もしかしてこういう赤字スタジアムの殆どが陸連のせいじゃね? >>832
球蹴り専用スタジアムもほとんど赤字だろw サカ専の大赤字はスルーするのに
陸スタの大赤字に激怒するサカ豚の神経が理解出来ない >>831
低脳の君の希望的観測を言われても明治神宮が拒否するから
サブトラック確保のしようがないからなあ >>834
まあ日本の腐ったスポーツ文化の中でまともに収益化できるのは試合数が多いプロ野球くらいのもんでしょ。
陸上はアメリカですら終わってるけど、サッカーは欧州見たらやりようはあるわな。
まあ日本じゃまず出来やしないけどね。 >>802
競技するぶんに問題なんだっつのバカ
興行で観客集まるのはサッカーだけだから
週末をサッカーが優先的に使うことで
陸上が使える機会が減る
それでなくとも新国立みたいにバカでかいから利用料も高いと
陸上は敬遠したがるので競技をするぶんに問題があるんだよ
やきう脳は経営概念ないくせに大声で喚くからほんと迷惑
>>806
ID:iGjLiNTH0みたいなキチガイはどっかに隔離したほうがいいだろ
19年W杯だってtotoからの助成金なかったら百億単位の赤字だろ >>811
もっと声をあげて広めてくんないと困るし
キチガイ焼きラグ豚に反発してもらわないと困る
>>820
土建屋と官僚に儲けさせることで利権と癒着を得ているので陸連も同じ
>>832
なにをいまさら
旧国立だってJリーグ以前は入ったことのある人は極少数だった
>>834
このスレ見ても逆じゃねえか
デマ繰り返すだけの焼き豚は社会の邪魔だからマジで死ね >>836
税金払え
水増しするな
きちんと経理を開示しろ 競技の種類限定の施設がそんなに珍しいのかな?
テニスコートはテニスにしか使わんし、
野球は野球にしか使わんし、
弓道場は弓道にしか使わんぞ。 お前ら熊谷スポーツ公園を見習え。
陸上競技場とは別に専用ラグビー場が有る。
それでパナソニックが移転してきた。 >>839
両方見るし、どっちかと言えばサッカー派なんだけど。
野球のそういう話はよく聞くけど出してくれる親会社があるならそれでいいんでない?
理想だけじゃやっていけんよ、三木谷みたいの増えた方が面白くはなる。 川崎の富士通スタジアムは
アメフトに特化しているぞ。 >>835
>>812も読まずに書き込みをしているの?
神宮球場・神宮第二球場・建国記念文庫碑は
土地交換してJSC所有地なる!だから、セバスチャン・コー
から直談判されて日本政府は、それに従うだけ!
https://blog-imgs-88.fc2.com/f/a/g/fagianoofdreams/160216-02-01.png
明治神宮は、土地交換で秩父宮ラグビー場敷地を手に入れて
明治神宮所有のテニスコート、青山駐車場一体化して
新神宮球場とホテルを建設する!
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1403Z_U4A210C1000000/ 畳に布団敷いて寝ていた世代は
専用スペースの概念が弱い。 トラックあっても無くても週末しか使えないなら
ただの赤字スタジアムだろ この期に及んでサブトラとか粗大ゴミ増やそうとしてるのはバカバカしいな >>842
税金払わないことで癒着にカネを回して
報道を独占しつつデマ流して攻撃し続けるのは
一切の擁護の余地のない害悪だよ >>837
狂人よ、国立競技場サッカー場化の>>267閣議決定が刑法156条虚偽公文書作成等罪違反
だからサッカーくじで国立のランニングコスト負担することに田島をはじめ
反発できなくて火病発狂なの?
一昨年の報知国立陸上トラック存続記事の翌日に文科省のスポークス紙
日刊スポーツが秩父宮ラグビー場アリーナ化構想記事を配信したの
第二球場では敷地面積が様くて2分割建設なるけど、屋根を支える支点が
2分割では確保不可能だから、これは当初の神宮球場秩父宮ラグビー場、
第二球場常設サブトラック整備の布石も知らないの?
https://hochi.news/articles/20190415-OHT1T50184.html
https://www.nikkansports.com/sports/news/201904160000921.html >>838
税リーグのサカ豚専用スタジアムで黒字ってあったっけ
あったら具体的なスタジアム名とソースを >>837
追加で、2分割ではアリーナ型不可能は西武球場ドーム化が証明している!
一期工事で屋根をさせる支柱と外側の屋根の設置、翌年の2期工事で
中央の屋根を設置して工事を完了した。
第二球場だと南側の支点が確保不可能で6年間たな晒しなるから建設不可能で、
神宮球場跡地に建設するしかない!
それを後押しするのが一昨日の新宿区まちづくり協議会で、秩父宮ラグビー場
の高さにクレームが来た。
高さを抑える場合は、敷地面積の狭い第二球場ではなく、神宮球場跡地に
丸ごとアリーナ型秩父宮ラグビー場建設する必要がある。
これらを踏まえて、神宮球場跡地にアリーナ型秩父宮ラグビー場、
神宮第二球場跡地に常設サブトラック整備で国立問題のケリをつける!
http://tosyokan-bicycle.cocolog-nifty.com/blog/2016/07/post-8fe0.html
https://www.decn.co.jp/?p=123453 あんな使えない、ゴミレガシーなんか要らないだろ
早く解体しろ もはや気持ち悪すぎて読めないよキチガイクソ焼きラグ豚ID:iGjLiNTH0
日本語学校に通いなおせ >>852
サカスタの「大」赤字なんてのはないし
なによりスルーなんかしてもなければ
お前らキチガイ焼き豚が大騒ぎして喚いてるだろってことだよ
なにしろ専スタはまだまだ少ないし、赤字があっても
やきう場や陸スタほどでかくない
日本中のやきう場はどれだけ稼いでるんだよ まあ結果としてはサッカーだけじゃやっぱ回収できないから出血を軽減するために陸連に尻拭いの手伝いがまわってきたってことよな >>853
完全に糖質の文章だよ
悪いこと言わないからすぐに病院行けって >>858
ねじ曲げるなよ
いいかげんマジで迷惑だから本当に死んでくれ >>857
やきうwww
おまえコンプレックス持ちすぎだろwww >>861
ん、違うの?
ソースのニュースにも改修費や採算性が問題だったって書いてあるけど >>863
関係性と時系列の話
陸連がゴリ押しして陸スタにさせて
その尻ぬぐいをサッカーに押し付けつつ
陸上競技場としても維持したいという傲慢な話だぞ
豊洲市場問題で暴れて、新国立でも隈を推した建築家の片山か
それと対立して豊洲やザハ案を叩きながら旧国立の改修を支持した
森山だったか、どちらもツイートを消したみたいだけどツイッターで
陸上競技場は同じキャパのサカスタの三倍の建設費がかかると主張してた
つまり新国立と同じキャパのサカスタなら500億で建設できたし
単純計算で年間の赤字も1/3の8億
(隈が木材に拘らなけりゃもっと圧縮)で済んだはずなんだ
一千億もありゃ二万人規模の陸上専用だってどこかに建ててお釣りが来る
これをキチガイ焼き豚どもは陸上兼用のほうがいいとぬかすわけだから
マジモンのキチガイというほかないんだよ >>858
この粗大ゴミに関してはスポーツで採算取るのは無理。
サッカー+ラグビーでも無理だし、陸上なんかやったところで却って赤字が増えるだけだろう。
よほど集客力のある人のライブを頻繁にやるしか無いだろうが騒音問題でそれも無い。
赤字が嵩む前に潰したほうがいいよ。
こんな粗大ゴミに税金使われるのムカつかない? 各都道府県に公費で5000〜10000人程度の陸上競技場作る
そのうち東京や大阪などいくつかを30000〜50000人程度の規模にする
もちろんそこでサッカーやラグビーなども可能
Jリーグなどそのレベルだと収まりきらない競技やチームがあれば満足するスタジアムを民間で作る
これでよくね? >>858
まあそういうことやね
球技場に改修したほうが陸上トラック残すよりもメリットが大幅にあるのなら改修しただろうしな >>868
それほぼ現状維持じゃね?
まあこれ以上増えなくていいって話だよね。 >>863
陸上競技で1年に1回でも1万人以上できるイベントできるか?
読売に土下座して箱根駅伝のスタート地点にでもしてもらうか >>869
新国立の建設費がバカでかすぎたんで身動き取れないんだよ
なんだよ1500億って
地形を変える工事までやった富士スピードウェイや
削った山の土で谷を埋めて平地にしまツインリンクもてぎを幾つ作れるんだよ
>>870
陸スタのサイズはいまよりダウンサイジングだよw
とにかくサッカーを叩きたいのが念頭にあると
現実の把握ができないんだろうね >>870
そういうこと
国体もとっくに全都道府県一巡してるし各都道府県に10000人レベルの競技場はあるはず
作り直すなら同程度でじゅうぶんだろうし専用競技場がほしい競技があるなら自前で作るか作ってくれる民間企業を探しなさいってこと 最初からサカラグ専用の完璧に長方形なスタジアムで作って欲しかったな。
陸上なんてのはJCJKがブルマ食い込ませて視聴率稼いでれば良いんだよ。 また近い内にサッカーのW杯誘致するみたいだけど、決勝戦は8万人以上収容が条件だからな。
もったいない事したわ。 >>872
なぜサッカーを叩きたいって話になるんだ? >>873
自前で自前で
自前の競技場が少ないやきうと陸上が言う資格ゼロだわ >>875
近いうちにW杯誘致するなんて初めて聞いた
ソースあったらよろしく >>873
新国立はtotoが半分以上出したんでしょ?ほぼサッカーの自前みたいなもんじゃん >>878
だからそういうところがコンプレックス持ちすぎだってのw
あの競技はどうのとかこの競技はどうのとか言ってないだろw
サッカーだろうが野球だろうがほしければ自前で作るか作ってくれる民間企業を探すべき >>859
どうやって支点確保不可能なのにアリーナ型秩父宮ラグビー場建設するの?
それを説明してからか書き込みしろ! >>868
一部競技だけ専用スタジアムはずるくね?
何で陸上とサッカーとラグビーは同居させられんだよ。 >>868
同じ場所で野球もテニスもやるんだよな?
まさか専用の場所が用意されないよな? >>883>>885
ずるいとかずるくないとかの話ではなくそこでできる競技はそこでやればいいしそこでできない競技は民間で作るべきって言ってるんだが? >>866
まあ2万人規模のスタならできるけどそもそも五輪クラスの世界大会のスタジアムの基準あるからなあ
FIFAや世界陸連とか関連団体のスタジアムの基準を見るかぎり陸上のクラス1とサッカーのクラスsを満たすとしたら国立を兼用にするのは仕方ないかなあとは思うけど
確かに陸上はピッチ以外にも設備が必要だし金はかかるけど、サッカーは施設外に公園が無いとだめだとかインフラ自体に金がかかるんだぜ。埼スタだって周り公園になってるでしょ
こんなん陸上サッカーそれぞれ用意したら大変だよ。だったら五輪やるなよって言うんだったら俺も賛成だがw >>889
既得権の整理するならそれでもいいぞ。
既存の野球場、既存のテニス場は一旦更地にして。 >>891
お前の提案だろ?
何で他人事みたいに言ってんの? >>881
サッカーガー言ってて何言ってんだ
自前のやきう場なんてごくごく僅かなプロのやきう場しかないし
中には本拠地と別の自治体に税金で練習場と寮まで作らせてるとこもあるじゃん
ほとんどのやきう場は税金にたかっておいて
全然客入れられてないんだから
何も言う資格ないよ
>>888
サッカーは施設外に公園なんて基準あったっけ?
外に滞留できるスペースの話じゃないの? >>894
サッカーがーなんて言ってないだろ
キチガイかよwww >>832
国体の為に毎年どこかの都道府県が陸上競技場の改修工事やってるからな
市町村レベルでも一定の数はある
人口当たりの陸上競技場の数は世界一でもおかしくない >>893
既得権はそのまま認めますじゃ、
賛同得られるわけない。
セットでの整理を求める議論が必ず出るぞ。
まあ、俺の考えだと真逆で、
これからも競技専用施設は沢山出来ると思うぞ。
毎年サッカー専用スタジアムが竣工してるし。
他のスポーツからもバンバン要望が出る。
例えば公園にスケボーパークとかな。 >>897
現存する野球場やテニスコートだけでなくサッカー場もラグビー場もプールも全て潰せってことか?
そんな意見なんて出るわけないし出たとしてもごく少数だけで無視されるだろwww >>894
体育協会だかサッカー協会が決めるスタジアムと都市公園の設置基準があったはずだよ。FIFAの設置基準は細かすぎて全部はわからん
スポーツ施設管理士の教本にあったのは覚えてるがソースは出せなくてすまんねw まあ前の国立も最後の頃はどのスポーツからも微妙なポジションだったし、金かけて同じようなものができたってだけだよ
次に世界陸上やサッカーやラグビーのW杯やったらどうせ何だかんだあって結局使うんだろうからみんなで楽しみに待とうぜ >>894
横須賀?どうしてサカ豚はサラッと大ウソ流すかな
タダ使いする訳じゃないし、市側にもメリットがあるんだよ
チーム運営まで税金の不人気税リーグとは違うのだよ >>898
既存は全部そのまま受け入れろってか?
笑わせんな。 >>902
むしろ既存全て潰せってキチガイじみた意見の方が笑いもんになるぞwww >>903
で、既存は全部そのままなん?
これからの話って後だししたのはそっちだよね。 ちなみに俺は専用施設をバンバン建てろ派だからな。
897の通り。 しっかり政官財と癒着して懐をパンパンにしてあげながら専用スタジアムを建ててもらいたい
全てのスポーツの競技環境を最適化する令和式の談合スキームに切り替えるべきだ >>904
そんなことに後出しも先出しもないだろw
ある程度の規模の競技場は全都道府県にあるんだからそこでできるならやればいいし他に必要で新しく作りたいなら自前で作るか協力してくれる民間企業を探すべきって言ってるんだけど? もうサッカーファンは日産スタジアムをサッカーの新聖地にしよう運動でもやったほうがいいんじゃね
日産スタジアムって
・サッカーワールドカップ決勝
・クラブワールドカップ決勝
・東京オリンピックサッカー決勝
・ラグビーワールドカップ決勝
などが行われたし、もう実績面ではサッカー(球技)の聖地じゃん
ここを球技専用に改修すれば申し分ないだろ
アクセスはさすがに国立に劣るけど埼スタと比べたら圧倒的に日産のほうが上だし 陸上なんて一番観客席の不要な競技のために
陸上スタジアムばっかり未だに建て続けてるのは狂気の沙汰だわ
アメリカ見習えよ、陸上スタジアムなんて存在すらしないぞ 管理・運営費は年間24億円w
ずいぶんバブルな民間があったもんやね。どこなん? サカ専も球技場も陸スタも大赤字
なんでサカ豚が上から目線陸上競技disるのか意味不明(笑)
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 .4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ さいたま市5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ 大阪市 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ 神戸市 4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市 0.1 3.8 ▲3.7
(億)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 赤字の出る野球場がないようだから陸連は野球に寄生すればいい
図書館よりも野球場多いのに不思議な話だ 楽天が引き受けるみたいな期待していた報道もあったけど
やっぱりこんなゴミは引き受けるわけないよな サカ豚の総大将が新国立の運営権欲しがってたような
サッカーが新国立のケツ拭きするんじゃないの? サッカー推しの連中が何に文句言っているのだか分からん
トラック潰して専用球技場にしたら、サッカーが使うのか?
Jのチームがホームにしたり、代表戦で優先的に使用したりするのか?
スタンド見にくいとか、冬は寒いとか、嫌われているスタジアムって印象なんだが
トラック残して使用法を曖昧にしといた方が良いんでないの?
下手に専用球技場にしたら、何でサッカーが使わないんだって顰蹙買うぞw >>911
(株)東京スタジアムは黒字でそろそろ償還が終わる
結局は立地が全て >>911
これまた古い資料だな
まず自治体の事業収支を語りたいなら地元交通機関や周辺地域に及ぼす経済効果・雇用の拡大まで含めたものじゃないとまるで意味がないのは理解されてますかね
とは言え宮城と静岡はひどい数字
国体を大義名分にW杯招致を目論んでクソ立地に身の程知らずな巨大陸上競技場作るからこうなるという反面教師的存在としてサッカー界からもバカにされてる
知事やら市長やらが実績作りたくて余計なことした模範的失敗例みたいなものでしょ
地元ゼネコンには死ぬまでデカい顔出来ますけどね
つまりこれは、訳のわからん巨大陸上競技場を作ってJクラブに押し付けると負債がかさみますから国体はこじんまりとやりましょうね、W杯招致するなら減築まで見込んで身の程に合うスタジアムを建設しましょうねというための資料
こんなもんむしろ陸上競技に対して上から目線になるための内容です >>919
古い資料つーても2年前じゃん
これより直近で改善されてる資料があればアップよろしく >>918
さすが元陸スタは収支いいのかな?
たまにコンサートなどのイベントやるしね >>919
同じ大赤字なのに
サッカースタジアムは良くて陸スタはダメという
サカ豚の精神構造が理解不能 >>896
アメリカでもここまで多くないしデカくない
>>900
おそらく最後の二十年でサッカーが動員した人数は
それまでの三十年で動員した数を軽く超えたと思うぞ
>>901
どんなメリットだよ
税金で建てさせるなんてめちゃくちゃだわ
>>907
それらの改修に毎年何億何十億のtotoの助成金がタカられてるんだが
改修せずに潰したほうがいいな >>917
で何のためにトラック残すんだ?月一でも陸上の大会やるのか?
陸上大会のために残すならわかるけどさ
あと何でラグビーは無視なんだ?
いいよなラグビーはサッカーに後乗りで全然批判されない >>925
新国立がなんでトラックを残したかというと
陸上競技のためじゃなく
陸スタの方がコンサートなどのイベントを開催しやすいから
勘違いして陸上競技攻撃してるサカ豚いるけど
本質を理解しないと何故サカ専や球技場は増えないか理解出来ない >>920
ソースたどると2014年のデータと書いてあるよ
データ元をちゃんと読めないならせめて半年ROMったほうがいいと思います
最新のデータがあるならこっちが見せてほしいくらいだわ
>>922
この数字だけ見て同じ大赤字と結論付けてしまうあなたは>>919を声を出して3回読んだらいいと思います >>928
ウェンブリーや改修後のサンティアゴベルナベウでコンサート開かれるのになんでそういう嘘つくんですか?
むしろ海外だと陸上トラックがあるスタジアムでコンサートしてる方が少ないじゃないの? >>917
トラックを残すことには誰も文句言ってないと思うが
トラックあろうがなかろうが使い物にならない代物だし
文句は後のことを何も考えず無計画にこんなもん作ったことだろう >>931
ん?
トラックで検索してみれば?
トラックを残すことに文句言ってるレスがいくつもあるだろ >>932
文句はほとんどないね
トラックを残す理由を聞く人はいても文句言ってる人なんかいるか?
トラックを残すなとトラックをなぜ作ったは別の話だし >>928
そもそも旧国立だってコンサートとかごくたまーにしか
やってないだろそれで稼げるか?
スポーツ以外で稼ぐなら完全にコンサート会場にした方が
東京ドームよりニーズある
あんたがおかしい、スポーツ施設として考えてないなら
潰すのが一番だよ >>925
すぐ近くに秩父宮ラグビー場があるから。
財務省にすれば、熊谷ラグビー場のすぐ近くに
埼玉スタジアム建設する話だから絶対に認めない!
国立をサッカー場化したければ、秩父宮ラグビー場廃止
が大前提の財務省見識!
朝日新聞野村周平が、コラムで財務省の意見を掲載している。
「ラグビーだけ、二つのスタジアムを使用できるのはおかしい」
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021
財務省が、消費税増税に利用する有識者会議を利用するやり方を
国立でも利用して、神宮外苑都市計画有識者で公募した意見の中に
「新国立競技場を五輪後、球技専用に改修す計画がある。新しいラグビー場は不要」
と財務省の意見を発表させている。
https://www.decn.co.jp/?p=103042
秩父宮ラグビー場が存続した以上は、国立は陸上競技場として存続する! 民間で手を上げるところあるのかね
陸連が運営でいんじゃない? >>93
3年探して見つからないんだから厳しいね
安普請のスタジアムだから経年劣化も激しそうで価値は毎年落ちていくだろうし >>933
さらっと見ただけでも
>>742,642,542あたり トラック維持を支持してるのがID:hG0KUZ5U0みたいなキチガイなんだから
間違いだってわかるだろう >>941
ゴミだから何もしないということよ
費用かけて改修したところでどうにもならん代物
即解体がベストなんだけど税金で建ててるし偉い人の面子もあるから最低でも20年は残すだろう
ジャニーズのコンサート会場、たまにサッカーやラグビーで使ってお茶を濁しつつ赤字を垂れ流しながら細々とやってくしかない >>939
陸上トラックあっても芝が荒れたんだったらコンサートやりやすいという説明は嘘になるよ >>919
そこで何で陸上競技を馬鹿にする方面に行くのかが意味不明なんだよな
普通は後先考えずに巨大な陸上競技場を作った自治体に批判が行くべきだと思うんだけど
国体なんて確かいくら大きくても3万くらいのキャパで十分のはずなのに、
ワールドカップがあるからとか将来日本代表の試合開催するかもとか唆されて5万くらいの陸上競技場を作っちゃって
やっぱサッカーファンからしたら「そんなもん作るならサッカー専用スタジアム作っておけよ」っていう感情があるんだろうな >>944
狂人よ>>244世界陸連会長セバスチャン・コーが恩義ある発言も理解してないの?
一昨年のドーハ世界世界陸上でマラソン選手リタイア続出して、コー批判が噴出した
ために東京オリンピックのマラソン・競歩を日本陸連の了承なしに札幌変更したことに
日本陸連が、夏季に毎年赤潮・青潮が発生するお台場海浜公園トライアスロンを無視して
我々だけ生贄の羊にしたと大激怒して25年世界陸上国立開催で幻になったマラソンコース
でレースすると約束することも知らずに書き込みをしているの?狂人?
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/201910160001037.html
https://www.jaaf.or.jp/news/article/13346/ >>945
陸上が使って収益上げるのがベストだし当たり前
文句は言わせない
>>947
陸連が必要だと言って建てさせたのに
責任逃れは許されない
ましてサッカーに押しつけながらサッカーへの誹謗中傷を繰り返してるんだから
等々力のトラックを青色に変えようとしたときの攻撃を知らないのか >>950
だから神宮第二球場跡地に常設サブトラック整備する。
セバスチャン・コーが自身の保全でマラソン・競歩を次期
IOC会長の立場を利用して札幌変更したから日本陸連大激怒して、
25年世界陸上国立開催で、コー自身が日本陸連悲願の国立と
サブトラック一体化実現するために日本政府に対して、神宮第二球場跡地か
霞ヶ丘アパート跡地どちらかに常設サブトラック要請して
日本政府は、神宮第二球場跡地に常設サブトラック整備することになる。
だから、日本陸連が札幌変更を了承した。
そもそも、毎年夏季になると毒性の強い硫化水素の青潮が発生する
お台場海浜公園でトライアスロンをやること事態が狂気の沙汰。
https://www.news24.jp/articles/2021/09/07/07936236.html
https://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/b2748506ddacc05b345d4c91aad10ed8 ラグビーが国立使うから大丈夫だろ
現も新も秩父宮は2万ちょっとしかキャパがないから早明戦、大学選手権、日本選手権、代表のビッグマッチで使わざるを得ない 埼玉には代表戦やW杯が開催できる程の サッカー専用スタジム と ラグビー専用スタジアム があるんだけどもね・・・
豚珍 は 埼玉 に完全敗北したのか・・・たかだか大規模な球技専用スタジム1つ作れねぇーとは、実になさけねぇーな(笑) >>956
すぐ上のキチガイは駒沢に四万のラグビー場建てさせるとかぬかしてるぞ
早慶早明戦以外ならキャパ四万もいらんだろ >>958
狂人よ、味の素が事実上の都立サッカー場だから、ブラックラムズ東京が
世田谷どぶ板活動展開中で補助競技場と第二球技場敷地に4万人都立ラグビー場
建設することに火病治まらないの?
観客席付きの都立ラグビー場がなくブラックラムズ東京が本拠地にするから口実
あること知らないの?3日後に駒沢競技場で、地元の明治vs慶応、帝京vs早稲田
の試合があり水面下で進めている!
大学選手権決勝なども4万人都立ラグビー場整備すれば、そこで行う。 サッカーにとってはむしろ負の遺産押し付けられなくて良かったでしょ
トラックに座席置いた所でクソスタである事実は変わらんし
言葉だけのなんちゃって専用スタジアムにしかならんわけで
陸連が責任持って周辺の巨大陸上スタジアムを合わせて使っていってくれるだろう >>951
陸上で使うにもサブトラック新設という追加投資が必要になる地獄 >>960
ジャニーズに押し付けるのが一番マシかもね
陸上に使うにも追加投資が必要、サッカーやラグビーにはどうやっても使えそうにない >>930
ウェンブリーと日本じゃ芝にかかる負担が違うし
新国立を球技場にするって閣議決定までしたのに
何故陸スタのままにするのか?
ヘディング脳のサカ豚でもわかるやん >>962
SMAP、嵐いなくなったし、
ジャニーズで屋外スタジアム使うの
もういなくね? 隈研吾さんのコメント見ると。
デザインばっかりで、観戦者目線での発言ないんだよね。 東京マラソンやろうぜ。
トラック105周と195メートル >966
本当は分かってるとは思うがレギュレーション違反 サッカーは陸上競技に負けたんじゃなくて
頑なに人工芝を否定するリーグの老害ジジイに負けた 日本でコンサートやってるスタジアムって陸スタがほとんどだしねぇ
味スタは一応球技場だけど形状は陸スタでピッチ以外は人工芝だし
豊田は球技場でたまにコンサートやるけど使ってるグランパスは瑞穂と兼用だし
税豚なら周知の事実で知ってる筈なんだけどねぇ >>924
サカ豚は税金喰らいな上にホラ吹き
横須賀市→関連施設移転含め42億支出
ベイス→20年で48億横須賀市に支払う
横須賀市もベイスに出て行って欲しくないから引き留めたんだよ
練習場は市が作ったが一定日数は市民に開放されるし、寮は市に土地を提供してもらって建てたのはベイス
建設費はベイス持ちだし土地も前述の通り市に賃料を支払う
スタジアムからチーム運営費、ひょっとしたら選手のパンツまでもが税金集りの 超 絶 不 人 気 税リーグとは違うのだよ
負けを認めたまえ >>965
酷暑の五輪を想定して風が吹き抜ける設計にしたのは素晴らしいと思う
コンサートや真冬の観戦にとっては最悪だが、五輪さえできれば良いという
思い切った割り切り方が素敵 そもそもトラックを付けるのはトラックを付けたい人達の要求が通ったからでしょ?
その人達に批判が行くならわかるけど、
なんで野球ガーとかサッカーガーとか言ってんの? >>974
新国立は東京にオリンピックを誘致するため
プレゼンテーションで旧国立使うとか、
横浜国際とか、味スタ使うとかでプレゼン成功しなかっただろうし >>965
木のぬくもり(失笑)だからなw
そんなもん求めてスタジアム建築したのコイツくらいだろ サカ専できない理由を陸上競技や野球のせいにしたいサカ豚
田舎なら土地の手当ても簡単だし
過疎地の自治体ならサカ専に前向きな物好きもいるでしょう >>970
またウソついてる
日本のスタジアムライブはやきうのドームだろ
違うというなら全部潰せ
そもそも味スタは球技場じゃないんだからウソつきは死ね
>>974
焼き豚と陸上関係者がサッカーに押しつけて責任逃れをしつつ
サッカー場を絶対に建てさせまいとしてるから 陸上用+夏用でスタンドの設計したからラグビーとサッカーの観戦者からはすこぶる評価が低いんだよね
あれだけ観客からクレームきたスタジアムは他にない 税金だしねぇ
月2試合で稼働率がねぇ
芝の養生で市民の利用がねぇ
広告宣伝業だしねぇ
カープのグッズ売り上げがねぇ
楽天と神戸の売り上げの差がねぇ
横浜スタジアムのチケットがねぇ
指定管理者でロッテでも黒字だしねぇ
ねぇねぇねぇね 完全にスレ違いの野球自慢で終わろうとしてる。
厚顔無恥極まれり。 >>979
それと関係ないところでも
集客施設としてのていを成していない
こんなに酷い建築物はなかなか無い、と書くと
建築業界からもサッカーガーという声があがるので
アンチサッカーがどういう連中か尻尾が丸見え サッカーは観戦しやすいスタジアムなら使ってもいいけどそうじゃないから埼スタあるしノーサンキューってスタンスでしょ >>985-987
自演してまでサカ豚必死だなw
まーせいぜい自力で人気競技になってスポンサー見っけて自力で建てて下さい >>695
大成に技術力無かったからできなかっただけだよ?
いくらザハ側ができると書類揃えても見もせずできるゼネコン紹介しようか?とか言っても大成ありきだったから話すら聞かなかったんだぞ? >>961
4年前に軟式野球場サブトラック整備100億は、神宮第二球場跡地整備費込み。
当初38億は、第二球場解体整備費で、軟式野球場サブトラック整備復旧費
60億。復旧費は整備費と同額金額必要。
https://www.nikannsports.com/sports/news/1789831.html
神宮第二球場跡地常設サブトラック整備するために、新宿区景観まちづくり評議会に
秩父宮ラグビー場の高さにクレームつけさせた。
評議会にクレームつけさせ第二球場跡地常設サブトラック、神宮球場跡地に
アリーナ型秩父宮ラグビー場整備させる。
https://www.decn.co.jp/?p=123453 キチガイクソ焼きラグ豚の特徴
・疑問を投げても無視して一方的にループ
・文章のおかしさを指摘されても理解できない
・改行や句読点もまともに使えない
・やたらリンクと!マークと火病を多用
・読みづらさから漂う統合失調
・そのくせやたらとラグビー界の動きにはリニアに詳しい
・臭くて気持ち悪い >>997
狂人は、神宮第二球場跡地常設サブトラック整備されれ
国立と一体化することに火病治まらないの?
今頃高さにクレームつけることに疑問を持たないの?
秩父宮ラグビー場を神宮球場跡地に整備のために6年ほど
秩父宮ラグビー場不在期間が発生して、その対処で
江戸川区陸上競技場と駒沢競技場で対処して、その関連
駒沢競技場老朽化を口実に駒沢公園内の補助競技場と
第二球技場敷地に4万人都立ラグビー場整備すること
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