【野球】ロッテ・井口監督、10日日ハム戦のリプレー検証を巡り意見書提出へ 「お客さんも笑いが出るくらいの判定」 [ニーニーφ★]
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プロ野球・ロッテの井口監督が10日の日本ハム戦（札幌ドーム）後、リプレー検証について、日本野球機構（NPB）に意見書を提出する考えを示した。
五回のロッテの攻撃で、7番・藤岡の二ゴロを巡り、相手の一塁手の足がベースから離れたのではないかと井口監督がリクエストしたが、判定は覆らなかった。五回終了後、井口監督が球審に確認するシーンもあった。
試合後、井口監督は「明らかにセーフという、お客さんも笑いが出るくらいの判定（の映像）だったのになぜあれがアウトなのかと。実際、審判室でどんな映像を見ているのか。我々が見ている映像と違う映像を見ているのかもしれないし。『どういう映像を見ていますか』と聞いたら、『答えられない』ということだった」と説明した。
井口監督は「最近、こっち（球場内）の映像で見て明らかにセーフなのが（判定は）アウトだったことが他のチームでもあった。審判団がどういう映像を見ているのか、我々は分からない。これはもうリクエスト（制度）が始まった時からずっと思っていること」と話した。【生野貴紀】
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f53130ed42ddfe6158dea21a2daac8b893d56d8
10/10(日) 21:14 毎日新聞 ＨＲで嫌がらせリクエストしたりしてるから嫌われてるんだろうな 数年前オリ対ソフトバンクの試合で中村晃のファールを工藤のリクエストでホームランに判定覆したが、試合後激怒した福良が審判室に怒鳴り込んで映像再確認させて誤審と認めさせた事があったな >>6
何百億円と金が動くからキーキー言うよ
もし子供の玉入れに同じ金が動いたらみんなキーキー言う 審判が見てる映像ってこれだけなのかな
足は明らかに離れてるのに、これだと
捕球のタイミングがよく分からなくて覆しづらいな だから明らかに判定を覆せる映像が残ってなかったら審判の判定通りってのは原則なんだからそれ言っても仕方ないわ ロッテファン
明らかに足離れてるし
高濱弟も笑てるやん
ハムファン
捕球した後離れただけ 思った以上に酷かったｗ
ビデオ見てこれがアウトなら野球のルール知らない奴が審判やってるのに等しい >>19
ビデオだけ見せられてならどっちもありだなあ ２だけだと補給の場面がみえないのでくつがえらんあいな 西武ファンとロッテファンって何かあるとすぐ審判のせいにしてるな 一塁の審判この３連戦ヤバいｗハムファンもロッテファンも呆れるくらいミス連発してる。 冷静に検証すれば捕球した瞬間は明らかにベースから足離れてるね
上からの画像だとそういう捕球した瞬間が見えないし横からだとベースにくっついて見えなくもない事もないけど NFLのチャレンジは「現場の判断を覆すような明確な証拠が無ければそのまま」ってポリシーがはっきりしてるけどNPBはどうなんだろ？ 審判がネトウヨだったんだろ
面倒だから朝鮮企業に球団持たせるなよ >>2
リクエスト後に審判がアウトコールした時日ハムの選手がびっくりしてんじゃねーかw 一番分かってるのは高濱弟
その高濱弟がアウトで明らかに驚いてんだからセーフだろうな >>30
NPBも今はそうなった
だから判定そのままが続発 いい加減人間の塁審置くのやめたら？
今の時代アウトかセーフかくらい電子化できるでしょ
人間が間違った判断すれば諍いや恨みを生むだけなんだし間違っても訂正できないなんて普通に考えておかしいだろ
本塁にひとり置くだけでいいよ >>2
てかツーアウトランナー無しの場面か
クソどうでもいいな 上からの映像が見やすいけど、捕球の所が映ってないんだよな >>2
場面にもよるんだろうけど、｢俺がもっとスッキリしたヒットを打たなかったのが悪い｣｢こんな凡打でセーフにされても恥ずかしい｣とはならないもんなの？ >>18
>>ハムファン
捕球した後離れただけ
大谷の盗塁はそれでアウトだったよな >>45
横からの画像で身体が伸び切った所で補給してるから
合わせたらセーフだな。 おハムだけどあれはセーフに見えた
高濱もアウトのままで戸惑ってた様に見える 実況解説がこの映像と同じ物を見て審判は判断しますと言ってた気がするけど、審判らは井口にそれさえも言えない俺らに聞くなと言われたと…これってどういう事ですかね >>19
スタジアムのビジョンで拡大＆スローで流して、脚が離れてるところでストップしてやれよ もうAIでいいんじゃね？審判のミスで結果が変わり過ぎ。選手は一所懸命、客は本気で応援してるのにこれほど詰まらないことはない。 こないだ阪神戦でもあったで
解説の人あ〜アウトですねって言うてて俺見てもアウトやったけどセーフやったで笑笑 どういう理由でその判定なのか、どの映像見てそう判断したのか、それさえも言えないとは…リクエストの意味ある？？ 日ハムとロッテだけじゃないんだよ
バンクと日ハムでもあったしその時もこの審判だった
セリーグでもあるだろ 野球ほどスポーツマンシップのない競技もないな
自分達に都合のいい判定の時はだんまり >>63
それどのスポーツもだいたいそうじゃないか？ >>48
大谷は走った側だから足離れたらタッチされてアウトで当たり前なのでは 公パイアすげえからなあ
やっぱりススキノ接待には勝てないんだろうな あした友寄審判長が井口のとこいって
実は録画忘れてたけど審判もパニックになっていた、とか謝るんだろ リクエストの結果には、文句言ってはいけない決まりじゃなかったの？ びっくりするくらいセーフだったw
これは怒る
ここに上げてある動画が修正加工されてるんならだけど
そうでないならセーフ
塁審は角度的にしょうがないのかなと思ったけど、上からの映像あるんならそれ見ればいいのに
見なかったのかな >>73
それをいい事に間違いが見逃されちゃ堪らないよ
スポーツなめんな このビデオ映像見てセーフ判定する審判なんて即刻解雇だろ。
目が腐ってるレベルだ。 足が離れたのが早い遅いは接触を防ぐためとか色々面倒だから攻撃側のリクエストで覆ったケースを見た事がない
逆に足が離れたと判定してセーフにしたのを守備側のリクエストでアウトにしたのはあるが >>75
いや、別になめてないけど
決まりなけりゃあ、キリ無いやん >>45
そのとおり。
だから、捕球の瞬間にベースを離れていたと断定できない。
断定できない以上は判定は覆らない（リプレー検証のルール）。
よって当初判定であるアウトのまま。
何も不思議じゃないよね。何を騒いでるんだろうか。 藤岡は９回にも高めのボール球をストライク取られてる
アウト２個損してるな >>83
捕球体勢のまま離れたんだから｢アウト成立→しないで離れた｣となる
静止する前だから流れ的にセーフ ライオンズなんて、いつもや。
まあ今年は弱いんで、こういう事は目立たないけど。 足が離れているのは明らかだけど
まだ足が着いている時に捕球出来ていたのかも知れんよ
上から録られている動画ではそこが解らない
捕球音が有った時にはまだ足がついていた可能性は十分有る
審判団がそもそも6位球団に忖度する訳無い訳で 答えられない、ってw
そういう答弁だけお勉強しちゃってw
ズルさだけお勉強してるねw >>56
本塁に一人おくって書いてあるんだからボークは見れるでしょ >>83
だったら映像が切れてたから判断できないので覆らないって説明すればいい >>9
まさか審判が一塁踏んでないの見逃してるとは思わないだろ… >>22
あとで踏み直す為に足を伸ばしてるからな
離れたのは本人がよく分かってたんだろ >>87
寮長問題があるから3位球団に忖度するんだよなあ… 当日は認めなくても後日になってから見てませんでしたするからな
審判の威厳なんてどこにもない >>87
間接的に1位チームにプラスになる可能性もあるけどな
タラレバだから言っても意味ないけど リプレーみても判定出来ないとかwwwwwww
審判ヤバすぎwwwwwww 笑いで阪神に勝てるチームなんてないだろ
パがそんな笑えるならもっと全国区の人気出てるわ 前からリクエストの精度に疑念に思ってるやつも多かっただろうけど、今回で明るみになったな。
際どいとかほぼ同着とかそういう問題じゃないｗ完全に誤審。
本当にこいつら裏行ってVTR見てたの。タバコ吸ってたんじゃねーの。 >>48
状況が全然違う
大谷はタッグよりも早く二塁に到達したが、勢い余って二塁から離れてしまったので、そこにもう一度タッグされてアウトになった
今回のケースでは、一塁手の捕球時に一塁手の足が一塁に触れていればその時点で打者走者アウトだが、離れていたら塁にタッグしたことにならないのでセーフになる 最近判定が覆らないことが極端に多くなってきた
前半戦と後半戦のチャレンジ成功率の差が顕著になってると思う
判定に疑問を思うからチャレンジするわけで確率的にはチャレンジ成功の方がずっと多くなるはずなんだけどね この後にも送球それて微妙なファーストアウトあったけど、ロッテの伊志嶺コーチに当て付けるようにアウトコールしてたなこの塁審 >>47
同感。だけど、今はそんな考えは通じない時代だよ。
「たかが野球」じゃなくなりすぎてる。
機械まかせにしても、
いずれ、判定を不服として
機械に暴行を働く選手やファンが出てくるだろうね。 >>105
野球wwwのルールなんか国民の99%が知らねーよ、バーカ >>108
判定に私怨を込めるような人なんかってなるよな 一塁コーチャーが審判に反抗的にセーフアピールしてたからその罰だろ
審判様に対するリスペクトがない 対空時間長い塁上判定用のドローンを、試合中1.2.3塁の頭上にでも飛ばしとけば良いのに
水平方向からのカメラだけじゃわかりにくいの多過ぎて…… リクエストの個室では違う映像が流れてるのかもな、シンプルに まぁランナーもいなかったわけだし、結果引き分けまでいけたわけだし良かったんじゃないの？
次の打者アウトで終わってるかもしれんしな
動く事には感心だけど リクエストが「正しい判定か調べるためのもの」じゃなく
「多少の無理筋でもなんとか審判が誤審の言い逃れできるかどうかを調べるもの」
になってきてる >>2-3を見比べると、捕球のタイミングは明らかに足が離れてるな
これがなぜリプレー検証でアウトになるのかと 上からの角度だと捕球の瞬間足が離れていたのか分からないと言うならば
2つの角度を同時に見る事ができれば判断可能じゃないの？ NPBとMLBの違いは、NPBは当該審判を除いた現場の審判が判断してる。
MLBは中央センター（確かニューヨークにあったかな）で全試合のリプレー検証を一括管理して判断してる
その判断してる人は現場の審判はない。だから、シビアな判断が出来るんだよね。
NPB式だと先輩がやらかしたら後輩達は忖度してしまう。 >>110
草生やしても99%知らないなどと主張してもなんの意味もない
馬鹿はお前だ 覆るのが少なくなってるなら審判の自己保身疑惑が浮上する
公平に第三者に判断してもらったほうがいい 肝心な捕球のタイミングと足の位置が同時に分かる決定的な映像がないんだから仕方ないだろ >>2
リプレー検証後に判定出たんだから文句言うなよと井口叩こうと思ったけどこれはセーフだなww
今後のために、これは意見書を出した方がいい。 やっぱ全試合を管理するリクエスト分析センターを用意して年間の全試合を6人くらいのリクエスト分析センター専属の公式審判員でローテーション管理するようにしないと、マジで人と球場設備によって明確な証拠の格差がありすぎる。 >>127
井口も言ってるけどVTR見たのにその判定？ってのが結構あるからな 1塁なんて捕球できてたらアウトでいいだろ、みなしアウトだよ
こんなんでいちいちリクエストしてんの？
だから野球はテンポ悪くて人気なくなるんだぞ… このプレーから流れが変わったからなぁ
てか審判アホだろ >>2 3
クソ送球でもベース踏みつつキャッチしなきゃいけない…
ファースト＝楽、では必ずしもないんだな >>12
凄いよな笠原とかが遣りたがるはずだわ
やっぱその位の賭け金なのか？ >>128
盗塁失敗になるよ
規則に明記されている これナイスジャッジかも
よく見てみるとランナーがベース踏む前の足(右足)が地面につく前に捕球してる
上からのカメラのタイミングでいうとベースから離れてないぐらいのタイミングっぽいんだよね
二つのカメラの時系列を合わせて吟味出来てるなら完璧なジャッジだったんじゃね？
塁審が見える角度では無かったから、チャレンジは当然だとは思うし、説明不足もいいところだけどもさ ビデオはホーム側が用意するんだろ
不利なの出さないことだってできる >>136
捕球した時点でベースから離れていたのではないかが問題であってタイミング的にはアウトだからランナーはこのジャッジの判定には影響しない 日シリでは
オリックスが見たいから
吉田は残念だが
投手がスゴイ 日本に限ったことではないかもだがVTR判定を審判が行うということはジャッジした当事者がもう一度判断することになるので
判定を覆したくないっていう心理が働くからそれ自体問題
間違ってることを認めるわけだからここだけ第三者にゆだねるのが理にかなっている 日本の審判は野球に限らずとても質が低い
そりゃ一部優秀な人もいるんだろうけど 西本審判はこのカードでは過去に何度も「主役」と化している存在。
なんか「またも主役」という印象しかない。
サッカーに導入されているVAR式にしてフィールドにいる審判が検証判定には関与できない仕組みを作るしか方法はないと思う。 T-岡田のHRに一塁踏んでないとかケチつけてたくせに >>3ホームベース側から捉えた映像だと高濱がキャッチした瞬間のボールの映像がないな 握った拳を高く上げるのが普段のアウトの判定だけど、際どいアウトの時に『このやろう』とばかりに殴り倒すようなアクションするのやめてほしい パリーグは大人しめ
矢野と高津は怒鳴るわ怒鳴るわで審判団に食ってかかって行っても退場にならなかったし、与田もしょっちゅう疑問聞きに出てくる、腹も目ん玉飛び出して抗議する時もある >>151
どこぞのチームの外国人監督なんか、１塁ベースを引っこ抜いて投げ飛ばしてたからな 球審も酷いしな
大谷は外角のボール球をストライクに取られてバッティングがおかしくなった
AIに任せるべき 審判の中でも格付けがあるんだよ
1塁塁審って序列の高いベテラン審判なんじゃないの？
序列上位の審判の判定はなかなか覆らないよ リプレーの判定基準は、判定を覆すに足る十分な根拠がある場合、じゃなかったっけ？
疑義が残るなら元の判定が優先される
今回のリプレーだと、2画面合わせた間接証拠はあるけど、一目瞭然な直接証拠はないって感じだよね。
個人的にはセーフにしてもハムから文句出ないくらいの証拠だと思うから、セーフにしときゃいいのにとは思うけど。
2死走者なしの重要局面でもないし、このままでいっか
的な感覚があってような気もする。 目視でこのタイミングならまあアウトに取られても仕方ないかもしれないけど
横からだけでなく真上からの映像も確認しておいてこれは無いな 判定がどうこうの前に
どの映像見てんの？てか真上からの映像は見たの？
言えません何も言えないてか俺らに言うな聞くなよ
どゆうことよ 想像だが>>2の方向のビデオを見てなかったんだろうね
巨人戦のビデオ判定だとこんなこと絶対ない 井口が１２０％正しい
ほんともうリプレー検証が全く機能してない
審判全員解雇でいいレベルだからなこれ 中村晃のホームランよりマシや
あれで試合決まったんやで >>167
あれは動画見る限りホームランに見えるが
よく考えたらホームランなら網に当たって跳ね返ってるはずなんだよなｗ
その理屈を審判がわかってなかった >>167
オリックス「ファウルやな」
中村晃「ファウルやな」
観客「ファウルやな」
審判「ホームラン！」 審判がアウトはしかたないかもしれないけど、ビデオ検証してアウトはねーわな
リプレイで覆ると審判の査定に響くとかでもあるのかね >>2だけ見るとセーフに見えるが
よく見たら肝心の捕った瞬間が切れてて映ってないんだよな
となると判定通りは仕方ない 大人しすぎるんではなんだよ意見書って
乱闘くらいやってもいい
退場になっても構わんがな >>167
中村晃も首捻りながら周ってたw
あれも何言ってもダメで工藤が意見書出してた
パは乱闘や暴言吐く事態にならないのよねん これはw
リプレイ検証のリプレイ検証が必要になるな >>177
この場合は必要ない
そもそもカメラの死角だから どういう動画でリプレイ検証してるんだよ
そちらの方が大問題だろwww >>172
多分そうだろうな>査定に響く
MLBだと現地審判と関係ない判定員がビデオ判定するけどそれじゃ誤魔化せないからNPBじゃ審判がそのままビデオ判定することになったw >>168
逆ね。
このシステムが古すぎるのよ。
テレビ中継の映像を使ってるだけだからね。
だから、球場によってクオリティが違うし、今回みたいに肝心なところが見切れていたりする。
ちゃんと専用のカメラを設置しないと。 >>183
覆るかどうかを問わず、審判は内部では割と厳しい査定を受けている
世間的には判定は変わらなくても、疑問のある判定というのはきちんと記録されている >>185
そういうとこ、日本のダメなところよな。
これは逆で、リプレー検証は結果に関わらず一切査定に入れるべきではない。
そもそも、リクエスト＝疑義がある判定でもない。
回数が残っていれば、際どいプレーはダメもとでリクエストすることはよくあるはずだし、それ行為自体も何も問題ない。
リクエスト（チャレンジ制度）とはそういうもの。 >>186
リクエストがあったかどうかは関係ないんだ 一球一球、一プレイごとに審判は査定されているんだ それは選手と変わらない >>140
全くその通りだけど、すまん、文書が拙かった為、意図が通じてないね
上からのカメラで捕球するところが写ってないから、捕球するタイミングを動いているランナーで測っている
ランナーはあくまで捕球のタイミングを見る為の基準としてる
上からのカメラでランナーの右足が地面についているのが確認されているフレームでは、もう左足が体より前に出ている
すなわち、この時点で捕球はとっくに完成している
ベースから体が離れるタイミングはちょうどこのころ
とっくに捕球しているはずなので、数フレーム前に捕球していることを計算するとベースから足は離れてない
ちなみに横と上のカメラのFPSが同一と言う条件だと以下のようになる
横カメラだと右足着地から7fぐらい先に左足が前に出ている
その為、上からの視点で左足が前に出るフレームから-7F目を見ると、ランナーの頭が見えたぐらいのタイミング
ここが捕球タイミングで、全くベースからは離れてない
映像の時間を同期させて比較映像出してれば、こんな説明もいらないんだけどな
技術的には難しく無いと思うから、来年から同期した映像を同時に流したりして、説得力ある映像にしてほしいところだ
そう言う映像なら、説明する手間も省けるしね ちなみにスマホのタッチでズズズと映像ずらして数えたフレームなので、7Fが正しいかは怪しい
1〜2Fズレていたとしても、セーフだとは思うけど なんか最後の方、審判対ロッテみたくなってるな
藤岡選手の打席の時の高いボール球ストライクにされて、杉浦の顔が微妙で栗山が拍手してて、ロッテベンチも映されたけどロッテ陣みんなで嘆いてる、それはないだろうと
岡さんもめっちゃキレてて2ランを打って同点
すげードラマ！ あんな判定をいくつもされて、審判に煽られてもブチ切れず、逆らえない事に嘆き消沈気味のいい子ちゃんロッテに、元日ハムブチ切れ岡がホームラン！井口の顔が神を見たかの様な顔だったw そもそも離れてないとしたらアウトコールの後ファーストがあんなにびっくりしないわな 審判団が見ているビデオは流されてる映像と同じであるべきだしそうじゃないとおかしな事になる、なのに何の映像見たのかも言えない俺らに聞かないでくれとは…驚いた
だいたいわざわざ中に入ってやらないで、外でコーナー作ればいいしビジョンにも同じ映像流してやれば？じゃないと疑いが出るの当たり前だし
透明性がない事が問題だと言ってるんだよな >>24
負けると相手チームの選手にイチャモンを付けるソフトバンクファンと楽天ファンと西武ファンよりはマシ 野球はなあ
デドボもだけど荒れ過ぎ
そのわりにルールとか微妙で中途半端
もう乱闘とか笑える時代じゃないんだから変えてかないと >>196の静止画を見た後に>>2の動画を見るとやっぱ微妙なのよ
足が離れたのは捕ったあとかもしれない
パッと見だと全然セーフに見えるけど、よく見ると判別不能
これは井口が反省するべき 現場ならアウトでもビデオだと完全にセーフだな
リクエストの意味はねえな審判室は寝てるとして
バイトを雇っても寝ちゃうだろうし大問題だな >>202
上からの動画は補給したタイミングが全くわからないねw
なんでこんなの流してるんだろう >>136
捕球したタイミングのベースについた足の角度と上からの映像での足の角度見ると離れた後の感じだけどな >>147
あの時の一塁手が三木という選手
こいつはその前のホークス戦で四球だかの選手に代走が出た時、打者走者が一塁踏んでないのを見落として叱られてた
(これはテレビ見てる人が映像で気づいたぐらいだったから、ベンチで見てなかったのを確認されたんだろう)
なのであの時はしっかり打者走者を見ていた
見てて確実に踏んでたらリクエストはしないよね セ・リーグでNPBが誤審謝罪会見するようなのあったよな
甲子園だが広島だか神宮だか屋外球場で完全に入ってるHRを二塁打判定して
ビデオ判定でも覆らなくて実はビデオ見てませんでしたって謝罪した奴 >>6
サッカーとか全球技スポーツを敵にまわす発言だなw >>184
メジャーだと金あるから
専用のカメラをあちこちに設置してるらしいね >>24
意見書提出って行動伴ってるから別に審判批判してもいいと思うけど >>208
やっぱりビデオ見てないんだ
今回も茶ァでも飲んでたのか… >>206
塁審が走者が打者走者を見てなかった(打球の行方を見ていた)というオチがなんとも…
その場合は球審が見るんだろうけれど、位置的に分からんよな >>215
その動画よく見てみな
肝心の捕球した瞬間が切れてる
パッと見だと井口みたく騙されるけどよく見ると判別不能なのよ プロ野球興行の主催者はホームチーム
NPBは審判員と記録員を興行に派遣する下請け
球団オーナーはNPBに年間1000万円しか会費を払わない
まともな審判員が派遣されるわけない ＜オリックス2−8ロッテ＞◇13日◇京セラドーム大阪
ロッテ井口監督がNPBにリクエストに関する意見書を提出する意向をあらためて示した。
この日は6回、中村奨の二盗のアウト判定にリクエストするも覆らず。
場内ビジョンでセーフを確信していたロッテファンの「え〜っ？」がドームに響いた。
井口監督は「どの映像を見ているのか。お客さんも間違いなくそうだと確信しているところの、あの判定。
僕だけだったら分かるんですけど、スタンドにいる全員なので」とし「意見書を出すのやめようと思いましたけど、合わせて出そうかと思います」。
10日の日本ハム戦（札幌ドーム）ではリクエストを巡り、審判団が確認している映像と場内映像が同一なのかどうかについて、疑義を呈していた。
また疑惑のリプレー検証が起きた模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
