X



【俳優】<谷原章介>財務事務次官の異例寄稿に「国は破綻するんだよって方と、破綻しないんだよって方がいてどっちが正しいのか..」 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2021/10/14(木) 12:00:59.09ID:CAP_USER9
俳優の谷原章介(49)が14日、MCを務めるフジテレビの情報番組「めざまし8(エイト)」(月〜金曜前8・00)に出演。財務省の矢野康治事務次官が月刊誌への寄稿で衆院選などに絡む政策論争を「ばらまき合戦のようだ」と批判したことに言及した。

 矢野次官は8日発売の月刊誌「文芸春秋」11月号に寄稿し、衆院選や自民党総裁選に絡む政策論争を「ばらまき合戦のようだ」と批判し、財政再建は喫緊の課題だと訴えた。現職の次官による意見表明は異例。岸田文雄首相が策定を指示した経済対策についても「コストや弊害も含めて、よく吟味する必要がある」とした。

 谷原は、日本の債務残高について「僕たちの子どもの世代がこの借金のツケを受け持たなければいけないということに対して、僕も親として申し訳ないという思いもあったりするんですけども。あと同時に言われているのが、借金だからこのままいったらいつか国は破綻するんだよって方と、いやいや破綻しないんだよって方が、両方の論者がいて僕はどっちが正しいのか分かんなくなってくるんですよね」と疑問を口にしていた。

スポニチ 10/14(木) 9:26
https://news.yahoo.co.jp/articles/b592ebfa6476192c7d8021cadbab1be1995102bd

写真https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211014-00000113-spnannex-000-4-view.jpg?w=519&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l
0701名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/14(木) 23:56:22.73ID:e4YGcYM80
実はとっくの昔からに破綻してる説
0702名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/14(木) 23:58:34.73ID:e4YGcYM80
実際1985年に10年債が返済できなくなって60年債に切り替えた。ここからバランスがいろいろおかしくなってることを考えるとなあ。
まあ、バブルの時こそ増税で引き締めるべきだったんだがな。
0703名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:02:15.17ID:9ehRMEG60
お金貸してるほうが「今すぐ全部返せ」て言ってないんでしょ?
じゃあいいじゃん。
双方が合意してるんだし
0704名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:02:31.33ID:D+eJNMkM0
増税より経済成長で税収増を目指すのが正解
増税増税では国は滅亡だ
有能な日本人をたくさん育てる教育改革が必要だ
0706名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:06:48.63ID:7lqzK4XB0
実際には、赤字国債をまともに返済したことないからな。でもこの間良かったかというとそんなことはないわけで。適切な経済発展による
税収増を目指さないと。
0707名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:09:59.02ID:g9274U/L0
>>704
教育もどんどん後退してるよ
国立大学は独立行政法人に
お金に支配されてるってこと
0708名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:10:14.85ID:eAWkJPXR0
実は2回くらいデフォルトしてるんじゃなかったっけ
破綻しても大丈夫、てとこがポイントじゃね
0709名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:10:37.22ID:n4VsQG0w0
まだ発展するの?人口減っていくのだし、縮小モードに入るべきと思う
割合として税収が上回る必要はあるが
0711名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:14:00.70ID:yoUr2Y+m0
PBを10兆円黒字にしたして何年待てば良いのか
0713名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:17:56.82ID:8p9Kkb590
>>1
>僕はどっちが正しいのか分かんなくなってくるんですよね

2000年頃(森喜朗政権)から続く財務省の緊縮プロパガンダに惑わされてる
小渕恵三政権の時の財政出動が分かりやすい
国債発行した以上に税収が入ってきて二兆円の黒字だった(経済成長率2%)
だから国債発行し続けても問題はなかった
その仕組みを小泉竹中組が壊してしまった
少しでもけいっざい成長すれば税収が入ってきて問題はなかった
0714名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:20:57.89ID:sZqnrwtM0
すでに破綻してる
0715名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:21:37.98ID:8p9Kkb590
陸軍VS海軍
国家主義+社会主義VS自由主義
内需VS外需
産業資本主義VS金融資本主義
ランド・パワーVSシー・パワー
非財閥系VS旧財閥系
中小企業(99.9%)VS大企業(0.1%)
0716名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:22:31.89ID:+9wc6Sqt0
>>704
経済成長の元となる潜在成長率
つまり人口だね
しかも労働生産人口
これが終わってるから無理ね
移民大量輸入へGO
安倍は正しかった
0717名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:26:43.75ID:7JZkUcuf0
>>2
国が重税にしまくるだけだから破綻しないんだよな
破綻寸前で公務員の年収を4分の1にするだけで破綻しないし
0718名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 00:48:53.75ID:gndvS2Cp0
削るのは間違い
削ったら削ったぶんだけGDPが下がる
0719名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 02:52:23.53ID:r/2MNqLV0
ハイパーインフレで国の借金チャラに出来るんじゃね?
0720名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 03:09:36.73ID:Br5IVbQK0
>>685
無いけど際限なくってのはまずいだろ
日本なら500兆円あたりで増えたり、減ったりが限度やろ

赤字国債って赤字の時だけ緊急発行するもんで毎年定例でやるもんじゃないだろ
0721名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 04:10:43.51ID:RlIoYr1r0
元本の返済を考えてる国はないといいながら、赤字国債とかいう造語を使う
財務省の洗脳は完璧に近いところがあるわw
しかも500兆円が限度、いや限度は300兆円が限度だとかやりだした結果が
この景気低迷だとは思えないのかね?
0722名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 04:22:08.39ID:ysjgtFJJ0
コレ見たな。国の借金がーとか国民1人あたり900万の借金とか朝から煽ってた。支出の方だけ強調して収入の方は一切触れずだからな。極端なはなしその分お札すればチャラになる。まぁ、増税したいからこんな事言って不安をあおってるんだろ。増税する前に国家公務員や議員の給与半分にしたら?
0723名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 04:30:16.90ID:56InwW5l0
谷原は一応それなりに勉強しているんだな
そういった疑問を感じるのは普通のことであって
坂上みたく破綻するのが前提でしか話せない奴はどうしようもない
0725名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 05:37:04.11ID:m9c50EEC0
金持ち以外は破綻だろ
0726名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 05:49:12.58ID:ekAEAbl+0
破綻するに決まってるし、
司会者として破綻しない論を口にする必要も無いと思うが。
ありゃ一部の奴らが常識と真逆の事言ってバカを釣り上げて、本なり動画なりで金儲けしてるだけだ。
5chでも信じ込んじゃってカモになってるバカな連中がいるようだから、商売としてそれなりオイシイんだろう。
0727名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 05:56:05.50ID:NV9h+k+z0
自分たちの作ってる資金循環統計を黙ってるんだからどうしようもない。
日本は政府の負債1200兆円だが日本全体の負債は5000兆円ある。政府が破綻するなら日本全体が破綻するだろう?
だがそれは家計の資産2500兆円を含めた日本全体の資産5300兆円でファイナンスされていてこの差し引きが世界最大の海外債権になってる。

しかも日本政府は日銀を通して札をすることも1000兆円玉を作って一瞬で債務ゼロにしてもいいわけだ。ただそれをすると外貨とのバランスが壊れるからやってないだけ。

むしろしなさすぎて1ドル110円位を行き来し続けてるじゃないか。1ドル130円まで円を発行し続けてバラまいても何の問題もないよ。
0728名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 06:22:19.91ID:/GCGsQGA0
インフレが起きないって事は
まだまだ通貨流通量が足りないって事だぞ

ならば政府が財政出動で金を使って
日銀がもっと国債の買いオペして
通貨流通量を増やす必要がある

国債発行を減らすのは
インフレ率2%を達成した後の話
そのときには景気が回復して
税収も増えている
0729名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 06:26:46.11ID:mcNBtnNL0
インフレも起きない、インタゲも上手く行かないのは明らかに国民が貧しくなってるからだよ
通貨流通量増やしたってキャッシュレス社会では大した意味はない
0730名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 06:28:59.84ID:U3uPly8m0
>>729
お金を刷ってもキャッシュレスだから関係ない

こりゃまたすごい馬鹿がいたもんだ
0731名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 06:46:41.44ID:QncAY/+e0
もっとやれ 無職どもww
0732名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:04:48.50ID:LnxSMRla0
国の借金という言い方が良くない
教育や研究開発にまわすお金は将来リターンとなって返ってくる
0733名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:12:56.09ID:RlIoYr1r0
>教育や研究開発にまわすお金
効果が定量化できない=ストックにならないので赤字国債となるので駄目
どうしても金をつけたいのなら裁量部分(小遣いレベル)でどうにかしろってのが財務省の理論
もっとも定量化できるものにも金を出さないんだから
国債=財政規模を一定に保ちたいだけの話なんだけどな
0734名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:15:20.30ID:RFxni1TZ0
官僚が国民に選ばれた政治家に従わないとはどういう事だ
官から民へはどこに行った。
0736名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:28:00.27ID:P/JqPcFr0
>>734
それ官から民じゃないだろ。
官が国民代表に従わなければならないのは民主主義だから。
0737名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:32:15.31ID:/gc6sk1i0
マスコミの論説もそうだが、発言というのはどちらが正しいかで考えるものではなくどう誘導したいかという文脈で捉えるべきもの
0738名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:34:14.20ID:U7ij5YUR0
財政破綻しちゃうんならなぜ公務員人件費削減しないで上がり続けるの?私腹を肥やしたいから増税したいの?いくら増税して公務員の利権になるだけなら国民は困窮するだけ
0739名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:35:01.94ID:/GCGsQGA0
>>729
あんた凄い馬鹿だな
何も解ってない
0741名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:39:07.79ID:mcNBtnNL0
>>739
信用取引が殆どの昨今、市中に出回ってるキャッシュなんて知れてる
だいたいのキャシュは中央銀行(日銀)の当座口座に退蔵されている
0742名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:39:34.24ID:VE0zIHJB0
日本が破綻するぐらいなら世界はとっくに破綻してるから
実質破綻しない
0743名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:40:47.82ID:g9R6i6Me0
>>1
そもそも破綻ってなに?
債務不履行のことなら自国通貨建がなるわけない
0746名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:47:59.54ID:/GCGsQGA0
>>741
通貨流通量ってのはキャッシュの事じゃねーよ
マネーサプライの事だよ
0747名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:48:23.84ID:GaanTvzF0
上海タワーが建設中の頃ウヨ評論家たちがこう言ってた
経済破綻秒読みの中、砂上の楼閣を建てていると
でもまだ中国破綻してないのよね
0748名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 07:53:49.43ID:cbL2ITcg0
財政破綻して滅んだ国って歴史上あるの?
ベネズエラだって滅亡はしてないし
0751名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 08:04:14.43ID:mcNBtnNL0
「公務員に給料払わなければ、スグに日本は良くなるんだけどな」「外人にやってるカネを止めれば日本は復活する」
具体的な数字出さず、ネガ攻撃を繰り返すだけの五毛5ch
0752名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 08:07:18.32ID:HbIbZ7i/0
東大法卒次官が続いていたのに一橋卒になったのも何か理由がありそ
0753名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 08:09:41.93ID:2jVeNrXv0
>>751
それでいくら削減出来るのが試算してみればいいと思う。
それに説得力が無いことを学べるから。
0754名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 08:10:07.56ID:mcNBtnNL0
>>752
他の省庁も東大は減って地方国立大だらけになんよ
都庁だって非国立な公立大学ばっか、東大居ねぇ
0756名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 08:19:34.90ID:g5dHjb8/0
そりゃ政治家の言いなりにされて放漫財政やらされてるのにお前らみたいな無知に財務省の陰謀で緊縮財政されてるとかトンチンカンな批判されるんだからやりたくないわな。
0757名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 08:20:11.11ID:XU4iqanr0
天才高橋洋一先生の話をよく聞けよ
0758名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 08:36:01.87ID:Zg4R+Anj0
この主張って利権だよな
一般会計から財政破綻というロジックなわけでさ
つまり特別会計を増やせってことでしょw
資産を隠せでもある
0760名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 09:18:51.37ID:zibPqOmC0
>>758
財務省ってのは昔の田中角栄のような人間主導で無駄遣いされてしまうのを制止するのが仕事
利権でもなんでもなく、それだけだ
0761名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 09:25:26.13ID:FaUCEoTH0
公務員の給料高いから破錠しないぞ
辛いアピールしてるだけや
0762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 09:26:53.80ID:zibPqOmC0
>>761
日本の公務員の平均給与は韓国の大卒初任給に負けてるんだが
数字見ろ、クソ馬鹿
0763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 09:41:27.74ID:E5D/Lfjo0
仮に財政破綻するならこれでもかってくらいある公務員の諸手当て無くなるから
0764名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 09:42:26.34ID:9ZJp7Nej0
実際に破綻した国を見ればわかるよ
そんな簡単に破綻できないから
0765名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 09:46:05.83ID:grbJAsFq0
でも入ってくる金より使ってる金の方がはるかに多い異常な状態をいつまでも続けられるのかね
0766名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 09:46:30.43ID:NgUlm9Py0
破綻した国なんかない
0771名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 10:35:45.87ID:vBIOkan30
>>762
国家公務員で一番多いのは自衛隊員
地方公務員は教師と警察と消防で半数を超える

なのでこういう時に一般的に想像する公務員と実際に統計で計算される
人達とはちょっとずれがある

で行政なんかは人増やさないでどんどん派遣に業務委託してるんだよな
0773名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 10:43:14.53ID:sOR8bUIf0
>>772
中国不動産屋並みに破綻するかもよ
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 11:30:08.99ID:CoizmkSC0
「国会議員が国の借金は借金じゃないし国は幾らでも金刷れるからいくら借金しても問題無いし幾らでも借金出来る。
だから俺らの給料今日から1人100億な」
って言い出したらああ嘘言ってるなって分るだろ
MMTとか言ってるの奴らはそれと同じで税金に寄生してる奴らが俺らが貰ってる金は税金じゃないからもっとよこせって言うためにデタラメ理論振りかざしてるだけだから絶対騙されんなよ
税金取らずにばら撒きして問題無いわけないだろ
0778名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 11:41:28.09ID:/rZkneuj0
>>1
ほんと俺もそれわかんない
多分国際情勢によるからわかんないってのが正解なんじゃない?
0779名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 11:41:46.66ID:2jVeNrXv0
>>774
円建ての借金はハイパーインフレで踏み倒せるってだけだから円を持ってると巻き添えくらうぞ。
0780名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 11:51:22.75ID:EjT9HTGJ0
財政赤字ガー赤字ガー
10年50年、数十年単位でみていれば赤字なんて
ちゃんとした経済拡大とそれに伴う流通貨幣の増加とインフレで解消される数字だと言うことすら忘れてる
今この瞬間だけしか見えない近視眼がデフレ緊縮増税脳

明治〜大正〜昭和〜平成〜そしていま令和

経済規模と1円の価値の変遷を見直して見ろ 一目瞭然
デフレ緊縮増税なんて、江戸時代の改革並の資本主義を知らない妄言・寝言に過ぎぬ
0782名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 12:16:01.71ID:CQolJ7480
財務省は借金へらしたいなら特殊法人全部民間に売れよ
そしたら借金一気に減るわ
自分たちの天下り先確保だけして税金上げないと破綻するとか嘘つくなよ
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 12:36:09.92ID:2u2DIZN00
異次元量的緩和で2%のインフレが来れ
いよいよ日本もテーパリング。

そして有利子負債は増加ww

なので大増税で解決よwwwww
0784名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 14:50:59.87ID:nrwpoABa0
>>19
未だに言うやついるよな
今は日銀が直接買い付けてんだから事情が違うのにな
0785名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 14:54:33.25ID:nrwpoABa0
>>93
国が55%だろ
その他は非公開 その上口出す権利もなく配当貰えるだけじゃなかったか
政府以外の株主構成お前が知ってるわけはないと思うが
0786名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 14:59:04.43ID:WwR0nsc70
これ高橋チャンネルの解説聞いたらすぐ理解できたけどな
借金ばっか言うけど資産の話が無い
バランスシートって言うなら日銀は独立してるって名目だけど
財務省絡みであれ資産やろって話
そもそも赤字国債刷っても日本の場合は円刷れば良いだけなんだし誰に借金してんだ?
買ってるの全部日銀やん
国民の資産だろ?何で借金になるの?財務省が増税する口実に今まで散々日本国民を騙してきた
0788名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:00:51.31ID:WwR0nsc70
30年間デフレで困ってるのにインフレの心配とかアホちゃうか
マジで増税派の連中は殺人犯
毎年デフレ絡みで日本人が自殺しまくってるのに知らん顔
もうこいつらの罪を大量虐殺犯として責任取らせるべきだと思うんだ
0789名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:01:02.60ID:TfYkM+F30
自国で刷れるから破綻とかあり得ない
実際いくら国の借金ガー!と唱えてもアメリカも日本も破綻していない(笑)
0790名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:03:51.17ID:opaujzMt0
( ^∀^)「少しはアメリカの言いなりやめて外貨資産手放せやギャハハバカタレ そうしないと日本破産するで言うてなぁギャハハバカタレ」
0791名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:03:53.24ID:WwR0nsc70
>>777
いや高市さんが経済成長でGDP年間2%成長するまでって区切ってるけど
いつ無制限で金ばら撒けって言ったの?
そもそもお前の前提がおかしい
いや何だったら消費税8%から10%にあげる時の条件に経済成長2%ってあったのを
増税したあとあの計算は間違ってましたと言い出す財務省
マジで間違いじゃねーだろ。責任取らせてそこの部署の人間全員終身刑にしとけよ
減給もねーとかありえんわ
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:06:09.29ID:nrwpoABa0
>>777
お前の言ってる事っーか認識はそもそもおかしい
MMTでもない気がする
0793名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:08:17.93ID:2u2DIZN00
>>789
アメリカはインフレになったので
11月に量的緩和終了wwwww

日本だけが自爆特攻作戦wwwww
0794名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:08:37.98ID:nrwpoABa0
>>787
その負債は誰に対してなのか
外国に対してなのかそれとも国民に対してなのか
その辺りがきちんと分けられないと政府の負債は違う意味をなすんだが
0795名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:10:53.03ID:2u2DIZN00
>>794

資産1142兆円

負債 882兆円 

計300兆円の負債抱えてますwwwww

しかも郵貯の300兆円はカウントされてませんwwwwwww
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:13:27.57ID:CoizmkSC0
「EU諸国は通貨刷れないから消費税が日本の倍だけど日本は通貨幾らでも刷れるから消費税取らなくていいし幾らでもばら撒き出来る!」
こんなこと言ってる奴らは詐欺師に決まってんだろ
それならEUに加盟する国無くなるわ
税金に寄生してる奴らがMMTとか言ってるだけだから絶対騙されんな
0797名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:17:46.01ID:84mvwuK10
財務事務次官の言葉を鵜呑みにしてテレビで堂々と話す坂上忍みたいなのが
一番たちが悪い。
0799名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:20:53.83ID:wlgu8NvQ0
>>780
日本の人口動向なんて百年先まで予想されていてそれを見ながら経済拡大すれば財政問題が解決なんて言ってるのは馬鹿だよ。
0800名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:22:48.06ID:QXMSZAht0
つうかはっこうできるのに
なんではたんするんですか?
0801名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/15(金) 15:24:17.98ID:ObXXzvJs0
政府が借金すると日銀の資産が増えるだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況