X



【サッカー】<スポニチ>Jリーグ来季ホームタウン制撤廃へ「地域密着」から新様式に クラブ名ネーミングライツ検討開始★4 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2021/10/17(日) 15:46:41.48ID:CAP_USER9
【サッカー】<Jリーグ>一部報道を否定!「ホームタウン制度について撤廃の事実ない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634441054/

Jリーグが来季から事実上のホームタウン制度撤廃を検討していることが16日、明らかになった。

既に議論を重ねており、早ければ今月の理事会で正式決定する。

創設当初からの理念撤廃となれば、地方クラブが首都圏の巨大スタジアムでホーム試合を開催し、都市部に下部組織をつくることもできるようになる。
また、クラブ名にネーミングライツを認めることも検討中。

開幕から30年を前に、Jは大きな変革期を迎えている。

1993年の開幕時から、地域密着やチーム名からの企業名排除などを基本理念としてきたJリーグが、大きく方向転換することになりそうだ。

理事会では賛否両論の激しい議論が行われてきたが、早ければ今月にも地域密着の基本理念撤廃が決まる見通しとなった。

従来のホームタウン制度が撤廃されれば、各クラブは全国どこでも下部組織をつくり、有望選手を確保できるようになる。

また、全国各地でより自由に主催試合を開催することができるため、例えばイニエスタ擁する神戸の主催試合が、全国の巨大スタジアムでより多く観戦できる可能性も出てくる。収容人員を考えれば、興行規模は飛躍的に高まる。

従来からの地域密着は地域の活性化につながり、初期のリーグ繁栄の要因とされてきた。

Jリーグに倣うようにバスケットや卓球、さらに来年1月始動のラグビー新リーグも、地域密着が基本理念。

だが本家のJはクラブ数が全国57に増え、最近はIT関連企業など新業種も経営に参画。全国展開を積極的に求めるクラブも出て、ホームタウンに対する考え方も変わってきた。

さらに、最近になって「1クラブがホームタウン内で他クラブの活動を制限することは、独占禁止法に抵触する」という判断が出されたことも変革を後押しした。

当初は従来のホームタウン制度にこだわってきたリーグ側も「ホームタウン」という表現を残しながら、旧来の概念を撤廃する方向に変わっていった。さらに数年後にはクラブ名にネーミングライツを認めることも検討を開始した。

Jリーグ開幕直後、クラブに企業名をつけることの是非で読売新聞の渡辺恒雄社長と川淵三郎チェアマン(ともに当時)による論争が起きたのは有名。こちらも「チーム名から企業名を外す」という基本理念を捨てることになる。
Jリーグは来季、開幕30周年。旧来の理念を変えながら、リーグ発展の未来へ、大きく舵(かじ)を切ることになる。

▽Jリーグにおけるホームタウン制 

各クラブの本拠地を「ホームタウン」と呼び、リーグ規約で「Jクラブはそれぞれのホームタウンにおいて、地域社会と一体となったクラブづくり(社会貢献活動を含む)を行い、サッカーをはじめとするスポーツの普及および振興に努めなければならない」と定めている。
またチーム呼称を「地域名+愛称」とすることで「ホームタウン住民・行政・企業の理解と協力を得やすくなり、経済的に自立することができる」(Jリーグ公式サイト)としている。

スポニチ 10/17(日) 3:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e68e1477d572ea9cdc440cdaf91c53b853a42ff

★1:2021/10/17(日) 03:19:40
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634436986/
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:47:49.37ID:8u5Vrf090
もういいよこのスポニチの飛ばし記事は
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:50:46.70ID:0ecnmgDq0
地元密着でもない企業スポンサーが増えてきたから
自治体の支援が不要なクラブは企業名OKホームタウンも自由でいい
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:52:44.93ID:jKx1nCsS0
646 名無しさん@恐縮です sage 2021/10/17(日) 13:12:37.89 ID:/VL9nF7I0
地域密着を掲げたサッカーが首都圏集中になって
野球の方が地域密着を実践しててわらた


同じ感想だわ
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:52:48.72ID:z+O/dG3V0
スポニチ責任とれよ
広瀬すずのヌード写真集で勘弁してやる
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:53:44.98ID:T8HasvuS0
現人神・糸井キヨシ万歳!
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:54:09.84ID:+u7Lmdi50
ナベツネさま、大勝利でしたな
なんで日本のサッカー関係者ってバカしかいないんだろうな
まともだった犬飼はすぐ解任されちゃったしな
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:54:20.19ID:wbtCp2I50
>>1
さすがに否定されたソースでスレ立てするのやめないか?
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:54:28.82ID:lV3+SYq+0
Jリーグは役割を終えたんだろうな

ありがとう、さようならw
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:54:47.94ID:mIpl/ST30
ドイツワールドカップのころに対戦相手のクロアチアスタッフが「日本といえばイチローだな、日本のサッカー選手なんて誰も知らん」て感じの捏造煽り記事書いたのが確かスポニチだったような気がした
クロアチア人が野球選手知ってるわけねーだろってすぐに捏造ばれてたけどこういうサッカーネガキャン昔からやってんだよなこの会社
0019くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2021/10/17(日) 15:56:01.68ID:gJBBMWRc0
Jリーグは地域密着を理念にしているから公益性が生まれて、
これを根拠に地方自治体は税金でチームを支援できるようになってるし。

ホームタウン制を撤廃なんてすると、各地方チームの財政が一気に傾いてしまう。

あと選択制にしても同じだろね。
企業の業績次第でホームタウンへの寄与が増えたり減ったりするなら、公的支援は基本受けられないし。
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:57:15.57ID:Ot01Bhsf0
>>3
自治体に買ってもらえばヘーキヘーキ
飛島村グランパスとかあるぞ
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:57:58.86ID:o11kFPA70
自業自得だよ
ダゾーンと組んで地上波放送されなくなって更に見られなくなった
子供のサッカー離れも加速してるしな
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:50.16ID:Wt46uDLQ0
これはよくやる手法。ショッキングな記事を出して炎上した後に否定し一旦沈静化させる。しばらく経ってから再度話題に上がっても今度は通り易くなる
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 15:59:33.88ID:ajXDDBCm0
「ユニホームには企業名ベタベタつけます!!」
「リーグ名にも企業名つけます!!」
「でもクラブ名だけには企業名いれられませえええええん!!ナベツネガアアアアアア!」

こんなヘンテコ理論でよく粘ったんじゃない??
サポーターもよく頑張ったよ
「プロ野球は企業の広告塔!」とか言いながら全身広告ユニホーム着てたんだから。
そもそも試合数が週一しかないから売り上げ構造はプロ野球なんて比にならんくらい企業依存なんだよ
そしてスタジアム大赤字の税リーグ問題
まさに100年の理想を掲げたヘンテコ新興宗教が、25年かけて破綻した様を見れて愉快愉快
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:00:10.81ID:qLbOX52+0
>>3
欧州バスケが企業名OKなんだけど冠スポンサーが数年でコロコロ変わるチームは結局企業名より定着した地名や愛称で呼ばれてるのよね
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:00:13.30ID:BfHiUg+k0
ガセだって言ってんだろ。はいお終い
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:00:45.38ID:B6vx/j/50
>>15
カワブチサブロウが諸悪の権化だから
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:00:58.28ID:+2ZVl7p60
ナベツネ正しかったな
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:03:16.35ID:Q6DghMsw0
BGM止まっても踊り続けるバカを鑑賞するスレ
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:03:39.37ID:rmNKwKjv0
少し前にもリーグが金無いって言って、チャンピオンシップ復活でファンが揉めた時は、DAZNマネーで解決したんだけどな。またどこかのホワイトホースが来てくれないかな。
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:04:31.53ID:L2RoGGGL0
今jリーグが小さいチームでもなりたってる土台を崩すような話で大丈夫かと思ったけど

否定されたとはいえ
収益のために都市部での開催、
マーケティング関係があるのはマジっぽいな
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:04:48.29ID:ajXDDBCm0
>>33
ダゾーン マネーなんて実は殆ど大して変わってないよ
満額払われてねーだから笑

結局、Jリーグを存続させてきたのは税金です
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:05:15.49ID:ajXDDBCm0
>>34
税金で成り立ってるだけだ
勘違いしたらいけない
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:05:33.05ID:B6vx/j/50
>>3
チーム名で呼べば良い
アントラーズとか
レッズとか
マリノスとか
エスパルスとか
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:06:21.83ID:T8HasvuS0
結局読売と糸井キヨシ様が完全に正しいってことよ
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:06:59.74ID:aM9IaN4q0
焼豚スポーツ新聞がやりやがったか
ほんと野球防衛するならなんでもありだなこいつらw
0041くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2021/10/17(日) 16:07:19.92ID:gJBBMWRc0
ホームタウン制撤廃が無理だとわからない人が踊り狂ってる状態だな・・
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:07:34.75ID:7+Ll6l5Z0
ガセでしか踊れないやきう脳w
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:00.24ID:blX5P9A60
>>4
飛ばしでここまで具体的な記事書けるとは思えん
Jリーグだってまだ正式に決まってないんだから、肯定はできないだけ
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:24.47ID:0r/Rut2A0
旅役者一座の公演みたいに、空いてる競技場あったらそこでファイティングマネー貰いながら
全国行脚するチームがあってもいいよな
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:09:23.92ID:ajXDDBCm0
ACLも税リーグ惨敗
ナベツネにも完敗

税リーグの25年間とは一体なんだったのか
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:01.76ID:0ecnmgDq0
>>43
否定と言っても正式に決まってないというだけだよなあ
この空気が読めない奴は人生経験なさすぎる
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:12:40.80ID:7+Ll6l5Z0
やきう脳 「俺はまだ撤廃を信じる!」

もはや宗教w
0049くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2021/10/17(日) 16:13:38.89ID:gJBBMWRc0
>>43
日本にはトップ1面に2つもデマ載せる新聞があるからね。

自分たちが期待していることを思い込みで書きとばすメディアが結構ある。
今回もそれじゃないかなと。

1面にフェイクニュースを2つ掲載した朝日新聞
https://i.imgur.com/lDvlNrt.jpg
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:16:47.79ID:2ddPSBX30
Jリーグおじさんのアイデンティティーが崩壊するなw
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:17:18.96ID:VorFBdN40
地域密着とかホームタウン制とかどうでもいいから
完全に民間だけで成り立つスキームに移行してくれないかな
自治体依存もはなはだしい

>>19
プロサッカーチームに公益性を認めている現状こそがおかしい
見世物以上の何物でもないだろ
演劇団体や音楽バンドと大差ない

文化保存は学校の授業や部活で広く採用されている時点で十分確保されている

この結果プロ用の大型スタジアムに公金をつぎ込みながら
一般市民向けの運動施設が置き去りにされる矛盾が起こりやすくなっている
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:18:49.68ID:ajXDDBCm0
>>53
クッソこれ

サカ豚は1万回読め
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:20:18.39ID:aM9IaN4q0
焼豚が書いた捏造記事にホルホルのここの焼豚じじいどこいったw
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:20:29.28ID:juBO2/hF0
企業同士の戦いになった方が分かりやすい良い事だ
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:21:14.53ID:YmDYV0UO0
デスクの願望だろ。こういうのは4/1にやって下さい。
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:21:50.01ID:aM9IaN4q0
焼豚はうそつきの始まり
嘘でしか叩けない哀れな人格w
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:22:35.10ID:gBXCK1CV0
スポ新のガセで踊った焼き豚がはしご外されて発狂って何度目だよ
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:22:42.78ID:ZTu78gM00
日産スタジアムはよくて日産マリノスはいけない理由がよく解らんのやけど。どっちも同じネーミングライツやん
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:26:23.13ID:G8klufun0
飛ばしを認められなくて
裏を読めばとかリークされて必死ですねとか
現実逃避するスレ
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:29:20.91ID:ajXDDBCm0
>>61
というかユニホームやリーグ名にはもう企業名ベッタベタですからね
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:29:44.97ID:Hx8p/fhb0
いずれにしても今のままでは儲けが薄くてジリ貧だと電通や新興のスポンサーが動き出したってことよね
良くも悪くも今まで社会主義チックな制約は多かった訳で
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:31:37.01ID:LXivnFlg0
これ否定されてたけど?
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:32:42.71ID:4LwFClHg0
最初に読売、日産、三菱、全日空の好きなようにさせてあげればJリーグは終わらなかったろ
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:33:20.17ID:8Ta6PHzS0
チームの乱立問題ってのもどうにかした方がいいんじゃないか
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:34:02.19ID:HZA2adAH0
配信でしか見れないのはどうにかしないとダメでしょ
このままじゃジリ貧
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:35:57.01ID:HJLBKUdv0
焼き豚は学習能力が無い
スレタイだけで信じて書き込んで指さされて笑われる
何度も繰り返してきたバカそれが焼き豚
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:36:58.59ID:/CzdBuUl0
ホームタウン制度無くしたら終わり
実業団と変わらん
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:39:14.10ID:8ghUiqoj0
アホみたいにチームが増えすぎなんだよ
純プロチームはJ1・J2あわせて36チームぐらいでとどめておけばよかったんだよ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:41:31.26ID:wzl0yMyr0
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)

○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2

○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は( )で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 (10.3) 21.8 20.0 19.7 24.2 (*5.0) 平均19.9(深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8

○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。

自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。

○【サッカー】<W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”>テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/

○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:42:25.25ID:U5Pg1EWl0
東スポだなって思ったら
スポニチかよ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:44:41.39ID:UVaDqD1l0
jリーグが敗北宣言か
令和はいい時代だなあ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:45:11.52ID:YRZVh71a0
2021/10/17 11:30

一部報道について
一部報道機関において、Jリーグがホームタウン制度を撤廃するとの表現を用いた報道がありました。

JリーグではJクラブの本拠地を「ホームタウン」と呼び、Jクラブはホームタウンと定めた地域で、その地域社会と一体となったクラブづくりを行いながらサッカーの普及、振興に努めなければならないと定めています。
このホームタウン制度について撤廃・変更の事実は一切なく、今後、Jクラブの営業、プロモーション、イベント等のマーケティング活動における活動エリアに関する考え方の方向性について議論しているものです。Jリーグが創設当初から掲げている地域密着の思想が揺らぐものでは全くありません。

公益社団法人 日本プロサッカーリーグ チェアマン
村井 満
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:45:17.66ID:wzl0yMyr0
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○選手登録者数3,4種(小中学生)の減り方が激しい
    第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
   (制限無)(18未満)(15未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少!!!!!

○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】  6.8  6.6 7.9

○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124  8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124  6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日   19:00 124  7.7
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:45:28.41ID:ajXDDBCm0
>>81
よくある手法だな
一回飛ばし記事出させて否定するマッチポンプ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:46:41.83ID:GjJxC7Pj0
30年ほぼ経済成長しなかった国と30年成長し続けたJリーグ
これから一気に衰退するし、その歪を生める時が来たのは間違いない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:46:42.38ID:ajXDDBCm0
>>84
ホームタウン置いたまま、エリア外でも営業やる、ってもうプロ野球と変わらんやんな
言葉が違えど実質同じ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:19.61ID:EhJ+RFIM0
ガセネタだったんでしょ この記事
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:25.80ID:ajXDDBCm0
>>87
その成長()は税金によるものでしたな
残ったのは豪勢な天然芝の不採算スタジアムだ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:47:44.94ID:4GQAMuj00
>>74
もともと豚じゃん
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:56:52.13ID:9XLissoF0
>>84
不誠実なリリースのお手本みたいで清々しい
ホームタウンの理念を実装したものが
・ホームゲームのグラウンド
・チーム名の企業名
・活動エリアの制限
なのに「それらを自由化する議論はしてます。理念は維持します」って理念くつがえすのと同じだろ
こんなの否定リリースと読んじゃうのよほど頭悪いか、メディアリテラシー低いかのどっちかしかいないわ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:57:21.15ID:ajXDDBCm0
>>93
否定して一回炎上させるのはよくあるんだよ
そうすると二回目は割とすんなり受け入れられる
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:57:49.55ID:ajXDDBCm0
>>94
ほーんとこれ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:59:00.07ID:1XI5zrAT0
スポニチどうすんのこれ?
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 16:59:53.06ID:SVoWYtF+0
みんなで負担して使おう
レガシー新国立
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/17(日) 17:00:12.04ID:An0fXZ4A0
大きな変革をするときによくやる手法だな。
世間の反応を観るために記事かかせたのだろう。

ここまでの内容を記者の完全ガセでかけるかよw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況