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【サッカー】柴崎外し日本初の3ボランチ、流動的に動き受け身には回らず [ゴアマガラ★]
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0001ゴアマガラ ★
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2021/10/12(火) 22:39:54.63ID:CAP_USER9
森保ジャパンが崖っぷちで踏みとどまった。日本(FIFAランク26位)はB組首位のオーストラリア(同32位)に2−1で競り勝った。

前半8分、先発に抜てきされたMF田中碧(23)が先制。同点に追いつかれたが、後半40分にMF浅野拓磨(26)が相手のオウンゴールを呼び込み、勝ち越した。
引き分け以下なら進退が問われた一戦で、森保一監督(53)は陣形を4−2−3−1から4−3−3に変更。積極的な采配が功を奏した。勝ち点を6に伸ばし、自動的に出場権を得られる2位以内へ望みをつなげた。

これまでボランチは2人に固定していた日本が、初めて3人を置いた。基本は中央に遠藤を置き、左に守田、右に田中。サウジアラビア戦でバックパスから失点の原因となった柴崎はベンチに置いた。
時間帯によっては3人は流動的に動いた。前半17分には守田が南野に出したパスが、遠藤を経由して大迫に渡った。

「どんな展開になるか分からないけど、今はアグレッシブにいく時間帯なのか、落ち着かせる時間帯なのか、そこの空気感はある程度自分は読めると思うので、
プレーの判断を間違えないことが大事」と話していた遠藤の判断が、日本らしくボールを動かして敵陣に攻め込む要因となった。

前半35分には遠藤がパスカットに成功し、最後は大迫の決定的場面を演出。相手にボールを持たれる時間が長かったものの、受け身には見えない攻撃を構築させていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/02d5a70077aa6b573d5482a52c7bb5369565352f
0488名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 11:55:49.55ID:sz41WAIG0
>>463
交代した浅野の活躍で勝ち越したわけだが…
0489名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 11:57:18.42ID:VoROWhEx0
柴崎はもういいな
パス交換でリズム作ろうって意図なんだろうが
安牌安牌に逃げてサイドの邪魔したり最後尾まで下げるだけだもん
0490名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 11:59:46.20ID:5Ob/xjhx0
一人がアリバイ守備するだけで他の負担が半端ないんだよ
長友もそう長くない
0491名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:00:00.42ID:/cAyx17l0
初めて古橋を真ん中で使ったな。おかげで俊足トリオの浅野、古橋、伊藤がズラリと並んで、これぞ日本代表って気がした。最後の得点も古橋と伊藤が詰めてくれたから。
0492名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:00:38.68ID:tvL39P0g0
柴崎と鎌田が糞だから
433にしたんだからな
久保が復帰なら4231は全然アリ

清武あたり復帰でいいだろう
0493名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:01:35.51ID:OfvQPgfL0
柴崎最後に使ったのは
これで代表引退、というか呼ばないからじゃね?
代表最後の試合がサウジだったら今後のキャリアに影響しそうだから
森保の優しさだと予想する
0494名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:15:37.31ID:yJDqMcum0
疲労困憊の遠藤に柴崎に介護付けたら上手くいった感じ。ボロボロだったもんな(´・ω・ `)
0495名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:26:43.57ID:LgH6c3Xi0
田中あおは十分な結果を出し続けてるんだけど、なんだろうね。全幅の信頼は置けない感じ。線が細いのか
0496名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:29:32.06ID:zFRR9MLd0
>>493
普通に守田と田中の2人の足が止まってたからでしょ
鎌田の最近の出来も酷いから柴崎選ぶのはおかしくない
0498名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:31:49.89ID:xzpQKIsp0
大迫凄かったのは過去の事だってよ!
0500名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 12:50:45.43ID:lIg837EW0
ボランチってあまり多くないほうがいいんじゃないの?
0502名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:02:06.27ID:+xaGmd9j0
>>463
大迫が負傷したから古橋に交代と言っても、やっと古橋の最適ポジ(CF)にしたのかと思ったら
とりあえず穴埋めな感じだったしな
0503名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:11:22.98ID:mP25h03V0
>>501
いない 冨安は吉田を抜いてるが、それ以外は吉田に遠く及ばない

吉田はセリエA、板倉はドイツ2部で差がありすぎ、
それゆえに五輪でのターンオーバーもしにくかった
町田は板倉以下

植田はフランス2部でロングボールを跳ね返す分はいいがそれ以外は賢くなく判断悪い

昌子もフランス1部失敗でガンバに来てもチームを牽引できない
0504名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:11:35.50ID:ZJ+ew9AO0
>>499
もうずっと代表のワーストだったけど
聖域かってくらい使われ続けたな
中島もそうだったがメリットよりデメリットが大きく上回る選手
2部リーグですら出場機会が得られないのは訳がある
0505名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:18:09.33ID:GUWiJfEQ0
前回も中盤に守備強い3人入れて
縦に早くで勝ったよな
オージー潰しはこの手が未だ有効なのかな?
0506名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:23:28.60ID:yHFOtW5n0
トップ下だとプレッシャーで潰されて何もできない選手が
ボランチまで下がってプレーしてたわけだからな。
そのポジションでも相手に狙われてるんだから何もできなくて当然だ。
むしろ自軍ゴールに近い位置でやらかすからより危険な存在になってる。
0507名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:24:25.41ID:m72s4vFt0
オウンゴールでたまたま勝っただけなのに浮かれすぎ
0508名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:26:59.32ID:46IJen+u0
守田田中遠藤が代わる代わる長友の穴を尻拭いさせられる姿に涙が出た
0509名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:27:10.66ID:VTtSGeXj0
元川崎の選手に川崎のシステムで丸投げして、川崎をパクって点は取れたけど
薄っぺらくパクっただけだから、相手に対策された時の修正は自分の能力では出来ず
結局お気に入りを入れて、運良くあいてのOGで勝てた
ポイチ自身の能力では何にも出来てない
0510名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 13:35:57.79ID:xBQuwyZT0
アギーレは正しかった
柴崎はIHでワールドクラス
0515名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:07:57.18ID:cYM9K2sH0
結局は芸スポレベルでも分かる足引っ張ってる選手を外せばそれなりに良くなるんだよな
2010の岡田の頃からそう
0516名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:08:59.59ID:Lhqojk0T0
長友、柴崎 は要らない
0517名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:09:19.96ID:kWqhqgzl0
3人とも守備力あるから、周り気にせずアグレッシブにプレーできたよな。
0519名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:11:13.32ID:tvL39P0g0
>>501
イケメン谷口でええやろ
0520名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:14:20.77ID:HlvCMYYw0
サイドバックの組み立て力が低いのがな
板倉を入れて冨安を右SBにしてほしい
酒井をベンチにするのが勿体ないなら左SBで
0521名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:15:55.80ID:s72HHgzd0
先制点の起点となった
南野に斜めに差し込んだパスも守田だし
川崎産はこういうディティールが研ぎ澄まされてる
ブロックの合間やライン間でいいポジション取ったら
スッとパスが出てくるから南野はやりやすかっただろうし
田中碧もブンデス二部で適応に苦戦してる中で
久々に周りが上手い連中だらけで空気が美味かっただろう
でも三列目はそういう連携以前に
スタンドアローンで戦えるようにならんといかんし
これまでの川崎産はそのへん貧弱だったが
ようやく中身も伴ってきた
0522名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:19:54.80ID:yQqP+lcd0
>>74
まさに。失点の際はアホみたいに長友がプレスかけて自分のスペース使われて、その割をくっただけだ
0524名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:35:22.59ID:2HpQ7QeK0
>>503
植田昌二で、後は当分安泰と思った時もありました・・・
0525名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:38:25.60ID:QklBIuNZ0
>>518
確かにあの時の俊さんと立ち位置同じだな
柴崎のポジションを脅かす田中が本田的立ち位置なのも似てるし
入れ替わって大不調だったチームが一気に好転していく感じがデジャブ感ある
0526名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:38:47.11ID:yHFOtW5n0
>>524
岩波も代表に定着できなかったな
0527名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:42:52.83ID:CMlyWWP/0
マジかよ柴崎出すしかないな
0528名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:45:37.64ID:sz41WAIG0
>>524
岩波植田で代表のCBは10年安泰と言われた時代があったな……
0530名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:48:42.97ID:yi2YrgMH0
4−2−3−1でやるために、柴崎の運動量が必要だったわけで・・・・

4−3−3になったから、柴崎が外れたというのは理屈的にはあってるんだな
0531名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:48:58.15ID:Ds05SMUi0
CBはJにイキのいい若手が何人かいると思うが
それでもカタール後だな
0532名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:49:53.78ID:gx7mULgq0
>>493
森保のことだから普通に柴崎はまた呼んでそれどころか
下手したら誰か落としてスタメンで使おうとするよ
てか昨日のやり方ならベンチ要員としても柴崎よりは橋本のほうが適任なのに
0533名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 14:53:28.04ID:p74rh56C0
板倉はブンデス2部でもシャルケだからな。普通にスタメンはれてるし、レベル高いと思う。
複数ポジできるのも使い勝手いいし呼んでほしいわ。
0534名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 15:00:06.99ID:oLykvhVW0
森保ならベトナムのフィジカルなら大丈夫と思い
自信の回復に使っても驚かない
0535名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 15:13:56.95ID:sJsszHWV0
柴崎は引退しとけよ
W杯予選落ちの責任とって
0536名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 15:15:28.02ID:/CebDgNU0
柴崎はもうダメだろ
0537名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 15:15:31.50ID:sJsszHWV0
まだ希望を持ってるのはサカ豚だけ
ここから全勝するのは至難の技
0539名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 15:51:23.54ID:mP25h03V0
>>533
落ち目のシャルケに行ってもなあ・・・
ボロボロのチームを立て直さなきゃならん時期だし、チームは始まったばかり
そんな大事な時に使いもしない代表に呼ぶことがかわいそうだわ
現時点では普通にA代表から見劣りしてるよ
U-24レベルでポカ連発してたわけだからな
0540名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 17:49:11.87ID:/cAyx17l0
ボランチ1枚増やすってことは前の選手が2名ほど落ちるって事だろうが賛成。トップクラブで結果出してる選手は一人もいないのに数だけ多すぎなんだよね。
0541名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 17:54:24.50ID:/cAyx17l0
個人的には足の速い伊藤、浅野、古橋の三枚は外して欲しくない。となるとオナイウ、原口、南野、鎌田、大迫、堂安、久保のうち、残れるのは三名だけ。加えて三苫も居る。激戦どころじゃなくなってきた。
0542名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 18:10:12.80ID:plLNDcdC0
別にボランチ一枚増やして前の選手を減らしても問題ないよ
その分ボランチには攻撃参加までもとめられるから運動量はあがるけどな
今のサッカーはボランチが攻撃参加しないと攻撃に厚みがでんよ
0543名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 18:22:13.03ID:dK6KI9jn0
アンチェロッティのクリスマスツリーって現在も通用しててすごいな
今代表選ばれてるメンバーだとこれが理想的なスタメンか?

    古橋
  南野  久保
 田中 遠藤 守田
中山 吉田 冨安 酒井
    川口
0545名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 18:26:37.51ID:2paoQ59j0
>>509
わらえねえw
0547名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 18:29:34.91ID:dK6KI9jn0
>>544
でも古橋よりオナイウの方が良いって胸張って言えるか?二列目は他も高さ無いし
0548名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 18:39:19.07ID:EktKKitC0
原口は3-4-2-1の左WBなら活きると思うんだがな
4-3-3だと適正ポジションが見当たらない
0549名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:03:58.45ID:1oCTtYTq0
>>150
守田バテバテだったし
柴崎も奮起させるため
0551名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:25:24.90ID:/cAyx17l0
システムが変わって仕事も代わり、大迫や遠藤はやりやすそうだった。守田や南野は長友の介護にやりにくそうだったw。
0552名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:29:17.88ID:/cAyx17l0
とにかく日本のワントップは本田以降、ポストマシーンみたいな仕事ばっかり要求されるが、それはもう無理なのでいい加減諦めてくれ。 当の本田だって体痛めて長続き出来なかった。
0553名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:39:00.65ID:z59Bi3f00
もう介護サッカーは無理
0554名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:42:24.85ID:PE2qXqBX0
>>543
昨日の日本は全くアンチェのクリスマスツリーじゃないぞ
0555名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:43:09.06ID:yi2YrgMH0
もう、日本はセットプレーだけ、とことん練習してくれ

現状セットプレーになっても、まったく点が入る気がしない、ワクワクしない
0556名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:43:22.31ID:U8jHNq0bO
3ボランチて何が違うん
中盤厚くした?
0557名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:46:43.72ID:ZC1m9jNH0
長友よ
0558名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:47:52.94ID:U8jHNq0bO
守備的にしたん
つうかサイドを厚くしたわけだろ?
0559名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:49:28.30ID:VaLE9hNe0
>>547
相手の選手と戦術によって変わるだろ
足の速さが重要な試合もあればそうでもない試合もあるがな
0560名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:50:49.15ID:7A2/SZrP0
>>558
中盤の3人でボール制圧して4-5-1の時より
高いポジ取ってるサイドに早く送る、というイメージね
要はハリルのサッカー
0561名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:52:48.64ID:b2wZq5hS0
柴崎使うぐらいなら山口蛍呼んでほしいけど、もう代表の力ないの?
0562名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:53:19.55ID:gx7mULgq0
大迫と長友の重宝が継続されているからまた取りこぼす
あとこのシステムとこの中盤でいくなら三笘は呼ばないとね
まあ五輪見てわかる通り使い方を森保は全然理解していないから
呼ばれないほうがいいという見解も成り立つけど
0563名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:53:23.64ID:eNmUiYLr0
>>556
相手が4231だから中盤でミスマッチが生まれる
0564名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:54:21.39ID:eNmUiYLr0
アギーレ、ハリル以来の433
0565名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 19:54:47.41ID:PRFf/5Kn0
久保か堂安入れとかんと
左のキッカーがおらんくなる
ただでさえセットプレーで点取れないのに
0567名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 20:07:02.38ID:pp3M3KJ30
改めて今の代表に点取り屋っていないよな
以前は代表では得点量産する岡崎、ブンデスで点取りまくってた香川、重要な試合で点決める本田
とかがいたわけだが今の代表にはこういう選手がいない
しかも以前は中村にしろ本田にしろ遠藤にしろ直接FKに強み持つ選手がいたけど今は全然いない
そりゃ点取れるわけないわ・・・
0570名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 20:52:58.50ID:oraTrlcQ0
>>543
GKは川口でいいのか
0571名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 21:00:24.32ID:h5C6oL5x0
もろ川崎パクってるんだろう
守田はアンカーと言えばバレるから3ボランチと呼んでで誤魔化す
まったく未完成ながら攻守も鬼木パクってる
ここで川崎の象徴の三笘読んだら川崎の模倣が露骨のバレるから呼べない事情がある
0572名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 21:16:00.03ID:V3F4QmyL0
失点の原因は長友の空けたスペース
勝ってる状況であの判断はないわ
0573名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 22:43:25.27ID:sPpWKuNu0
横内さんがやってた土台でA代表に落とし込んだ
それだけ
監督横内でやれや田嶋
0574名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 23:16:00.24ID:AlGa2Aoc0
あの三人で3センターやっとけばアジアでは負けないだろうから、
もう解任はないしW杯出場もほぼ決定。
0575名無しさん@恐縮です
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2021/10/13(水) 23:24:25.80ID:+dxj78sv0
柴崎なんて下手クソ永遠に代表に呼ぶな

こいつのせいで2敗もした
0577名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 04:13:05.03ID:KtyIEeCj0
>>571
川崎をパクったわけじゃない
前回W杯予選のオーストラリア戦のハリルのフォーメーションをパクっただけ
433で3守備的MFを3人使う、まったく同じ
オーストラリアにはこのフォーメーションが適してるわけ
ほんと自分達で追放して否定した監督のやり方パクって恥もいいとこだわなJFAは
0578名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 04:15:20.23ID:KtyIEeCj0
3ボランチは中盤で組み立てようとするオーストラリアには有効だけど
中盤を省略してくる中東勢には賢いフォーメーションとは言えんよ
0579名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 05:05:10.22ID:5Ltsk9Xi0
>>577
別に4-3-3なんてブラジル代表だってレアルだってやってる普通のフォーメーションじゃん
ハリルが考えたわけでもないしバカじゃねw
ハリルの頃とは違って遠藤と田中碧というインサイドハーフの申し子が2人もいるのが強みだからむしろ使うのが遅かったぐらいだろ
久保もインサイドハーフやってるし相手によって組み合わせを変えていけば4-3-3で中東勢にも余裕で対応できる
0581名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 05:42:55.22ID:eiHkyoIj0
まあ実際このシステムだと柴崎の短所が消えてむしろ使いやすくなるというね
鎌田なんかも三枚なら適応できそうだし、後ろも酒井と冨安いるんだから
臨機応変に可変の3バックも可能なメンバー要るんだよな
これ使いこなせる監督ならかなり面白いチーム作れる素材はそろってるのにねえ
五年後期待だな
0582名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 05:51:38.12ID:L2LR9lGQ0
柴崎遠藤守田田中に堂安あたりまでが視野に入ってくるし良い布陣
カウンター向き
0583名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 07:12:40.45ID:KtyIEeCj0
>>577
対戦相手が同じだからパクったという言葉を使うならハリルが妥当
それにあくまで川崎をパクったという言葉へのレスとして言ってるだけ
あほじゃねーの、おまえ?
サッカーを学ぶ前に小学生から国語と常識を学びなおしてきたほうがいいぞ
0584名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 07:17:07.13ID:KtyIEeCj0
>>577じゃなくて>>579
0586名無しさん@恐縮です
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2021/10/14(木) 07:31:56.83ID:NEFnEoo20
付け焼き刃感と相手のスカウティングを交わしただけ
成熟度が全然足りない
これを成熟させるうちに対策取られて終わりだよ
間に合わない
苦し紛れのオウンゴールで繋いだ糸をどーするかな??
0587名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/14(木) 07:44:17.52ID:5Ltsk9Xi0
>>586
あいてが4-3-3対策してきたら4-2-3-1にすればいいだけじゃん
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/10/14(木) 07:56:25.09ID:r6R/0gNn0
誰を外すかと言うなら、森保を外すのが一番手っ取り早くて正解に近い気がするよ?
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