【サッカー】＜セルジオ越後＞森保監督のクビは繋がったかもしれないが…点が取れないFWはまだ使われることになるの？ [Egg★]
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森保ジャパンが首の皮一枚つながったね。ワールドカップ最終予選のオーストラリア戦は、終盤の相手オウンゴールによって日本が２-１でなんとか勝ち切った。
この試合までに日本はすでに２敗を喫していて、森保監督の進退問題が取り沙汰されていた。負けはもちろん、引き分けも許されない状況だっただろう。そんな一戦で、試合前に彼の眼には涙が浮かんでいた。その人間性もあるのだろうが、監督としてはあまりにも経験不足。指揮を執る人が試合前に泣いている場面なんて見たことがないよ。お人よしというか、もっと精神的に磨かなくてはいけないよ。
試合は真っ向からぶつかり合う展開になったけど、お互いに中東から入ってきて、遠征や時差による疲れが所々で見えていた。日本は後半、だんだんとプレスが効かなくなっていたし、オーストラリアも序盤に失点しても後ろで回しながら消耗しないようにやっていた。
そんななかで、日本はトリプルボランチでオーストラリアのポゼッションに対抗した。この試合のMVPには、先制点を挙げ、攻守にフル稼働した田中碧を推したいけど、ヒーローになったのは決勝のオウンゴールを誘発した浅野だね。終盤にかけて古橋とともにスピードで運動量の落ちたオーストラリアをかき回して、勝ち越しへの道筋をつくった。
久保くんや堂安が怪我でいなかったなかで、なんとか今の持ち駒の速さという強みを生かして勝利をもぎ取った感じだよ。ただ、これで日本代表というチームが分からなくなった。本当に誰がレギュラーに相応しいんだ？ レギュラーとして使われている大迫や南野は相変わらず点が取れないけど、きっとまた森保監督はスタメンで使うんだろう。かと言って、浅野をスタメンで使って確実に点が取れそうな印象もない。
結局、森保監督の首はつながって、ドラマ好きの日本人にはもってこいの展開になったかもしれないけど、どうやって点を取るのか、誰が得点力不足を解消してくれるのか、という根本的な問題は残ったままだ。
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211012-00099441-sdigestw-000-3-view.jpg
サッカーダイジェスト 10/12(火) 23:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/99cdcbb87dfab132f50372452a902f112797d795 >>462
今は古橋
Jでもスコットでも取りまくってる
しかしスタメン一度もなし、こういうとこなんだよな選手固定の弊害 クラブのときみたく
とりあえず
詫び入れとけＵＭＡ
本番までにはチンパンは
解任されて監督変わってるから >>438
一発野郎でもいいからジーニアスや大黒あたりの出て来ないかな
古橋にはそのポテンシャル感じるが 権田のビッグセーブが無ければ前半1－1で負け試合のパターンだったからな
あんなに良い展開の前半で点取れない攻撃陣は駄目すぎる クラブで結果出してないFWはどんなに上手い奴でも使っちゃ駄目
得点って癖だからね
メッシですら一度遠ざかるとなかなか戻らない
森保、点取りまくりFWをなぜか干して得点不足に悩む
例：五輪の前田 W杯予選の古橋 日本は形にこだわりすぎるんだよ
ベトナム見てみ
ビルドアップとか一切無視
ゴール見えたら即打つ
ベトナム戦はさぞかしシュートの雨嵐なんだろーな
マジで気をつけないとやられる
得点力だけは日本よりあるから 大迫、動きが遅い。
動き出しも遅い。
得意な形が無い。 フィジカル足りないから
日本人のストライカーとか
期待するだけ酷って感じ
それは無理よ。
厨房に高校生相手に無双しろゆうてるに近い無茶難題よ、それは 鈴木優磨ってどんなすごい選手なのかと思ったらまたベルギーリーグ・・・
そういうのに期待するしか無い時点で終わってる いうても南野は森保ジャパンになってからけっこう得点実績あるだろ
大迫も長年日本代表のワントップレギュラーだったんだから簡単に切れんだろ
大迫や南野を替えたいなら欧州のそこそこのクラブで結果出してみろ 3ボランチだと真ん中で収まるFWが絶対的に必要だから
より大迫の地位が安泰に まあ大迫外して古橋でもいいけど戦術変わるからなけっこう >>472
さすがに最終予選未勝利のベトナム見習えは無いわ
むしろ形にこそこだわらないとゴールは遠ざかる
ビルドアップだけが日本みたいなチームの絶対的で唯一の生命線
ペップやクロップはFWには１つの指示しか出してない
両ウイングはワイドに大きく開いてボール受けたら違いを生み出してゴールしてね
これだけ。最先端のサッカーしてる両クラブなのに攻撃の指示は超適当
なぜならビルドアップだけが戦術の介入できる要素だって知ってるから よく「タメを作る」とか「キープ力が」とか言う奴いるが、結局攻撃を遅らせて得点の可能性を低下させてるだけなんだよな
決定力のないFWが無駄に時間を消費して相手DFを本来のポジションに戻して点なんか取れるわけないだろうに 中国ベトナムより得点できないジャップｗ
B組最弱の攻撃力ｗ ID:JW4mm/va0のレスをざっと通して読んだが
FWが得点しなけりゃ誰が点を取るんだ？って話だ
ゴールに一番近いポジの奴が点を取らないでどうすんの？
だからGL最下位ベトナムよりも得点数が低いんだろ >>482
それは逆に選手のレベルがすごいから成り立つのかもな
あと守備もあるからFWだって
中盤から下はとても重要だけど前もある程度戦術重要だと思うわ 南野や浅野は枠に飛ばすが大迫は枠にすら飛ばないからな >>479
古橋の中央突破見なかったんか？
あれは大迫じゃ無理 >>488
森保はビルドアップすら選手任せだからね
そして最低限選手任せにするらな任せられる選手を並べろっていうね >>482
欧州だけがサッカーじゃねーしな
ベトナムってフィジカルは雑魚だがやってるサッカー見てると
コパ・アメリカの南米チームみたいにガンガン縦に勝負来るからな
シュートレンジも結構遠目からも打ってくるから
ボランチがしっかりつめないと気を許すとすぐにミドルをズドンとやられる
職場でもベトナム人見てるとあいつら後先考えずイケイケドンドンだからな
スロースターターの慎重な日本人は足元すくわれる恐れがある
11月は向こうは雨季だしジメジメしてる
オマーン戦も雨でピッチが悪くなってパスがつながらなくてやられただろ
ベトナム戦も結構な泥仕合になりそうなんだが 古橋スタートでやってほしいけど親善とかないから急にやるとリスキーと思ってんのかな
少なくとも今の大迫ならスタメンでもそこまで引っ張らず替えるイメージはあったほうがいいと思う
この前もどっか痛めてなければもっと引っ張ったくさいもんな >>484
タメを作ってる間に相手の守備陣形がととのってしまうのになww
ハリルのタメ禁止堅守速攻命は今のサッカーの理屈にはあってるんだよなあ オーストラリア戦は
ほんらいは大迫がやるべき役割の
ラインブレイクの役割まで
伊東がやらされてたうえに
実況ではニワカがオンザボールでは
もっと縦へ仕掛けろとか・・・
ほかの鈍足2人が遅すぎるから
バックパスするしか無かったのに ベトナムがガンガンシュート打つ→権田がパンチングではじいた→つめられて失点
ありそうだわ
19番のクエン・ハイってチビはパスのセンスもシュートの思い切りもいい
まあベトナムのメッシみたいな感じで要警戒だな
ノーガードの打ち合いは危険
ベトナム戦は守田田中遠藤のボランチがカギになると思う
いかに相手のシュートするスペースを消せるか >>495
確かにアジアにはアジア特有の環境があるもんな
それならば対ベトナムの戦術は・・・システムは・・・と
ならずにいつものメンツをただ並べるだけなんだろうな森保は まあセル爺は点取れたら取れたでまたなんかいうからな、なんか言わなくなったら健康が心配になるわ >>438
こう見るとザキオカって半端ないな
半端ない人の3倍以上半端ないとか 岡崎 ブンデス・プレミア57ゴール
武藤 ブンデス20ゴール
古橋 スットコ7ゴール
アド フランス２部5ゴール
実績で言えば岡崎の次って武藤じゃね？ つーかFWがポストプレーで頑張るから攻撃できるみたいな時代じゃもうないぞ
そんなFW1人に責任押し付けたサッカー観はもう古い
ライン間でボール受ける選手がいて、それを追い越す選手がいて、とか・・・ビルドアップは
選手の個の能力じゃなくてチームの約束事で作る時代だ
あと、堅守速攻とかも言ってたらもう古いからね、そんなの大前提なんだから オーストラリア戦は勝つ事が全てとも言える状況だったんだからその中で2点取れたなら大したもんだろ
追加点を意地でも取りに行くタイミングは判断難しい所あったと思うけど失点は大迫古橋の交代に起因したものと見えた
FWの選手個人がどうこうというより433に442気味で対応してきた相手にこちらがどう動くかが重要
日本は先制したあの状況こそ守備的に行くべきだったんだからこちらも442でカウンター狙いつつ様子を窺うかもっと早く4231に戻しておくべきだったと思う
ベトナム戦のスタメンは兎も角、先制したならフォメの変更とそれに伴った選手交代も是が非でも試しておいてもらいたい オージーサアウジは怖くないとか言い出すからな
いま怖くないのは日本の攻撃陣だろ >>508
後半になって相手が対応してきても森保の選択肢って
「疲れた選手をそのまま入れ替える」
これしかないからね
臨機応変こそが今のサッカーなのにそこから一番遠い監督だわ
「相手がこうだから、こうする」が何１つ無い 五輪でもメキシコに勝って調子に乗ってたら再戦して完敗するのが森保 セル塩も解説で飯食ってる人間なら、まだこいつ使うの？だけじゃなく、こいつを使え！ぐらい言えや >>506
岡崎はブンデスリーガ（３７）＆プレミアリーグ（１４）で計５１ゴールなのでは >>461
柳沢は鹿島でよく生で見てたけど
マジでうまかったよ
枠には飛ばないけど >>511
今後も勝つしかない状況は続くわけだから、あんな采配だと選手への精神的な負担も尋常じゃないはず
解任騒動はひとまず落ち着いてはいても、またぶり返すのが目に見えてるんだから上の人間は引き続き備えておいたほうがいい
そしてサウジとのホーム直接対決まで一つでも分ければ有無をいわせず動くべき
芸スポですらオマーン戦からずっとフォメの見直しは言われてたわけだし、今回の結果はそこら辺の素人の方が正しかったことの証明にもつながったとも言えるんだしな 守備の意識が高い現代のサッカーで攻撃が成功するチャンスなんて
相手の守備陣形が崩れてる相手の攻撃が失敗した瞬間、つまりボールを奪ってから数秒しかないんだよ
だからこそ選択肢は２つになる
自陣で守備を続けボールを奪ったらすぐ縦に入れる弱者のサッカーをするか
ボールを奪われない強者のサッカーをして常に敵陣でプレーを続けるか
そしてこのどちらかができれば良いとかいうのはもう古いんだよ
どっちも試合展開や相手に応じて変更できないと相手のプランでゲームが進んじゃう
日本代表は試合の結果はどうあれ、どんな相手であっても最後には相手のプランでサッカーしてる
それは森保にプランの変更っていう選択肢がないから 浅野はフリーで抜け出すのがサイド
得点者としてはボックス内中央寄り
だからと言って高さはない
こういう歪さがあるんだよな
偶にストライカーとしての適性ドンピシャのシチュエーションで予想外で劇的な点を取る反面、
所詮それが年1ゴールみたいになって他のシチュエーションでは外しまくるみたいになる 過去何大会分かの1試合当たりの平均得点とかシュートの決定率の国別データとかないの？
そういう具体的な数字が知りたいわ >>438
高木琢也のほうが中山雅史よりも代表での得点数多いのは意外 中島のようにミドル一発で決められる選手が居ないのが一番マズイ
バイタル付近まで射程距離外な国なんて怖くないだろ？
どこから打たれるか分からないと守備陣に思わせられないと楽にするだけ 大迫は半端ないから半端になってきてるからな
年齢的に劣化は仕方ない
阿道は雑魚専っぽいから古橋ファーストチョイスが妥当 カウンターが遅くて敵守備が揃うのを待っちゃう
ゴール近くまで運んだボールを自陣までバックパス
シュート圏内でもパスを選びがち
オリンピックの時から指摘してた
ちなみに女子も一緒 専門家から見ると様々な意見があるのだろう
しかし運気から見ると、11月は日本代表にあるんだなコレが >>6
日本代表に文句を言う事で生活してるおじいちゃんです 中島は控えに入れておいても良いと思うけどな
森保なんてシステムはそのままに並べてる選手のタイプを変えることしか試合途中の選択肢が無いんだし
それなら途中から入る選手は中島みたいに1人で2枚はがせるタイプじゃないと何も変わらん
今の日本選手でそれできるのいまだに中島ぐらいしか思いつかん マジでこいつに１回監督やらせてみたい(´・ω・`) >>511
じゃあオーストラリアは交代で活性化できたのかよ！ >>525
日本人は実はカウンターが苦手だからな
スピードとフィジカルと俊敏性が必要なカウンターは日本人には合わない
だからパスサッカーの方がベターなんよ
スペインを参考にしよう マジレスすると、この30年ぐらいずっと
日本代表は得点力がないとか決定力がないとか
FWのせいにしてきたけど
サッカーてこんなもんじゃねーの？
データー的に日本のFWが得点力で劣ってるの？ >>531
人気が人気がと、バカの一つ覚えしかできんのか
大迫ハンパないが流行語の話題にもなってたのに、人気低下とか嘘つくな >>532
死ぬほど負けるよ
日本のサッカー観無視してひたすら70年代のブラジルサッカー押し付けてくる奴だし
ハリルもそうだが日本人の身体的特徴を無視して自分の理想押し付けてくる奴って一番やばいよ
日本にはあと100年たっても縦ポンでゴールしてくれるFWなんて出てこないし
そんな選手はもうブラジルにもいないｗ >>490
メーカーとかリース会社辺りの馬鹿リーマン語だなww >>534
んなことねーよ
中田が中心の頃はカウンターサッカーだっただろ
高原のカウンターなんて切れ味抜群だったぞ
俊さんがボケ始めた頃からポゼッションの遅効がはじまったんだよ
遠藤ヤットが王様になったらなおそれが顕著化しただけ >>528
後半30分過ぎにドローなんて展開だと綺麗に崩して得点なんてまず無いからな
それが出来るぐらいならとっくに点が入ってる訳で
そうなるとカウンターから俊足でシュート精度も高い選手かミドル一撃で決める選手が必要になる、劇的な決勝点なんてのはだいたいその二通り
前者が居ないんだからサブで中島入れとくのはアリ
FKだけの為に茸入れろって言う人がたまに居るが茸はともかく、そういう考え方もアリだと思う
本田以降の代表はセットプレーに全然期待出来ないからなぁ >>534
それはヨーロッパに通用しなかったでしょ
俺たちのサッカー(笑)
現実的に格下のチームが格上に勝つには
とにかく守備しかない、最初から引き分けPK
狙いでもいいんだよ、歴史が証明してる。
守備がこなせてから攻撃を考えればよい >>533
田中碧がDFラインまで落ちてボール捌くもんで
前線からのプレスが全くかからないで日本にやりたい放題されたから
前線からのプレスやめてプレスのかけ所をサイドの伊藤と南野に変えてきたでしょ
それで日本は中盤の3枚の数的有利が無駄になっちゃって攻撃作れなくなったんだけど
はいそこで森保は何をするかって言うと、何もしなかった。そして徐々に押し込まれて失点
森保は対応された後に何もできない 瀨の高いフォワードは日本では大成しないから大久保か宇佐美がいいよ オマーンのように日本対策はどこもできてる
日本と違って他所は采配で変化をつけられる
というのがネットの自称通の言い分だったが
オーストラリアは別らしい
すごく虫のいい話に聞こえる >>541
誤解してると思うけどポゼッションも現実的な格下のチームがやる戦術だからね？
そしてポゼッションしかできないチームはそりゃ負ける
カウンターしかできないチームも負ける
その辺はじゃんけんだから
出す手がグーしか無かったら負けるんだよ フッ
点が取れないなら点を取らせなければいいだけのこと お前らは10年前から
何の進歩もしてないクソニワカやが
唯一の成長は
叩きたいときもセルジオにはのらなくなったこと >>535
セルジオはイメージだけでサッカーを語って、データなんか出せないからな。
ご指摘の通り、日本は最近むしろバンバン点をとる傾向にある。マスゴミお得意の「決定力不足」が聞こえなくなった。 >>544
オマーン、サウジ、OZの日本対策→柴崎にプレス
中国の日本対策→ノープレスドン引きサッカー
日本はOZ戦で初めて各国の日本対策である柴崎のところ狙うっていう対策に対して
中盤３枚にしてそのプレスを逆手に取ってポゼッションできたのよ
後半さらに対策されたけどね
そんでどうせその対策考えたのって横内さんでしょ >>545
じゃんけんの例えは俺も試合見てて何度も思った
森保はずっとグーなんだよな >>521
Ｊリーグでも過去の栄光に縋ってる様にしか見えない長友の話？
全く驚異になって無いぞ
まさか実力主義じゃ無くて権威主義の糞ゴミの話？ >>549
お前一人、頭のおかしな持論唱えてるぞ？
対策対策って、じゃあなんで有能監督のオーストラリアは、対策うって2-1に逆転できなかったの？
その対策考えたのが横内とかてめえの想像だけで答えるな（笑） だったらそれでいいじゃん！森保&横内の対策でオーストラリア破ったんなら、それでいいじゃん！（笑） なんつったかハーフの水森亜土みたいな名前の選手いたじゃん
彼は点取り屋でしょ、なぜ使わないのか >>438に平山と森本が入ってないのは日本の損失であり指導者の責任だわな
個人的には大久保が入ってないのが残念でならない >>552
俺はその人言ってる事概ね理解できるけどな >>544
ネットの自称通は、日本だけに適用する謎ルールあるよな。
日本は交代を使い、試合をひっくり返さなければ無能監督。浅野の交代がドンピシャでも無能監督。オーストラリアは負けても関係なし
ほんと、虫いいよな～（笑） オーストラリア戦は積み上げて来たものを壊して新システムで奇襲を掛けた根拠もない当然相手の対策も不能な一回限り有効のギャンブル采配って評価がまともでしょ
お披露目したんだから森保が対策されても問題ないレベルまでブラッシュアップ出来るとは誰も思ってない 日本がカウンター苦手ってのは正しいだろ
例えば今なら伊東や浅野のスピード生かしたくても、スピードだけでシュートが下手だからゴールは奪えないし
だいたいカウンターが始まり実況が「さあ日本カウンターだ！」と息巻いてから数秒後には「一旦戻す・・遠藤・・吉田まで戻して・・日本組み立て直します」になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
