【紅白歌合戦】和田アキ子「悲願の紅白復活」滑り込みセーフなるか? TikTokで“計画的”新曲がバズり中 [Anonymous★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/bc0ce16a08f1fb61e84c6e7032c08436a0acd453
歌手の五木ひろし(73)が、大みそかの「NHK紅白歌合戦」に出場しないことを表明。連続出場は北島三郎と並ぶ歴代1位の50回で途絶えた。
スポニチは18日、紅白の「演歌・歌謡系の出場者」は、2000年は全56組中31組と半数以上だったが、昨年(2020年)は41組中9組と4分の1以下になったと報じた。
五木の“卒業”は、演歌・歌謡系の歌手を減らし、若返りを図りたい制作サイドの思惑とも関係がありそうだ。
■2016年以降は出番なし
そんな中、俄然ヤル気を見せているといわれるのが、歌手の和田アキ子(71)。和田は2016年以降、紅白に出場していないが、9月2日にリリースされた「YONA YONA DANCE」が動画投稿サイト「TikTok」で、若者を中心にバズっているのだ。
同曲は、TikTok上で「オドループ」がヒットしたロックバンド「フレデリック」がプロデュース。ビルボードが18日に発表した最新の「TikTok HOT SONG Weekly Ranking」(集計期間=10月4〜10日)では、14位にランクイン。さらに、ユーチューブの公式動画は、726万回再生(19日現在)の大ヒットとなっているのだ。ITジャーナリストの井上トシユキ氏はこう話す。
「ファンキーでノリがいい楽曲はジャズやブルースをルーツに持つ和田さんの歌唱法に合っていて、若い人にも受け入れられました。耳に残るサビ、“踊ってみた”もやりやすいTikTok向きのダンス、印象的なアニメーション、さらにインフルエンサーとコラボするなど、TikTokをはじめネット上でバズる方法が研究しつくされた完成度の高い仕掛けだと思います」
井上氏によれば、かつてカバーアルバムを出した際にもその歌唱力の高さが話題になるなど、もともとネット上では、和田の“歌手としての実力”を受け入れる素地があったという。
■いまだに紅白への未練が…
和田は1970年に「笑って許して」で紅白初出場。以降9回連続出場したが、79年に一度落選。しかし86年に復活し、2015年まで30回連続出場を果たした後、16年に落選。トリや司会も務めた功労者だっただけに、当時は、ラジオ「アッコのいいかげんに1000回」(ニッポン放送)で、「今年は(紅白を)見ない」「NHKだけスクランブルかけてほしい」と恨み節。今年1月の放送でも、「自分で言って終わりたかったのに……」といまだに紅白への未練を口にしている。
かつて「最新のヒット曲がないのに、なぜ毎年紅白に出場しているのか」という批判も多かった和田にとっては、堂々とヒット曲をひっさげて、紅白に復活できるチャンス到来か。さるワイドショー関係者はこう話す。
「彼女の音楽にかける情熱は並々ならぬものがあります。今回も事務所をあげて盛り上げているので、内心、相当出たいのでしょう。NHKとしては、数字(視聴率)が取れればいいわけで、若い人を中心にバズっているのであれば、かつての小林幸子のような特別出演という形であり得ると思う。しかし、本当はもう少し早く、春くらいから話題になっているとよかったですね。内部では候補はほぼ決まっている時期かと思いますので、出られるとすれば、滑り込みセーフといったところでしょうか」
嵐の不在やコロナ禍も関係してか、取り立ててヒット曲がないことで、目玉ナシと言われる今年の紅白。千載一遇のチャンスをモノにして、和田は再び“あの鐘を鳴らす”ことができるのか。 和田アキ子新曲「YONA YONA DANCE」
現在755万回再生
https://youtu.be/zh-4M5blbiI ねーよ
やらせ紅白
草加エイベックスアミューズ私物化禁止 あれだけ紅白の悪口言っているがしっぽ振って紅白でるの? アップテンポを重くする語尾
曲と歌い方が全然合ってない 中継で15秒ぐらいだけ出演
おせち料理の前で…「♪おせち、おせち、おせんちんこ!♪」を熱唱!
大晦日なんだし、出演するならコレしか無い >>3
YONA YONA ALEからクレームが付きそうなタイトルだなw tiktok2ヶ月で1億オーバーか
#yonayonadance
107.6M 回視聴 録音でしか無理
今のアッコには生歌だとリズム早くて
音程合わせられないよ もし今年復帰できたら紅白に言いたい放題言うことができるということ
NHKに食って掛かるというのはいかにもやりすぎ
AKB48と櫻坂46との真剣勝負といったところか 韓日年末歌謡祭なんて、もう日本人見ないだろ
ゆく年くる年でさえもう3年連続ノイズ入れてきてるし >>1
いくら媚びたところで大河ドラマと同じで若者は見やしないから、昔通りにやればいいんだよ 紅白って一度外すと返り咲く事はほぼ無いでしょ
アイドルとかじゃ一度外れるとお終い ホリプロがTikTokの子入れたのは
和田をバズらせるためだったのかな?
SNSのノウハウなんて知らんだろうし 致命的なのはもう声が出ないこと
今年の歌コンで「あの鐘を慣らすのはあなた」を歌った時声が伸びない声量無いで他の出演者が驚いた顔、心配そうな顔してた
録音なら編集できても、生歌は無理でしょ
こういう人は変に執着しないで潔よく他の人に枠譲った方が良い ジャズやブルースをルーツに持つって
また起源ルーツ主張かよ、
極東アジアでそんな音楽をルーツに持ってる人っていないでしょ。 >>1
>ジャズやブルースを歌う和田さんの歌唱法に合っていて
はあ?いつもと歌唱法変えてるのは素人でも分かったが、ボイトレのYoutuberが解説してたぞ >>3
すげえな和田アキ子初めてのヒット曲じゃんw
何一つ歌売れてないのに紅白出続けてたのは異常だよな むしろフレデリック観たい!
オドループをみんなで踊る!!! いいんじゃねーの
和田のシーンはチャンネル変えて見ないけどなwww 「最新のヒット曲がないのに、なぜ毎年紅白に出場しているのか」
これ言ったら演歌勢なんて氷川きよし以外誰も出れないわ 別に紅白くらい出たっていいじゃん。お前らは紅白にそこまで思い入れがあるの?紅白歌合戦こそ日本人の根幹とか思ってんの? 和田の美味しい声域を全く理解してないで作ってんのな >>46
これは、この歌手のファンが根強く居るから選出していると紅白側が選考基準出せば済む話だよな 和田アキ子は持ち歌以外は下手だよね
リズム感が変だし自分の物にできない感じで 老人仕様から脱却図ってるんだろ
紅白って
ジジババ懐古主義に戻らなければ
戻す理由が無いのでは バズったのなんて一瞬じゃん
一時の流行歌にしてもせめてU.S.Aぐらい盛り上がってからにしてくれ mvの時点でもうかなりの衰えが感じられるから
生歌だと酷いことになりそう 紅白落選したとたんに、ありったけの悪口を言ってたヤツ フレデリックてそんなに知名度あるのか?
野球好きだからJスポテーマソングで知ってるだけで、それ以外の曲を聞いたことないわ これで出場しても年寄りたちがこんな変な曲じゃなくてあの鐘聴きたかったってクレームの電話入れまくるぞ 作ってやつ才能ないな
別に和田が歌わなくてもいい曲調やん 幸せのちから結構好きなんだけど紅白で歌われてないんだよなあ 無理矢理でもバズらせる努力って必要なんだな
ときどきではあるが若い配信者が歌ってるわ そもそも別に落とさなくて良かった
あの鐘を鳴らすのは貴方、て1年に1回は聞きたいわ 曲自体はわりと好きで何度も聴いたけど、恐らく今の和田じゃ生歌唱は出来ないと思うわ。
どのみち去年の鈴木雅之もYouTubeでバズった曲じゃなくて昔の曲歌わされたから、紅白出られたとしても鐘鳴らすしかないだろうが。 tiktok使わないおじさんだけどこの曲はめっちゃ好き あの鐘を鳴らすのはあなたを毎年歌えばいいのに
あれだけはちょっと聴きたい ちょっと落選したときに悪口言いすぎた感じするけどねぇ 実際に話題になってる曲だから
選考されるでしょそりゃ もういいよ、1回復帰させたらまた後々めんどうなことになるよ 日ハムにいた岩本勉にモノマネしてもらえ
結構上手かったから 都合が悪くなったらマイクを遠ざけるマイクパフォーマンスを見たい人いるか? ハラミちゃんとコラボでしょ、赤組じゃない盛り上げ枠ならアリ まあ、悪いのを抜粋するとだな、こんな感じだよ。
75作 旅立ちのうた(2004年2月25日)
1,000枚
76作 愚かな女たち(2004年8月25日)
470枚
77作 帰り来ぬ青春 readymade mix 2004(2005年3月2日)
枚数不明
83作 Brand New PARADISE(2009年2月25日)
枚数不明
84作 あなただけの青空(2009年3月4日)
1,015枚
85作 キララ・キララ・バカ(2009年10月21日)
枚数不明
86作 人生はこれから(2010年10月20日)
348枚 和田が出るとなると他の奴らが面倒くさい奴いるから
出ないとかなるんじゃねーの
挨拶とかしないと後でテレビで散々文句言ったり
しそうだし 13年の秋元康作詞『今でもあなた』が1000枚、
10年の『人生はこれから』は348枚という信じがたい数字もあります。 2005年にm-floと組んで白組から出たheyの路線かなって感じがする >>42
売り上げで出場者決めてるわけじゃないから異常だとは思わないけど。知名度はあるし。 >>54
リズム感皆無だよな
丁寧に歌ってる感はあるけど 万に一つ出演要請があったとしてもそれを蹴らないと壮大なダブスタになるな
落選後は散々な悪口言い続けてきたんだから 韓国歌手みたいなあやしい動画再生回数をひっさげて
帰ってきたらしいが 紅白特有のヘンな演出で実はMrシャチホコがメインの無理矢理共演の予感。 んー鐘の方が好きだな
もしくは70年代のR&Bのカバーとかにして欲しい
この歌微妙だけどみんなで踊る演出したら盛り上がるのかな? 落選した時はあんだけ啖呵切って悪口言ってたのにw
結局出てえんじゃねえかw そういう
地道な活動してる代表は小林幸子やろ
nhkとはしこってるかもしれんが これ聞かないと年越せないわ
はなたに、はえーてー、よーかーあったはー♪ 井上陽水なんて自伝で
自分はテレビっ子だけどnhkの受信料は払わないって書いてて
干されてたのに
nhkが頭下げて紅白の目玉で迎えてたし
ブラタモリきっかけだと思うが
馬鹿なんですよnhkは >>1
日本で生まれて日本で育った在日で、帰化して日本人になった人も多いけど
和田アキ子の発言はまともなんだよな、特に気になることがない
かたや錦野旦みたいにトンデモな奴もいる
秀吉が朝鮮へ攻め込んだから朝鮮は被害者、在日は正義だとか良いとか平気で言う 知名度か....河村にCDを噛んでもらうとかでも知名度上がるよな。 >>18
あれだけ未練がましく紅白紅白言ってるんだから悲願だろ 全然合ってねえじゃん
若い人が歌いそうな曲を歌わせてるだけじゃん あってねえとか曲酷いとか言ってるのは高齢者なんだろうが、こういう打ち込み系(生バンドじゃないコンピューターミュージック)でここまで自分の色を出せるのは凄いと感心したよ
和田アキ子の実力は本物
この曲はカッコイイと思うね、YOASOBIみたいにペラペラになるのが普通だから バズるっつっても今時聴こうと思わないと聴けねーだろ?歌って・・・www 和田アキ子 ヒット曲集
あの鐘を鳴らすのはあなた
笑って許して
古い日記
あの頃は
2人とも
なぜかしら
恋の小さなアパートで
永谷園の麻婆春雨
富士サファリパーク
リーブ21
ようかん夫妻
波よ来い、6発ほど来い そこは黙って年忘れにっぽんの歌出てた方が
好感持たれるだろうに 何人かのユーチューバーがこの曲歌ってみようとして挫折したのが面白かった
あの変な感じがどうやっても再現出来ない >>135
富士サファリパークw
違う男の歌手だけどなw 一回出すとまた、ズッーと出せってなるからダメだよね。 あの鐘、笑って許して、古い日記
少なくとも3曲は一般レベルで知ってる有名曲があるから和田が叩かれる必要も無いんだけどな >>140
朝鮮人に情をかけたら感謝どころか
もっと要求してくるからな 節目の40回目で切られたんだぞ、今さらオファーきても断るわw 八代亜紀がいつからか紅白に絶対でれなくなったこの番組の闇 紅白は一旦出られなくなるとそのまま永遠に抹消される謎のシステムがあるよなw で、ストリーミングかMVは回ってるの?
バズった結果が出るはずだけど あれだけ悪口言われて出すの?
プライドないの?
NHKって 何故かカタコトで歌ってる曲か、昔からのファンびっくりしちゃうぞ もうさー、こういうので動画でバズったとか
そういうので紅白選ぶのやめにしない?
ちゃんと実力のある人選びなよ
和田もう満足に歌えてないだろ 今CDが売れない時代だからね
何か面白いことやって動画でバズったら紅白みたいな流って腐ってるよな
普通にいい歌を歌ってる人を出せばいいだけなのに
紅白あと5年でダメになると思うよ これだけ出たがってる歌手も他に居ないから出してやれよ いまだに聞いたことがない職場のラジオでも流れない
TikTokだけの話なんだろ >>135
だってしょうがないじゃない
トゥモロー
は入るかな 本当にバズってるならテレビで取り上げられそうだけどな。一度も見た事ないぞ。 今まで惰性で紅白出ていた
曲を出して売れて紅白に選ばれるのが普通の事
2013年11月、「和田アキ子に降板させるのが俺の大仕事」と口にした関係者が、ひき逃げ事故に!!
http://mugetsu.sa●kura.ne.jp/cgi/updir/data/DSCN5262.JPG
和田アキ子は、海外渡航で必要になるパスポート取得のため姦酷籍だっただけで、
実体は北キムチ系。
しかも北キムチ系在日社会では相当の実力者で、
「ゴッド姉ちゃん」というあだ名は決っして大げさではない。
金豚将軍様正恩の母親・高英姫と幼馴染でとても親しかった。
高英姫は大阪で生まれ育ち、親父がアキ子の父親の柔道道場の生徒だったからだ。
その後北キムチに帰国し金豚正日にレイープされ、第2婦人となった。
高の親父は、
半島では進学や就職昇進、結婚で差別を受ける在日にもかかわらず、
ただ柔道経験があるってだけでしかも町道場でのそれでしかないのに北キムチのスポーツ大臣に大抜擢された。
鉄人社「裏モノJAPAN 09年2月号別冊・怪しい商品ぜんぶ買って試した」p34〜38 抜粋
■ リーブ21で最初、波動法測定なるトンデモ検査でチェック。「報告書は病院で見せても無駄」と釘をさされる。
■ 料金は1年コース(100時間)で167万円。750万コース!もあり。
■ サロン施術:頭皮マッサージ → クリーム塗りスチーム → 育毛剤を塗り低周波器で弱電流 → 頭皮マッサージ
■ 高額機器を別途購入し、自宅で自己施術をしなければならない(入浴前後にそれぞれ実施)。
■ サロン施術の度、毛細胞に良いと、数万円の青汁やサプリ、育毛剤添加物を購入させられる。
■ 別途購入させられた健康食商品は、総額で150万円程に!
■ 発毛剤ハイパーの購入をすすめられたが、正体は大正製薬リアップの成分ミノキシジル。
(ハイパーのような濃度1%以上のミノキシジルは、国内では医薬品認可されてない)
■ カウンセラーは毎回違い、顧客カルテの一元化もされておらず。購入機器の使用法の質問すら回答がバラバラ。
■ 1年サロンに通い、別途購入させられた商品は150万円!ハイパーも試したものの、全く効果出ず。
■ 結局、弁護士に相談し返金を申し入れ。戻って来たのは50万円で、もちろん高額商品代150万も戻って来ず。
■ リーブ21のTVCM「育毛成功率96.8%」にはなはだ疑問が!!
和田アキ子と盧勝正(通名 岡村正勝)の在日タッグによるリーブ21〜悪徳商法の実態!
http://megalodon.jp/2007-1017-1902-14/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7895339
> 私は国民生活センターに仲裁してもらい終止符を打ちました。
> 密室に軟禁され脅迫まがいで契約を迫られ数百万騙し取られた。
> 契約したら最後、残るのは莫大なローンと絶望感。
> 社長は在日の盧勝正(日本名 岡村正勝)。
> 糞在日企業に巻き上げられた金は、金正日のフトコロに。
■ 和田アキ子 最近のシングルCD売上枚数
※不明=枚数100枚以下
73作 トゥモロー(03年5月)4,952枚
74作 ルンバでブンブン(03年6月)3,622枚
75作 旅立ちのうた(04年2月)1,000枚
76作 愚かな女たち(04年8月)470枚
77作 帰り来ぬ青春(05年3月)不明
78作 Loop In My Heart(05年7月)28,000枚
79作 あの鐘を鳴らすのは貴方(06年4月)41,000枚
80作 How We Do It!(06年5月)1,819枚
81作 ゴールデンタイム(07年6月)1,120枚
82作 幸せのちから(08年2月2)6,019枚
83作 Brand New Paradise(09年2月)不明
84作 あなただけの青空(09年3月)1,015枚
85作 キララ・キララ・バカ(09年10月)不明
86作 人生はこれから(10年10月)348枚
87作 ff(フォルテシモ 11年4月)不明
88作 今夜は夢でも見ましょうか(12年7月)不明
89作 今でもあなた(13年7月)不明
90作 すばらしき人よ(14年10月)不明
91作 晴レルヤ(15年6月)不明
92作 All Right!!!(16年7月)不明
93作 愛を頑張って(18年5月)不明
■ アルバムチャート最高位と300位チャートイン期間
*80位 3週 06年 今日までそして明日から 3,790枚
141位 2週 04年 フリー・ソウル 2,583枚
149位 4週 03年(株)ワダアキコ
209位 3週 06年 リズム&ブルースの女王
300外 0週 87年 LET'S SING SONGS BEST12
300外 0週 88年 Only Yesterday
300外 0週 89年 だってしょうがないじゃない
300外 0週 90年 私も……そうだった
300外 0週 91年 BALLAD COLLECTION
300外 0週 91年 Greatest Hits1968〜1991
300外 0週 92年 愛とどきますか
300外 0週 92年 だってしょうがないじゃない
300外 0週 93年 和田アキ子シングルズ1968-1993
300外 0週 93年 PERFECT COLLECTION
300外 0週 94年 '94 songs for you
300外 0週 95年 Alive/songs for you'95
300外 0週 96年 テーマソングス'80〜'96
300外 0週 96年 DYNAMITE SOUL WADA AKIKO
300外 0週 96年 バラード全曲集
300外 0週 97年 グレイテスト・ヒッツ'97
300外 0週 97年 DYNAMITE GROOVE
300外 0週 97年 DYNAMITE SOUL WADA AKIKO
300外 0週 98年 VERY BEST OF AKIKO WADA'98
300外 0週 98年 DYNAMITE-A-GO-GO!!!
300外 0週 00年 DYNAMITE PARADE
300外 0週 00年 LOVE BALLAD BEST
300外 0週 02年 和田アキ子日劇リサイタル
300外 0週 02年 和田アキ子ベスト・ヒット
300外 0週 03年 Haaah!シングルコレクション
300外 0週 04年 ラブバラード・ベスト
300外 0週 05年 フリー・ソウル
300外 0週 05年 ベスト・ヒット・コレクション
300外 0週 05年 ラガアキコ
300外 0週 06年 リズムアンドブルースの女王
300外 0週 08年 World Standard Wada Akiko
300外 0週 08年 わだ家
300外 0週 08年 Dynamite Best1968-2008
300外 0週 13年 45th ANNIVERSARY
300外 0週 15年 WADA SOUL
300外 0週 17年 50th ANNIVERSARY あんなツギハギの曲じゃ歌えないし和田が覚えられないだろ 和田の今回程度の話題で紅白出られるんなら
他にTikTokで話題になってる曲で出られる奴らたくさん居るだろ 50回出演大物チョン歌手を追い出したばかりなのに
チョン復帰が有るわけねーだろ 生で歌えるのかどうか
口パクでやるとしても口が合うかどうか >>175
1975年か。濃い見出しが並んでるなw >>7
>>8
偉い人にあそこまで言われたら云々って出るよ
言われてないだろうけど >>3
聞いたけど無理して今風のバズりそうな曲調にしてるの草 スモウレスラーがサッカーやってるような歌唱、昔のデビユー曲星空の孤独は最高 いい曲じゃん
あらためて歌声聴くとやっぱアッコはオッサンだな 気持ち悪いほど紅白に執着してるな 血のなせるわざか >>3
うわー 和田の嫌いな素人丸出し曲じゃんw
NHKは整形失敗は呼びませんよw 無観客で変わる紅白歌合戦「一人頭を下げる松田聖子」「櫻井から始まった嵐」
https://news.yahoo.co.jp/byline/horiikenichiro/20210103-00215901
>松田聖子は「歌う前の礼、歌い終わってから礼、後奏が終えての礼」
他の出演者ができない事情も紹介し、悪く言ってるわけでもない
巻きも入ってるし、場数が違うのもあるよね 一度甘い対応するともっと要求してくる
血筋だからな 安っぽい曲だけど若い世代にウケてるなら試してみれば? あまり視聴率とれないだろうけど その試してみればとか一度やらせてみたら
が甘い対応なんだって アッコはともかくラスボスは若者に知名度も人気もあるから特別枠って失礼な話
どんだけ犬HKはアホなんだか 落ちた時悪口言いまくってなかった?
二度と出るつもりないんだと思ってたわ NHKからオファーがきましたがお断りさせていただきました
とドヤるだろうな >>64
和田の曲なんて誰も聞かないけど何言ってんだこいつw この曲歌ったら年寄りポカーンじゃん
あの鐘を鳴らすとかの方がまだマシ ホリプロ枠が消滅したのだから、もう出られないだろ
86年にカムバックしたのも、85年に森昌子が結婚・引退したことで
出場枠が空いて和田が出られたようなものだし これで断ったほうが若者には人気でるよ
オファーがあればね あれだけ長くやってるのにあの頃はハッと鐘の歌しか知らん
そら落ちるやろw >>1
既に誰も見てないのに引っ張り出して年末にまた聴かせられるの?
って一般人もう思ってるよ、NHK うっせえわ
うまぴょい
YONA YONA
これら一つでも紅白出たらNHK迷走中 曲は若者好きそうだなと思うけど和田アキ子ってもっと歌うまかったと思っていたが
近所のおばちゃんが歌っているような感じだな
それがいいのかな バズっておめでとう
みんなで楽しく踊れる曲なので大いに盛り上がることでしょう 愛 Know マジックとか歌わせてみたいな。
和田に合いそうな曲だと思う。 >>221
和田の良さは出てないな
それを殺した感じ >>1
ジャニーズとか、AKB坂道とか、最近のソニー系とか、みんな計画的ごり押しだから、それは別にいいだろ バズったのは和田のおかげじゃなく
フレデリックが曲作ってるからだろ
和田が便乗してるだけ これで紅白出るなら良いんじゃないの
流行った曲を出したやつがその年の紅白出た方が健全な気がする
でも過去に恨み節を言ったりしたから制作側と軋轢ありそう 2021年度第72回紅白歌合戦、BUMP OF CHICKEN(2回目!?)出場確定!?
今年で25周年を迎え、今もなお幅広い世代に人気を博しているそんな彼らこと『 BUMP OF CHICKEN』
10thシングル「プラネタリウム」より当バンドとしては初のシンセサイザーを使用し、鍵盤楽器やストリングスなど多様な楽器を取り入れることとなる
そして7thアルバム『RAY』頃より打ち出したエレクトロやシンセサウンドへのアプローチ、生命の根源を見つめる哲学的な歌詞
そして荘厳なシンセとオーケストラにも似た美しい演奏力でより幅広い年齢層のリスナーの獲得に成功。2015年には「 RAY 」にて紅白歌合戦初出場を果たし国民的音楽バンドへと成長し今に至る。
そんなBUMP紅白出場予想楽曲がこちら
Digital Single「なないろ」
NHK 連続テレビ小説「おかえりモネ」主題歌
「なないろ」ダウンロード&ストリーミングリンク
https://tf.lnk.to/boc_nanairo
※5/18 AM00:00以降に順次配信スタート。
「なないろ」MV
https://youtu.be/ZvFs03X944E
発売日:2021年5月18日 Release
規格番号:TFDS-00666 曲は悪くないんだけど、肝心のアッコの声量が全盛期より落ちてるなってのが丸わかりで
もう5年ぐらい早ければまた違ったのかもと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています