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【サッカー】<鎌田大地>いどころがなくなった?トップ下廃止で“割を食った” [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/10/15(金) 19:07:09.83ID:CAP_USER9
先日行われたワールドカップ・カタール大会に向けたアジア最終予選。日本代表はオーストラリアと対戦し、無事2-1で勝利を収めた。既にオマーンとサウジアラビアに負けていただけにここでの白星は大きいか。

そんな重要な試合を勝ち試合にすることが出来たのはやはり[4-3-3]への移行だろう。以前までの[4-2-3-1]は攻守共にちぐはぐであり、日本代表の強みが出ていなかった。が、並びを変更したことで縦に早いサッカーが戻り、白星を挙げている。11月のベトナム戦ではオーストラリア戦と同じ[4-3-3]で試合に臨むだろう。

しかし、フォーメーションの変更に伴いポジションを追われた選手がいる。MF鎌田大地だ。彼は主にトップ下の選手でスタートに名を連ねていたが、オーストラリア戦では出番がなかった。

この流れは今後も続くか。現状の日本代表ではインサイドハーフに田中碧と守田英正のようなスタミナがありつつ、守備も攻撃もある程度こなせる万能タイプが適役だ。その影響から山口蛍や稲垣祥を招集して欲しいとの声もある。サイドはスピードやドリブルで打開できるタイプが必要であり、右の伊東純也はまさにピッタリな選手だ。

もし、今後も継続して招集されるとすれば前線の一角での起用となるか。ドリブラーではないが、前線のフリーなスペースを見つけるのが得意な選手であり、大迫勇也が作ったタメを生かせるのは鎌田だ。現状では南野拓実がその役割を担っているが、鎌田に任せるのも悪くない。

トップ下の廃止で割を食った格好の鎌田。彼の代表への執着がどれほどあるか分からないが、今後は彼にとって向かい風は吹き続けることになりそうだ。

10/15(金) 18:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e50157051a59296bee695ffa6679991e374e80e

写真 https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211015-00010012-theworldw-000-1-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:09:38.21ID:bjzaObQp0
所属クラブでも調子悪いし、無理して使う必要ないわな
0004名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:10:25.19ID:asZQZEZP0
鎌田の出来が糞だからトップ下廃止になったわけで
割を食ったという話ではない
0005名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:10:54.88ID:vcES8GJb0
オマーン戦とサウジ戦は酷かったというか空気だった
所属チームでスタメン奪い返すまで呼ばない方がいいな
0006名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:12:35.91ID:Kf9QrK7W0
単純に出来が最悪だったから外れただけだろ
割りを食ったとか言っていいプレイはやってない
0007名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:12:47.19ID:BN50yMXy0
鎌田自身がいずれは下り目のポジションでやりたいって言ってたから丁度いいんじゃね
0008名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:13:26.37ID:p2mA/wL50
フランクフルトでも居場所なくなりそうなのがやばい
0011名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:14:02.55ID:Ha5aqaEi0
4231ばっかやってて攻略されたんだし433が対策されだしたらまた出番来るでしよう
0013名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:15:22.79ID:Rn0JsYxK0
左WGが誰もいないから練習で試してみたらいい
ベルギーではCFで点とってたし、ブンデスでは浅野なんかより点取れてんだから
0015名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:16:52.09ID:5HbQAZSQ0
>>13
三笘でええわ
0016名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:17:11.44ID:vJSQy2xr0
2トップの下で結果を出させりゃまだ成長する可能性は充分あるんじゃないの?
0018名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:17:56.00ID:3c/xM7nV0
フランクフルトでも似たような扱いになってる
0019名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:18:43.59ID:+Gx8gs840
そりゃああからさまにプレミア移籍狙ってたらクラブの信用もなくなるわな
0020名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:18:51.32ID:R5YuTbLB0
左WG三苫
左SB旗手
右SB山根
やってほしい
0022名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:19:54.54ID:Rn0JsYxK0
>>15
そいつはベルギーで補欠のカスだろ
0023名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:20:16.55ID:gdYjluIK0
そもそも現代サッカーでトップ下を優遇してる強豪クラブなど無い
0024名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:20:50.92ID:RF49sI+q0
クラブでも対策されて全く活躍できない粗大ごみと化したからな
よくもまあこんなレベルでプレミアとか言ってたわwwww
0025名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:21:08.35ID:U/BR5VA80
柴崎長友大迫が主に叩かれてるけど鎌田も相当だわな
0026名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:21:28.67ID:p6m9gHZH0
トップが大迫じゃなきゃ4-5-1でもいいんじゃない
ただ今の調子のままだと鎌田じゃなくて久保になると思うけど
0029名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:23:16.87ID:qfn6k0ju0
まともな監督なら良かった部分は変えないだろうけど森保はどうかなー
0030名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:23:47.40ID:vJSQy2xr0
>>25
前者3人は積極的に絡みに行ったことが裏目に出てるとも言えるけど鎌田はそうじゃないからな
その分重い
0031名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:27:19.33ID:aAI8qsw30
ペナ内でフリーなのにパスを選択するような選手はいらない
昨シーズンのフランクフルトは得点力があるFWがいたからアシストを稼げただけなのにコイツは勘違いしてしまった
0032名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:28:04.32ID:qMCCo7oU0
その位置には
香川が帰還するから
待っとけ
0033名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:28:27.26ID:3pSjfbwf0
>>23
バイエルンのミュラー
鎌田のようなタイプが絶滅寸前なだけ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:29:05.98ID:Vf1rUfuW0
こいつはガチで433だと使いどころ無いよね
プレースタイルはクラシックなトップ下って感じで足元めちゃ上手いけど、身体も張れないし守備も控えめでそんなに走れるタイプでもない
使うなら4231のトップ下だけど大迫と相性悪いんだよな
0035名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:30:22.81ID:vQiXy7nl0
4231じゃトップとトップ下の負担でかすぎるからな
大迫の劣化と鎌田不調、久保怪我なのを考えたら433に移行できたのは良かった
0036名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:31:27.36ID:3pSjfbwf0
アンダー代表経験もほぼ無い、フル代表のガチ試合も始めて
森保関係なく使いにくい選手
0037名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:32:01.20ID:zavdv+UG0
遠藤田中のダブルボランチの前に鎌田で△にした4-3-3もあるんやで
ようは選手間の距離とバランス
0038名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:32:33.36ID:R4NCZa0z0
カマタとかエンドウみたいなカンピオーネばかりしかいないなブンデスはw
0040名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:33:04.65ID:AvQS3y4L0
『transfrmarkt』最新市場価格

[日本人選手ベスト20]
1.鎌田大地 (フランクフルト) 2500万ユーロ
2.冨安健洋 (アーセナル) 2000万ユーロ
3.南野拓実 (リバプール) 1200万ユーロ
4.久保建英 (マジョルカ) 1000万ユーロ
4.遠藤 航 (シュツットガルト) 1000万ユーロ
6.伊東純也 (ヘンク) 800万ユーロ
7.堂安 律 (PSV) 650万ユーロ
8.酒井宏樹 (浦和) 400万ユーロ
9.中島翔哉 (ポルティモネンセ) 350万ユーロ
9.板倉 滉 (シャルケ) 350万ユーロ
11.吉田麻也 (サンプドリア) 320万ユーロ
12.浅野拓磨 (ボーフム) 300万ユーロ
12.三好康児 (アントワープ) 300万ユーロ
12.鈴木優磨 (シント=トロイデン) 300万ユーロ
12.菅原由勢 (AZ) 300万ユーロ
12.守田英正 (サンタ・クララ) 300万ユーロ
17.原口元気 (ウニオン・ベルリン) 250万ユーロ
17.橋本拳人 (ロストフ) 250万ユーロ
17.武藤嘉紀 (神戸) 250万ユーロ
17.奥川雅也 (ビーレフェルト) 250万ユーロ
0043名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:35:50.98ID:E6zN4Vs/0
大迫使う時に
セットでトップ下鎌田なんて何の意味もないからな
まずはこんな組み合わせしてるやつが馬鹿なだけ
0044名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:35:51.02ID:vJSQy2xr0
>>37
その型だとサイドどちらかにでも守備的な選手を配置しないといけなくなるから結局4231になると思う
0046名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:40:50.51ID:eovTx3ny0
本田がやってたみたいに大迫の代わりに身体張るしか使い道はもうないな
ある意味リトル本田だよ
0047名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:41:23.48ID:bdRvD9kK0
大迫と鎌田だとプレーがかぶる
大迫が出ない時あるいは鎌田をどうしても使いたい時は、鎌田のトップ下、古橋1トップでよいのでは
0048名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:43:08.65ID:vJSQy2xr0
左SBに置いて自由にやらすか
リベロ鎌田
0049名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:43:12.14ID:MPwt+YSk0
ああいう4-3-3は中盤ダイヤモンド型の4-4-2に移行しやすいからトップ下復活はあるとは思うけど
トップ下やるとしたら南野か久保だろうね
0050名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:45:26.90ID:T2MPTt8J0
top下とか古臭い
もう通用しないで
時代は433
0051名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:48:40.83ID:7h52UmgW0
>>4
割もなにもなぁw
0052名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:49:03.93ID:dz1rBP6E0
アギーレが「メキシコ人と同じく体格の小さい日本人には4-3-3が良い」
ってやってたのを崖っぷちの森保がパクって味締めたからな
もう4-2-3-1には戻さないだろうよ
アギーレ政権の香川みたくインサイドハーフとして生き残るのは鎌田には無理だろうな
香川はセレッソ時代にボランチのスタメンだったから難なくこなしていただけであって鎌田には無理
0053名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:49:44.17ID:MPwt+YSk0
>>50
そんなセリフがもう20年くらい前から言われてる超古臭いセリフ
でも世界中にトップ下がいるのは20年前からあまり変わらない
0054名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:49:44.25ID:ItaA9Ubw0
ポジションとか関係無い
(´・ω・`)(´・ω・`)

アタッカーで必要な人材の条件は2つだけ
1,ゴール
2,アシスト

アシストさえできないポンコツなど
哀れなものよのう
0055名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:49:45.87ID:xYHpQ0B+0
ちょっと前まで「トッテナム移籍か!?」「ソン・フンミンと共演!?」とか言われてた男がまさかのフランクフルトでもベンチという事実
0056名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:51:41.01ID:ItaA9Ubw0
>>55
コイツ入れて
ゴールかアシストでもしてくれるのか?
(´・ω・`)(´・ω・`)

もう答え出たろ
0057名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:52:18.60ID:eGy6hDKA0
香川→南野に引き継がれたセカンドトップ
中島南野堂安でより完成形に
しかし中島が行方不明で鎌田がやってくることに
0058名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:53:49.50ID:dz1rBP6E0
普通に考えたら
ベルギーリーグで3トップの真ん中で結果出してる鈴木優磨がCF
ベルギーリーグで3トップの右で結果出してる伊東が右WG
スコティッシュプレミアで3トップの左で結果出している古橋が左WG
この3トップにすべきなのは誰が見ても明らかなのに
選手にビビっちゃって呼べないという・・・元鹿島の泣いちゃった監督みたいなのが代表監督だからw
0059名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:54:59.73ID:Q9IDFpo80
クラブで結果出てないし
肝心の最終予選で役に立たないならベンチで良いだろ
0060名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:55:06.22ID:sArT2V7g0
五輪前あたりとかすごかったしな

U24と韓国をぼっこぼこにしてた
まあ調子よくなればまた活躍するっしょ
0061名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:55:09.79ID:3ZLx9haH0
ちゃんとチャンス貰って結果出せなかったんだからしょうがないべ
0062名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:55:16.91ID:luudZoa80
鎌田が代表で良かった時って大迫じゃなくて南野と組んだ時じゃなかったか?
0063名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:56:24.59ID:sArT2V7g0
4231って個が弱い日本らしいフォメでよかったんだけどな

でも今は練習できなく、だけど個がすごい日本サッカーになってきたからな
0064名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:57:37.79ID:j8sYySZb0
フォーメーション云々よりワントップが嫌い
唯一無二の化け物みたいなエースがいるなら納得だけど
0065名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 19:59:11.07ID:kpEV9em60
カマゴンで草
0067名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:00:44.62ID:jPqKx2Oq0
久保はマッチしなくても個という力がある。まあスコアポイント低いけど
鎌田は嵌れば凄いけど嵌らなかった時、使い道が無いって感じ
その点は香川に似てるけど、香川は得点力高かったからカバー出来てた
0069名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:05:43.32ID:Ax2geEdk0
サイドのみドリブル突破で全体はワンタッチパスで寄せに乗り切ろう
コネコネドリブラーは今はいらない
0070名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:06:12.27ID:8izT1y1X0
ラストパスの鎌田と裏抜け能力のない大迫の相性が悪すぎる
そしてこの2人を同時に使うと前線からのチェックが働かなくなって、
守備の負担も増えるし前線で奪ってのショートカウンターっていうのがなくなる

鎌田か大迫か、使うならどっちかなんだよ
鎌田を入れるならFWは速くて決定力の高いFWを使った方がいい
大迫を入れるなら二列目に大迫に当てて自身が得点できる選手を使った方がいい
まあどっちも外したら前線からのチェックは激しくいけるんだけどな・・・
0071名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:07:02.84ID:zavdv+UG0
>>58
優磨のプレーみてんのかな?
プレーみてたら代表で使えるなんてとても思えないけど
優磨を呼べといってる人は試合もみたことないニワカだと思ってる
0073名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:08:38.02ID:jPqKx2Oq0
ボランチ勢の安定感と層の厚さで鎌田がボランチになっても交代の二番手ぐらいしかならん
4-3-3でもトップ下的な立ち位置は存在するけど、別に鎌田じゃなくてもいいって感じだしな
良い選手だけど、クラブでも代表でも扱いに困る選手に成り掛けてるな
0074名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:08:52.38ID:KPFTnqkx0
南野も左サイドでフィットしてるとは言えんしシステムイジると色々歪みも出てくるね
0075名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:10:46.52ID:J8lfFv5t0
忘れてた
0076名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:11:10.43ID:Aco6dDrr0
日本人ってインサイドハーフができる選手が少ないよね。
そういう点ではまだまだかなと思う
0077名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:11:19.80ID:dz1rBP6E0
>>71
今どきサカヲタでDAZN入ってないヤツ居ないんだから、シントトロイデンの試合見てないサカヲタは居ないだろw
もういいよポイチ信者はwこのまま大陸間POで泣くのが見えてるよw
まぁ、香川の時代が終わって代表もポイチのせいで沈没。そこから出直しだな代表は
選手にビビるとかほんとダサ過ぎだからw
0078名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:12:14.54ID:q8a7Vl110
>>70
大迫は激しくチェック行けるだろ、結構ボール狩るのうまい
鎌田はスタミナもあまりないから期待できないが
0079名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:12:51.32ID:i6QDZZNc0
>>1
鎌田がやるならワントップしかないわな
南野より高さあるけどフィジカル的にはキツいがそこしかない
インサイドハーフやるには守備が軽い
0080名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:13:59.80ID:w+ozdrpS0
相手によるけどIHの一角で普通に使えるでしょ
例えばベトナム相手に田中守田遠藤の3センターは守備的過ぎる
プロ入り後のクラブでの成績をみればわかるが三人共数字を出せるような選手じゃない
守田なんかJリーグの通算得点は1点だよ
相手や状況によって攻撃的な選手を使って行けば良いだけ
それが出来ないと五輪みたいなことになる
0081名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:14:42.69ID:Rsk5+7+I0
>>1
一回やらなかっただけで廃止呼ばわりかよ
状況で使い分けりゃいい話で、寧ろ試すのが遅い
0082名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:14:49.12ID:Rx8hQhmE0
433だと久保南野鎌田堂安は必要なくなる
その中で控えで二人だな
右は伊東が圧倒的スタメンだし左は浅野や三笘がいる
433はウイングはスピードあるタイプを置くからな
トップの大迫もそこまで必要性がなくなる
オナイウ上田の方が合ってる
ボランチの田中守田板倉の三枚並べるのは面白い
橋本もこのシステムならかなり必要になる
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:15:09.67ID:zavdv+UG0
>>77
なんかズレてるなあ
ビビるとかじゃなくて優磨のプレースタイルのことをいってんだけど?
優磨のプレーじゃ代表じゃ無理でしょ
ま、欧州のスカウト陣もそれがわかってるからろくなオファーを出さないんだろうけど
0084名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:15:39.65ID:BVZWluov0
鎌田は大迫と違って素晴らしい選手だよ
これからの日本代表にも欠かすことの
できない存在だと思うしカタールの次まで
健在でなくては困る
0085名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:17:17.92ID:VXQb5Vdc0
>>80
田中守田遠藤の3センターは守備固めのためじゃなくて中盤支配のため
鎌田入れると支配体制にひびが入る
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:18:00.52ID:8izT1y1X0
>>78
もう大迫は遅くなってチェックが効いてないよ
ボールは奪えないしGKへのチェックで相手を慌てさせるシーンなんてない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:20:45.32ID:Rx8hQhmE0
433は森保に合ってると思う
そもそも日本代表で活躍してるのは伊東や浅野のようなスピードタイプ
古橋浅野伊東の快速トリオは相手にとって脅威だな
もしくは左に三笘置いて上田三笘伊東でボランチ田中守田板倉なら川崎の連携が使えるし面白い
433だと鎌田南野久保堂安は一気に序列が下がる
逆に橋本板倉田中三笘は序列が上がる
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:25:35.00ID:vJSQy2xr0
>>85
端的に言うなぁと感心した
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:27:06.92ID:lZhc4xmM0
自分の移籍問題で精彩欠いていたとか言うヤツは代表の器ではないだろ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:28:20.18ID:eil92zEB0
トップ下とか時代遅れの戦術やってるから日本のFWは点取れないんじゃないの
FWに個人技で点を取らせるシンプルな戦術にしろよ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:28:35.03ID:iwNP5J4z0
まずクラブで頑張れ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:28:55.52ID:HysRLEIA0
今の時代はトップ下は冷遇されているのは間違いない
オランダの至宝ファンデベークでさえベンチに追いやられてるんだから
鎌田も生き残りたければインサイドハーフとして生きていくしかない
0095名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:29:00.66ID:F0Kd3aq80
森保関係なく鈴木優磨は代表には呼ばれないよ。
NG出してるのは森保じゃなくて協会だから。
まあ4大リーグで得点王になれば呼ばれるだろうが。
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 20:30:02.55ID:7hK5ZASM0
久保はインサイドハーフがあってるんじゃないかな
0097名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:30:40.35ID:261m+fsq0
鎌田はガチ試合で戦える選手じゃない

宇佐美や上田や三笘と同じだよ
0098名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:31:04.04ID:dz1rBP6E0
>>83
アンデルレヒトとクラブブルージュという名門が鈴木に正式オファー出したの知らないニワカは論外だな・・・
鈴木はイングランドプレミア行きを希望して蹴っただけであって好オファーはあったんだよハゲ
ニワカは二度と2chでレスするなよ貧乏人。半年ROMってろカス
あと森保が鈴木にビビってることも知らないニワカなんなの?3年だ、3年ROMれハゲ貧乏人
0099名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:32:16.62ID:261m+fsq0
こういう戦術論で中盤ダイヤモンドを押す奴のウイイレ脳っぷりよ
0100名無しさん@恐縮です
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2021/10/15(金) 20:32:27.47ID:S85kmH6z0
フランクでも代表でも漂ってるだけだしな
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