漫画「代紋ＴＡＫＥ２」渡辺潤氏、うつで苦しんだ連載当時を明かす [爆笑ゴリラ★]
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9/30(木) 9:11
日刊スポーツ
ヒット作「代紋TAKE2」の作画などで知られる漫画家の渡辺潤氏が29日、ツイッターを更新し、同作連載中に「鬱で苦しんだ」と明かした。
渡辺氏は「今だから話せるが…僕は代紋連載中に鬱で苦しんだ」と、1990年〜2004年まで連載された同作品にまつわるエピソードについて書き出した。
連載終了後も「フラッシュバックしそうで、読み返すどころかキャラを描くなんて仕事と割り切らねば絶対にあり得なかった」という。しかし今回のツイートでは、同作のキャラクターたちを描いたイラストも貼り付け、「Twitterで代紋ファンにたくさん出会った事で、少しずつ向き合えるようになったのです。ありがとう」とファンに感謝の言葉をつづった。
多くのファンや関係者からねぎらいの言葉が寄せられ、「プレッシャー、人間関係、燃え尽き症候群etcいろいろ複合してました。今では自分を知る良い経験だったと思えます」と振り返った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/171af36d26304b765483dd4b69c869e7603fe6a1 鬱とはいえエンディングのゲーム落ちは歴史に残る酷さだった 漫画家って心も体も病気になりやすそうだな
それなのに成功するのはごく一握りだけ オチのせい
編集部が悪い
ただのタイムスリップものでよかった >>3
漫画家への精神的肉体的負荷を、担当編集者が受ける様に出来たらいいのにね この人の女の子のスケッチがものすごく研究されていてすごかった記憶がある たまに他作品のイラスト上げてるけどめちゃくちゃ上手いんだよな 原作者が厳しかったみたいだからな
原作のセリフを少しでも変えると激おこだったらしい
チンピラみたいな原作者だからな
そういうのもあってか、今では原作者と作画者は会ってはダメ、という不文律がある 普通の転生かタイムリープにしておけばよかったのに
何よあれ この漫画のトラウマあるから東京リベンジャーズに手を出す気が起きない 最初は面白かったけど最後はやってる事が大きすぎてシラけた だから最後があんな終わり方だったのかな
もう全部放り投げたような終わらせ方で、悪い意味で衝撃を受けたが、そう言うことなら納得するわ
ほんとラストを除けば面白い作品だったよ >>14
そうなのか ってことはラストも含めて原作通りなの？ >>14
きうちは元ヤンだしな
ビーバップも自分が経験見聞きした事を元にしてるらしいし 本職からクレームあったから打ち切ったんじゃないの？ 最後の終わりかたは許さない
何だよゲームオーバーってふざけんな でも、この人原作無いとつまらないんだよね
今ゴラクで書いてるのも大概だし 最後のファミコン落ちは今でも許せない
大好きな漫画だったのに >>24
ブルードラゴンとか
チルとか
アウトローとかだっけかな 江原めちゃくちゃ嫌い
あんな憎たらしいやつ描けるとか才能あるわ まあしかし極道ファンタジーとしては面白かったと思うけどね タイムリープの古典漫画ではあったね。
終わり方がひどかったが。 >>31
今ありがちな転生ものでよくある、子供なんだけど中身はおっさん設定の元祖的な漫画だとは思う。
そういえば東京卍リベンジャーズも設定で似てるところあるな。 セリフにハートマークが多用されるとこは好きじゃなかった 今やってる渡辺潤も漫画もそうだけど親殺しが題材だと病むのかね？ 「これ、実はゲームです」って聞かされて作画してたんかな
読者は普通にヤクザ漫画だと思ってるけど ごついハゲの眼鏡がいたころが全盛期か？
名前なんやっけ あのオチは前もって知らされてたんだろうか？
辛いオチだったな 異世界転生ものとタイムリープものは若干違うんじゃないのか アニメ版とドラマ版がまだ完結してねえぞ。ドラマ版続き待ってるよ 代紋とか東京大学物語とかひどい落ちを立て続けに読んでトラウマになりそうだった >>44
うろ覚えだが、原作者は最終回がああなのはかなり前から決めてたというインタビューを読んたことあるわ。 >>45
代紋は人生やり直すリベンジャーズ系だわな リベンジャーズも最後がゲーム落ちなら荒れるだろうな
全てが茶番とか まああのオチは歴史に名を残したわな
下手にキレイに収まるより良かったかもしれん 少し読んだが、ゲーム落ちは伏線かなりあったからな
生き返ってたし 丈二が丈二を遠くから見つめて終われば良かったのにな TAKE３を描い欲しいな。
ラストの傭兵含めた戦争（抗争）の先手を取って制圧するとか、
全員生存エンドとかも楽しそう。 タイムリープものでも過去の時代に行って現代技術で俺ツエーする系とかいろいろあるな
強くてニューゲームみたいな二週目やり直し系は何という名前のジャンルなのか >>29
まじかあ とんだ誤解したままだったわ
ありがと チンピラ→務所落ち→木更津→新宿ときて第三部あたりまでは最高に面白かった
アキラは好きだけどアキラの単独エピソードとか全然面白くない いやしかしやり直しの人生で登りつめましたけどやっぱり同じ場所で死んじゃいましたって終わり方も芸がないしなあ
まああれはあれで有りだと思うけどね たまーに伏線みたいな事するけどしっかり回収せずラストのゲーム一本でまとめたよね
江原の元未来の別の嫁
未来の自分の子供
一度死んだけど謎の光が助けた事
原作者は伏線とかまで回収出来ない頭だと分かった >>49
異世界転生ものは若い主人公なのにおっさんの悪知恵を使うパターンがあると思うわ。
逆にタイムリープものでも時をかける少女は悪知恵みたいのはあまり出してないような。 >>55
デビルマン的な名の残り方になってしまう笑
最後を除けばデビルマンと比べるのが不当な面白い作品だけども >>25
ゴールデンガイは原作あるじゃないか！
オマージュというかなんというかまあ、うん
俺は結構好きだけどね
第二部本当にやるんだろうか >>64
原作者インタビューで、「あのラストは結構前から考えていた」と言ってる それで萌キャラ描いて気持ちを紛らわせてるのかね
ベルセルクの作者も萌系好きだったって聞くし >>68
ゲームなんだからゲームオーバーでやり直しだろ
シナリオなんてたくさんあるから未来もたくさんある
死んでもコンティニューで生き返る
全部辻褄合ってる 傭兵部隊から読まなくなったな
主人公が三代目辞退したときにやめとけばよかったのに >>70
デビルマンの最後は好きだったけどね。
バイオレンスジャックも似た終わり方なんだっけ？ これのタイトルが「頭文字D」なみに読めんかったわ。「頭文字 これのタイトルが「頭文字D」なみに読めんかったわ。「頭文字D ここまでやったんだから
本当のラスボスとエンディングも見たかった気はする アクションリプレイとかの改造ツール使ってるなら納得したけどゲームのバグってのはおかしいよな なんであんたが落ち込むんだ？
作画者なのに。
原作者のきうちが、広げまくった伏線をどう回収しようか悩んだってなら納得だけど。
結局理屈として正しいだけで結果としては最悪のゲーム落ちという。
誰一人オチに満足した読者いないだろ。 >>16
全く別のベクトル
エンブレムはタイムスリップ要素足した極道物語
東リベは最近の転生ブームを取り込んでるけど
イケメンキャラ漫画 これも奇面組も言われるほど酷いオチじゃないけどな
駄目な典型みたいにされてるけど >>89
菊水と的屋の喧嘩の仲裁のシーンをそのままパクってた気がする >>91
2部の最初の巻まで読んだが、個人的に2部は蛇足な気がした。
1部で終わっても良かったのでは。 「包茎男、組員を射殺！警察の調査にも皮被り」の記事には笑わしてもらいました >>40
当時のスレはそんなのありえないという書き込みに、これは漫画だぞ、それは分かってるがもっと勉強して書けってのが定番だったな。
特にテロリスト編の最後は。 コレはちゃんと理屈通ってたからな
ヤケクソでゲームオチにした感じではなかったし
東京大学物語こそクソ中のクソ どこでバッドエンドのフラグを拾ったのかだけでも分かると良かったんだけど >>2
何かのインタビューで最終章始まる時にラストは最初から決めています！
みたいな事言っていて最後まで読んだけど最終回終わって単行本売り払ったわ 序盤から中盤のヤクザ話は面白かったのに
最後のほうは傭兵？と撃ち合ったり興ざめ感あった
しかもエンディングがひどすぎた
今考えると鬱の進行度合いとリンクしていたんだろう >>92
あれ？バグか何かでステータスがリセットされないとかって丈二か子供が言ってなかっけ？まぼろしだったか 確か原作者が子供からゲームオチ着想のヒントを貰ったとかインタビューで言ってたな
>>70
デビルマンは最初から最後まで漫画史に残る傑作だぞ 最終回の実はゲームでしたって
スターオーシャンのオマージュ？ >>43
ハゲ眼鏡？ 思い付かないな〜
ハゲ自体思い付かない あー それであんなオチなんか
それまで単行本を全部買ってたがオチを知って激怒してた弟に教えてやろうにもあの世ではな…(´・ω・｀) >>102
単純にゲームのバッドエンドってラストなんだが ゲームで終わらすにしても子供達がプレイするような
ファミコン並みの低性能家庭用ゲーム機じゃなければ
まだよかったんじゃないのかねーとは思うが 傭兵テロ編の、看護婦のセリフがいかにも伏線っぽかったけど何も無かった件 ああ、もしかしてあの看護婦のセリフ、無意識で鬱の自分とリンクさせてたのかな >>112
パソコンゲームならなんとか受け入れられたのにと当時も思った 近所に漫画家志望の高卒50才がいるけど家族まで病んでるし怖いな けっこう好きな漫画だけど
最後のオチはマジで糞だと思った >>106
山崎親分の舎弟でケンジだったかな？
出所後に無茶苦茶やって土橋に射殺された >>2
俺もそのクソオチイメージが強かったけど、さらにその先が良かったじゃん、泣いたわ >>70
誰しも思い浮かぶが誰もやらない
それを堂々とやったのは漫画の歴史を語る上で外せない作品になったよ
何十年経っても低評価のままだけどw この人、当たり前だけど絵がめちゃくちゃ上手いよなｗ
やはり漫画家は超人だと思わせるに十分なくらい。 リベンジャーズの設定みてすぐにこれ思い出したわ
けっこう漫画は設定パクっても許されるのな >>96
中学生の時この回読んで初めて皮剥いて洗うこと知ったよ…
これ読まなきゃチンカス溜まったままだったかもしれんｗ 本当のラスボスとエンディングを見たい
ここまでやったんだから ヤクザ漫画としては内部の慣習やらしきたりやら出て来て面白かったな >>116
まだ撃たれて意識不明のまま夢見てたなら救いがあった >>22
本職からのクレームあったのは、神田賢二事件だろ
校正ミスで「○田賢二」と実在する８９３の名前でマガジンに載って、クレームの嵐
単行本ではちゃんと直ってたけど >>2
冷静に考えるとファミコンであのボリュームは凄くね？ >>103
ごめん、映画の方の話をしたつもりだった
言葉足らずだったね >>122
ほんと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とさせられたわ笑 ヤンマガでサザンアイズとこれだけは読んでなかったな >>82
俺が言ったのは映画の方だったんだけど、最後どうだったか記憶がだいぶ無いや
マンガのこととしての話だったらごめん 当時の噂だけど
テロリスト編あたりで、警察からお咎めを喰らってそれで連載中止になったとまことしやかに
語られてたけど。その真偽はどうなったのかね？
ワールドイズマインも物議あったけどｗ >>73
そうだったんだね〜
よく考えたら原作者と漫画家が別って事すら知らずに評価しちゃってたわ
教えてくれてありがと 俺が買ってた頃のラインナップ
表紙：真鍋かおり広末ほか
代紋
頭文字D
たべれません
スタア学園
ビーバップ
天然少女萬
湾岸ミッドナイト/シャコタンブギ
アゴなしゲンさん
サザンアイズ（読まない）
しあわせ団地計画
パパと踊ろう
ドラゴンヘッド
おやすみなさい
攻殻機動隊（読まない）
フランス
あの頃に戻りたいなあ >>79
二代目幹部たちによる三代目選出がピークだったな
大森たちが明石組を割るという話を無理やり持ってきたけど、大森たちより江原が起こした騒ぎがでかくなりすぎた >>142
どうせこんなエンドには理由があるはずだで捻り出した逃避だろ
あれで連載中止に追い込まれる理由が想像つかない >>2
ゲーム落ちにしなくてもすんなり終われる形にできたろうね
ただギャグ要素の落ちとなるとあのような落ちにならざる得ない >>125
東京卍リベンジャーズは過去を改善するために過去と現在を頻繁に行き来してる。
現在には戻れないが、死ぬと少し手前に戻って改善するを繰り返すリゼロに似てると思うわ。 今やってるの殺し過ぎ
絵は上手いからそろそろ一度
ヤクザモノからの脱却を
悪魔とか魔法ものなんてどう？
DAEMON TAKE2とか ラストのオチ以外も傭兵雇ってテロとかひどかったやろ >>22
右翼の誉め殺しの件だったら
連載中にその話は無かったことにして次に進んだ 人が生き返った時点でゲーム落ちしかなかっただろうな >>2
あれ自分が死んだりした時用に先に描いておいたって話をどこかでみた
相当精神追い詰められてたんだろうな なかなかのベテランなのにTwitterとか見てると未だに流行りの絵研究したり真面目な人なんだなとは思う この漫画の影響で渡世にゲソつけ今じゃエンブレムで言う明石組の二次若頭やらしてもらってるわ >>146
その頃はゴリラーマンと柔道部物語もやってただろ >>1
絵本作家の五味太郎は絵本作家にしては珍しく絶対に原作モノは手掛けないと言ってる
その理由は原作者と作画担当は不可避的に険悪になるし確実に遺恨が残るかららしい >>161
個人的には終わってないらしいがBASTARD!!が一番ひどい。
途中から何もかも変わって、その後はしばらくして休載に。
何もかも変わるのはダメおやじもそうだが、ダメおやじは成功例、BASTARD!!は完全失敗例。 >>172
桃太郎印のきびだんごのデザイン画を頼んだら
ロボットや熊やらだすような奴だからそらそやろ 軍隊編までは滅茶苦茶面白かった、ヤクザ漫画では一番くらいに
ただ更に強敵をと考えていくとあそこに行き着くんかな このオチだけで時代に埋もれずに延々語られるんだからある意味成功だろう >>134
本職というより
街宣右翼からクレームがあった
原作だと皇民党事件を題材にした作品があったが
その部分だけ単行本から削除されてる
本来なら竹〇さんが総理になるが
江原が起こしたテロで安〇さんが総理になってる
伏線をいれていたがそれがすっぽり消えてる >>175
作者死亡や病気以外の未完作品は総じてダメだろ 東京卍リベンジャーはおっさんが過去に戻ってるのにおっさんの要素が全くの皆無なんだよね
中身が未来の大人であることを全くストーリーに反映してない 軍人たちのテロはスゴかったな。本当に首都高を爆破されたりしないか心配になったよ あのラストで一気に熱が冷めたわ。
単行本も買ってたけど直ぐ売った。
2度と読む気しない。 >>183
ガイバーはよ
もう文字でいいのにな
漫画は他の人でも >>182
山健組の組員のクレームを跳ね飛ばした中井貴一は凄いわ >>183
未完がどうこうよりも途中で謎の方向転換して失敗する方がダメだろ。
ストップひばりくんとかそこまでひどくない。 オチ手前の数ページでゴチャゴチャ言われてるの可哀想
ネバーエンディング的な終わり方で俺は好き 善のヤクザみたいなのっているの？
別に漫画やからリアリティなくてもいいんやけど ラストが伝説なのは
代紋
奇面組
一見似たようなウイングマンは叩かれないな >>193
救ってもらった側からしたら神様だよw
やられた側からしたらクソ野郎だけど 最後のゲーム落ちて木更津編で蘇生したあたりから散々匂わせてたのに
なんで突然ゲーム落ちで終わらせたかの様な批判が出てるんだろうな オチだけで叩いてる奴は物語の途中、撃たれて死んだのに生き返ってる事とか知らないんだろうなw >>146
柳生忍法帖終わったあたりまで買ってたかな 原作者はビーバップの兄貴で
ふたりとも地元じゃ有名なワルだった
原作はネーム原作でちょっとでも変えようものなら
激怒して電話口で編集者を怒鳴りつけたそうな
だから歴代編集者もガラの悪いヤクザかチンピラか
柔道や空手をやってるようなヤツばかりだった くにおくんとかたけしの挑戦状だな
今だと龍が如く
テロリスト編からどうでもよくなったし規模が大きくなりすぎてドラマ化は不可能になった
>>146
天然少女萬のエロシーンはチョベリグとかのエロ本からのトレースばかりだったな 連載の時は唐突に感じたけど大人になって読み返すと結構ゲームとまでは言わないけど大きな絶対的な存在とか違和感匂わせてるんだよな >>188
え、24だっけ？
なおさらあんなに記憶が曖昧な理由がわからん。
そしてどっちにしても中身が大人である意味すら物語に反映されてないなら >>93
酷いオチだよ
オチが作品の面白さに欠片も繋がってない
老衰で死ぬほうがマシとかSFとしてゴミクズだよ >>198
あの時に俺の生かされた意味はなんだみたいな葛藤あったろ
歴史的な意味があるのかとかやはり想像するわけよ
彼が重大な役割を担ってるとかな…それがゲーム落ちwww 読んでないけど落ちだけは知ってる漫画ｗネタにされまくってるｼﾅ
何故か床屋の待合の漫画に代紋がコンプされてたわ
読まんかったけど
あの散髪屋は置いてる漫画の趣味が悪かった ジャンプとか置いてたかな？それ読んでた記憶が
25年以上前で当時の事も忘れてきた… まあ、このマンガの一番の悪役は倉田のみっちゃんだよね
江原を拾わなければテロなんて起きなかったんだし >>194
奇面組は後から夢オチじゃないよと、コミックでは奇面組の廊下に映る影だかを加筆したとか。 >>189
鶴田浩二の事件知っての上だから
カッコいいな 最終回のオチがあまりにも衝撃的過ぎて受け入れにくい終わり方だったけど、漫画全体で評価すると面白かったな。 昔全巻読んだけど江原が傭兵雇うとこらへんからは
もう違う作品だなーって感じになるけどこの漫画って
後の極道映画とかにエピソードまんま使われてたりするよね。 >>208
藤子不二雄のタイムパトロールぼんみたいな！？
あの子が消されなかったのはたまたま蹴った小石が当たった事で
古井戸に落ちてた人を救うことになってその人が将来癌の特効薬を開発するんだよね確か
バタフライエフェクトみたいな感じ 奇面組は悲しかったな
あの楽しかったすべては
全部夢だったのかと
あの時から人生を喪失している >>209
おっさんになるとゴルゴとか黄昏流星群とかを床屋に揃える意味もわかるってもんだ
当然ヤクザ漫画も >>197
蘇生したり誰かに操られている気がするだので嫌な予感はしてたけど、いくらなんでもゲームはねぇだろって事なんだろうw 勘違いしてる人いるけどこの人は作画の方だからオチ考えたのはビーバップの兄さんの方だぞ 最初から中盤は面白かったけど後半は現実味がなくなったもんなぁ
海外の傭兵軍団が敵になったりさ 伏線があるとか匂わせてたとか関係なく糞だっつーのw
傭兵編を丸々抜いて、老衰で死ぬ時に謎の光に包まれエンドみたいな陳腐な展開のほうがまだ救われるわw >>189
えっ？中井貴一は山健と何かあったっけ？ リアルタイムでゲーム落ちだと推測したヤツいたのかな？ >>2
江川達也も伏線張ってたからなあ
この漫画はタイトルからすでにネタバレしてるだろ 前半で刑務所に入ったら舎弟が豹変してたり腕を失くした江原の弟分を仲間にしたり好きな展開多かった 鬱のせいで作画が下手くそな感じにならなかったのかなぁ
苦しかっただろうなぁ 俺これ好きだったけどなぁ。
最初のほうの地ヤクザの頃も面白かったし、最後のほうのテロリストとの抗争もおもしろかった。
東京タワー倒したり。映画化してほしいわ。 >>2
最初から決めてた落ちだからなあ
人気が出た故に連載期間が長くなり落ちだけ浮いてしまった悲劇 萌えキャラのスケッチがひたすら上手いんだけど、
オリジナルで萌えキャラ作るのはまた別の話なんだろうな
もしこの年齢から萌え漫画連載し出したら面白いんだが…
今連載中のゴールデンガイは一応読んでるよ
Twitter全員に返信してるのちょっと心配なる(笑) 自分がゲームのキャラクターと気づいた江原がすごいと思ったけどな。
（気づくようプログラミングされていただけかもしれんが）
デトロイトビカムヒューマンの世界だわ 大ボラ一代
収拾がつかなくて大地震
敵になった独裁者は男一匹ガキ大将の戸川万吉の未来なんだよな
光る風
これまた大地震で恋人が死んで本人も死んで終わり
さそり
刑務所に地震が起きてみんな逃げ出して終わり
地震は便利だな
記憶に残ってるのは勝手に改造
主人公は精神病院でリハビリを受けているラスト
サンデーに恨みがあったんだな >>183
Dr.コトーはもうどうでも良くなってきた
作者変わってもいいから、続編描いてくれ テロリスト出てくるまでは神
こんなにハマったヤクザ漫画ない >>217 あのオチは甘酸っぱい青春が終わったような感じで好きだった
クレームに負けて影が加筆された時はガッカリしたよ >>227
激動の1750日
有名なエピソードだな
中井貴一は本気で死ぬつもりだったらしいよ 実写版の的場浩司も合ってたな
殺される兄貴役の西岡徳馬も良かったけど江原は誰がやったか忘れた 萌え研究の絵がやたら上手い
自分の絵柄なのに元デザインそのまま >>171
やってねえ
柔道部物語は単行本で買ってたけど、高校入ってヤンマが買い始めた頃には終わってた。ゴリラーマンは最終盤とかだったかもな >>182
へー！ 単行本組長だからそれ知らなかった。 あれだけ面白い漫画だったのにラストがあそこまで酷いのってこれ以外にある？ >>239
書こうとした事が直前に…
テロリストは余計だったよね 席が変われば当代です！
か、体がバラバラになりそうだ…
名言だよなぁ？ｗｗｗｗ オチが強烈にクソだったからいつまでも覚えているっていうのはあるな
綺麗に終わった漫画は案外印象に残っていない 奥さん火葬されたシーンが辛すぎて離脱したんだけど描いてる人も相当キツかったのかな GANTZもそうだけどオチに異常に腹立てる奴ってようわからんわ >>228
当時のスレでたくさんあったよ。
というか、ゲームくらいしか辻褄が合わないから。
検索したら見つかるんじゃない？ >>30
江原すき
ポールマッカートニー好きだったりガンプラ好きやったりミーハーなとこ >>227
実録物の本人役やるんで山健事務所に挨拶に行ったら
お前如きに親父の役なんか出来るかボンクラ
みたいに大勢に詰め寄られた際に少しお時間くださいで退席
正装姿で現れて「お前ら親のわしに意見するんなら命捨てとるんやろうな！」
で親分を演じきった際に生き返ったようやと涙した子分もいたというだけのお話
因みにその後ヤクザ役ばかりきた中井貴一が勘弁してって半泣きだったのも追加でww >>2
木内のお兄ちゃんに言え(´・ω・`)この人作画担当 >>241
渡辺役の中井貴一か
あの演技は酷かった
そもそもヤクザ役が合っていない 福永が最後まで活躍するとはなあ。
ブス嫁がいつの間にかフェードアウトしたな >>254
あしたのジョーで最後、試合放棄で終わったら納得できるのか？ タイムリープものでは最近読んだ、死ぬほど君の処女が欲しいがおもしろかった。
タイトルが忌避感すごいがw >>258
ほーう中井貴一は花隈まで行ったんか
なかなかやるやない >>218
オッサンになった今でもゴルゴくらいしか良さがわからんな
ヤンキーチンピラヤク○漫画はいまいち
黄昏もつまらんしな オチはともかくヤクザがどうやって儲けてるとか教えてくれた漫画だったから好きだった >>102
ゲームがバグってるという設定ではなく
本当のラスボスがいるという設定
https://i.imgur.com/KKdAVL7.jpg 20~30代のチンピラに毛が生えた程度が務まる海江田組長
山崎のおっさん… >>271
金だけ取るとかやらんと、実際におしぼりちゃんと卸してんだな…とか思ったな >>258
昔はwikiにも載ってたしアウ板にスレまであったのに全て消されてるね 千葉の極道束ねて成り上がるあたりは最高に面白かったしカッコ良かった。
刑務所編〜木更津編あたりは本当に面白かった。確かあの頃は伊奈中とかも連載しててヤンマガ自体がかなり面白かった。
自分は伊奈中よりパパと踊ろう派だったけど。 酷い糞漫画たったな
ヤクザが軍隊みたいな市街戦してるしｗ >>37
人間社会に溶け込んだ本当のわゴリラだったんだっけ？ 昔もいたけど、
ほんと最近の5chなってから
アウトロー好きの底辺増えたよなぁ… >>95
儲かるんだから続けるよ
作家性とか言わないで書く人でしょ
プロフェッショナル >>274
手形とは何かとかちょっと金融にも詳しくなったわw レンタルビデオ屋に、代紋take2のビデオ借りに行ったんだけど 「た行」探しても全然ないんだよ。 >>281
心臓止まったけど謎の光とともに復活ハ評判めちゃくちゃ悪かったのにな
それなのにオチ継続なら鬱になるわ >>282
と言うより本職が事務所当番でスマホゲーしたり掲示板で語ってる時代
菱の清水一家なんて枝まで5ch禁止令出されたくらいだしww わりと面白かったけど藤谷美和子のせいなのか深夜放送もないよね
https://i.imgur.com/gqxTNBh.jpg >>90
言い方悪いけど
最悪、指示通りの絵さえ書いてりゃ仕事になるんだから
落ち込むどころか気楽なもんなんじゃねえの？と思うけどな
作品の評価は原作者に向けられるんだし >>289
へぇ〜
だからやたら詳しい人が時々いるんだな
中の人って可能性も十分あるんか ブスの太ももに欲情して結婚してしまう過程がリアルだったな >>292
読者やネットであの夢オチゲーム系エンドの人って叩かれるの想像したら鬱になるで
見えてる地雷踏んでその後も続く >>286
あ行探せよ、頭文字Dの隣くらいにあるから 三大愚劣最終話
妄想落ち東大
ゲー落ち代紋
作者逃亡みゆき >>298
みゆきってあだち充の？
結婚してめでたしめでたしじゃなかった？ >>273
山崎は愚連隊出身
７０年代には合ってた
これからバブル景気を迎える日本には、江原のような経済ヤクザが向いてた 代紋のラストは散々だけど漫画版ドラゴンボールもなんか納得いかないんだが
あれはいいのか >>292
どちらの評価になるかはネームバリューによらないか？
浦沢✕長崎の場合は圧倒的に「浦沢は風呂敷を畳めない」って評価になってるし
YAWARAもHAPPYも畳んでるのに むしろ後半の方がうつで不安定になってたかのような展開 >>291
ゴールデンガイ
そんなに変わってないぞ、相変わらずのヤクザ漫画だし
女の子全然出てこないしな >>292
原作者と言ってもピンキリ
単に小説みたいに流れだけ書いて送ってこられると、コマ割やどこで回跨ぎにするかは漫画家の仕事になる
出来上がったネームを原作者に見せると、「ここは見開きだろ」とか「なぜそこで区切る」と喧嘩になる >>311
うんまあ
犯人はこの中にいます！
で指差したら小さいコマだと違うやろってなるかな
そこは見開きで翌週に引っ張ってーってな >>298
東大二次試験で後ろの受験生が騒ぎを起こし、受験会場大混乱
有耶無耶の末に合格したカメレオンも入れてくれ >>311
大場つぐみと小畑健がそういうところで揉めることはまず無いなw >>311
そう考えると、
細部まで指示して言われた通りやらされる方が
絶対ストレス溜まるだろうな
サラリーマンじゃないんだから、そっちのが楽でいいや
ってクリエーターなら絶対ならない >>303
最強の敵が善な存在に生まれ変わって終わりというのは後日譚としては普通じゃないか
「また戦いたい」という悟空のバトルジャンキーな設定も崩してないし 東京大学物語
奇面組
代紋TAKE2
漫画史に残るクソみたいなオチ 俺は単行本で最後の方は感情移入しすぎて
ヒヤヒヤしてたから簡単なオチで安心した
10年以上連載し続けたの追いかけてあのオチは衝撃なんやろなw 潮のキャラは完全にスラムダンクの宮城リョータのパクリだろ オチはこの人のせいじゃ無いから責めるのはかわいそうではある 史上初のゲームの中の主人公オチってマジ？
作品はもちろん知ってはいるけど全部読んでみた方がいいのか？ >>308
「今週のヤンマガで完結」ってスレが
芸スポかニュー速に立ってて
まあ、あの内容のせいかかなり盛り上がってたよ
木更津編あたりでヤンマガごと卒業してたから「まだ連載してたんか！」って驚いた記憶がある >>320
単行本の最初の数エロページは何だったんだろうな 江原の兄貴が日本転覆とかしだすまでは面白かった
カカカカッとか阿呆だわ 漫画はまだ読んだこと無いけど>>244の画像で知った
アニメーターかってぐらい幅広く描けててしかもどの子も可愛い
真面目な人なんだろうな カオリとは幸せになって欲しかったな
一回漫画投げたわ 〉〉1
酷い最終回の作品としてよく名前が挙がってて、その度に前作の評判が気になってたんだが
転生ものだからTAKE2ってだけで、代紋1が有るわけではないと今回の記事で気付いたわ 数年に渡ってヤンマガの表紙やってたし普通のオチで終わっとけば名作扱いだったろうに 絵はクッソ上手くなってるよな
萌え絵も自由に描ける画力を持ってる twitterに揚げてたが絵に対する研究心はすごいね 最後のオチは仕様もなかったけど、その前の主人公がリセットしたシーンはウルっときた >>319
奇面組は夢オチだと叩かれたけど、作者の新沢が意図してたのはループエンドだからな。
次代を先取りしすぎて誰にも理解して貰えなかった悲しいエンディングだよ 特攻の拓 + 代紋TAKE2 ＝ 東京卍リベンジャーズ >>324
終盤とオチはもう悲惨
だけどそれまでは面白いヤクザ物だよ このマンガのお陰でヤクザ事情にメッチャ詳しくなったな。
神戸に住んでるからヤクザ関連のニュースが多くて、事件が起きると気になるわw
実際に神戸周辺やとエンブレムみたいな事件が色々あったもんな。
山一抗争の時は小さかったから知らんけど、宅見組長銃撃事件とかビックリしたな。
数年前にも長田区番長で銃撃事件あったし。
渕上親分て長田の加茂田がモデルやったんやな。よう似てるわ 確かに最後の1巻は酷かったけど、
それまではメチャクチャ面白かった。
当時としては休載休載で間延びする事も全然なかったし作者が病気ならもうあれでENDでええわ。 当時のスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089961035/l50
56 名無しんぼ＠お腹いっぱい 04/07/20 22:07 ID:U7+NonhI
夢オチ、ゲーム（仮想現実）オチ、TAKE３（再タイムスリップ）オチ、神（作者）降臨オチ・・・
正解はどれだろーねー？
614 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 04/08/03 23:38 ID:tGAxzveG
まぁ、リセットとゲームオーバーのキーワードをどう上手いこと
こなすかが問題だな。
大親分丈二のトータルリコール・ヴァーチャルリアリティゲームだと
思いたいところ。そうすりゃ、脇役だのカオリと再会できるだのの
江原の言ってたキーワードも消化できるし。
900 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 04/08/18 01:07 ID:tWJrlHuC
「この世界は、実は、テレビゲームだったんだ！！！」でゲーマー登場
か
「この世界は、実は、マンガだったんだ！！！」で作者登場
だったら納得できんだけどなぁ。 ゲームオチ以外なら最後はかつての自分のようなタイムスリップしたヤクザに殺されて終わってほしい >>23
原作者が作ったシナリオ
作画担当が、てにおは変えたレベルでクレーム入れるモンスターで、この人に拒否権はなかった 途中までめっちゃ面白かったけどな
ビーバップと同じで途中からのパワーダウン感がハンパなかった そう、そもそもタイムスリップかつ転生ものだからな
途中からタイムスリップ感がどんどん薄くなってきたけど、最後もあんなんでいいんじゃねファンタジーなんだから 最後は、まじで幻滅したな
それまでが面白かっただけに本当に腹が立ったよ 鬱で死んだに見えてマジで焦った
昨日もさいとうたかをさんの訃報が有ったしな 木更津編から新宿に戻って江原を倒すまでが一番面白かったなｗ
海江田を破門にされたチンピラがホステスに吹聴するところが面白かった
阿久津正二とかｗ 丈二や原爆のアキラの命がファンタジー的に助かりそして最後あのオチなら
カオリも生きてて良かっただろ
カオリの死以降、カルロスクライバーだのはあまりノれなかった
しかし関係性が描かれて
組織の長の持つべき貫目や器量をここまで描いたマンガもないな
無敵でもなくビビりもする主人公が
状況の分析観察を徹底し人間関係に配慮して
ここぞというときは気合でヤマを越えていく
この辺は社会人はみな楽しく読めるところだな オチについては色々と言われるし実際に酷いもんだったがマジで面白い漫画だったよなぁ
スリップ前の世界でカオリだと思い込んでいた江原の嫁が全然違う女だった事を思い出したりとか伏線の張り方や盛り上げ方が秀逸だったわ
伏線以外のメインストーリーも面白かったしな >>258
まじか
記憶にないの中井貴一見たばっか
何か見方が変わっちゃう 最終盤の傭兵戦後に生き残った奴が
100円コーヒーの事業始めて繁盛、バイトのJDに囲まれて
デレッデレになる場面好き 傭兵編が微妙だったのと江原がシャブ食ってるんじゃないかとの疑惑がうやむやになったのぐらいかな、残念だったのは
もちろんオチを除いてだが
作画も渡辺潤の今の絵より当時の方が練られていた気がする >>194
ウイングマンは13巻しか出てないしなw
エンブレムは62巻あるし人気が桁違いだろw >>2
ゲームオチの先のTAKE3の流れは良かったけどな
むしろ後半のテロの部分は必要あったのか謎だけど 極道漫画でこんなスタイリッシュなの初めてだった
面白かったよw 普段ヤクザ漫画は興味ないけどこの代紋take2は面白かった
後半に傭兵集団が出て来てからも面白かったなー だからといってあの最終回はないぞ
あれはほんとに落胆したわ >>28
ブルードラゴンとアニマートとかいう災害物の作画が同じ人と知ったときの衝撃ったらなかった >>367
確かに最後の最後にtake3だったのは良い終わり方だったね
ゲームオチみたいな説明を付けずにtake3だったら良かったのかも
まあそれだと伏線放り投げたクソ漫画だと言われてしまうだろうけど お前らがラストを叩く漫画は大体面白い
ラストまでしっかり読んだって事だからな この人すごく絵上手なのはわかるけど
正直この作品に関してはキャラの書き分けが出来てない
まあ強面ヤクザの顔なんてバリエーション少ないだろうし
キャラ多数の群像劇なのはしょうがないとしても
読んでて誰が誰やらわからんようになる事が多い
みんな気にせず読めた？ 代紋take3描いてほしいわ
たぶん３週目の丈二はヤクザの道を選ばないだろうけど 伏線放り投げたといえば新宿スワンはもっと酷かったな、そういえば タイムリープの一番のおすすめ漫画は
藤子f不二雄先生の「未来の想い出」な 最終回はクソだが最終回までは面白かったよ
なかなか見入った漫画だったから尚更最終回が >>377
髪型で変化を付けにくいヤクザ漫画にしては描き分け出来てたほうじゃない？ >>380
リベンジャーズはもっと（最初から）酷いぞｗ >>7
あれ始まったとき絶望した
翌日やっぱり言われた >>387
そうか、読んでないからこのまま読まずにいるわw 志村の人生がかわいそうだったな・・・
あのなかで一番惨めな最期だった気がする テロまでおもしろかったことだけは間違いない
カオリを江原が殺したのも執念が見えて良かったけど主要キャラが死ぬのは賛否わかれるのかな >>391
あれ理不尽だったな。
ヤクザってのは本当面子の為に生きてるってよくわかった。 >>316
ワンパンマンはONEのマンガ原稿が先なのかな
つかチョロっとワンパンマン見に言ったらタツマキが大人になってて慌てて観るの止めたわｗ
単行本楽しみにしてる ＴＡＫＥ１からのファンだが、まさかそんなことになっていようとは 府中刑務所編あたりと
たかしと和解して親子になるとこ最高だったな 893って怖いけど大変な職業なんだなあと
それと美化せず893はやっぱクズだなｗってのをちゃんと描いてたね テロリストの話、評判悪いんだね
実際、外人部隊が首都のインフラを
メチャクチャにしたらどうやるかと
色々面白かったけど
まぁ別の漫画で書けばよかったんだけどね >>388
昨今はゴリラがネットする世の中かウホホ 刑務所暴動とかテロリストが都内滅茶苦茶にするのとかは普通に読んでてワクワクした カフェのマスターをやるはずだったヤクザが無念の死を遂げた時は泣きながら読んだよ 渡辺潤先生
モンタージュはまだ良くても
ゴールデンガイはイマイチで
代紋take2超えるのはないから
木内先生の世界観が凄かったってことなのかな 木更津の老舗弱小組を受け継ぐ話はモデルが九州の一本独鈷の老舗組の話だったな
確か8人しか残ってないが伝統の組織を受け継いだのいたよなあの時期に まあこの漫画語るに木内語は欠かせないわねw
あ、いや…
うるせッ！
ギャンギャン！ 作画の人の方が欝になるって原因はなんだったんだ…プレッシャー？ >>403
たかがヤクザと1流テロリストってのが合わないし、ショボい兵器知識のお披露目が見てて痛々しかった
原作者の得意分野を超えてたのよ 東リベの内容聞いた時最初に浮かんだのがこれだったわ
まぁ読んでみたら何回もタイムスリップするのと一度だけと大きく違ったけど 特攻の拓は作画と原作が揉めてたな
別の作画が続き書いてる 終わり方が…ってのはわからなくは無いけど、それを言ったら東京リベンジャーズなんて手を繋げば何度でもタイムスリップとかちょっと先の未来が見えるとか、なんの説明も無けりゃ、伏線も何も無いほんと矛盾だらけの糞漫画もいいとこなんだけどな。 オチはそこまで悪くない
ただテロリスト編からおもしろくない
普通にヤクザとやり合えよ 木更津で友情築いたヤクザ達がテロリストのクレイモアで全滅したのはワロタ アウト・ローって同じ原作者だっけ？
終盤の幼児虐待話が延々と続いてキツくて読むのやめたな 言うてもガキがゲームやってるコマだけ削除しとけば良い終わり方じゃないか？ >>400
福永は今までの経緯が経緯だからめっちゃ盛り上がったわ >>414
検索してみたけどなんだコレ(笑)
レディコミかよっ
女需要で売りたいのかね >>201
ヤンマガ原作者で一番怖かったのは右向け左の史村翔 >>415
あれ主人公含む登場人物が殆ど何も考えていない短絡的なのは、ある意味リアル。
あんな連中が物事を冷静に判断したり最善をつくしたりしたらおかしいしなw
リベンジャーズと謳ってるから代紋並の大どんでん返しがあるかも知れんが >>201
そんなゴツイ猛者たちが
今はラブコメの編集やってんのか
胸熱よなぁ >>298
妄想オチは奇面組という先駆者がおってだな >>2
ちょいちょい匂わせてはいたよな。ゲーム落ちとは思わんかったけど お前らは代紋のこと何も分かってないな。
この漫画の秀逸なところは山崎のオヤッさんが殺されたとき、丈二が死体を抱き抱えて「オヤジー」とか泣き叫ばないで、ギェーギェー吐いたとこだろ。 連載でアイデア浮かばなくて鬱になるなら分かるが、原作付きなんだからそんなに悩まなくても。
原作者嫌いならつのだじろうみたいに、作品の中に呪いの言葉をwww 若頭が電話ボックスで命尽きたのは名シーン
二代目海江田組は上の人間ほどカッコよかった まぁでもこの人は基本的にクソ真面目だよね
今風萌え絵とかも研究や練習してるし
鬱はクソ真面目な人はなりやすくてテキトーで自分勝手なヤツはなりにくいみたいだし >>100
たぶん最終巻の巻末インタビューだと思う。
しかし原作者が怖い人だったのが欝の原因だったのか…？
梶原一騎にも人や時期によってはそういう話あった気がするけど。 山口組と一和会をモチーフにしてるし
舎弟で喧嘩強いの
山口組の田岡組長とヤマケン
経済ヤクザの氏家とか一和会の会長と似てるし >>324
１部は未来を知ってる上でのドタバタ劇
２部は刑務所内部の半ドキュメンタリー
３部はかつての仲間との対決
４部はライバルとの対決
５部以降は時間があれば アトラクタフィールド的な適当な世界の修正パワーみたいなので良かったよな
仲間が次々と死んで頂点に登り詰めて自身も路上で刺されて死んでまた底辺ヤクザに死に戻ったけど仲間が生きてるって終わりで感動できたやんけ >>398
第一話が事実上のTAKE1
あと、巻末読み切りでTAKE1時代の話がたまにある 元渡世人だけどウシジマとこの作品だけはリアル
正確には足して2で割った感じだなw
うちらはおしぼりではなく絵画レンタルだったけど 的場浩司より哀川翔の方がイメージに合ってた気がする 鬱なのに連載できてすごい
スタッフや編集にも恵まれてたのかな この漫画で「あんこ」や「ひね」などの隠語を覚えたな 木内兄ってとんだパワハラ野郎だったんだ…。
単行本のグラビア漫画？とか見ると江原に似た爽やかなイケメンお兄さんに見えたんだけど。
でも木内弟はビーバップの後も映画撮ったり小説書いたり活躍してるけど、兄貴の名前はとんと聞かないしそういう事なんだろうな。
天は見てるんだよ。 この時代のヤンマガはよく読んでた
サマンサ三吉とかサガノヘルマーとか >>448
これ以降原作業やってないぽいけど、変名で仕事してる可能性も無くはないか？
原作者が変名で仕事すると狩撫みたいな人やンを多用する人はともかく、ほぼわからんし。 >>452
万枚くんのコミック何冊か持ってる。あの人ヤンマガやってたのかw 途中までは面白かったな
刑務所から出てきて成り上がったところで終えたら素晴らしかったのに 原作と作画の不仲と言えば「特攻の拓」
佐木飛朗斗がコントキャラにしか見えないナルシスト
https://youtu.be/glj2vbiQc74
1:40〜あたりから見てほしい 第1部で終わってれば名作だった
代紋を知らない若い子が読んだら「東京リベンジャーズのパクリじゃん」って言われそう >>448
単行本のおまけ読む限り、あまり直接どうこうって感じじゃないみたいだよ
たまに編集も入れた集まりで飲みに行く程度 >>5
原作の木内一雅が悪いだろ
最終章のほうはミリヲタの木内がテロリスト軍団ものになってしまった作者オナニーも酷かった >>456
同じ原作者の別漫画は在日臭が凄くてムリだったわ
R16だっけか
死んだ先輩のキャラがブレすぎ なんかチンコ立つ男が世界で一人だけになった漫画あったよね >>456
これはヤバいｗｗｗマジで笑い死ぬかと思ったｗｗｗ 丈二と江原と矢野欣也で日本中を震撼させる大抗争って構想だったのに
テロリスト編になったのは何でなんだ？ 私の好きなくらもちふさこも鬱だったし、やはり一度は追い込まれるんだろうかね。 >>291
時代に応じて変えるのは良いことだがまだクドさが残ってるな
とくに髪の艶出しとか >>31
極道ファンタジーとしては今でも傑作
ところが傭兵が主役達放って置いて出突っ張りになって駄目になって
オチでどん底になった >>463
ミリヲタ作者のオナニー
最後だから編集部も抗いきれなかったんじゃね
東北のご老人だっけ？も最後に出てきて何かやるのかと思ったがテロリスト主役のままで終わったな >>35
それと語尾が一文字だけカタカナしなる表記とかナ
沈黙の艦隊でもやってたし当時の流行だったのかな 大紋TAKE2は本当出来良くて定期的に読み返すな
オチの批判が多いのは分かるが個人的には
あれだけ長いのによく飽きさせずに読ませてくれると思ってしまう >>285
なんかそれぞれの頃の流行りの絵に変わってるな
時代を追ってる >>463
初期から欣也を良いキャラに成長させ過ぎて上手く三つ巴の抗争に発展させる方法を思い付けなかったんじゃないか >>471
よくわかる
オチ意外ほぼ完璧に思えてしまうくらい何故か読むのが止まらなくなる 最後、クソガキがゲーム機本体のリセットボタン（電源？）ポチー
で、口あんぐりだったはw 昔専用スレで主人公の名前が丈二＝たけ2＝Ｔａｋｅ2と見抜いた人いた だから人の作り話しは
映画でも漫画でもドラマでも
のめりこまないようにしている。 デジタルだとおまけ漫画見れないのがつまんねーよな
デジタルだと他の作者のも削られてるけどこの人のはすごい面白かった >>480
私生活を上手く4コマにまとめてたな
あれ見て私生活は充実してるのかと思ったが逆だった >>295
鬱になってたのは連載中盤ぐらいだよ オマケ漫画に描いてた
運動するようになったら治ったらしいが >>62
それは代紋take2の原作担当の木内一雅だな
ビーバップのきうちかずひろの兄 >>257
竹下登の佐川急便事件をそのまま持ってきてヤンマガ回収騒ぎになってたな うつ病にならない漫画家なんか高橋留美子くらいしかいない！
鳥山明も最後のほうは原稿見るだけで吐き気がしたらしい！ Vシネ版の出演俳優達が今思えばそうそうたる面子だったな テロリストとの戦いのイメージが強すぎて最終回がどんなんだったか覚えてないわw
巻数もおおいんで満喫で読む気にもならないし。 >>488
Vシネ版は浅野洋一の悪キャラが出て無くて面白さが半減してた
あの浅野のキャラは重要だと思った ヤクザとして上り詰めても
奥さんは江原に銃殺、自身も1回目と同じ場所で殺されるというバットエンドルートだったんだよね。
ちょっとでいいから奥さんが死なない&自身も生き残るトゥルーエンドを描いて欲しかったわ。 >>333
中坊倫太郎も面白いよねー雑誌廃刊で短命だったのが残念 実写版のキャストが何人か違うんだけど、芸能会の闇を感じる。 >>291
女キャラ同士で比べると顔はそんなに変わってない気がする マンガBANGで去年読めたんだけど
また読めなくなってる >>361
作者が最初からゲームオチと考えていたっていうのはその辺が解決できてないと思うんだよな。
だから最初からは嘘だと思う。 20世紀少年とかもそうだけど伏線張りまくって盛り上げまくった漫画のオチが微妙だとすげーガッカリするんだよなぁ
それまでが面白ければ面白いほど尚更
映画とか小説は2時間ほどで華麗に伏線回収してくれるから良いんだが連載漫画は難しいんだろうね >>457
ダイの大冒険の岩を斬ったシーンを若者が鬼滅のパクりと言ってたなw 原作はビーバップのきうちの兄貴で自分は絵描いてただけだから逆に悩んだ系か？ >>291
ハロルドの足やってた割に流行りの絵柄真似てるだけで女の子がいまいち可愛くない >>142
政治ネタそのままやってお蔵入りになった話じゃないかな
褒め殺し事件をそのままやって単行本未収録 仲裁破りの話とか瀬戸一家がモデルだよな
当時の瀬戸一家はすごかった。それが今では… ツイッターでアニメキャラ模写して研究してるけど上手いよな 氏家が格好良くなってったのと江原の頬傷つけられた後のニヤリが良かった 俺も最終回みて今まで買ってた単行本捨てたくなって鬱になったわ 原作者が江原真悟とビーバップハイスクールのカッちゃんのモデルになった人だから怖かったんだろうな だいぶ遅れて少しずつ単行本買い揃えて読んでたんだけど
そういえばもう完結してるのかと調べて最終回ネタバレくらって続き読む気なくなったわ
ネタバレが嫌なんじゃなくて結末がしょうもなさすぎた 最終回ばかり言われるが最終章もかなり酷い出来だった >>514
テロリストとの戦いの勝ち方が全部不自然なラッキーで勝ちましただからなあ
テロリスト側からも「これいくらなんでも不自然すぎるだろ」ってツッコミ言われるくらいだしな
江原なんか勝つのあきらめてやけくそ自殺で決着だからな
正直ゲームでしたってラストよりこの終盤の展開のが酷い このマンガの「ギャンギャン」は何の音だったのか今でも謎 >>512
そう言えば巻末の4コマにも木内に「蹴りはこうやるんだ」と腹に抱え膝蹴りの描写指導されたのあったなｗ >>492
そもそもヤクザだんだから
ハッピーエンドというのは、どうなんや？
不条理な世界なのに、もう一回チャンスもらえて幸せ >>516
序盤は面白かったけど途中から迷走が激しかった 氏家がシャブ中毒から復活した時めっちゃワクワクしたの覚えてるw >>1
渡辺さん
美味しい物、食いなはれ！
元気出して！
新作待ってるわ。 >>515
あの辺りから、打ち切り宣告されてたんだろうな 阿久津組の中ではタカシ(福永/美川)が好きだったな >>513
さすがにそれは嘘くさいなー
巻末にいつ発行か書いてるし、検索したとしてもWikipediaの最初に連載時期は書いてるけどオチなんて探さないと書いてないし。
そもそもWikipediaにはオチは普通書いてない。 >>515
ていうか、そもそもたった数人の軍人であそこまでテロ起こせないでしょ。
いくら警官でも一発も拳銃が当たらない事はない。 >>526
俺が親分ならタカシみたいなの是非そばに置いときたいわ
サトシの回と志村4台目海江田組の抗争好きだったな。
この漫画は盃事細かくやるとこがいい。今はこの手の漫画ドンケツくらいだしな。そのドンケツも２章はイマイチ 成りあがり物だからヤクザ組織がどういうものかという基礎知識は分かりやすいな ネットで、いろんなアニメの絵を研究してた。
絵のうまい人だった。 つい最近までだいもんと読んでて笑われた
リアタイでヤンマガ毎週欠かさず読んでたのに全く知らなかった
鬱になる 今、静かなるドン読んでるけど、うまい具合に下着デザイナーと総長のストーリーがあって面白いな >>534
腕切られてヤクザとして終わったって渕上が言ってたのに
むしろ一皮むけて大物っぽさすら感じるようになったな >>529
たった二人の親子に保釈中の世界的有名人を国外逃亡させちゃう日本やでｗ >>319
ゲーム落ちに落胆した人が多いようだけど、代紋TAKE2が奇面組や東京大学物語と違うのは、
最終回・最終章に到る迄に散々ゲーム落ちへの伏線が描かれていた所。
江原の元彼女が急にカオリでなくなったり、何でも丈二に都合の良い展開が続く事を作中で複数のキャラが指摘していたり、江原もそれに抗おうとして物語としてはデタラメな最期を遂げたり。
これら数々の伏線を見てゲーム落ちを予測出来るとまでは言いませんが、少なくとも代紋TAKE2の物語自体がメタフィクションである事くらいは自ずと理解出来るはずですし、
そもそもこの物語自体が意識だけのタイムスリップというSFネタで始まっている以上、物語の終わりもSFネタで締めるのは極自然な話です。
ゲーム落ちを批判している人達は、このマンガは「タイムスリップしたヤクザが活躍する」というSFネタがストーリーの主軸である事を忘れているのではないでしょうか？ びっくりした
死んだのかと思った
画力めちゃくちゃ上がったよな
最初の頃なんか酷かったわ代紋
ファブル南は全く上がらんな サトシはかわいそうな終わり方だったな。
志村の話は長々となんかよくわかりにくかったからパラパラと流し見してたわ。
阿久津が警察に捕まって取り調べで何日も拷問受けてた話もあったけど、つまらんかった。
所々でつまらん話が入ってたのがどういう意図やったんかな 的場浩司がVシネでこれやってたな
「タイムスリッパーだ」とか言っててゲームオチｗ 前半10巻ぐらいかなあ
大西が死ぬまでがおもしろかった
福永なんて仲間に入れるべきじゃなかったよ
って名前あってるかな >>540
だったら１０巻くらいで終わりにしろよ
あんだけ引っ張ってあのラストはないわ
途中まで凄い面白くて好きな漫画だったけどあれで台無しだよ
時間と金を返して欲しいわ >>542
サトシも志村も病んじゃって破滅に突き進んだもんな >>546
途中まで楽しんだのならそれで満足すりゃいいのに
損得うるさいなら完結してから読みなよ Vシネマというかテレビドラマじゃね。年1回ペースでやってたような 最終回忘れたわ
丈二が高層ビルから夜景眺めて成功に浸ってるとこまでは覚えてるけどその後どうなったんだっけ？ アウトレイジ・ビヨンドの親殺しの証拠を巡ってのあれこれ
この漫画思い出した >>182
あのヤンマガ取っておけば貴重だったのにと後悔したわ
誉め殺しが終わらずにDAIGOの爺ちゃんがノイローゼになっちゃうんだよな >>470
あと「ツ」が大小問わずに多かったイメージ クリアーに至る選択ミスがどこで発生したのか気になる
サトシが死んだあたりか? >>548
リクルート事件、褒め殺し事件なんかもなんであの時にマンガのネタにしたんやろな？
原作者の意図を知りたいわ テロリスト編は
日本政府の政治家のお歴々が出て来て喧々囂々、
東京が攻撃されて日経平均株価が5000円台まで下がって
途上国並じゃないかって安倍主将が苦悩する姿とか
官邸に技術者や専門家呼んでインフラ復旧させる対処方法検討するとか
小学生がプレーする内容としてはハードボイルド過ぎるだろって思った 日本語話せるテロリストが病気になって離脱したけど最後まで出て来なかったな。 連載中にめちゃくちゃ絵が上手くなってるよね。
一作品のなかでの画力向上度合いは歴代一位じゃない？ この渡辺さんと野球漫画のメジャーの先生の漫画は本当に読みやすいわ、スイスイ頭に入ってくる >>562
それは小林よしのりとアゴなしゲンの先生だな 最初のほうの東京のヤクザ世界の描写は面白かった
経験ないから知らないが、おそらくあれはリアルなんだろう
刑務所編から段々荒唐無稽になっていった
タイム・スリップものにありがちな歴史改変がどうたらとかやり出すと… 今ちょうどスマホで読んでるわ。
昔のマンガとは思えないクオリティで面白い。 >>540
小学生がやってるファミコンゲームの内容じゃない
だから読者は馬鹿にされたと感じたんだよ 三億円事件の漫画を最後まで読んでも大紋の人だとは思わなかった
言われてもそうそう納得はできなかった
画力上がり過ぎだろw >>452
サガノヘルマーはぶっとんでたよなあ･･･ >>539
いや、警察の打つ拳銃が一発も当たらない事はないという話なんだが。 >>540
それはちょっと違う気がする。
ゲーム落ちの伏線って後半になってから急に増えた感じがするし、江原の元彼女が急にカオリでなくなったってのはゲーム落ちに関係なくない？ 伏線回収に失敗してると思う。
もうゲーム落ちくらいしかないと持っていったんじゃないかと思ってる。 >>554
関西のチンピラに撃たれて死んだけどまたタイムスリップした ゲームオチは想像できたろ？
死ぬ寸前なのに寝たら体力満タンとか
死んでも生き返ったし これやモンタージュにクロコーチみたいな漫画が好きだわ 傭兵編の途中まで読んだところで海外勤務になって帰国後にオチ見てあんぐり
ファミコンでノーパン喫茶だの看守の娘レイプして写真撮って脅すだのあるわキャねーだろと 叔父貴分の兄貴分と五分の兄弟になって出し抜くところとか好きだった >>454
ぞうさん家族だろ
わりと面白かったぞ
モン吉くんとか >>244
これめちゃくちゃ感心した
絵描きの技術とか全然知らないけどこうもジャンルが違うとこにチャレンジするの凄い
何より上手いから説得力ある 代紋take2と銀と金のラストのオチ以外の面白さはガチ >>553
「駄目だ」「駄目だ」だけなら、誰でも言えます。
貴方自身が駄目じゃない解説をして下さいませ。 >>554
その後、今日はTAKE1で死んだ日だと思い出した丈二が思い出の河原に向かった所、
最終章で出て来た江原の若い舎弟が橋の上に現れて丈二を銃撃して丈二は死亡、
死後の幻影を見た後にTAKE2開始と同じ大学応援団とのイザコザの場面に再びタイムスリップして、TAKE3開始。 何回もタイムリープする理由を考えないと・・・そうだゲームのコンティニューだ！ リアルタイムで読んだ時の記憶しかないが、最初は鉄砲玉で死んで、若い頃に戻って、失敗した出来事を迂回し続けるんだっけ。 モンタージュのキャサリンレイプで実の娘が口聞かなくなった話 >>572
伏線を理解できてない読者が多い事に気づいて増やしたんだよ
「代紋はSF」ってずっと言い続けてたしね 俺はこのオチ好きだけどなあ
タイムリープになる理由ってだいたい以下3つ
神様とか未知の自然現象
天才博士の発明
主人公の死際の幻覚とか夢
これ以外を考え出したんだからえらい >>529
ひとりで警察署に乗り込んで数十人の警官を倒したアキラもいるし 連載開始時のゲーム機と言えばスーパーファミコンだったから最初に決めた事を突き通したんだろうが、
長期連載になり新しいハード次々と出たんだからそこは変えれば良かったのに
ゲーム伏線は散々はってたんだから大学生が最新機種で遊んでた落ちならまだ批判少なかったんじゃね ビートたけし襲撃事件の犯人
千葉県柏市の馬橋一家【柏靖会】(はくせいかい)の組員
襲撃犯：馬橋一家【柏靖会】執行委員長：山田真士(48)
七代目馬橋一家
柏市緑ヶ丘2-18に本部を置く暴力団
指定暴力団【住吉会】の二次団体
総長：柴崎靖忠(住吉会代表理事)【柏靖会】 >>2
ギャグ漫画だし、最初から落ちは決まってた。途中で伏線もあったしな。
ただ、読者に本職が多かったから、そっち方面からの抗議が凄かったらしい。 >>583
何で最終セーブ地点が応援団との喧嘩場所なのか
丈二の死ぬ日が決まっている理由があれば少しはまとまったのにな >>244
すげえな。
森雪と響子さんこっちの方が良いわ。 クソ漫画にパクられた方かｗ
あんな同じようなの作られるとか腹が立つよなぁ
しかも、メディア工作でヒットだからなｗｗ >>562
渡辺もそうだがバッドボーイズの人とかナニワトモアレの人もかなり上手くなったな
ビーバップの人も一気に上手くなったけど、一定のレベルに達してからは絵に対する向上心を無くした模様 原作も書けるようになれば収入も大幅にアップするんかな 1990年〜2004年連載やったんか
このころは毎週ヤンマガ購入してた
代紋終わって1年後くらいから現在まで購入してない
ていうか漫画読まなくなった。 この人の作品のエロシーンの画像、いっぱい貼ってください >>600
つっても同じマガジン系だから編集者の戦略的なもんじゃね？ >>601
平本アキラも、アゴなしゲンと監獄学園では別人みたいなタッチだった >>601
後半は背景真っ白に上半身だけの正面向いた絵が多かった覚えが 丈二の危機脱出逆転の一連はお世辞もあるがハリウッド映画張りの着想で面白かった
ドラム缶のセメントに浸けられて射殺されそうになって・・とか
逃げ場のないトイレの外から蜂の巣にされそうになって・・とか
現実場馴れが甚だしかった傭兵編もそれはそれで面白かった >>577
なんかそんな話あったね。
辻井と兄弟分になるやつね。
どんな流れやったかや？ >>589
だからなんでゲーム落ちだとカオリを記憶違いするんだ？
前のセーブの記録が残ってる？
だとしても人物ごと変わってる事の意味がなくない？ >>591
それも漫画だろw
そんな事、実際はありえないだろという話。 親父が三次団体の組長だけど質問ある？
高校まで不動産屋だと思ってたわ
親父の名前でｸﾞｸﾞったらヤクザwikiとか言うのが出てきた 背中にごつい刺青入れてるの見ておかしいと思わんかったか？w >>617
普通の家庭？
あなたも悪くなってない？ >>617
世帯収入はどれくらい？
１０００万とか行ったの？ そういや阿久津は入れ墨入れなかったな
結局、カオリを江原のお下がりにしたくないからいろいろ設定をいじったんだと思う >>576
ゲーム内の当人たちは露骨な言動や状況を目のあたりにしていたけど
少年たちが遊んでいたゲーム上では表示される表現が上手くぼかしてあったんだろうね 作品の質を上げるために参考にした事例や知識はあるかもしれないが
どんな味付けをしようと結局は死人が記憶を持ったまま蘇ったりする、虚構のファンタジー作品の範疇であり
夢中になって楽しむのは良いし製作サイドとしては嬉しいが現実と混同してもらっては困るから
違和感を感じる伏線を張りつつ傭兵のあたりで非現実感をかなり高めていって
最後にオチをつけて一線を引いたんだろう
あくまでもフィクションとして楽しむものなのだから >>614
そうだよ、漫画だよ
当たり前じゃないか
>>626
だよな
リアリティがどうのこうの言うやつは偉人の伝記漫画でも読んどけ テロリストを登場させたのが残念
ヤクザの話だけで終えてほしかった これ読んで職質されたときにとりあえず
寿司屋の見習いですって言ってる >>562
俺が驚いたのは土竜の唄の高橋のぼるだな。
いや、今でも大して上手くは無いんだけどさ。
何しろそれまでの高橋のぼると言えばストーリーは面白くない。
本人がギャグ漫画を書いてるのかそうでないのか狙いも分からん位面白くない。
そして絵は下手を通り越して嫌悪感を覚えるレベル。コイツのお色気シーンってダレトクよ？って感じ。
それが土竜の唄を読み出したら面白い！
あんな緊張感のある展開書けたんや？って位面白い。
そして、ハッと気がつくと絵がかなり読みやすくなってる。
特筆すべきは土竜の唄連載開始当時既に40歳オーバーって事。
あれだけつまらねー話を書いてきて絵も下手だった人が40越えて大ヒット出して50越えて絵まで向上するって事に感動したわ。 薬中になってしまったサトシのパンイチ2丁拳銃姿は本当に哀しい >>244
萌え絵を描くのが好きな人が14年もヤーさんの絵を描くのはつらかっただろうな
新宿編で江原に勝って海江田組を継いだところで綺麗に終わってれば
人気作が終わらせてもらえず引き延ばされたパターンやね
サトシの死に方とかキツかった >>627
おまえ頼むから元レス読んでから書き込んでくれ。 >>452
サガノヘルマーはめちゃめちゃ面白いのに低評価すぎる
読んでるうちに女の子もめちゃめちゃかわいく見えるようになってくるしな >>627
偉人伝がリアリティーあると言うのは浅い見解やで。
野口英世とか人格は中々のクズやで。 いくらヤクザ漫画とわいえキャラが立ってる
登場人物を殺しすぎかな >>638
野口英世はそもそも、現在では忘れ去られた存在でしょ
ロックフェラー研究所客員教授の福岡伸一氏の著書生物と無生物のあいだにて
野口英世は当時こそ評価されたが、彼の研究成果の大半は時代の試練に耐えなかった
（つまり、間違った研究結果だった）ため、完全に忘れ去られた存在とのこと。 すごく教えてほしいのだけど アキラ回に出てた伊香のオッサンて元六次か七次団体だっけ？ 詳しく教えてくれる人いないかな 久しぶりに代紋take2読みたくなって漫画喫茶に行ってタ行探してもないんだよ
もしかしたら店員バカだからカタカナのイと読んでるかもしれんと思ってア行を探したらズラっと並んでてびっくりした！ >>642
初期登場人物ほとんど味方になって無理やり志村が悪役転向になったな
>>645
ウッホしか覚えてない スピンオフ作品ないよな〜
山崎忠義とかキャラの濃いの多いからヤング編とかかけそう >>643
俺もあんたも『偉人伝にリアリティーが、あるとは限らない』って同じ趣旨の事を言ってると思うんだが。 >>643
その代わりロックフェラー研ではエイブリーがめちゃくちゃ評価高くて
ワトソンとクリックなんぞはエイブリーという巨人の肩に載せてもらって
業績を掠め取った不遜な若造だと言われてるというエピソードには笑った お蔵入りになった褒め殺し編で黒川組組長になったテレビのインタビューに答える形で矢野欣也が初登場してるんだよな
これからのキーマン感丸出しだったけどお蔵入りになったから大した活躍もせず終わったのでは？ 野口英世なんかなんであの時代札にしたのかなあ？
それこそ身体検査とか全くしないで適当な印象のみだったんだろうな >>16
10巻くらいまではめちゃくちゃ面白いよ
引き延ばしで醜くなるのは代紋と同じだけど
タイムリープ物とオラオラ系好きなら絶対読んだ方が良い >>2
これから読もうと思ってるのにネタバレよくないよ… タイムスリップが話を面白くするギミックになってたからあのオチにガッカリするんだよな
極道ものとしての面白みが強かったし、話の比重もSFとしてよりそちらの方がはるかに多くて、タイムスリップの謎の解明がオチにするSFとしてはバランスが崩れてた
しかもそのオチも仮想現実という軽さだし >>661
最終章でのゲーム落ちに関係無く、それまでの本編は非常に面白いよ。
>>662
「TAKE2」という題名である以上、物語自体が仮想現実であるという結末は避けられない。
ただ其処に到る伏線も最終回でのネタ晴らしの仕方もあまり上手いとは言えなかったから、不評意見が多いだけ。 >>656
自民党からクレーム入ったんだよ
竹下登がダメになって、安倍晋太郎が総理になるストーリー たけしの映画でも
親殺しの録音で追い詰めたシーンがあったな
結構パクられてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
