【野球】＜大谷翔平＞快挙逃すも冷静な米報道「10勝が米国で話題になっていないのは、勝利がいい投手の指標として評価されていないから」 [Egg★]

**Egg ★** · 2021/09/30(木) 21:53:08.42

【ロサンゼルス共同】米大リーグ、エンゼルスの大谷翔平が今季残り試合は投手としてプレーせず、あと1勝としていた1918年のベーブ・ルース以来の「2桁勝利、2桁本塁打」を逃したことを、米メディアなどは冷静に受け止めた。

　主要紙では2桁勝利・本塁打に着目した記事は見られなかった。投手最高の栄誉であるサイ・ヤング賞（最優秀投手賞）でも勝ち星より防御率などが重視される傾向にあり、メジャー公式サイトでアナリストを務めるデビッド・アドラー氏は「10勝が米国で話題になっていないのは、勝利がいい投手の指標として評価されていないから」と解説した。

9/30(木) 16:11 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/18de1832635327d96243cd4c95d8c91df72fb8a4

写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210930-00000075-kyodonews-000-7-view.jpg?w=465&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:54:11.54

んなこたぁわかってるけど１０勝したらわかりやすいやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:54:36.48

ん？
やきうがそもそも人気ないからだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:55:39.35

大谷の野球人生は続くんだし、堂々たる成績には変わらねえんだから次に期待すりゃええ話や

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:56:17.97

普通のチーム状態なら12勝は固い内容だからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:57:08.13

これが9勝13本塁打とかならともかく、9勝45本塁打だろ
くそどーでもいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:57:26.88

単純に野球自体が話題になってないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:57:41.88

>>1
勝利数は、べつに絶賛するもんでも無いけど、多いほうが見栄えがいいのは事実。

ましてや今回は、
「ルース以来１０３年ぶりの」という「枕言葉」がつくわけで、それを無視はできんしな。
日本のマスゴミだけじゃなく米国でも注目されてたはず。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:58:07.90

大谷ローテーションだと規定投球回に達しないけどこのままでええの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:58:27.38

前回アストロズ相手に10K1失点とか十分やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:58:29.45

そもそも野球で活躍しても全米での知名度なんて皆無に等しいからな　
イチローでさえ誰も知らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:58:30.40

俺じゃないしぃ冨安だしぃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:58:52.33

10勝しとけよ、切が悪い！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:58:53.52

うそだろ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 21:59:00.87

やきうの人気がなさ過ぎて話題にもならないって悲しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:00:02.93

マドンが言うように10勝のほうが多少見栄えが良くなるだけだからな。
大谷も防御率やWHIPは気にしてるようなこと言ってたけど勝利数なんてどうでもいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:00:20.85

球団に不満を言ったら、登板が無くなりました

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:00:27.93

ん？
全米は熱狂してないの？
日本のマスコミはアメリカ人はみんな大谷の話題で夢中っていつも言ってるけど？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:00:30.14

打率も指標として日本ほどじゃないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:00:51.66

選手の評価査定で、大谷投手のここ最近の勝ち付かずの数戦を
勝利と同じように高評価できないんじゃしょうがないもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:00:53.05

何十年ぶりとか毎日のように記録持ち出してくるもんなw
ありがたみがないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:01:32.90

まあそうだろうね
アメリカ人的にはマジでどうでもいい
ベーブルースも日本じゃ野球の神様みたいに報道されてるけどアメリカでは何も神格化もされてないし知らない人がほとんどだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:01:45.10

現役時代の評価はそうかもしれんが後から記録として掘り起こされるのは10勝からで9勝だと切り捨てられるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:02:05.72

元々大谷が話題になってない件

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:02:05.90

チームのエースが一時でもホームランキング独走してた事を考えれば凄い事だよ

オリ山本やソフバン千賀や巨人の菅野が毎日試合に出てバカスカホームラン打ってたら異常だろ？
つまりそういう事を世界一のメジャーリーグでやってる訳だよ大谷君は

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:02:43.40

10勝と10本塁打でいいんだったら来年またチャンスあるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:03:09.63

idコロコロおじさん必死やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:03:13.65

こんなどうでも良いクソ珍記録に拘ってるのは、バカな日本のマスゴミとそれ以上にバカな焼きブーだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:04:08.42

5回2死から登板して勝利投手になればいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:04:13.72

>>25
何が世界一だよ
野球に世界なんてねーよバーカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:04:47.19

>>19
確かにメジャーは3割に強いこだわりはないみたいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:05:57.17

二兎を追うものは～～

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:06:11.36

日本もそうだけど勝ち数って打線が良かったら変わるし滅茶苦茶な指標だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:06:21.54

もしかして日本人が思ってる以上に、メット被ってバット振り回してるMLBなんかに興味なんてねーんじゃ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:06:22.85

>>25
野球に世界なんて無いよ
日本、韓国、アメリカの狭いコミュニティだから勘違いすんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:06:36.10

まあ普通に打力のあるチームなら30勝してる内容だもんな
ま、いいっか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:06:46.55

>>30
世界の中心はアメリカなので

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:06:46.90

つまりそんなレベルの球遊び位のレベルの話だったと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:06:57.32

>>18　
日本のマスコミは一度解体した方がいいね　
マスコミがドンドン日本をダメな方向へ誘導している

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:07:00.65

確かに勝利数はサイ・ヤング賞でも大して評価されないからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:07:17.65

てか防御率ってw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:07:23.88

サカ豚Eggさん相変わらず普通の大谷スレは立てんなあ
話題になってるかどうかみたいなスレしか意地でも立てんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:07:54.06

EGGとラッコにイライラしてる焼き豚本当に草

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:08:18.68

>>37

【悲報】アメリカでの野球の関心度
https://i.imgur.com/H8uvP02.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:08:59.76

大谷翔平の偉業が地元ファンの間でどれほど注目を集めていたのか疑わしくなる程の空席ぶり…日本メディアの騒ぎぶりとの格差に違和感
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632991707/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:10:20.78

>>1
日本の焼豚おじいちゃん「１０勝は偉業！！！なんとしてでも１０勝して欲しいいいいぁあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）！！！！」

日本の足を引っ張るだけのアホな生ゴミジジイ早く死ねよ😇

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:10:22.44

勝利数にこだわってるのは日本人だけだからな、投手は勝ち数よりも防御率の方が大事

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:10:38.93

>>42　
日本でしか話題にしてないことを滑稽だと思わないといけないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:11:17.17

まさか全米が超熱狂してねーのか？
またバカだから騙された

盛り上がってるのはエンゼルスの一部分のスタの場所だけなのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:11:35.58

確かにあのクソ弱いエンゼルスだから。
それでもシーズンMVPの目は完全に消えたな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:11:50.72

大谷の二刀流なんて周りに負担をさせてるだけだし
特別扱いされてるのに味方にキレる奴なんざ評価されんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:12:20.13

やっぱ防御率だよなー
勝利数なんてNHK杯将棋トーナメントのタイトルと同じくらいの価値

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:12:50.86

>>50
誰がMVPになるん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:13:11.86

メジャーは分業制が完全に確立されてるから完投数やイニング数なんかもあまり話題にならんよな
そのうち規定投球回数なんかも短縮されちゃうんじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:13:28.47

日本のマスコミだけだろ
ベーブルースガーとか言ってんの
ほんと恥ずかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:14:00.59

OPSとかwarとか皆知らんのな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:14:54.64

あんなガラガラの球場で話題になってるわけないもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:15:07.27

>>18
日曜日のおだやかな日のホーム最終戦、しかも大谷登板試合で、観客ガラガラだからな
ホームで二刀流が見られる最後なのにガラガラ。さらにチケットは割安の３ドルでな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:15:09.43

>>1
でも、9-11で防御率2.80のピッチャーよりも、18-2で防御率3.18の投手が欲しいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:15:25.38

アメリカの新聞のスポーツ欄ってどうなってるのかしら？
子供の頃は打率ランキングや本塁打ランキング見て、その数値に価値を見出してたもんだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:15:35.20

>>55
せっかく世界のベーブを使って、あたかも世界の大谷さん凄いでしょ？感出したのに

騙されたのは俺だけか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:16:28.52

今年は大活躍だなあ
怪我に気をつけて

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:16:37.01

>>1
焼き豚がputainみたいな無茶苦茶な擁護の仕方をしていてワロタ
仮に記録を逃したのが日本人じゃなくてアメリカ国籍の黒人だったら全米が大騒ぎになってるレベルだろコレw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:16:54.45

じゃあそもそも快挙でもなんでも無いじゃん
そら登板日のリアル二刀流でもスタジアムはいつもガラガラだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:16:57.80

大谷前半終わりでMVP確定してた位の凄いデータ残してるのにw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:17:11.48

>>1
現地でも全く相手にされてないのバレちゃったもんなwww

ベーブ・ルース選手以来103年ぶりとなる「2桁勝利＋2桁本塁打」に王手がかかった大谷翔平選手が、今シーズン最後の登板になる可能性がある中で臨んだ23度目の登板、しかもこれがホーム最終戦

ところが、だ。画面に映し出される光景を見て、逆に拍子抜けしなかっただろうか。空席ばかりが目立つ観客席を目の当たりにして、日本のメディアの騒ぎぶりとの格差に、何とも違和感を抱いたのは自分だけではなかったはずだ。

今シーズンのエンジェルスが例年以上の盛り上がりを見せたかといえば、ホーム最終戦の惨状から想像できるように、答えはノー
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20210928-00260473

まとめると

アメリカ人「大谷？誰それ？🤔」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:17:24.35

防御率で見た時の大谷はどうなの？
それを記事に書けよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:18:34.77

>>1
そりゃアメリカ人約3億人の内
MLBに少しでも興味あるのたった3000万人しか居ないんだから
話題になるわけ無ぇだろ
オリックスにクロンボ来て三冠王取ってもほとんどの日本人が興味無いのと同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:18:36.13

冷静ってのは
不人気ってことだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:18:48.70

だからゆったろ
いまだに何勝しただの完投しただの肩がぶっ壊れようがお構いなしに
最期まで1人で玉放るのが美徳のガラパゴJAPやきうは知恵遅れだってWWWW

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:19:10.09

>>68
ID被ったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:19:13.45

対戦打者や味方の守備、球場、天候など環境を調整した指標ってあるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:19:14.62

>>35
もう少しあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:19:52.08

>>60
日本の新聞は今でも打率順だけどアメリカは新聞は知らんけどMLBの公式サイトはOPS順になってるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:20:10.09

やっぱりバカ騒ぎしてたのは日本だけやん…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:20:12.07

エンゼルスの先発で9勝とか奇跡に近いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:20:22.30

日本人にはホームランキングをとらせない→四球攻め
日本人にはベーブを越えさせない→９勝で終わり

分かりやすいね。
そりゃ、メジャーも落ち目になるわ(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:20:26.07

ヤンキースの中継ぎグリーンが10勝してて笑える

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:21:16.28

発言とか話題になってるとかなんだったの
移籍を示唆してるとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:21:32.01

>>75
世界中で、少なくとも全米中が大谷さんに熱狂してるのかと思ってたよ
だってベーブですよベーブ
世界のベーブ超えそうだったんですよ？

ベーブと王知ってます！？
世界ですよ世界！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:22:10.31

>>1
そらチームスポーツだもんな、ピッチャーだけ勝ちが付くとか意味わからんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:22:26.53

>>1
9進数の世界だったら良かったな。笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:22:52.45

オオタニサンのベーブルース以来の記録にはアメリカ人は大注目してないの？
NHKはそれっぽい報道してたけど？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:23:53.72

>>83
>>66
大記録()がかかった試合なのに地元ですらカラガラだったって😭

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:23:59.80

日本と違うんやね
勝ちは運要素強過ぎるから防御率で評価は妥当だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:24:24.22

結局アメリカじゃ全く話題にもならない珍記録に日本メディアが騒いでただけなんだな
103年ぶりの偉業とか言ってる割にはスタンドガラガラで誰も興味なさそうだったもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:24:44.22

あと1勝なら同点の終盤にでも投げたらいいんじゃねーの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:24:49.56

まあ、あんまり関係ないもんな
リリーフで勝ち星泥棒やってる奴も居てるくらいだし
タイトルから勝利数を外しても良いくらいだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:25:04.53

★主要紙って具体的に何処なんだ？
（USAtoday?）

★デイビッドアドラーのTwitterでは、大谷翔平が2桁勝利を逃した事について
何も触れてない
https://twitter.com/_dadler/status/

★デイビッドアドラー自体は「ＭＶＰは大谷翔平が取るべき」とＭＬＢ.comの特集記事で名言
http://imgur.com/BMlZvvb.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:25:08.94

ガラパゴJAP基地外にわか雑魚谷マニアが最期の拠り所としてたベーブ超えの大偉業Wをあっさり否定WWWWWW
まあ元々雑魚谷自体がマイナーレベル2A3Aクソ雑魚なめくじ軍団相手にしか結果出せてないインチキまがい物だからなWWW

たとえ何個勝ち星拾っても優勝争いどころかWカード争いの土俵にすら立てない最下層同士の玉投げ棒振り合戦など
何の意味も価値も評価もされないただの数字の上乗せにすぎないバカ丸出し茶番

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:25:25.41

野球よりもアメフトバスケの国だからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:25:50.14

野球の試合の目標が勝利なら、どんなに打ち込まれようが勝ってくれればそれで良いと思うし
野球の試合の目標が個人の能力の競争なら、重要な指標ではないというのも理解できる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:26:05.35

あれ・・・？
もしかしてベーブってクソほど大した事無いんじゃ・・・？

そしたら世界の大谷サンももしかして・・・！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:26:37.75

デイビッドアドラー記者（ＭＬＢ.com）のTwitterアカウント
https://mobile.twitter.com/_dadler
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:26:38.54

評価の仕方が古いんだよ日本て。
野球に限らない話だがな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:26:57.60

10進法だから目安になるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:27:42.21

奪三振の方が評価高いよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:27:49.99

棒振りは3本差つけられるわ玉投げはもうお終い報告でガラパゴJAPやきう防衛マスゴミのスポニュー軒並みお通夜WWWWW
結局何のタイトルもとれない中途半端なインチキ記録しか残せないインチキまがい物雑魚谷劇場これにてお開きですWWWWWWWW

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:28:19.62

>>83
誰も狙ってないどうでも良い記録だからベーブ・ルース以来なだけだろｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:28:30.54

だから2桁勝利＆2桁本塁打を偉業なんて言ってるのは日本のメディアとそれに乗せられた馬鹿な日本人だけだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:29:31.34

ベーブって日常生活もマトモにこなせそうに無いおデブのイメージ。ユニフォーム来てなかったら誰もスポーツ選手とは思わんだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:29:43.85

もう1つ、MVP受賞レースに影響を与えそうなデータがある。投票にセイバーメトリクス（野球統計学）的な分析が重視される昨今、注目したいのは「WAR」だ。周知されてはいるだろうが念のために説明すると、WARは「Wins Above Replacement（ウインズ・アバウブ・リプレースメント）」の略で、その選手が出場した場合、代替選手と比べてチームに勝利をもたらす可能性がどれだけ上がるかを数値で示したもの。その選手が勝つためにどれだけ重要かということが、この指標で分かる。米野球データサイト「ベースボール・リファレンス」のWARでは、大谷は頭1つ抜け両リーグトップの7・8。投打両方で結果を残し、ともに実績が加算されているため、やはり強い。一方のゲレロは6・1で同9位と、大谷に大きく差をつけられている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:31:23.90

人気ない所の選手が年棒40億円出すわけないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:32:07.32

何でも古いと言うか昔からのそうだと思われてる事は理屈や論理抜きで金科玉条のように盲信する
送りバントは確率的に優れてるとか、最強バッターは４番に置くのがベストとかな
今まで常識だと思われてたことが実は間違いかもしれない、と考えることが出来ない、
だから新しい考えは常に外国からやってくる、それでようやく日本でするようになるパターンばかり

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:32:12.52

陸上競技などと違って色々条件が違うんだから記録とか意味無いよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:32:13.90

二刀流はスゴくないという結論が出たな
当然だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:32:41.11

引退した時に通算防御率3.5 200勝と
3.0 150勝
明らかに前者の方が評価されるよね
シーズン通してはそうかもしれないけど通算になると打率OPSより安打数やホームラン数の方が大事

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:33:40.22

来年からは警戒されてまず無理だろね、今年が最初で最後のチャンスだった
それか移籍するか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:33:46.43

もうね日本とは計算方式が全然違うんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:34:20.09

打率とか言ってたら笑われるよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:34:34.62

>>104
良い事言うねー

付け加えるなら新しいモノが拡散したら、またそれがデフォルトになって変えにくくなる国でもあるんだよな
同調圧力が強すぎる国なんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:34:58.52

そもそもやきうの記録ってクスリとヤニでベトベトなのになんか価値あるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:35:29.89

勝利数は他力本願な要素強いしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:35:57.88

>>112
知らないんだ粘着禁止で今検査されてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:36:10.42

>>52
防衛がないので考えようによっちゃ8大タイトルより大変なのにw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:36:13.31

中5日のローテ守ってQS何回とれたかのほうが重要だしね
大谷のようにローテ守れない投手は何勝しようが評価の対象外

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:36:21.75

日本のマスコミは全米熱狂！オータニサーン！って毎日気が狂ったように報道してるけど実際は話題にもなってないんやね
日本のマスコミはなんで大谷だけ過剰な報道するんだ？他のアスリートはそうでもないのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:36:31.24

やっぱり話題になってないのねんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:36:50.03

>>114
昔の話してるんだが…？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:36:52.49

>>1

純粋なスポーツ野球選手の記録挑戦の

政治的遮断の手法と言うものを見せて貰いました

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:37:28.19

>>113
だから価値があると思うけどな
運要素も含めいかにチャンスを掴み取るか
もちろん年俸などの査定は関係ないけどね
あくまでタイトルと選手の勲章として

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:40:19.04

そんな記録なら来年から廃止すればいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:41:34.43

今年のピッチャー大谷は勝利数よりあの糞チームで２敗しかしてないのが凄いと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:42:23.93

>>116
評価とは関係ないけど勲章にはなるんだよなぁ
マダックス、ランディジョンソン、ライアン
まず300勝投手であり通算奪三振数が語られるんだよ
その次に防御率やイニング数など
引退後は結局こうなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:44:05.94

>>59
メジャー2年目の松坂は18勝3敗で防御率2.90だったけど内容酷かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:44:24.30

いや勝利数、大事だろ
雇えるなら、どっちがいい。
A 20勝5敗　防御率　4.00
B 4勝16敗　防御率 2.00

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:45:51.51

アメリカ人の２人に１人は大谷知らないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:46:03.59

>>123
ほんとそれ
あのチームで一番多く登板して2敗しかしなかった事を称えるべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:46:07.85

同じチームの投手の比較なら、防御率より勝利数が評価されると思うがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:46:22.93

それじゃあ日本のメディアがバカみたいじゃんwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:46:47.92

規定投球回数に届かない記録に大した意味はない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:47:12.86

>>125
勝ち負けでも防御率でもなく｢投球回数｣が1番の指標だな

当然負けが混んでたら投球回数は減るし防御率悪きゃ途中で下ろされて投球回数稼げない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:47:31.21

>>48
どういうこと？？
みんなカルチャーにしてもマイナースポーツにしても
ガラパゴスで楽しんでるで

むしろワールドワイドに有名じゃないと価値がないという価値観こそが古くさすぎて
しょんべんくさいんですけど
いつの話？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:48:26.17

>>66
チームの状態がアレだからね
優勝争いをしているには及ばないよ
それにしては入っている方だけどさ
逆に個人でここまで呼んでるとすればそれはそれでたいしたもんだが
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:48:52.61

>>126
打線を組み替える
他チームの打者をトレードする
投手は弄らない

防御率は悪いけど試合に勝ちまくるPと防御率が良いから打線を何とかすれば勝ち星の増えるP
最高やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:49:12.46

まさか大谷でなく冨安がアメリカでトレンドになるなんてなあ

アメリカまでサッカーに夢中かよ
日本の老人さんたちによって日本がどんどん後進国に

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:49:21.64

BTSの悪口言ったら何故か大谷アンチが猛反撃してくるってマジ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:49:57.12

今の時代は勝利数よりもQSだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:50:04.39

>>25
甲子園で慣れてるから別にエースで4番でもいいと思うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:50:08.62

>>1
>>8
何らかのバイアスがかかってるんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:50:12.17

日本のファンって認識が古いままなんだよ
WHIPとかWARとか言っても分かってないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:50:36.69

一緒だよなあ？

日本のマスゴミ
BTSは全米を震撼させている→全然震撼させてない
大谷は全米を熱狂させている→全然熱狂させていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:50:40.68

>>131
それな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:50:51.94

全く打てないチームでの9勝はすごい。
普通のチームだったら14勝ぐらい？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:51:23.94

別にベーブルースは2桁勝利、2桁本塁打で評価され
てる人じゃないし、こんなの達成したところで、
並んだとか、超えた事には全くならん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:52:50.76

昔の完投とか当たり前の時代だから意味あったようなもんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:53:06.28

>>138
球団の年俸査定ではそうだろうね
結局勝利数はタイトルだから勝てない
生涯の通算QSってのが浸透すれば変わるかもしれんが
あのダルビッシュですら勝利数は気にするって言ってたから
選手はシーズン単位だけでなくて通算をすごい気にしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:53:38.04

ジャップ必死

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:55:15.07

>>126
Bだな
AのいるチームがBを雇えば25勝くらいできそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:55:41.73

サッカーにもこんなヒーローが欲しいね
プレミアリーグなど世界の4大リーグで得点王争いをするぐらいの人が居れば盛り上がるのに
それがサッカーレベルの低いところでのゴールとか、ゴールやアシストもしてないのに華麗なドリブルしただけで記事にしてくれるゆるま湯体質だから甘いんだよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:56:51.44

10勝20本というのは
飽くまでメジャーの世界観に二刀流を照らし合わせた
日本の我々の合格点だからメジャーの指標とは違う

ただ、我々日本人が当初予想した成績を超えたのは間違いない
本人がどう思うかは別にして素晴らしかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:56:54.55

>>147
チームスポーツだしチーム貢献にわかりやすい勝利数とかは選手は気にするだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:57:38.30

>>150
いかにも焼き豚っぽい考え方w
サッカーファンはは個人記録なんて対して関心ないよw
求めていのはチームのタイトル

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:57:41.99

選手の価値に関係ない指標
勝利数と打率
なぜか日本のプロ野球ではいまだに価値あるものとされている

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 22:59:07.23

勝利数少なくてもデグロムはサイヤング連続取ってる
勝利数騒いでるのはもう少し知識をアップデートした方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:00:00.83

>>154
指標というよりはタイトル
勲章
NPBは年俸査定に反映しすぎてるとは思うけどアメリカでもタイトルではあるから価値はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:00:27.81

ホームラン数のカウントはチームの勝ち負け問わず、勝ち試合の時打ったホームランも負け試合で打ったホームランも1本は1本としてその選手個人に加算されていく

投手の1勝のカウントはそのチームが勝ちゲームで終了しないと1勝として加算されることはない

攻撃は点を取ること
守りは点を取られないこと

投手がその試合のゲームの勝敗とは関係なく〇回を○点以内で抑えたら1ポイントとして加算されるという指標

つまり今あるQSをも少し改良した指標を公式なタイトルとして公然にも評価されるモノを設ければいいのではないか

8回を1失点で終えたが勝ち星がつかなかった
これを無価値として処理されるというなら投手は報われない

防御率というタイトルもあるが、それは打率と同じく率として扱われるもの

それとは別に投手個人の勝ち星として加算されていくタイトルがあればいいかなと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:00:36.89

>>150
日本は100年近くプロリーグやってるのにアメリカの足元にも及ばんし
日本人はやきうの才能ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:00:50.76

野球の目標を勝利とするなら
防御率がボロボロだろうが勝ってくればそれでよいと思う。
防御率が良いほうが勝つ可能性が高いという理論でチーム補強や投手が自分を売り込む材料に使いやすいんだろうな。
あとはデータ好きな人の話題の材料になる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:02:32.64

150奪三振楽しみにしてたけど、到達しなかった？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:02:43.56

>>11
はいダウト
仕事柄よくアメリカンと話すけどイチローは結構な割合で知ってるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:03:12.75

>>160
156

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:03:23.11

棚ボタ勝利みたいなのがよくあるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:03:50.95

>>161
中高年には人気あるやろうなあ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:04:34.17

勝利数を重ねないとレジェンドにはなれない
安打数ホームラン数も同じ
率は所詮率なんだよな
数を重ねないと

サッカーでもゴール数やアシスト増やさないとレジェンドにはなれないでしょ
走行距離やパス成功率などは所詮指標止まり

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:05:42.93

勝ち負けとピッチングの良さは必ずしも一致しないもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:05:54.51

>>165
だからサッカーは個人記録よりチームタイトル数と大事な試合で活躍するかだぞ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:06:26.40

>>163
それで収束するんでしょ
大投手は長年やって長いイニング投げるから必ず勝利数もついてくる
シーズン単位で見れば運要素もかなり絡んでくるけど生涯で見れば妥当な目安になってるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:06:27.70

せやな

アメリカじゃとにかくイニングイーターが重視されるからね
勝利数的にも防御率的にもほとんど大して差が無い黒田と田中将だったが（DHなしのナ・リーグのドジャース時代分黒田のが良いが）
黒田はほぼ毎年200イニング前後を投げてたのに対して
田中は1シーズン199イニング投げた年はあるが平均的に見れば160イニングの投手だった

それがヤンキースとの契約が切れた後もパドレスに20億で来てくれと懇願された黒田と（男気で広島に4億で帰ったが）
どこからも好オファーがなく日本に帰ってくることになった田中の差になった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:07:25.88

>>167
まぁそれももちろんあるだろうけどそれもタイトルの数でしょ
同じこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:07:51.67

>>134
そこまで必死に擁護してると哀れだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:08:23.49

しかし大谷はまだマシだな
イチローなんてサッカーで言えば
「サイドバックの選手が今日の試合で5本クロス上げましたぁ！」レベルで騒いでた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:08:41.28

>>170
GKとかDFはどうレジェンドになるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:09:16.19

>>157
そんなの言い出したらきりがないぞ
１失点しているのに勝ち星がつくとか意味がわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:09:46.85

最も優れた投手と考えるなら勝利数は参考程度だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:09:48.51

勝利数ほど意味ないスタッツないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:10:10.78

>>173
だからそれがチームタイトルの数なんやろ？
あと漠然とした評価やろ
FWやMFはゴール数やアシスト数が評価対象なのは間違い無いでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:10:33.86

世界中で野球人気が落ちまくってるんだからメジャーも協力してスターを作り上げるくらいしろや

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:10:58.39

>>142
BTSはビルボード1位とか売れてるのはホントだろ
大谷のはオールスター得票1位！(ただしDH部門で)とかそんなのばっかり

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:11:05.69

今年の田中とか防御率とかは悪くないのに勝ち星つかないから評価されてないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:12:19.23

オオタニサンシーン球団記録作ったな！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:12:33.08

>>179
BTSもビルボード操作してる疑惑あるしそこら辺もめちゃくちゃ大谷のファン投票とかとも似てるw
全米熱狂とか言ってる割にはそんなに熱狂してないところも似てるしなんでこんなにやきうと韓流に親和性があるんだろう…？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:12:33.55

日本のメディアやプロ野球も勝ち数気にすんのやめればいいんだけど、日本人はそもそもそんなに野球に興味ないから防御率とか言われてもわからんのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:12:36.80

勝利貢献指数のWARでメジャー一位ってようはメジャーで一番価値ある選手ってことだからヤバい

逆にサッカー詳しくないんだけどサッカーってWARとかWhipとか統計指標みたいなのってあるん？
こういうのアメリカ強いと勝手に思ってるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:13:07.78

>>172
うーん？イチローは普通にオールスターとかでも日本表抜きで1位とかだった
大谷はDH部門で1位なのを隠して、オールスター得票1位！！とか騒いでて報道の仕方にびっくりしたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:14:32.68

>>180
マー君は今まで勝ち運に恵まれすぎてたから収束してるだけでしょ
生涯で見れば勝ち星は信用できるってこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:16:18.72

そもそも野球ってアメリカでそんな人気ないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:16:52.80

サッカーでもごっつぁんゴールやPKがあるから似たようなもんでしょ
でもゴールをたくさん決めた奴が1番偉い
世の中そんなもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:17:23.50

>>188
GKには価値ないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:18:41.80

投手の勝ち負けってたしかに自分じゃどうにもできない味方の得点がかなり関係するから個人の評価として微妙だよね
投手の良さを一番表してる数字はやっぱり防御率かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:18:55.00

>>174
たしかに勝ち星ではないね
勝ち星という名称ではなく○○ポイントというもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:21:48.78

>>189
価値ないなんて言ってないでしょw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:22:43.26

>>16
勝ちたいと言ってるのに何がどうでもいいだよアホ
てめーは大谷じゃないが負け惜しみだせーよバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:22:47.79

>>180
今シーズンのマー君はホント勝ち運がない

これだけの勝ち運がない年は珍しい
マー君神の子不思議な子ではなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:22:53.75

松坂のMLBキャリアハイ
18勝3敗　2.90 167.2回 154奪三振　

今年の大谷
9勝2敗　3.18 130.1回　156奪三振

投手としては松坂>大谷な件
松坂はイニング少ないと言われながらも規定に達してるが
大谷は規定に程遠い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:23:43.51

アメリカの野球の神様ベーブ・ルースを日本人ごときに越えさせたくないという陰謀を感じる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:25:59.09

バカ『勝ち負けはどうでもいい』

こういうバカってよく現れるな
ゼロか100かでしか考えられないバカ
投手は勝ち星が付くのと付かないのではだいぶ気持ちが違うといろんな投手が言っている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:26:02.22

それ言うと奪三振数も結構どうでもいいよな　
アウトに取れりゃ三振である必要ないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:26:12.74

>>11
きゃりーぱみゅぱみゅ走ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/09/30(木) 23:26:52.77

奪三振数の方が評価されるよね
KKKとかカウントされてくやつ